tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. vähän: "Kaikki perustuu kuitenkin vapaaehtoisuuteen".
    ---
    Tarkoitatko, että ihmisellä on vapaa tahto?

    Uskon, että Jumala toimii kasteessa ja kastettava on kohde (itse kastajan toimiessa vain välikappaleena).
    Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa (Kaste on ns. kuuliaisuuden askel).
    Kumpaa asiaa sinä "korostaisit"?
  2. Mietippäs
    vähän: "...mitä kirjoittelet, vai toistatko vain samaaa tekstiä ajattelematta, mitä siinä sanotaan".
    ---
    Huom. Vielä kerran pyyntö; Voisitko käyttää samaa nimimerkkiä, jotta tietäisimme, kenen kanssa keskustellaan!
    ---
    Kysyin sinulta ja toistan kysymykseni:
    "Minkä Jumalan lahjan Paavali sai, kun hän tuli Ananiaksen kastettavaksi?
    Ananias sanoi Paavalille: ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).
    Toivoisin suoraa vastausta.

    (alohaopalolta hyvä tarkennus: Saulus ei mennyt itse mihinkään, vaan oli aikaisemmin tuotu taluttamalla Damaskon Suoran kadun Juudaan taloon maahan lyötynä ja sokeana. Saulus oli siis itse kykenemätön mihinkään ratkaisuihin ja tekoihin". )
  3. Nämä jakeet kertovat mielestäni selkeästi, ettei kuolema, eli synti/ synnin alamaisuudessa oleminen (tai Saatana) enää hallitse uudestisyntyneitä uskovia.
    ---
    Aivan!
    Saamme turvallisin mielin jatkaa matkaamme, sillä Jeesus on voittanut kaikki pahan vallat.
    Me olemme voittajan puolella.
    "Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa" (1. Joh. 4:4).

    Tämä ei tietystikkään tarkoita sitä, etteikö meidän tulisi olla varuillaan.
    Paavalillakin oli paljon tekemistä, jotta evankeliumin totuus olisi säilynyt Galatalaisten keskuudessa puhtaana.
  4. Ei niin,vaan siten: "MITÄ VIIVYTTELET, ANNA KASTAA ITSESI"!!!!!!! Ap 22:16
    ---
    Kannattaisi ottaa koko lause.

    Minkä Jumalan lahjan Paavali sai, kun hän tuli Ananiaksen kastettavaksi?
    Ananias sanoi Paavalille: ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).

    Aivan oikein siis lausumme Nikean uskontunnustuksessamme: ”Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi”.
    Tästähän Pietarikin sanoo: ”….ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi…” (Apt. 2:38).
  5. käärmelahti: "... jos se on sidottuna väärään vallankäyttöön".
    ---
    Vallantavoittelusta ja väärästä kunnianhimosta oli kyse Galatiankin seurakunnissa.

    Toinen evankeliumi/valheapostolit (Gal. 1:6.)

    Galatian seurakuntalaiset olivat langenneet toisenlaiseen evankeliumiin (Gal. 1:6).
    Paavalilla oli suuri hätä heidän puolestaan.
    Uskosta on kovin helppo luopua.
    Siksipä Paavali toisessa paikassa varoittaa kristittyjä. ”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei kaadu” (1. Kor. 10:12).
    Galatalaisten lankeeminen pois armosta on varoittava esimerkki meillekin.

    Luther sanoo omasta kokemuksestaan galatalaiskirjeen selityksessään:
    ”Myös me joudumme joka päivä kokemaan, kuinka vaivalloista on sielun saada luja usko ja säilyttää se ja kuinka vaikeaa on valmistaa Herraa varten täydellinen kansa.
    Kymmenen vuotta saa tehdä työtä, ennen kuin edes pienoisseurakunta alkaa kuta kuinkin olla kunnossa.

    Kun se vihdoinkin on valmis, sen keskeen pujahtaa joku kiihkoilija, joka ei muuta osaa kuin häväistä vilpittömiä opettajia. Yhdessä hetkessä hän tekee kaikesta selvää. Kehen ei moinen häpeäteko koskisi.
    Me olemme jumalan armosta panneet Wittenbergissä kristillisen seurakunnan asiat paikalleen.

    Mutta vaikka evankeliumi edistyy hyvin, sen tielle voisi yksikin kiihkoilija äkisti panna esteen.
    Niin kävi Paavalille. Hän oli pannut Galatian seurakunnan elämän paljolla huolella ja vaivannäöllä kuntoon.. Mutta hänen lähdettyään valeapostolit turmelivat kaiken lyhyessä ajassa.

    Meidän on siis pysyteltävä valppaina ja valveilla kiihkohenkien varalta. Kokematon väkijoukko hinkuu uuden perään ja liittyy oitis heihin.
    Jos nukahdamme, se tulee ja kylvää rikkaviljaa vehnäpeltoon. Kristuksen lauma on aina vaarassa”. (Lutehr)
    ----
    Löytyneekö tämän päivän seurakunnista sellaisia paimenia, jotka pitävät laumastaan huolen?
  6. Trubaduuri: "Jumala yksin tietää tänäpäivänä valtakuntansa avaimista".
    ----
    Seuraava Sanan paikka liittynee aiheeseemme:
    " Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan" (2Kor 5:19).
    Uskoi meille, elikkä kenelle?
  7. Joh.20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
    20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
    20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
    ---
    Jeesus oli maan päällä ollessaan käyttänyt jumalallista valtaansa antaa syntejä anteeksi (Mark. 2:10).
    Näissä jakeissa Jeesus uskoo tämän vallan valtuuttamiensa apostolien haltuun Pyhän Hengen suomalla voimalla.

    Kenellä tämä valta on tänä päivänä?
  8. alohaopla:" Onko olemassa jokin toinenkin kastepalsta Suomi24 keskustelussa"?
    ---
    Tässä viestiketjussa on vielä viestejä , joita lähettiin silloin, kun tämä aloitus oli toisella Helluntalaisuus-palstalla.
    RitariOlevaisen (tai jonku muun) toivomuksesta/tahdosta tämä ylläpidon toimesta siirrettiin tänne kastepalstalle.

    Monet helluntalaisista eivät näköjään halua keskustella (uskovien)kasteesta(an) "omalla" palstallaan!
  9. Vuorisaarna.Vannomisesta (Matt. 5:33-37)

    Jeesus kieltää vannomisen (5:34).
    Onko siis kristitylle valan vannominen luvallista, jota esim. yhteiskunta vaatii?
    …
    Kun Jeesus kieltää vannomasta, tarkoittaa se sellaista valaa, jolla yritetään lisätä uskottavuutta.
    Esivallan vaatima vala ei kuulu tähän yhteyteen.
    Valan vannominen ei itsessään ole väärin.

    Uudessa Testamentissä esiintyy valoja ja juhlallisia vakuutuksia usein:
    Esim. Paavalilla; Gal. 1:20, Fil. 1:8. Paavali vannottaa myös Timoteusta; 2. Tim. 4:1.
    ...
    Jeesus ei mainitse vannomista Jumalan kautta.
    Kirjanoppineet olivat alentaneet valan arvoa selittämällä, että monenmoiset muut vannomistavat olivat muka vähemmän sitovia. kuin Jumalan kautta vannominen (vrt. Matt. 23:16-22).

    Usein mekin vannotamme: ”Vannon kautta kiven ja kannon.”
    Onko tämä luvatonta?
  10. Hyvä, kun Galatalaiskirje kiinnostaa muitakin!

    Kristityn vapaus ja lähimmäisenrakkaus kulkevat käsikädessä (Gal. 5:13,14). Ihminen on luonnostaan itsekäs ja haluaa elää omien mielihalujensa mukaan. Itsekäs ihminen tavoittelee vain omaa kunniaa ja kadehtii muita (j.26). Tämä ilmeni Galatian seurakunnissa ankarina sisäisinä riitoina (j.15).

    Galatalaiset ovat kuin tappeleva koiralauma, jossa rähistään ja purraan.
    Itsellänikin on koira: (http://members.surfeu.fi/jorma52/RIINA.htm ). Joskus koirapuistossa koirien kesken on sattunut uhkaavia tappelutilanteita, jolloin omaa koiraani on purtu. Aina ei ihmisenkään väliintulo rauhoita heti koiria. Samankaltaisessa tilanteessa on Paavalikin Galatian kristittyjen suhteen; hän kehoittaa tappelijoita säilyttämään malttinsa, etteivät perinjuurin tee loppua toisistaan (j.15).

    Jakeissa 19-23 Paavali esittää kaksi toisilleen vastakkaista luetteloa: 1) lihan teot (j. 19-21) ja 2) Hengen hedelmä (22,23). Tässä joudumme itsetutkistelun paikalle itse kukin!
    Vaellammeko me Hengen johdatuksessa vai toteutammeko oman itsekkään luontomme mielihaluja (10).

    Olemme tulleet Jeesuksen Kristuksen omiksi kasteessa (Gal. 3:26-29). Olemme saaneet siinä uuden elämän ja Pyhän Hengen (Joh. 3:5, Apt. 2:38,39).
    Vanha luontomme on ristiinnaulittu himoineen ja haluineen (24).
    Mihin kaste meitä velvoittaa:Lue Room. 6:s luku jakeet 1-14!
  11. Lähde...
    siru: "Tässä kohdassa Joh. 3:5... Jeesus puhui Nikodeemukselle, jolla oli tarkka tieto Vanhasta Testamentista. Jeesus tarkoitti vedellä jotain , mikä oli jo Vanhassa Testamentissa ilmoitettu liittyen ihmisen pelastumiseen synneistä".
    ---
    Hebrealaiskirjeessä puhutaan kasteista (Hebr. 6:2, huom. monikko) ja puhdistusmenoista eli kristillisen kasteen vanhantestamentillisistä esikuvista.
    Usein tämä puoli jää vähemmälle huomiolle miettiessämme kristillisen kasteen hengellistä sisältöä.

    Jos sinulla sattuu olemaan Aapeli Saarisalon Raamatun Sanakirja, niin katsoppa sivujen 835-836 Pappeus/Pappi kohdat(varsinkin otsikon "pyhittämismenoja")

    Lainaan sitä:
    LEEVILÄISTEN PUHDISTAUTUMISTA kuvaa 4. Moos. 8:5s.
    Siihen kuului kolminkertainen puhdistusveden pirskotus, koko ruumiin ajaminen partaveitsellä ja vaatteiden pesu.
    Leeviläinen oli nyt Herralle puhdistettu.
    Sitten kansa lähetti hänet sijaisekseen panemalla kätensä hänen päälleen.

    PAPPIEN PYHITTÄMINEN 2. Moos. 29 ja 3. Moos. 8.
    Siihen kuului pyhäkön ovella suoritettava pesu ja pukeutuminen valkoiseen papilliseen pukuun (puhtauden vertauskuva: vrt. kastepuku meillä)).
    Sen jälkeen seurasi voitelu erityisellä hyvänhajuisella öljyllä Jumalan Hengen saamisen vertauskuvana.
    Tämän jälkeen seurasi erilaiset uhritoimitukset.
    --
    Edellä kerrotut kasteen VT:n esikuvat ovat mielenkiintoisia.
    Ne antavat hyvä kuvan siitä, mitä kristillinen kaste pitää sisällään.
    Jeesuksen opetus (Joh. 3:5) "vedestä ja Hengestä"-syntymisen välttämättömyydestä perustuu juuri näihin VT:n puhdistautumis- ja pyhittäytymismenohin.
    Jeesus liittää siis veden ja Hengen saamisen toisiinsa (Samoin Pietari; Apt. 2:38).
    Kun tätä ei ymmärretä, niin helposti menemme mestaroimaan ja muuttamaan Jumalan Sanan muuksi; "Vesi ei olekkaan vettä- sillä tarkoitetaan Jumalan sanaa".

    Mekin olemme saanet peson (pesty puhtaiksi)ja pyhitetyt Jumalan omiksi kasteessa; 1. Kor. 6:11.

    "Käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä” ( Hebr. 10:22).
  12. pitävät yhtä: "Kasteessa Jumala laittaa lapseen iankaikkisuuden eli oman Henkensä sinetin."juoda samaa Henkeä" kasteessa. "Silloin" te saatte Pyhän Hengen lahjan, te ja teidän lapset".(Apt.2:38-39
    ---
    Aivan oikein.
    (1. Kor. 12:13)

    Pyhän Hengen Sinetti (Ef. 1:13) on merkkinä Jumalan omistusoikeudesta uskoviin.
    Kerran Hän tulee perimään omaisuutensa.
  13. Korjaus
    edellisen: "Vesi ON JUMALAN SANAA ja Henki on PYHÄ HENKI".
    ---
    Miten tekstiyhteydestä (=konteksti)käy ilmi, että kyse on vertauskuvasta vesi-sanan suhteen, (mutta ei Henki-sanan kohdalla)?
  14. Henki ja vesi
    aivan oikein.: "Henki ja vesi kuuluu nimenomaa KASTEpalstalle".
    ----
    Tämän johtopäätöksen tosiaan RO:kin "myöntänee" ylläolevista viesteistä päätellen; vesi=vettä ja Henki=Henki!
    Turha sitä on mennä muuttamaan muuksi.

    Oleellisinta tässä on se, miten vesi ja Henki (=kaste)voi vaikuttaa niin suuria asioita: Syntien anteeksisaamisen, vapautuksen kuolemasta ja perkeleestä ja iankaikkisen autuuden.
  15. Toivoisin, että poistat
    RitariOlevainen:... tämän aloituksen, ja avaat sen kastepalstalla,kiitos !
    Jos et poista, pyydän Ylläpitoa tekemään sen!
    ---
    Tämä viesti johtuu siitä, että avasin tämän keskustelun ensin helluntalaisuus-palstalla.
    Ylläpito siirsi tämän keskustelun tänne RO:n pyynnöstä.

    Tuntuu siltä, että tämä Joh. 3:5. jakeen käsittely on arka asia joillekin (Esim. ns. "ratkaisukristityille")!
  16. Mitäs keskustelemista
    hirvas: "... siinä on, sehän kaluttiin loppuun jo eilen, ja mielipiteesi on tiedossa".
    ----
    Miksi pelätä avointa keskustelua.
    Tällä palstalla on varmaan uusiakin kirjoittajia/lukijoita.
    Miksi estäisimme heitä saamasta tietoa erilaisista tulkinnoista Joh. 3:5 suhteen.
    Antaa vaan niiden keskustella RAUHASSA, joita aihe kiinnostaa.
    Ei olla niin "tiukkapiposia".

    Siis antaa tulla vaan mielipiteitä ja mieluummin Raamatun Sanalla perustellen!!!
    Joita asia ei kiinnosta, niin ei tarvitse osallistua keskusteluihin- siihen ei ketään pakoteta.
  17. m. 12: "Minä ainakin joudun huokaamaan välillä "minä viheliäinen ihminen" kun olen langennut syntiin. Tuskin voi yhtään päivää elää, etteikö olisi syytä anteeksipyyntöön ihmisiltä ja Jumalalta, ajatusten, sanojen tai tekojenkin puitteissa".
    ----
    Jumalanpalveluksissamme on hyvä, että voi yhtyä yhteiseen synnintunnustukseen ja saada synninpäästön.

    Myös yksityisessä ripissä kuka tahansa voi omantunnon häntä ahdistaessa etsiä lohdutusta ja neuvoa, tunnustaa syntisyytensä tai jonkun erityisen synnin ja saada synninpäästön.

    (Katumuspsalmeja; 6, 32, 38, 51, 102, 130, ja 143)
  18. Oljenkortesi ei kestä: "Meidän kannattaa ehdottomasti olla kuuliaiset Jumalan Sanalle. Eikö niin Tapio?"!
    ---
    Tässä olen samaa mieltä kanssasi.
    Annetaan veden olla vettä ja Hengen Henki (Joh. 3:5).
    Ei mennä muuttelemaan Jumalan Sanaa, vaikka se ei sopisikkaan meidän oppiimme!

    Raamatun tulikinnasta vielä:
    Raamatun periaate on, että sanat ovat sanojen alkuperäisessä merkityksessä, jos siinä kohtaa ei mitään muuta sanota. Vesi on vettä, jos muuta ei sanota siinä asiayhteydessä. Jos vesi jostain syystä on jotain muuta niin se aina sanotaan erikseen.

    Raamattu käyttää tietysti myös kuvakieltä.
    Mutta ellei Raamattu itse anna selkeästi aihetta jonkin kohdan kuvaannolliseen käsittämiseen, on silloin pysyttävä sanojen yksinkertaisessa ja luonnollisessa merkityksessään.

    Raamattua tutkittaessa tulee myös ottaa huomioon tekstiyhteys (konteksti).
    Esim. Joh.3:5 jakeen konteksti puhuu vahvasti sen puolesta, että kyse on kasteesta, vaikka järkemme sanoo toisin.

    "Eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana..." ((2. Kor.1:13).
  19. Kyseessä oli vertaus
    hirvas: "...sillä Jeesus teki ymmärrettäväksi vertauksellaan sen...".
    ---
    Tarkoitatko, että kun Jeesus puhui pienen lapsen USKOSTA (Matt. 18:6), niin se ei pidäkkään paikkaansa KIRJAIMELLISESTI?
  20. hirvas: "Kun Jeesus opetti, Hän käytti vertauksia silloin kun huomasi, ettei viesti muuten mene perille".
    ---
    Mistä päättele, että Jeesus puhui vertauskuvallisesti "vedestä ja Hengestä"-syntymisessä (Joh. 3:5)?

    Huomaa tekstiyhteys; Samassa luvussa tulee puhe kasteesta ja puhdistautumisesta: Jeesus kastaa Juudeassa ja Johannes Ainonissa, (Joh 3:22-35).
    21. 340 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt