tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. "Minut on 12 vuotiaana kastettu uskovien kasteella, kun itse halusin sitä".
    ---
    Laitappa muutama Raamatun kohta, joka kertoo, mikä on kasteen hengellinen sisältö?
    Esim. miksi Pietari kehoitti kastattamaan itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen (Apt. 2:38)?
  2. hartonen: "Tämä on hyvin laaja kysymys ja olen pohtinut lapsen kastamisperusteluja hyvin monessa tekstissäni joten en tässä rupea kirjoittamaan sitä kaikkea uudestaan".
    ---
    Niin...kannattaa tutkia aihetta laajemmin ja usein, koska jokainen joutuu joskus tämän kysymyksen ollessaan tekemisissä kasteenuusijoitten kanssa.
    Usein lapsikasteen raamatullisuus ja olemus avautuu vasta kasteen vanhatestamentillisten esikuvien kautta.
    ---
    Jatketaan tarkemmin lapsikastekeskustelujamme, kun sen aika tulee.
    Tämä ei tietystikkään estä sivuamista/pohtimasta aihetta, jos se soveltuu muihinkin otsikoihimme.
    Tulevat otsikot/aiheemmehan ovat:
    2. Kasteen siunaus
    3. Kasteen velvoitus
    4. Lapsenkaste
    5. Kaste ja opetus
    Kustakin otsikosta tulee olemaan oma ketjunsa.
    Uusi ketju 1-2 viikon välein.
  3. hartonen: "...on mielestäni erittäin olennaista kun ajatellaan kastetta että se tapahtuu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämä puoltaa sitä että Jumala on kastehetkessä vaikuttavana ja antavana osapuolena".
    ---
    Katekismuksemme opettaa, että kaste on PYHÄ.
    Miksi voidaan sanoa näin?

    KUn avasin Ison Katekismuksen, eteeni tuli Isä Meidän-rukouksen ensimmäinen rukous:
    "PYHITETTY OLKOON SINUN NIMESI".

    Tästä Luther selittää:
    "Jumalan nimi on meille annettu, koska me olemme kristittyjä ja kastettuja; näin meitä sanotaan Jumalan lapsiksi.
    Ja meillä on sakramentit, joiden kautta Jumala liittää meidät itseensä, niin että kaikki se, mikä on hänen, on meidän käytettävissämme.
    ...hänen nimellään olkoon kunniansa, sitä pidettäköön pyhänä ja ylevänä, parhaimman aarteemme ja kalleutemme arvoisena..."

    Miten Jumalan nimi tulee pyhitettyä keskuudessamme?
    (Voimme tässä myös ajatella kastettamme?)
  4. terence.hill:
    "Kasteen ja ehtoollisen armonvälineenä oleminen perustuu sanaan, joka niihin on liitetty. Kristus on sanassa. Hän on myös kasteessa ja ehtoollisessa sanan kautta".
    ---
    Aivan!

    ”Sakramentteja eikä muitakaan Jumala määräämiä ja asettamia asioita ei tule arvostella niiden karkean, ulkonaisen ilmenemismuodon mukaan, aivan muin pähkinässä nähtäisiin ainoastaan kuori, vaan sellaisina kuin niihin on yhtyneenä Jumalan sana ” (Iso Katekismus).
  5. alohaopla: "Sakramentti on pyhä toimitus ja se on sitten myös salaisuus, mysterio, jonka hengellistä puolta ei järki näe ja ymmärrä.

    Pyhittää; sakramentti (sacrare) ja mysterio (mystéerion) ovat kaiketi olleet käytössä toistensa synonyymeinä".
    ---
    Kaste siis pyhittää (1. Kor. 6:11) tapahtuuhan se meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä!

    http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Room/06EK.htm
  6. Tapio522:
    2. Lähetyskäsky on kaikissa evankelumeissa: Matt. 28:18-20, Mark. 16:15,16, Lk. 24:47, Joh. 20:21-23. Ovatko ne yhtenevät (Ajatellen lähinnä Matteusta ja Markusta)?
    ---
    Veljeni on ollut helluntalainen kolmisenkymmentä vuotta.
    Usein hän toistaa, että Mark. 16:16 mukaan ensin tulee olla usko ja sitten vasta voidaan kastaa.

    Tästä ei kai ole kyse; uskon ja kasteen järjestyksestä?
  7. Tapio522:
    1. Mikä on sakramentti? Onko se raamatullinen ilmaisu?
    ---
    Löytyykö kasteelle ja ehtoolliselle vastineensa Vanhasta Testamentista?
  8. "Kaste on uskoa varten! Eikä usko kastetta varten"!
    ---
    Aivan näin!
  9. armo: "Vanha liitossa tultiin lihallisen syntymän kautta Jumalan seurakunnan jäseneksi ja liitonmerkkinä oli ympärileikkaus,..."
    ---
    Ympärileikkaus suoritettiin siis jo pienelle lapselle 8 päivän vanhana.
    Paavali nimittää kastetta Kristuksen ympärileikkaukseksi (Kol. 2:11,12).
    Kaste tuli ympärileikkauksen tilalle.

    1. Piet. 3:21
    Vanhassa käännöksessä on kohta:
    kaste on ”hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä”.

    Liitto-sana vastaa tässä hyvin Raamatun muuta kielenkäyttöä.
    Kasteessa Jumala tekee kanssamme liiton, joka pysyy aina voimassa.
    Hän lahjoittaa meille hyvän omantunnon antamalla syntimme anteeksi puhdistaen siten sydämemme.
  10. armo: "Toisin sanoen RAAMATTU selkeästi opettaa, Pyhä Henki saadaan uskon kautta Jeesukseen, eikä kasteen kautta".
    ---
    Liittyykö kristilliseen kasteeseen ("Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen; Matt. 28:19) mielestäsi mitenkään Pyhä Henki?
    Jos liittyy, niin miten?
  11. terence.hill: "Hän (Kristus) on myös kasteessa ja ehtoollisessa sanan kautta".
    ---
    Aivan!
    Opetamme siis kasteesta, ettei se ole pelkkää vettä.

    Katekismus:”Vesi ilman Jumalan sanaa on paljas vesi eikä kaste, mutta Jumalan sanaan yhdistettynä se on kaste, se on armorikas elämän vesi ja uudestisyntymisen peso Pyhässä Hengessä.” (Tiit. 3:5).

    Jumala viisaudessaan toimii meidän mielestämme mitättömien välineitten kautta (vesi, leipä ja viini) koetellakseen meitä, pidämmekö hänen Sanaansa arvossa.

    Pelastus on ansaittu yksin Golgatalla.
    Kristus on ansainnut sen koko maailmalle yksin ristillä.
    Tämä ansio ei tule automaattisesti ihmisen hyväksi, ei edes pienelle lapselle.

    Tämä ristillä ansaittu anteeksianto tulee jakaa jonkin välineen avulla ihmiselle, jotta se hyödyttäisi häntä.
    Tämä Kristuksen ansion jakaminen tapahtuu mm. kasteessa; tapahtuuhan kaste "Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi" (Apt. 2:38).
    Ja ehtoollisessa, kuten huomaamme sen asetussanoista (Matt. 26:28).

    Meidän ei tule sekoittaa koko maailman vanhurskauttamista (yleistä sovitusta)koskevia Raamatun paikkoja (esim. Joh. 1:29, 2. Kor.5:19) ja yksilöihmisen henkilökohtaista vanhurskauttamista koskevia Raamatun paikkoja toisiinsa.

    "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa" (2. Kor. 5:19).
  12. Mutta eihän Luther itsekään: "... Isossa Katekismuksessaan hänelle on yhdentekevää,
    uskooko kastettava vai onko epäuskoinen".
    ---
    Mitähän se Luther oikein sanokaan uskosta ja kasteesta:
    "Joka uskoo ja kastetaan, hän tulee autuaaksi, Mark. 16:16. Tämän perusteella siis väittävät, ettei ketään saa kastaa, ellei hän ensin usko. Tässä sanon heidän olevan liian rohkeita. Sillä jos he seuraavat sitä vaatimusta, niin eivät saa kastaa ketään, elleivät varmasti tiedä kastettavan uskovan.

    Sentähden se, joka tahtoo perustaa kasteen sen uskolle, joka kastetaan, hän ei milloinkaan saa kastaa ketään; sillä vaikka kastaisit ihmisen sata kertaa päivässä, niin et kuitenkaan yhdelläkään kerralla tiedä, uskooko hän.
    Mitä siis saat aikaan kasteen toistamisella, koska menettelet itseäsi vastaan ja kastat, vaikka et tarkoin tiedä, onko kastettavalla uskoa, mutta opetat kuitenkin, että usko täytyy olla?

    Huomenna tulee perkele, kiusaa hänen sydäntään ja sanoo: »Kas, nyt vasta minä tunnen oikean uskon, enpä tosiaan eilen oikein uskonut; noh, minun täytyy taas antaa kastaa itseni kolmannen kerran», ja niin täytyy myös toinen kaste tulla mitättömäksi. Luuletkos, ettei perkele ymmärrä tehdä sellaista kiusaa"? (LUTHER).
  13. terence.hill:
    1. Mielestäni pyhä toimitus, eli erotettu arkisesta käytöstä.
    2. Matteuksessa ja Markuksessa ...
    Kohdat täydentävät toisiaan
    ---
    1. Katekismuksemme sanoo:
    "Sakramenteissa (kaste ja ehtoollinen)Kristus itse on läsnä ja jakaa näkyvien aineiden välityksellä meille armoaan".

    Svebiliuksen katekismus:
    MITÄ KASTEESSA ON?
    Vastaus: Kahdenlaiset asiat: maalliset ja taivaalliset.

    Kaste ei siis ole pelkkää vettä, niin kuin jotkut sen mieltävät.
    Jotkuthan sanovat kastetta pelkäksi vesikasteeksi.
    (Juhana Lehmuskoski YKSI KASTE-kirjassaan; sivut 51-52: "Kaste ei ole armonväline...Kaste ja armo ovat kaksi eri asiaa. ...Raamattu ei omista kasteelle mitään erityistä `armoa`."
    Mitä kasteesta jää siis tämän mukaan jäljelle?)
  14. Erityisesti vielä kasteesta:
    http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html
  15. totuuden torvi: "Suosittelen lukemaan ja tutkimaan ev.lut.kirkon Katekismuksen. Siinä on selkeä opetus kasteesta".
    ---
    Katekismuksesta enemmän:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Katekismus
  16. totuuden torvi: "Suosittelen lukemaan ja tutkimaan ev.lut.kirkon Katekismuksen. Siinä on selkeä opetus kasteesta".
    ---
    Hyvä ehdotus!
    Voisimmeko ottaa sen yhteiseen käsittelyyn kohta kohdalta?
    Voisimme yhdessä osallistua tutkisteluun.
    Tutkisimme sitä Raamatun Sanan valossa.

    Sopisimme ensin, mitkä ovat otsikot.
    Esim.
    1. Kasteen asettaminen
    2. Kasteen siunaus
    3. Kasteen velvoitus
    4. Lapsenkaste
    5. Kaste ja opetus
    Kustakin otsikosta voisi olla oma ketjunsa.
    Uusi ketju 1-2 viikon välein.

    Mitä ajattelette tästä?
    Olisitko tulossa mukaan?
    Olisiko sinulla myös muita ehdotuksia "piirin" suhteen?
    "Piirillä" voisi olla oma "vetäjä".
  17. Ef. 2:1 sanotaan:
    "Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne.

    mathetes: "Miten tuo Raamatun kohta voidaan sovittaa pieneen vauvaikäiseen lapseen, joka on uinuvassa viattomuuden tilassa!? Lapsi tulee vastuuseen teoistaan vasta sen jälkeen, kun hän alkaa tehdä syntiä tietoisesti ja ymmärtää hyvän ja pahan".
    ---
    Lapsi ei siis syntyessään olekkaan "luonnostaan vihan lapsi" (Ef. 2:3)"?
  18. Juhana Lehmuskoski:
    "Kun pieni lapsi varttuu, hän tulee ikään, jolloin hän on Jumalan edessä vastuussa itsestään.
    Kun hän silloin rikkoo Jumalaa vastaan, hän on kadotettu ilman uudestisyntymistä".
    ---
    Tuleeko lapsesta sitten vasta "vihan lapsi" (Ef. 2:3), kun hän ("tietoisesti") rikkoo ensimmäisen kerran Jumalaa vastaan?
  19. mathetes:
    "Kastamalla pieni lapsi, joka ei ole vielä tietoinen koko tapahtumasta, ei voi ottaa sovitusta vastaan. Hän ei voi pyytää hyvää omaatuntoa tai tehdä hyvän omantunnon liittoa Jumalan kanssa. Hän ei voi uskoa,..."
    ----
    ---Mitähän Jeesus sitten tarkoitti sanoessaan:
    "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin LAPSI (sen ottaa), se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).
    (Sanot, ettei lapsi voi ottaa vastaan sovitusta!)

    ---LIITTO 1. Piet. 3:21?
    Vanhassa käännöksessä on kohta tosiaan käännetty:
    kaste on ”hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä”.

    Liitto-sana vastaa tässä hyvin Raamatun muuta kielenkäyttöä.
    Kasteessa Jumala tekee kanssamme liiton, joka pysyy aina voimassa.
    Hän lahjoittaa meille hyvän omantunnon antamalla syntimme anteeksi puhdistaen siten sydämemme.

    ---Vastauksestasi voi tehdä sen johtopäätöksen, että Jumalan armoliitto (Kaste) on sellainen Jumalan ja ihmisen keskenään tekemä sopimus, jossa molemmilla osapuolilla on päätäntävalta liiton ehdoista.
    Ymmärsinkö oikein?

    ---Mitähän Raamattu sanookaan lapsen uskosta?
    (Mark. 9:42)
  20. terence.hill: "Eikö Lehmuskoskella ollut myös aika "optimistinen" käsitys siitä, miten pitkään tämä turmelus voi lapsesta puuttua"?
    --
    Juhana Lehmuskoski:
    "Kun pieni lapsi varttuu, hän tulee ikään, jolloin hän on Jumalan edessä vastuussa itsestään.
    Kun hän silloin rikkoo Jumalaa vastaan, hän on kadotettu ilman uudestisyntymistä.

    On mahdotonta määritellä tarkasti ikää, jolloin tämä tapahtuu; se on yksilöllistä.
    Se vaihtelee eri lapsilla aivan muutamasta vuodesta jopa LÄHES MURROSIKÄÄN saakka."
    (Sivu 79 YKSI KASTE-kirjasta)
    21. 350 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt