tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. hansutuulia: "Vanhurskaus tulee täytetyksi nimen omaan kasteessa jonka uskoovat vastaanottavat Hänen nimessään. Vanhurskas ihminen on oikeamielinen. Vain oikeamieliset saavat kasteen.
    ....ketkä vastaanottivat uskossa kasteen.".
    ---
    Kysyisin sinulta, onkon kaste sinulle lakia vai evankelumia?
    Jospa kerrankin saisin tähän usein esitettyyn kysymykseeni vastauksesi!

    Kun otat kasteen, niin mitä siinä saat?
    Vai onko se pelkkää vettä?
    (puhutaan nyt tässä vain kasteen sisällöstä!)
  2. hansutuulia:
    "Heidän mukaan vauvat joutuvat kadotukseen ilman vettä".
    ---
    Kuka tällaista opettaa?
  3. Taneli Woo:
    "Kaiketi luterilaisessa perheessä lapsi kuuluu perheeseen ja perhe taas Jumalan seurakuntaan niin onhan se luontevaa kastaa lapsi samaan uskoon kuin perheensä."
    ---
    Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista.
    ---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
    ---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
    ---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
    ---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
    ---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")

    Ns. uskovien kasteen kannattajat usein väittävät, ettei näissä edellä mainituissa perheissä ollut lapsia, ei ainakaan pieniä "ymmärtämättömiä" lapsia.
    He olettavat näin, mutta milläs sen he todistavat olleen näin?
  4. Helluntalaiset eivät näköjään opeta yhteneväisesti perisynnistä.

    Kaksi esimerkkiä:

    1)JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:
    ---”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
    ---”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).

    2)JUHANI KUOSMANEN taas opettaa, että lapsi perii turmeluksen:
    ---"Aadam luotiin Jumalan kaltaiseksi (1. Moos. 5:1) mutta syntiinlankeemuksen jälkeen Aadamille syntynyt poika oli langenneen Aadamin kaltainen (1. Moos. 5:3). Syntiinlankeemuksessa Jumalan kirkkaus hävisi ihmisestä, ja langenneen ihmisen jälkeläiset ovat siitä lähtien syntyneet ilman kirkkautta”.

    Kumpaan nyt on uskominen?
  5. hansutuulia:"Jos sinä yrität sanoa jotain kasteeseen viittaavaa, että muuten he eivät pelastu, jos eivät vauvan sitä saa, olet tuomitsija".
    ---
    Yrität laittaa sellaisia sanoja suuhuni, jotka eivät ole totta.
    Kannattaa sinunkin lukea 8:s käsky, jotta pysyisit touudessa.

    8:S KÄSKY:
    "ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI".

    Katekismus:MITÄ SE ON?
    "Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon,..."

    Minä en ole mikään tuomari.
    Kastamattomuus ei ketään kadota, mutta kasteen halveksunta kylläkin.
  6. JUHANI KUOSMANEN:
    "Nyt lapsi syntyy sovitettuun maailmaan. Sovitus koski taannehtivasti myös ennen ristiä tehtyjä syntejä (Room. 3:25, 5:8, 4:6,7). Perisynnin syyllisyys ei enää periydy. Lapset ovat autuaita Jeesuksen sovitustyön tähden ilman mitään toimenpiteitä".
    ---
    Juhani Kuosmasen opettaa (Raamatun opetuksia, sivut 108-109):
    " Kun Jeesus kuoli ristillä, otettiin pois perisynnin syyllisyys (JK myöntää siis perisynnin olemassaolon!).
    Koska Jumala on sovittanut kaikki itsensä kanssa, hän ei lue lapsille heidän perisyntiään.
    Niinkuin Aadamin lankeemus koitui luonnostaan lapsille kadotukseksi, samoin koituu "yhden ihmisen vanhurskauden teko" heille elämän vanhurskauttamiseksi (Room. 5:18).
    Lapsen olemus ja elämä on vanhurskautettu Jeesuksen uhrityön perusteella.
    Näin sekä pakanakodin että kristityn perheen lapsi pelastuu Jeesuksen sovitustyön tähden luonnostaan..." (Lainaus loppu).

    Kuosmasen mielestä siis Kristuksen "kollektiivinen työ" (ns. yleinen vanhurskauttaminen) hyödyttää ihmistä (lasta) ja pelastaa hänet ilman niitä välineitä, joiden kautta Jumala omalta puoleltaan lahjoittaa sen ihmisen omaksi (ilman sanaa ja kastetta).
    Jumalan valtakuntaa ei siis tarvitse ottaa vastaan henkilökohtaisesti, vaan se tulee lapsen osaksi automaattisesti "syntymälahjana".

    Jossain vaiheessa sitten kuitenkin vaaditaan vielä "vedestä ja Hengestä"-syntymistä (Joh. 3:5).
    ---
    Mielestäni Juhani Kuosmanen sekoittaa yleisen vahurskauttamisen (=koko maailman yleinen sovitus) ja henkilökohtaisen vanhurskauttamisen toisiinsa.
    Hänen oppirakennelmansa mukaan lapsi on pelastettu ja autuas (ilman uskoa, uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä) "tietoiseen ikään asti".
    Kun hän sitten lankeaa "tietoiseen syntiin", hänen täytyy tehdä uskonratkaisu, (tarkoittaa uudestisyntymistä).

    Oikaiskaa, jos olen ymmärtänyt Kuosmasen opetukset väärin.
  7. Helluntalaisilla ei ole näköjään yhtenäistä käsitystä ns. perisynnistä.

    JUHANA LEHMUSKOSKI,
    entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:
    ---”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
    ---”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).

    JUHANI KUOSMASEN
    mukaan lapsi taas perii turmeluksen:
    ” Aadam luotiin Jumalan kaltaiseksi (1. Moos. 5:1) mutta syntiinlankeemuksen jälkeen Aadamille syntynyt poika oli langenneen Aadamin kaltainen (1. Moos. 5:3). Syntiinlankeemuksessa Jumalan kirkkaus hävisi ihmisestä, ja langenneen ihmisen jälkeläiset ovat siitä lähtien syntyneet ilman kirkkautta”.

    Kumpaan nyt on uskominen?
  8. MENE , sinäkin
    katsomaan: "KASTE palstalta kirjoitus: Lukekaa ja oppikaa
    jk. tekisi tosi hyvää, juuri sinulle...... "
    --
    Helluntalaisilla ei ole näköjään yhtenäistä käsitystä ns. perisynnistä.

    JUHANA LEHMUSKOSKI,
    entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:
    ---”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
    ---”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).

    JUHANI KUOSMASEN
    mukaan lapsi taas perii turmeluksen:
    ” Aadam luotiin Jumalan kaltaiseksi (1. Moos. 5:1) mutta syntiinlankeemuksen jälkeen Aadamille syntynyt poika oli langenneen Aadamin kaltainen (1. Moos. 5:3). Syntiinlankeemuksessa Jumalan kirkkaus hävisi ihmisestä, ja langenneen ihmisen jälkeläiset ovat siitä lähtien syntyneet ilman kirkkautta”.

    Kumpaan nyt on uskominen?
  9. JUHANI KUOSMASEN opetus herättää monia kysymyksiä.
    ---Tuleeko tämä Kristuksen ansio (ristintyö, sovitus)osaksemme automaattisesti "syntymälahjana"?
    ---Vai onko jokaisen tämä lahja otettava vastaan?
    Jos on, niin ovatko lapset tästä poikkeus?

    Jeesus sanoo: "Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä...." (Joh. 3:5).
    ---Pitääkö "joku"-sana sisällään myös aivan pienet lapset.
    ----
    Nämä lahjat (usko, kaste ja Pyhä Henki) kuuluvat myös lapsille (Apt. 2:39) ja kaikille, joita Jumala kutsuu.
    Jeesus näytti meille tästä esimerkin kutsumalla lapsia tykönsä (Lk. 1(:15-17).
    Tuskin hän vaati lapsilta ns. ymmärtäväistä ikää.
    ---Vai millaisia sinun mielestäsi olivat ne Jeesuksen luo tuodut lapset ymmärrykseltään, jotka ottivat vastaan siunauksen (Jumalan valtakunnan)?
  10. Jo Jumalan luomisteoissa vedellä oli suuri merkitys. Siinä Jumala käytti vettä luomistyönsä välineenä.
    Luominen tapahtui Jumalan Hengen ja Hänen Sanansa kautta, välineenä vesi (1. Moos. 1:1-2, 2. Piet. 3:5).

    Vesi on välttämätöntä meillekin. (Ei ainoastaan juomavetenä vaan kasteemme vetenä Joh. 3:5)

    Veden merkitys tuntuu joskus myös ristiriitaiselta; toisaalta sillä on voima virkistää, ravita ja antaa elämää, toisaalta vesi on voima, joka kykenee musertamaan, hävittämään ja tappamaan,.

    Raamatussa on kaksi merkittävää kohtaa, joissa osoitetaan, että Jumala käyttää vettä sekä tuhon, että elämän tuottajana.
    Nooan ajan vedenpaisumuksessa (1. Moos. 6-8) ja israelilaisten paetessa Egyptistä läpi Punaisen meren (2. Moos. 14), vesi oli näkyvä väline, jolla Jumala samanaikaisesti ilmaisi vihansa ja laupeutensa.

    Jeesus puhuu samarialaiselle naiselle elävästä vedestä (=vastakohta seisovalle vedelle, mikä ei ole terveellistä), jota hän vain voi antaa ja joka vain voi sammuttaa janon (j. 10-15).
    Jokaisella ihmisellä on Jumalkaipuu. Samarialainen nainen ei ollut löytänyt elämälleen tarkoitusta (j. 15). Jeesus tuo esiin tämän hienovaraisesti (15-20) osoittamalla hänelle, kuinka hän on etsinyt apua ”likakaivoista”. Tämän aran asian (synnin) Jeesus paljastaa.

    Mekin olemme eri tavoin rikkinäisiä ja avuttomia. Olemme sairaita ja janoisia.
    Mutta sairauteemme on lääke olemassa: ”Kuulkaa kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta (Jes. 55:1).
    Vain Jeesus voi sammuttaa janomme.
  11. Mitä varten
    ent. lut.: "...te luterilaiset ette anna lasten itse päättää, haluuko ne ottaa kasteen ja liittyä kirkkoon..."
    ---
    Miksi te taas ette kysy lapselta, haluaako se teidän siunauksianne?
    Teillähän on tapana siunata lapsenne.
    Siunaamiskäskyä Jeesus ei erikseen antanut, mutta kaste- ja opetuskäskyn kylläkin (Matt. 28:19-20).

    Kerroppa yksikin esimerkki apostolisesta seurakunnasta, jossa lapsia olisi erikseen siunattu.
    Perhekuntakasteista, joihin tietysti kuului eri-ikäisiä jäseniä, on esimerkkejä monia.
  12. ensin on vesi...
    viljo kojo:"...eli kaste , sitten henki eli usko, yksinkertaista, mutta totta".
    ---
    Tarkoitatko, että kaste on pelkkää vettä, johon ei liity mitään jumalallista?
  13. to...:" Juutalaisilla Torah (laki) ja profeetat ja ne olivat aluksi ainoat apostolien ja alkuseurakuntien tekstit".
    ---
    Aivan!

    Paras ase kiusauksia vastaan on Jumalan Sana.

    Kun perkele kiusasi Jeesusta erämaassa, turvautui Jeesuskin Jumalan Sanaan (Lk. 4:1-13);
    "...kirjoitettu on...(j.4, 8, 10).
    Perkele kiusasi Jeesusta tavoittelemaan aineellisuutta (j.3) ja valtaa ja kunniaa (j.7).

    Samoin on tänäänkin; mammonan palvonta ja vallanhimo turmelee monet.
    Vai mitä itse ajattelet?
  14. Olipa hyvä, että otit vielä tämän Raamatun paikan esille. Kiitos!

    Minua kiinnostaisi tietää, mitä Raamatun kielenkäytössä tarkoitetaan liha-sanalla?
    Olisi hyvä, että ”operoisimme” samoilla käsitteillä, niin tulisimme paremmin ymmärretyiksi.

    Joh. 3:5 ”Mikä lihasta on syntynyt, on liha”.
    Tässä sanan paikassa (1. Piet. 3:21) taas puhutaan ”lihan saastasta”, jota kaste ei poista.
    Mitä kaste ei poista?
  15. Juuri
    yksityinen,: "...ihminen saa Henkikasteen. Usko on yksityinen ja jokaisen henkilökohtainen, se ei ole joukkouskontoa".
    ---
    Näkemyksesi on kovin yksilökeskeinen.
    Kaste on tosin yksilön henkilökohtainen sitoutuminen ja liittäminen nimeltä mainiten, kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
    Tämä merkitys ohenee, jos sitä ei ajatella myös yhteisenä, yhteisöllisenä tapahtumana.

    Paavali käyttääkin johdonmukaisesti monikollisia pronomineja- me, te, meidät- kasteesta puhuttaessa.
    "...ME olemme KAIKKI yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi..." (1. Kor. 12:13).
  16. Niin, millä kasteella
    hirvas:"... on kastettava, että ihminen uudestisyntyisi. Itse olen sitä mieltä, että lapsikaste ei ole sellainen.
    Miksikähän evl-kirkkokansa yleensä hyväksyy lapsikasteen, kun se on epäraamatullinen ?
    ----
    Voisitko perustella väitteesi.

    Pari kysymystä:
    ---Missä kohden Raamatussa vaaditaan, että ihmisen pitää olla tietyn ikäinen ja "kypsä" vastaanottamaan kaste?
    ---Pidätkö kastetta evankeluimina vai lakina?
  17. Tottakai tarkoittaa,
    Sillä: "ei Jeesus siinä kohdassa puhu vertauksin".
    ---
    Ei minukaan mielestäni kyse ole vertauskuvallisuudesta.

    Kasteessahan on kahdenlaiset asiat:
    maalliset (=Vesi) ja taivaalliset (pyhä kolmiyhteys; Isä, Poika ja Pyhä Henki).
  18. Paavalin laittaessa kasteen yhteydessä kätensä Efeson opetuslasten päälle he saivat Pyhän Hengen (Apt. 19:1-7).
    Jo neljännen kerran Apt. teoissa mainitaan, että Pyhä Henki tuli jonkun ihmisryhmän päälle;
    ensin alkuseurakunnan (Apt. 2:1-13), sitten samarialaisten (Apt. 8:14-17) ja pakanain (Apt. 10:44-48)) ja viimeiseksi Johanneksen opetuslasten päälle.

    Näin toteutuivat Jeesuksen sanat apostoleilleen:
    "...,kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa, että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka" (Apt. 1:8).

    Kaikissa tapauksissa on kyse siitä, että Jumala tekee tiettäväksi, ketkä hänen kirkkoonsa kuuluvat.
    Viimeisessä tapauksessa (Johanneksen opetuslapset)pääpaino on siinä, että myös heidät on kastettava.
    Yksityisen ihmisen henkilökohtaisesta (ns.)henkikasteesta Uudessa Testamentissä ei puhuta.
    Vai löytyykö Raamatusta sellaista kohtaa?

    Pidettiin itsestään selvänä, että kristillisen kasteen saanut oli saanut myös Hengen lahjana (Apt. 2:38).
    Paavalin kysymys "millä kasteella" (Apt. 19:3)myös vahvistaa tämän.
  19. Jeesus käski kastaa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen (Matt. 28:19) syntien anteeksisaamiseksi (Apt. 2:38, Apt. 22:16).

    Matias Roton opetusta kastekäskystä Matteuksen mukaan:
    http://64.233.183.104/search?q=cache:j_Q48USvwGEJ:www.roto.nu/matias/KastetekstiMatteuksenmukaan
  20. Vasta kysymys!Onko tässä kyse kastevedestä, jota juodaan? Joh. 4:10
    ----
    Joh. 7:37-39 Johannes selittää, mitä Jeesus tarkoittaa "elävän veden virroilla, jota voi "juoda":

    Joh 7:39 "Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu".

    Joh. 3:5 pitäisi siis "ymmärtää" näin:
    "Joka ei synny Hengestä ja Hengestä,..."

    Eikö olisi parempi antaa veden olla vettä ja Hengen Henki (Joh. 3:5), niin ei tarvitse mennä muuttamaan Jeesuksen opetuksia uudestisyntymisestä!

    Raamatun periaate on, että sanat ovat sanojen alkuperäisessä merkityksessä, jos siinä kohtaa ei mitään muuta sanota.
    Vesi on vettä, jos muuta ei sanota siinä asiayhteydessä (Joh. 3:5).
    Jos vesi jostain syystä on jotain muuta niin se aina sanotaan erikseen (Joh. 7:37-39).
    21. 344 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt