tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. "varma, että": kasteesta mistä en muista mitään, enkä ole itse sitä valinnut..."

    Kasteessa ei olekkaan kyse ihmisen valinnasta, vaan Jumalan.
    "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät" (Joh. 15:16).
  2. "varma, että":
    "kaste ei pelasta..."
    Missä Raamatussa sanotaan näin?

    Et oikein vastannut alkuperäiseen kysymykseeni;
    "Onko kaste lakia vai evankeliumia"?

    Menit ns. "uskovien kasteelle".
    Onko kaste siunulle pelkkää vettä (upotus) ja oma kuuliaisuuden teko (siis lakia)?
    Kasteeseesi ei näin ollen sisälly mitään Jumalan armoa!
  3. Kaste armonvälineenä

    Ennen kaikkea on oltava täysin selvillä siitä, että kaste on luonteeltaan armonväline.
    Tästä emme saa tinkiä.
    Kaste on Jumalan säätämä väline, jota käyttäen Jumala erityisellä tavalla tarjoaa kastetuille syntien anteeksiantamuksen, joka Kristuksen ansiosta on olemassa.
    Kaste on toisin sanoen vanhurskauttamisen väline (1. Kor. 6:11)

    Kaste ei ole mikään teko, jonka me teemme Jumalalle, vaan teko, jonka Jumala tekee meille, nimittäin jonka kautta hän tarjoaa ja antaa meille syntien anteeksiantamuksen. (Ap. t. 2:38), pesee puhtaaksi synneistä (Ap. t. 22:16) ja on se väline, jolla Kristus puhdistaa seurakuntansa (Ef. 5:26).
    Siksi kaste ei kuulu lakiin, vaan evankeliumiin.

    Vai mitä mieltä sinä olet?
    Perustelut Raamatun sanalla!
  4. Kannattaa lukea koko Room. 6:s luku ja enemmänkin!

    Avuksi seuraava linkki:
    http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/ut/utroom06.htm
  5. TaistoRa:n kirjoituksesta poimintoja:
    "...He kasteessa jättivät =(kuolivat)-vanhalle lihanmielelleen..."
    "...Näin siis uskova kasteessa erottautuu ulkoisesti ja samankaltaisesti vanhasta elämästä joka häntä hallitsi..."

    Edellä puhut ihmisen osuudesta kastetapahtumassa.
    Tarkoitatko siis, että kasteen ottaminen on lakia;
    Kaste on teko, jonka me teemme Jumalalle, eikä teko, jonka Jumala tekee meille.
    Näin ollen kaste kuuluu lakiin, eikä evankeliumiin, koska Jumala ei lahjoita siinä mitään uskovalle.

    Jos olen ymmärtänyt viestisi väärin ja kaste mielestäsi onkin evankeliumia (ainakin osaltaan), niin kertoisit, missä mielessä se on evankeliumia.
    (muutkin voivat vastata)
    ---
    PS: Eikö seuraava jae merkitse sitä, että kaste on evankeliumia (lahja):
    "Joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä" (Room. 6:7/ vrt. 1.Kor. 6:11)
    ...ja "ette ole lain alla, vaan armon alla" (Room. 6:15).
    Kannattaa lukea koko Room. 6:s luku ja enemmänkin!
  6. "...anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi".
    "...kaste otetaan "syntienne anteeksisaamiseksi" (Apt.2:38-39).
    Näin minunkin Raamatussani lukee!!!
    Miksihän tätä on niin vaikea uskoa todeksi... liekö esteenä oma järki.

    Eikä edellä kerrotuissa Raamatun kohdissa puhuta edes mitään "kuvaannollisuudestakaan", jolla moni yrittää tehdä tyhjäksi kasteen hengellisen merkityksen.
    Uskotaan Raamatun Sanaan "niinkuin on kirjoitettu" (ellei ole kyseessä selvästi vertauskuvallisuus).
  7. Kysyisin sinulta "Minäuskon";
    Onko kristityillä mielestäsi olemassa kaksi erilaista kastetta:
    Kristillinen vesikaste (Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) ja erikseen vielä ns. Pyhän Hengen kaste?
    (Muutkin voivat vastata)

    Jos on, niin saisinko Raamatun esimerkkejä tästä esim Apt. teoista.
    (Jotkuthan opettavat, että uskoontullessaan saamme Pyhän Hengen, mutta erikseen pitää vielä tavoitella ns. Pyhän Hengen kastetta kielilläpuhumisineen)
  8. Kasteet (Hebr. 6:1-2)

    Juutalaisilla oli käytössään erilaisia kasteita (pesoja)
    1) KULTTIPESOT
    –saastutuksesta puhdistamiseen, jotka on Mooseksen laissa säädetty (rituaalipesot), esim 4. Moos. 8:6-7.

    2) KÄÄNNYNNÄSTEN (l. proselyyttien) KASTAMINEN
    -juutalaisuuteen kääntyvä pakana kastettiin (myös heidän sylilapsensa!)

    Edellä joku kirjoitti:"Kristuksen kuoleman jälkeen alkanut kristillinen kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen on samanlainen perhekaste. Lapsien kastaminen Jeesuksen ajan juutalaisuudessa kristityiksi oli täysin selvä asia. Ihme kun siitä täällä palstoilla niin paljon keskustellaan"?
    Niinpä!
    Lieneekö kyseessä huono Raamatun tuntemus tai väärä opetus.

    3) JOHANNEKSEN KASTE
    -parannuksen kaste. Johannes Kastaja toimi Vanhan Liiton ja Uuden Liiton rajalla.

    ”..oppia kasteista” (Hebr. 6:2) tarkoittanee juuri näitä kasteita.

    4) Kristillinen kasteen merkityksestä Hebrealaiskirjeen kirjoittaja puhuu Hebr.
    10:22.
  9. TaistoRa:
    "Sinulla Tapio näyttää olevan "riidan henki" joka ei pue oikein kristittyä, vaan saattaa ikävää hämmennystä niiden kohdalla jotka vielä uskossaan ovat heikkoja! Tartut toisarvoisiin sanoihin ja ohitat näin tekemällä sellaiset jotka ovat asian olennaisin osa! Painiskelet vielä uskon alkeissa (TaistoRa)!

    Huoh, huoh...
    Uskon siihen, mitä Raamattu puhuu kasteesta.
    En mene muuttamaan mitään kohtaa kasteasiassa kuvaannolliseksi, mihin ei ole aihetta.
    Minulle kaste on sitä, mitä Raamattu sanoo sen olevankin.

    Mielestäni kyseessä ei ole mikään toisarvoinen "pikku juttu". Kyse on siitä, uskommeko kasteesta sen, mitä Raamattu siitä opettaa.
    Muuten helposti halvennamme kasteen merkityksen uskovalle.

    Jos joku hämmentyy tästä ja alkaa tutkia Raamatusta ko. asiaa, niin eikö se ole ennemminkin hyvä asia.
    Jatketaan vaan kastekeskusteluja rakentavassa Hengessä Raamatun Sanan pohjalta.

    Siunausta sinullekin, TaistoRa.
  10. TaistoRa:
    "Ensin usko, joka on uskoa Jeesuksen sovitukseen meidän edestämme Golgatan ristillä Jumalan edessä!
    Ja sitten kaste, joka on epäuskomme, syntiemme, itsekkyytemme kuolemisen hautaaminen kuvaannollisesti" (TaistoRa)!

    Missä Raamatussa sanotaan, että "kaste on epäuskomme, syntiemme, itsekkyytemme kuolemisen hautaaminen kuvaannollisesti"?

    Raamattu ei mielestäni puhu kuvaannollisuudesta mitään:
    ”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).
    Vai löytyykö esim. edellä olevasta jakeesta mitään kuvaannollisuuteen viittaavaa?

    Vai löytyiskö joku muu Raamatun paikka, joka selvästi toisi esiin kasteen kuvaannollisuuden TaistoRa:n esiin tuomalla tavalla?
  11. TaistoRa:
    "Ensin usko, joka on uskoa Jeesuksen sovitukseen meidän edestämme Golgatan ristillä Jumalan edessä!
    Ja sitten kaste, joka on epäuskomme, syntiemme, itsekkyytemme kuolemisen hautaaminen kuvaannollisesti" (TaistoRa)!

    Missä Raamatussa sanotaan, että "kaste on epäuskomme, syntiemme, itsekkyytemme kuolemisen hautaaminen kuvaannollisesti"?

    Raamattu ei mielestäni puhu kuvaannollisuudesta mitään:
    ”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).
    Vai löytyykö esim. edellä olevasta jakeesta mitään kuvaannollisuuteen viittaavaa?

    Vai löytyiskö joku muu Raamatun paikka, joka selvästi toisi esiin kasteen kuvaannollisuuden TaistoRa:n esiin tuomalla tavalla?
  12. TaistoRa:
    "Siis jos pelastus ja turva olisi kasteessa, niin Jeesusta ei silloin tarvittaisi lainkaan pelastuksen välittäjänä..."

    Tästä ja monista muista viesteistäsi saa sen kuvan, ettei kasteeseesi liity mitenkään Jeesus (Isä, Poika ja Pyhä Henki; Matt. 28:19).
    Silloinhan jäljelle jää vain pelkkä ulkonainen vesi ja ihmisteko (=muotomeno).

    Vai olenko aivan väärässä?
    Jos kasteeseesi kuitenkin liittyy Jeesus, niin miten?
    Ehkäpä vain vertauskuvallisesti?
  13. Tänään lauloimme Forssan kirkossa virren adventin ajan virren 9.

    2. Kristus, tule! Olenhan kastettu jo omaksesi.
    Anna sanan siunaavan kirkastaa sun autuutesi,
    että portit avaisin vastaan sinut ottaisin.

    3. Kristus, tule perkaamaan synnin saasta sielustani.
    Itse en voi milloinkaan pestä omaatuntoani.
    Sen vain veri pudistaa, armo sielun kaunistaa.

    4. Kristus, ehtoollisessa saavu, täytä lahjoillasi.
    Täällä jo, kuin taivaassa, anna elää seurassasi.
    Saavu, asu minussa, riemuita suo sinussa.
  14. Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.

    Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
    ”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
    ”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).
    ---
    ”Meidätkin Jeesuksemme kuolemaan kastettiin,
    niin vanha ihmisemme kanssansa haudattiin.
    Siis uskoon, Herra, auta ja Pyhän Hengen kautta
    vie uuteen elämään.”
    (Virsi 97:6)
  15. Larssi: "Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta."

    Ettet vain sekoita yleistä ja henkilökohtaista vanhurskauttamista toisiinsa???
    Näinhän mm. helluntalaiset tekevät ja kirkkomme piirissä esim. vanhoillislaesdiolaiset (jota äitini mm. edusti).

    Raamattu ei opeta missään kohden, että ihminen olisi ns. yleisestä sovituksesta (esim. Joh. 1:29, 2. Kor. 5:19, Room. 5:18)) osallinen millään muulla tavalla, kuin armonvälineiden synnyttämän uskon kautta.
  16. alkRaimo:
    "...nuo roomalaiskirjeen "hautaamis" asiat kasteen kautta
    eivät kuitenkaan tue mitään ulkoista vesikasteen muotoa, upotuskastetta.."
    Aivan!

    Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan ja hyväksymme Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
    Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua.

    Kastettu uskova ei ainoastaan osallistu Kristuksen kuolemaan omana kuolemanaan, vaan kasteen ja uskon kautta myös Kristuksen ylösnousemuksesta tulee hänen ylösnousemuksensa (Room. 6:4,5,8).

    ”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).
  17. Usein kuulee väitteitä, ettei Jeesus kastanut ketään tai ristin ryövärikin pelastui ilman kastetta.
    Mutta Jeesus antoi lähetyskäskynsä vasta pitkänperjantain hautaamisen ja pääsisäisaamun avoimen haudan tapahtumien jälkeen.
    Vasta sen jälkeen oli mahdollista kastaa ”Kristukseen Jeesukseen, hänen kuolemaansa” (Room. 6:3).

    Juutalaisten keskuudessa oli erilaisia puhdistusmenoja, pesoja (Hebr. 6:2).
    Esimerkiksi pakanuudesta juutalaisuuteen kääntynyt kastettiin ja näin kastettava vertauskuvallisesti puhdistettiin/puhdistautui pakanuuden saastasta.

    Mutta kristillinen kaste ei ollut enää pelkästään merkki ja vertauskuva, vaan Jumalan todellinen teko,uuden elämän alku (Room. 6:4).
  18. Veljeni, joka on helluntalainen, usein toistaa tätä jaetta:
    "Joka uskoo ja kastetaan, hän pelastuu" (Mark. 16:16).
    Tämän perusteella hän vaatii, ettei ketään saa kastaa, ellei hän ensin usko.

    Mutta kuinka hän varmasti tietää, että kastettava oikeasti uskoo.
    Voivatko ns. uskovien kasteen kannattajat nähdä ihmisten sydämiin, uskovatko he vai eivät.

    Vaikka joku tunnustaisikkin suullaan uskoa, niin voimmeko silloinkaan olla varmoja hänen uskostaan;
    »Jumala ainoastaan tuntee sydämet» (1. Kun. 8:39).

    Luther:
    "Sentähden se, joka tahtoo perustaa kasteen sen uskolle, joka kastetaan, hän ei milloinkaan saa kastaa ketään; sillä vaikka kastaisit ihmisen sata kertaa päivässä, niin et kuitenkaan yhdelläkään kerralla tiedä, uskooko hän.

    Mitä siis saat aikaan kasteen toistamisella, vaikka et tarkoin tiedä, onko kastettavalla uskoa, mutta opetat kuitenkin, että usko täytyy olla" (Luther)?
  19. Taustaa Room. 6:1-3.

    Kysyin edellä:
    ”Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi”? (ja vastaa:"Pois se!)
    Miksi Paavali kysyy näin?
    ---
    Edellisen luvun lopussahan (Room. 5:20-21)Paavali puhuu armon ylenpalttisuudesta;
    ”...Missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi”.
    Nämä apostolin sanat saattavat johtaa monia harhaan.

    Niinpä entiset pakanat löysivät helpon turvan armonvälineistä (kasteesta ja ehtoollisesta) ajattelematta tarkemmin, mihin ne meitä kristittyjä velvoittavat.
    Olihan Paavalilla ikäviä kokemuksia tästä mm. Korinttin seurakunnan osalta.
    Elettiin täysin vapaasti (riidassa, kateudessa ja haureudessa).
    Kristillisen vapauden nimissä toisteltiin lausetta: ”Kaikki on luvallista” (1. Kor. 10:23).
    Paavalin oli puututtava asiaan.

    Hän alkaa puhua kasteesta (Room. 6:3);
    Mikä on kasteen siunaus ja mihin se Rooman kristittyjä (ja meitä) velvoittaa(4-14) .

    Kommentteja!
    Toivomus:"ei kovin pitkiä selostuksia."
    Ei yhdessä viestissä tarvitse tuoda koko kristinoppia esiin....itsekkin sorrun joskus monisanasuuteen, mutta yritetään välttää sitä.
  20. TaistoRa:
    "Kasteen yhteydessä ikäänkuin pyydetään voimaa hyvän omantunnon - säilyttämiseen, jonka Jeesuksen uhriveri uskovalle lahjoitti "uskon kautta" uskoon tultaessa!.
    Uskovalle kaste "ikäänkuin" pesee pois synnin, eli syntisen luontomme uskon kautta, koska uskovan osallisuus Jeesuksen kuolemaan antaa uskovalle voiman olla syntiä tekemättä" (TaistoRa).

    Kysyisin sinulta TaistoRa:
    "Missä edellä kuvaamissasi kasteen sisällöstä puhuvissa Raamatun paikoissa käytetään "ikäänkuin"-sanaa?
    (Ja tuskimpa vertauskuvallisuudesta puhutaan kasteteksteissä ollenkaan. Oikaiskaa, jos olen väärässä!).

    Eikö kaste olekkaan sitä, mitä Raamattu sanoo sen olevan.
    Kyllä kaste on muutakin kuin pelkkää vettä.

    Kertauksena ja uusille palstalla oleville:
    MITÄ KASTE ON?

    - Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
    (Mark 1:4, Luuk3:3, Apt 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
    - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5).
    - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Rm 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5).
    - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .
    - Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16) .
    - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12).
    - Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
    Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11).
    - Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
    - Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11) .
    - Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal 3:27)
    - Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef 5:26- 27).

    Mielestäni edellä tuodut Raamatun kastetta käsittelevät kohdat eivät ollenkaan sisällä vertauskuvallisuutta (esim. "ikäänkuin"-sanaa).
    Mitäs te muutkin ajattelette; Miten "ikäänkuin"-sana liittyy kastetapahtumaan?
    ------
    Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt 3:11, Luuk 3:16, Joh 1:33).
    Kaste on siis evankeliumia, ei lakia.
    Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina). Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).
    21. 376 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt