Yksi kaste

   Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti;
   ja hän kehoitti heitä sanoen:
      "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

Miksi väität, ettei Pietari tarkoittanut tulevia polvia? "ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu" tarkoittaa varmasti kaikkia. Myös meitä. Lapset ovat toista polvea. Heidän on annettava pelastaa itsensä heidän sukupolvestaan.

Kerrot, että kastaminen tapahtui perhekunnittain. Tällaisen tapahtuman Raamattu kertoo jopa neljä kertaa. Oletko sokea sille, että ainoastaan yhdessä tapauksessa ei mainita ERIKSEEN, että kaikki kastettavat uskoivat. Sekö on todiste siitä, että tiedottoman imeväisen kasteminen on raamatullinen käytäntö!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008635958#22000000008635958


   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu
   ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä
   Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.

Ymmärräthän, että jokainen on jonkin lapsi. Lupaus oli annettu niille, jotka tämän kuulivat ja heidän lapsilleen. Tässä vaiheessa Jumalan lupaus on mennen talven lumia ja näet enää pelkän "todistuksen" kirkkolaitoksen jäsenhankinta-automaatin raamatullisuudesta. Mutta mikä oli Jumalan lupaus, joka annettiin "teidän lapsillenne"?

   Tehkää parannus
   ja   o t t a k o o n   kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
   syntienne anteeksisaamiseksi,
   n i i n   te saatte Pyhän Hengen lahjan.

1. Mistä ja miten imeväinen tekisi parannuksen, kun ei perusta muusta kuin syömisestä ja nukkumisesta?

2. Miten imeväinen ottaisi kasteen? Kukaan imeväinen ei ota kastetta, vaikka heille kuinka saarnattaisiin.

3. Imeväinen ei kadu eikä pyydä syntejään anteeksi. Voiko katumaton odottaa anteeksiantoa?

JOS (1. 2. 3.) imevinen tekee parannuksen, ottaa kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen sytiensä anteeksisaamiseksi, lupaa Jumalan Raamattu hänelle Pyhän Hengen lahjan. En tunne vielä ennakkotapauksia.


Pointtini ei kuitenkaan ollut uskosi kohde, imeväisen kaste. Lue kirjoitukseni uudelleen ja mieti, mikä on Raamatullinen   y k s i   k a s t e,   joka on kerralla pätevä ilman kirkollisia lisätoimituksia ja konfirmaatioita.

Rintti kirjoitti:

   Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti;
   ja hän kehoitti heitä sanoen:
      "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

Miksi väität, ettei Pietari tarkoittanut tulevia polvia? "ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu" tarkoittaa varmasti kaikkia. Myös meitä. Lapset ovat toista polvea. Heidän on annettava pelastaa itsensä heidän sukupolvestaan.

Kerrot, että kastaminen tapahtui perhekunnittain. Tällaisen tapahtuman Raamattu kertoo jopa neljä kertaa. Oletko sokea sille, että ainoastaan yhdessä tapauksessa ei mainita ERIKSEEN, että kaikki kastettavat uskoivat. Sekö on todiste siitä, että tiedottoman imeväisen kasteminen on raamatullinen käytäntö!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008635958#22000000008635958


   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu
   ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä
   Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.

Ymmärräthän, että jokainen on jonkin lapsi. Lupaus oli annettu niille, jotka tämän kuulivat ja heidän lapsilleen. Tässä vaiheessa Jumalan lupaus on mennen talven lumia ja näet enää pelkän "todistuksen" kirkkolaitoksen jäsenhankinta-automaatin raamatullisuudesta. Mutta mikä oli Jumalan lupaus, joka annettiin "teidän lapsillenne"?

   Tehkää parannus
   ja   o t t a k o o n   kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
   syntienne anteeksisaamiseksi,
   n i i n   te saatte Pyhän Hengen lahjan.

1. Mistä ja miten imeväinen tekisi parannuksen, kun ei perusta muusta kuin syömisestä ja nukkumisesta?

2. Miten imeväinen ottaisi kasteen? Kukaan imeväinen ei ota kastetta, vaikka heille kuinka saarnattaisiin.

3. Imeväinen ei kadu eikä pyydä syntejään anteeksi. Voiko katumaton odottaa anteeksiantoa?

JOS (1. 2. 3.) imevinen tekee parannuksen, ottaa kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen sytiensä anteeksisaamiseksi, lupaa Jumalan Raamattu hänelle Pyhän Hengen lahjan. En tunne vielä ennakkotapauksia.


Pointtini ei kuitenkaan ollut uskosi kohde, imeväisen kaste. Lue kirjoitukseni uudelleen ja mieti, mikä on Raamatullinen   y k s i   k a s t e,   joka on kerralla pätevä ilman kirkollisia lisätoimituksia ja konfirmaatioita.

Lue lisää

Parannusvaatimus esitettiin vain paikalla olleille miehille, veljille. Se selviää ko. jakeesta 37. Imeväisen ei tarvi tehdä parannusta, voidaan kastaa heti ja antaa Pyhän Hengen lahja. Kristityt kastavat lapsensa heti. Ei-kristityt lahkolaiset jättävät lapsensa seurakunnan ulkopuolelle.

"joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi sen vastaanottaa, niin ei pääse sisälle" Mk.10:15

imeväinen kirjoitti:

Parannusvaatimus esitettiin vain paikalla olleille miehille, veljille. Se selviää ko. jakeesta 37. Imeväisen ei tarvi tehdä parannusta, voidaan kastaa heti ja antaa Pyhän Hengen lahja. Kristityt kastavat lapsensa heti. Ei-kristityt lahkolaiset jättävät lapsensa seurakunnan ulkopuolelle.

"joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi sen vastaanottaa, niin ei pääse sisälle" Mk.10:15

Lue lisää

Kehoitus parannukseen koskee luonnollisesti jokaista ihmistä. Tässä tapauksessa ensisijaisesti kuulolla olleita ja sitten kaikkia, jotka ikinä tämän ilosanoman kuulevat. Ymmärryksen ikään tultuaan sitten niitä "heidän lapsiaankin".

Imeväisen ei tarvitse tehdä parannusta, hänhän ei voi, kuten ymmärrät. Hän kelpaa Jumalalle sellaisenaan. Miksi hänet sitten pitäisi kastaa? Siinä logiikkasi pettää. Raamattu puhuu kasteen ottamisesta - siis siitä, että täyden evankelion vastaanottanut sitä pyytää, minkä jälkeen hänet sitten voidaan kastaa. Kuten tunnettua, imeväinen ei pyydä kastetta. Sen sijaan hän saattaa parahtaa vastalauseena epämiellyttävälle ristiäiskokemukselle.

Selität antavasi lapselle Pyhän Hengen. Raamatun mukaan   J u m a l a   antaa Pyhän Hengen tahtonsa mukaan. Jeesus kehoitti anomaan sitä.

Lapsi uskoo asiat yksinkertaisesti. Aikuinen luottaa omaan järkeilyynsä ja kompastuu. Lainaamassasi raamatunpaikassa ei puhuta kasteesta, mutta kysypä imeväiseltä "Otatko vastaan Jumalan valtakunnan?"

Rintti kirjoitti:

Kehoitus parannukseen koskee luonnollisesti jokaista ihmistä. Tässä tapauksessa ensisijaisesti kuulolla olleita ja sitten kaikkia, jotka ikinä tämän ilosanoman kuulevat. Ymmärryksen ikään tultuaan sitten niitä "heidän lapsiaankin".

Imeväisen ei tarvitse tehdä parannusta, hänhän ei voi, kuten ymmärrät. Hän kelpaa Jumalalle sellaisenaan. Miksi hänet sitten pitäisi kastaa? Siinä logiikkasi pettää. Raamattu puhuu kasteen ottamisesta - siis siitä, että täyden evankelion vastaanottanut sitä pyytää, minkä jälkeen hänet sitten voidaan kastaa. Kuten tunnettua, imeväinen ei pyydä kastetta. Sen sijaan hän saattaa parahtaa vastalauseena epämiellyttävälle ristiäiskokemukselle.

Selität antavasi lapselle Pyhän Hengen. Raamatun mukaan   J u m a l a   antaa Pyhän Hengen tahtonsa mukaan. Jeesus kehoitti anomaan sitä.

Lapsi uskoo asiat yksinkertaisesti. Aikuinen luottaa omaan järkeilyynsä ja kompastuu. Lainaamassasi raamatunpaikassa ei puhuta kasteesta, mutta kysypä imeväiseltä "Otatko vastaan Jumalan valtakunnan?"

Lue lisää

Lahkolapselta puuttuu Pyhän Hengen lahja, koska villitsevät opit estävät kastaminen kolmiyhteisen Jumalan nimeen, eivätkä he tunne kristittyjen Jumalaa.

Apt.2
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

Kastaminen käynnistyi perhekunnittain. Lapsetkin joivat Pyhää Henkeä kasteessa. Kristittyjen kastetuilla lapsilla on Pyhä Henki. He kuuluvat Kristuksen seurakuntaruumiiseen.

1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

aivan. kirjoitti:

Lahkolapselta puuttuu Pyhän Hengen lahja, koska villitsevät opit estävät kastaminen kolmiyhteisen Jumalan nimeen, eivätkä he tunne kristittyjen Jumalaa.

Apt.2
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

Kastaminen käynnistyi perhekunnittain. Lapsetkin joivat Pyhää Henkeä kasteessa. Kristittyjen kastetuilla lapsilla on Pyhä Henki. He kuuluvat Kristuksen seurakuntaruumiiseen.

1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Lue lisää

Kertooko pappi tuon asian vauvoillekin ,että tehkää parannus ja ottakaa kaste.

Eiköhän se ole papin TEKO eikä Jumalan armosta saatu Usko.

Ihmisethän vauva kasteessa lapsi taivaaseen ripittää epäraamatullisin keinoin.

Keinotekoinen on tuo pelastus,missä ei uskoa tarvita,eikä kysytäkkään.

Eiköhän jokainen uskon kautta Jeesukseen Kristukseen pelastu.
Ja ne jotka sanomaa eivät ole kuulleet Jumala tulee vanhurskaasti "tuomitsemaan,koska Hän ei ole epä-oikeuden mukainen.

Et sinä kastamalla taivaaseen ketään saa usko hyvä ystävä jo se TYÖ ON JUMALAN TYÖ,eikä sinun.

ARMOA RIITTÄÄ ILMAN SINUN KASTELUJASI.

Tunnustelija kirjoitti:

Kertooko pappi tuon asian vauvoillekin ,että tehkää parannus ja ottakaa kaste.

Eiköhän se ole papin TEKO eikä Jumalan armosta saatu Usko.

Ihmisethän vauva kasteessa lapsi taivaaseen ripittää epäraamatullisin keinoin.

Keinotekoinen on tuo pelastus,missä ei uskoa tarvita,eikä kysytäkkään.

Eiköhän jokainen uskon kautta Jeesukseen Kristukseen pelastu.
Ja ne jotka sanomaa eivät ole kuulleet Jumala tulee vanhurskaasti "tuomitsemaan,koska Hän ei ole epä-oikeuden mukainen.

Et sinä kastamalla taivaaseen ketään saa usko hyvä ystävä jo se TYÖ ON JUMALAN TYÖ,eikä sinun.

ARMOA RIITTÄÄ ILMAN SINUN KASTELUJASI.

Lue lisää

*
Onhan seurakunnalla Turussa keskustelupalsta, jossa jokainen saa esittää kysymyksiä.
Tässä sen osoite:
http://groups.msn.com/Seurakunta/kysyweijolta.msnw

muutama sana kasteesta
Kirjoittanut: Trubaduuri 24.11.2005 klo 08.43

   Johannes Kastaja oli uskollinen Luojalleen koko elämänsä läpi ja toimi Herransa palvelijana kuolemaansa asti, julistamalla uutta ennustusta ihmisen Pojan tulemisesta, eli Pelastajasta josta oli tuleva sen ajan Voideltu, Kristus, joka myös tulisi kertomaan ihmisille perimmäisen totuuden Taivaallisesta Isästä. Ja Johannes ei kastanut ihmisiä muulla kuin vedellä, koska se oli vastoin juutalaisen yhteisön tapoja, eli hän teki sitä protestoidakseen sen aikaisia eksytys-oppeja ja -tapoja vastaan sekä tietenkin näitä valtaa pitäviä vastaan ja siksi hän pääsikin hengestään, hallitsijan vaimon ja tämän tyttären pyynnöstä, ollen näin se ensimmäinen tunnettu ja rakastettu totuuden puhuja, josta tuli myös yksi taivaallisen sodan viaton uhri.

Johannes K. opetti silloin ihmisille sen kaiken oleellisimman tiedon, eli sen josta ihmiset voivat tunnistaa aidon ja oikean Voidellun. Yksi suurimmista tunnusmerkeistä oli juuri tuo
"kaste", jonka Kristus tulisi antamaan ihmisille
ja se oli tietenkin tuo nytkin kovin suuresti kiistelty oikea Pyhän Hengen kaste, joka on vieläpä hyvin yksiselitteisesti tulkittava vain Hengelliseksi kasteeksi, jonka muassa tulee kaikki ihmiselle tarpeelliset taidot ja tiedot sekä täydellinen varmuus omasta uskosta, jotta ihminen voisi viedä eteenpäin ilosanomaa ja opettaa ihmisiä aitoon totuuteen. Siksi tuota kastetta ei voi kukaan, yksikään ihminen toiselle ihmiselle antaa, vaan ja ainostaan sen tekee Kaikkivaltias itse ja yksilön teoista sitten voidaan päätellä, kuka on kasteensa saanut ja minkälaisen.




Apostolien teot 1:4-8

4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".

Pystytkö antaamaan ihmisille pyhän Hengen kasteen juuri niin, kuin nykyisessä raamatussa kerrotaan asian tiimoilta sen tapahtuvan?

Jeesus on Herra ole sitten seurakunta, lokerokunta?
Jätät hyvinkin arvokkaan asian kuin seurakunnan väliin, joka on asetettu uskoville. Vanhimmat, paimenet jne. jos tällaista kylvöä on niin mihin uudet lapset sitten menevät. Ei kuulosta terveeltä toiminnalta..

hansutuulia kirjoitti:

Jeesus on Herra ole sitten seurakunta, lokerokunta?
Jätät hyvinkin arvokkaan asian kuin seurakunnan väliin, joka on asetettu uskoville. Vanhimmat, paimenet jne. jos tällaista kylvöä on niin mihin uudet lapset sitten menevät. Ei kuulosta terveeltä toiminnalta..

Lue lisää

En ole kuullut mainitsemasi nimisestä seurakunnasta.
Olet saanut aivan väärän käsityksen, ettei muka olisi paimenia ja edes seurakuntaa.
Voisitko lukea tästä aiheesta kirjoituksen, joka selventää koko asian? Tämän luettuasi Sinulle ei enää koskaan ole epäselvyyttä, mitä Raamattu tarkoittaa seurakunnalla, tai mitä "kristitty ihminen" tarkoittaa sillä.
Tästä pääset kirjoitukseen:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/toitellinenjumalanseurakunta.htm

Siunausterveisin
Kristitty ihminen

kristitty.ihminen kirjoitti:

En ole kuullut mainitsemasi nimisestä seurakunnasta.
Olet saanut aivan väärän käsityksen, ettei muka olisi paimenia ja edes seurakuntaa.
Voisitko lukea tästä aiheesta kirjoituksen, joka selventää koko asian? Tämän luettuasi Sinulle ei enää koskaan ole epäselvyyttä, mitä Raamattu tarkoittaa seurakunnalla, tai mitä "kristitty ihminen" tarkoittaa sillä.
Tästä pääset kirjoitukseen:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/toitellinenjumalanseurakunta.htm

Siunausterveisin
Kristitty ihminen

Lue lisää

meitä perustamaan seurakuntia, niin todellakin, siinä olisi mahtava nimi seurakunnalle: JEESUS ON HERRA seurakunta.

Onko Jyväskylän seudulla vastaavaa toimintaa kuin teillä siellä Turussa?

??? kirjoitti:

Onko Jyväskylän seudulla vastaavaa toimintaa kuin teillä siellä Turussa?

Jos voisit ottaa yhteyttä http://www.Jeesus-on-Herra.com /Kokouksia sivuston kautta yhteyttä. Kyllä sinne saadaan toiminta alkuu välittömästi.

Siunausta Sinulle!
___________________

kristitty.ihminen kirjoitti:

En ole kuullut mainitsemasi nimisestä seurakunnasta.
Olet saanut aivan väärän käsityksen, ettei muka olisi paimenia ja edes seurakuntaa.
Voisitko lukea tästä aiheesta kirjoituksen, joka selventää koko asian? Tämän luettuasi Sinulle ei enää koskaan ole epäselvyyttä, mitä Raamattu tarkoittaa seurakunnalla, tai mitä "kristitty ihminen" tarkoittaa sillä.
Tästä pääset kirjoitukseen:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/toitellinenjumalanseurakunta.htm

Siunausterveisin
Kristitty ihminen

Lue lisää

Efeson seurakunta, Smyrnan jne.
Joku kirjoitti tämän alla olevan tekstin.

Ilmoittaudu kasteelle, jossa sinua ei liitetä mihinkään uskonnolliseen lokerokuntaan. Yhteystiedot löydät täältä:
Mitä tällaisella tarkoitetaan, ei lapsia jätetä kadulle, kyllä heidät johonkin seurakuntaan missä on uskovia, seurakuntajärjestys jne. osoitetaan.

hansutuulia kirjoitti:

Efeson seurakunta, Smyrnan jne.
Joku kirjoitti tämän alla olevan tekstin.

Ilmoittaudu kasteelle, jossa sinua ei liitetä mihinkään uskonnolliseen lokerokuntaan. Yhteystiedot löydät täältä:
Mitä tällaisella tarkoitetaan, ei lapsia jätetä kadulle, kyllä heidät johonkin seurakuntaan missä on uskovia, seurakuntajärjestys jne. osoitetaan.

Lue lisää

   Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut
   m i n u n   n i m e e n i,
   siinä minä olen heidän keskellänsä.    (Matt.18:20)

Usein kuulee puhetta, että Paavali ja muut apostolit peustivat serakuntia. Raamattu ei niin opeta. Seurakuntaa ei voi perustaa, koska Jeesus on sen jo perustanut. Golgatalla. Raamattu ei liioin opeta, että kristityksi tulleen pitäisi kasteen jälkeen liittyä seurakuntaan. Kasteessa Herran Jeesuksen nimeen sinut kastetaan Häneen. Olet osa Kristuksen ruumista. Jos sen jälkeen vaaditaan "seurakuntaan" liittymistä ei olla enää liikkeellä Jumalan sanan pohjalta.

   Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
   ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
   Ja he pysyivät apostolien opetuksessa
   ja keskinäisessä yhteydessä
   ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.    (Apt.2:33)

Kaste liittää uskoontulleen seurakuntaan. Mitä siihen lisätään on pahasta.


Paavali ja Barnabas julistivat Jeesusta monella paikkakunnalla. Kun heitä vainottiin, he jatkoivat työtänsä toisaalla. Ihmisiä pelastui, mutta seurakuntia ei perusteltu. Paikkakunnalla on seurakunta, kun siellä kaksi tai kolme kokoontuu Herran Jeesuksen nimeen. Seurakunnan olemassaolo ei edellytä muuta. Toki sen toiminta sitten aikanaan laajenee.

   Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat
   jokaisessa seurakunnassa,
   niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun,
   johon he nyt uskoivat.    (Apt.14:23)


Jumalan seurakunta elää päivänä hajaannuksessa. Vallitsevaa käytäntöä pidetään ikäänkuin raamatullisena ja hyväksyttävänä. Mutta kristittyjen ei tarvitse pitää kiinni sellaisesta, mikä erottaa heitä toisistaan. Vai kuinka?

   Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni,
   että teillä on riitoja keskuudessanne.
   Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
   toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan",
   joku vielä: "Minä Kristuksen."
   Onko Kristus jaettu?
   Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
   Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?    (1Kor.1:11-13)

   Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille
   niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille,
   niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
   Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa,
   sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
   olettehan vielä lihallisia.
   Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
   ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
   Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
   ja toinen: "Minä olen Apolloksen",
   ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?    (1Kor.3:1-4)

Tämä oli Korintton tilanne. Oli yksi seurakunta, mutta se oli alkanut jakautumaan. Joidenkin mielestä Paavalin opetukset olivat oikeita ja näkivät muiden opetuksessa virheitä. Toiset taas eivät piitanneet Paavalista, vaan Apollos oli se jota tuli kuunnella. Jotkut eivät voineet sietää näitä muita, ihmisten perässä juoksijoita. Tällaiset samanmieliset sitten kerääntyivät yhteen toisiaan kyräileviksi kuppikunniksi. Todennäköisesti näiden sanomissa edes ollut mitään eroa. Kannattajien vain piti olla oikeammassa kuin toiset.

Historiasta tunnetaan Nikean kirkolliskokous. Nikolaiittojen oppi, oli saanut sijaa seurakunnassa. Harhaoppien pelossa seurakuntalaiset olivat nostaneet itselleen johtajia yli muiden. Jotkut näistä sitten haalivat alaisuuteensa useampia seurakuntia. Pyhä Henki ei saanutkaan enää johtaa. (1Sam.8:4-7) Tällaiset herroina hallitsijat tekivät sitten päätöksiä pakanallisen keisarin ohjauksessa   k i r k o n   tulevaistuudesta.

Kuvaavaa oli riita Athanasioksen ja Areioksen välillä. Athanasioksen mukaan Jeesus on osa samaa Jumalallista olemusta (hypostasis) Isän kanssa. Areioksen mukaan taas että Jeesus on samaa olevaista (ousia) Isän kanssa. Kokouksessa häviölle jäänyt julistettiin harhaoppiseksi. Varmemmaksi vakuudeksi tehtiin julistus, jota moni pitää tänäkin päivänä Jumalan sanana. Keisarin tuella valtaan pääsyt kuppikunta alkoi kohta vainoamaan kaikkia toisinajattelijoita vilpittömistä kristityistä pakkokäännytystä vastustaneisiin pakanoihin.

Tällaiselta pohjalta nousseet kirkot pyrkivät tänä päivänä toteuttamaan komiteamietinnöin Jeesuksen rukousta, "että he yhtä olisivat". Raamattu sanoo sellaisesta: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."


Uskotko, että Jeesukseen omat voisivat löytää toisensa yksin Herransa nimessä?
Voisivatko he luopua erottavista raja-aidoista, "jotta maailma uskoisi"?

Rintti kirjoitti:

   Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut
   m i n u n   n i m e e n i,
   siinä minä olen heidän keskellänsä.    (Matt.18:20)

Usein kuulee puhetta, että Paavali ja muut apostolit peustivat serakuntia. Raamattu ei niin opeta. Seurakuntaa ei voi perustaa, koska Jeesus on sen jo perustanut. Golgatalla. Raamattu ei liioin opeta, että kristityksi tulleen pitäisi kasteen jälkeen liittyä seurakuntaan. Kasteessa Herran Jeesuksen nimeen sinut kastetaan Häneen. Olet osa Kristuksen ruumista. Jos sen jälkeen vaaditaan "seurakuntaan" liittymistä ei olla enää liikkeellä Jumalan sanan pohjalta.

   Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
   ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
   Ja he pysyivät apostolien opetuksessa
   ja keskinäisessä yhteydessä
   ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.    (Apt.2:33)

Kaste liittää uskoontulleen seurakuntaan. Mitä siihen lisätään on pahasta.


Paavali ja Barnabas julistivat Jeesusta monella paikkakunnalla. Kun heitä vainottiin, he jatkoivat työtänsä toisaalla. Ihmisiä pelastui, mutta seurakuntia ei perusteltu. Paikkakunnalla on seurakunta, kun siellä kaksi tai kolme kokoontuu Herran Jeesuksen nimeen. Seurakunnan olemassaolo ei edellytä muuta. Toki sen toiminta sitten aikanaan laajenee.

   Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat
   jokaisessa seurakunnassa,
   niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun,
   johon he nyt uskoivat.    (Apt.14:23)


Jumalan seurakunta elää päivänä hajaannuksessa. Vallitsevaa käytäntöä pidetään ikäänkuin raamatullisena ja hyväksyttävänä. Mutta kristittyjen ei tarvitse pitää kiinni sellaisesta, mikä erottaa heitä toisistaan. Vai kuinka?

   Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni,
   että teillä on riitoja keskuudessanne.
   Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
   toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan",
   joku vielä: "Minä Kristuksen."
   Onko Kristus jaettu?
   Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
   Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?    (1Kor.1:11-13)

   Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille
   niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille,
   niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
   Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa,
   sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
   olettehan vielä lihallisia.
   Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
   ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
   Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
   ja toinen: "Minä olen Apolloksen",
   ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?    (1Kor.3:1-4)

Tämä oli Korintton tilanne. Oli yksi seurakunta, mutta se oli alkanut jakautumaan. Joidenkin mielestä Paavalin opetukset olivat oikeita ja näkivät muiden opetuksessa virheitä. Toiset taas eivät piitanneet Paavalista, vaan Apollos oli se jota tuli kuunnella. Jotkut eivät voineet sietää näitä muita, ihmisten perässä juoksijoita. Tällaiset samanmieliset sitten kerääntyivät yhteen toisiaan kyräileviksi kuppikunniksi. Todennäköisesti näiden sanomissa edes ollut mitään eroa. Kannattajien vain piti olla oikeammassa kuin toiset.

Historiasta tunnetaan Nikean kirkolliskokous. Nikolaiittojen oppi, oli saanut sijaa seurakunnassa. Harhaoppien pelossa seurakuntalaiset olivat nostaneet itselleen johtajia yli muiden. Jotkut näistä sitten haalivat alaisuuteensa useampia seurakuntia. Pyhä Henki ei saanutkaan enää johtaa. (1Sam.8:4-7) Tällaiset herroina hallitsijat tekivät sitten päätöksiä pakanallisen keisarin ohjauksessa   k i r k o n   tulevaistuudesta.

Kuvaavaa oli riita Athanasioksen ja Areioksen välillä. Athanasioksen mukaan Jeesus on osa samaa Jumalallista olemusta (hypostasis) Isän kanssa. Areioksen mukaan taas että Jeesus on samaa olevaista (ousia) Isän kanssa. Kokouksessa häviölle jäänyt julistettiin harhaoppiseksi. Varmemmaksi vakuudeksi tehtiin julistus, jota moni pitää tänäkin päivänä Jumalan sanana. Keisarin tuella valtaan pääsyt kuppikunta alkoi kohta vainoamaan kaikkia toisinajattelijoita vilpittömistä kristityistä pakkokäännytystä vastustaneisiin pakanoihin.

Tällaiselta pohjalta nousseet kirkot pyrkivät tänä päivänä toteuttamaan komiteamietinnöin Jeesuksen rukousta, "että he yhtä olisivat". Raamattu sanoo sellaisesta: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."


Uskotko, että Jeesukseen omat voisivat löytää toisensa yksin Herransa nimessä?
Voisivatko he luopua erottavista raja-aidoista, "jotta maailma uskoisi"?

Lue lisää

19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [5:19-21: Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

Rintti kirjoitti:

   Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut
   m i n u n   n i m e e n i,
   siinä minä olen heidän keskellänsä.    (Matt.18:20)

Usein kuulee puhetta, että Paavali ja muut apostolit peustivat serakuntia. Raamattu ei niin opeta. Seurakuntaa ei voi perustaa, koska Jeesus on sen jo perustanut. Golgatalla. Raamattu ei liioin opeta, että kristityksi tulleen pitäisi kasteen jälkeen liittyä seurakuntaan. Kasteessa Herran Jeesuksen nimeen sinut kastetaan Häneen. Olet osa Kristuksen ruumista. Jos sen jälkeen vaaditaan "seurakuntaan" liittymistä ei olla enää liikkeellä Jumalan sanan pohjalta.

   Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
   ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
   Ja he pysyivät apostolien opetuksessa
   ja keskinäisessä yhteydessä
   ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.    (Apt.2:33)

Kaste liittää uskoontulleen seurakuntaan. Mitä siihen lisätään on pahasta.


Paavali ja Barnabas julistivat Jeesusta monella paikkakunnalla. Kun heitä vainottiin, he jatkoivat työtänsä toisaalla. Ihmisiä pelastui, mutta seurakuntia ei perusteltu. Paikkakunnalla on seurakunta, kun siellä kaksi tai kolme kokoontuu Herran Jeesuksen nimeen. Seurakunnan olemassaolo ei edellytä muuta. Toki sen toiminta sitten aikanaan laajenee.

   Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat
   jokaisessa seurakunnassa,
   niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun,
   johon he nyt uskoivat.    (Apt.14:23)


Jumalan seurakunta elää päivänä hajaannuksessa. Vallitsevaa käytäntöä pidetään ikäänkuin raamatullisena ja hyväksyttävänä. Mutta kristittyjen ei tarvitse pitää kiinni sellaisesta, mikä erottaa heitä toisistaan. Vai kuinka?

   Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni,
   että teillä on riitoja keskuudessanne.
   Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
   toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan",
   joku vielä: "Minä Kristuksen."
   Onko Kristus jaettu?
   Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
   Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?    (1Kor.1:11-13)

   Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille
   niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille,
   niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
   Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa,
   sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
   olettehan vielä lihallisia.
   Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
   ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
   Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
   ja toinen: "Minä olen Apolloksen",
   ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?    (1Kor.3:1-4)

Tämä oli Korintton tilanne. Oli yksi seurakunta, mutta se oli alkanut jakautumaan. Joidenkin mielestä Paavalin opetukset olivat oikeita ja näkivät muiden opetuksessa virheitä. Toiset taas eivät piitanneet Paavalista, vaan Apollos oli se jota tuli kuunnella. Jotkut eivät voineet sietää näitä muita, ihmisten perässä juoksijoita. Tällaiset samanmieliset sitten kerääntyivät yhteen toisiaan kyräileviksi kuppikunniksi. Todennäköisesti näiden sanomissa edes ollut mitään eroa. Kannattajien vain piti olla oikeammassa kuin toiset.

Historiasta tunnetaan Nikean kirkolliskokous. Nikolaiittojen oppi, oli saanut sijaa seurakunnassa. Harhaoppien pelossa seurakuntalaiset olivat nostaneet itselleen johtajia yli muiden. Jotkut näistä sitten haalivat alaisuuteensa useampia seurakuntia. Pyhä Henki ei saanutkaan enää johtaa. (1Sam.8:4-7) Tällaiset herroina hallitsijat tekivät sitten päätöksiä pakanallisen keisarin ohjauksessa   k i r k o n   tulevaistuudesta.

Kuvaavaa oli riita Athanasioksen ja Areioksen välillä. Athanasioksen mukaan Jeesus on osa samaa Jumalallista olemusta (hypostasis) Isän kanssa. Areioksen mukaan taas että Jeesus on samaa olevaista (ousia) Isän kanssa. Kokouksessa häviölle jäänyt julistettiin harhaoppiseksi. Varmemmaksi vakuudeksi tehtiin julistus, jota moni pitää tänäkin päivänä Jumalan sanana. Keisarin tuella valtaan pääsyt kuppikunta alkoi kohta vainoamaan kaikkia toisinajattelijoita vilpittömistä kristityistä pakkokäännytystä vastustaneisiin pakanoihin.

Tällaiselta pohjalta nousseet kirkot pyrkivät tänä päivänä toteuttamaan komiteamietinnöin Jeesuksen rukousta, "että he yhtä olisivat". Raamattu sanoo sellaisesta: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."


Uskotko, että Jeesukseen omat voisivat löytää toisensa yksin Herransa nimessä?
Voisivatko he luopua erottavista raja-aidoista, "jotta maailma uskoisi"?

Lue lisää

Miksi tuo paavali lähetti kirjeitä seurakunnan vanhenmille, jos ei sellaisia ollut. Ja kyllä on ensisijaisen tärkeää on pysyä vain kirkastetun ja voidellun ihmisen Pojan, Kristuksen opetuksissa jos haluaa olla hänen kehonsa(ruumiinsa) jäsen.

Rintti kirjoitti:

   Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut
   m i n u n   n i m e e n i,
   siinä minä olen heidän keskellänsä.    (Matt.18:20)

Usein kuulee puhetta, että Paavali ja muut apostolit peustivat serakuntia. Raamattu ei niin opeta. Seurakuntaa ei voi perustaa, koska Jeesus on sen jo perustanut. Golgatalla. Raamattu ei liioin opeta, että kristityksi tulleen pitäisi kasteen jälkeen liittyä seurakuntaan. Kasteessa Herran Jeesuksen nimeen sinut kastetaan Häneen. Olet osa Kristuksen ruumista. Jos sen jälkeen vaaditaan "seurakuntaan" liittymistä ei olla enää liikkeellä Jumalan sanan pohjalta.

   Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
   ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
   Ja he pysyivät apostolien opetuksessa
   ja keskinäisessä yhteydessä
   ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.    (Apt.2:33)

Kaste liittää uskoontulleen seurakuntaan. Mitä siihen lisätään on pahasta.


Paavali ja Barnabas julistivat Jeesusta monella paikkakunnalla. Kun heitä vainottiin, he jatkoivat työtänsä toisaalla. Ihmisiä pelastui, mutta seurakuntia ei perusteltu. Paikkakunnalla on seurakunta, kun siellä kaksi tai kolme kokoontuu Herran Jeesuksen nimeen. Seurakunnan olemassaolo ei edellytä muuta. Toki sen toiminta sitten aikanaan laajenee.

   Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat
   jokaisessa seurakunnassa,
   niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun,
   johon he nyt uskoivat.    (Apt.14:23)


Jumalan seurakunta elää päivänä hajaannuksessa. Vallitsevaa käytäntöä pidetään ikäänkuin raamatullisena ja hyväksyttävänä. Mutta kristittyjen ei tarvitse pitää kiinni sellaisesta, mikä erottaa heitä toisistaan. Vai kuinka?

   Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni,
   että teillä on riitoja keskuudessanne.
   Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
   toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan",
   joku vielä: "Minä Kristuksen."
   Onko Kristus jaettu?
   Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
   Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?    (1Kor.1:11-13)

   Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille
   niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille,
   niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
   Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa,
   sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
   olettehan vielä lihallisia.
   Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
   ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
   Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
   ja toinen: "Minä olen Apolloksen",
   ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?    (1Kor.3:1-4)

Tämä oli Korintton tilanne. Oli yksi seurakunta, mutta se oli alkanut jakautumaan. Joidenkin mielestä Paavalin opetukset olivat oikeita ja näkivät muiden opetuksessa virheitä. Toiset taas eivät piitanneet Paavalista, vaan Apollos oli se jota tuli kuunnella. Jotkut eivät voineet sietää näitä muita, ihmisten perässä juoksijoita. Tällaiset samanmieliset sitten kerääntyivät yhteen toisiaan kyräileviksi kuppikunniksi. Todennäköisesti näiden sanomissa edes ollut mitään eroa. Kannattajien vain piti olla oikeammassa kuin toiset.

Historiasta tunnetaan Nikean kirkolliskokous. Nikolaiittojen oppi, oli saanut sijaa seurakunnassa. Harhaoppien pelossa seurakuntalaiset olivat nostaneet itselleen johtajia yli muiden. Jotkut näistä sitten haalivat alaisuuteensa useampia seurakuntia. Pyhä Henki ei saanutkaan enää johtaa. (1Sam.8:4-7) Tällaiset herroina hallitsijat tekivät sitten päätöksiä pakanallisen keisarin ohjauksessa   k i r k o n   tulevaistuudesta.

Kuvaavaa oli riita Athanasioksen ja Areioksen välillä. Athanasioksen mukaan Jeesus on osa samaa Jumalallista olemusta (hypostasis) Isän kanssa. Areioksen mukaan taas että Jeesus on samaa olevaista (ousia) Isän kanssa. Kokouksessa häviölle jäänyt julistettiin harhaoppiseksi. Varmemmaksi vakuudeksi tehtiin julistus, jota moni pitää tänäkin päivänä Jumalan sanana. Keisarin tuella valtaan pääsyt kuppikunta alkoi kohta vainoamaan kaikkia toisinajattelijoita vilpittömistä kristityistä pakkokäännytystä vastustaneisiin pakanoihin.

Tällaiselta pohjalta nousseet kirkot pyrkivät tänä päivänä toteuttamaan komiteamietinnöin Jeesuksen rukousta, "että he yhtä olisivat". Raamattu sanoo sellaisesta: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."


Uskotko, että Jeesukseen omat voisivat löytää toisensa yksin Herransa nimessä?
Voisivatko he luopua erottavista raja-aidoista, "jotta maailma uskoisi"?

Lue lisää

toisensa, mutta miksi on taas pitänyt uusi seurakunta perustaa Jeesus on Herra?
Miksi ei helluntai käy?, tai jokin muu olemassa oleva? kaikennimisiä uusia tulee, uudenviininseurakuntia jne.
Jeesus on Herra on yksi monien joukossa.
En pidä yhtään parempana tätäkään, jos uusia pitää jo olevien keskelle perustaa tämä myöskin kuulostaa sellaiselle, ettei uskovat voi olla yhtä, jo olevissa seurakunnissa.
Minä olen pitäytynyt oman paikkakuntamme yhdessä seurakunnassa koko aikani ja se on minun kotini siellä on sisareni ja veljeni, en lähde toimimaan maan ääriin olevaan Jeesus on Herra seurakuntaan. Vaan se mikä on omalla paikkakunnallani jo oleva seurakunta. Uusia en lähde innostamaan ja perustgamaan. Siunausta

Trubaduuri kirjoitti:

Miksi tuo paavali lähetti kirjeitä seurakunnan vanhenmille, jos ei sellaisia ollut. Ja kyllä on ensisijaisen tärkeää on pysyä vain kirkastetun ja voidellun ihmisen Pojan, Kristuksen opetuksissa jos haluaa olla hänen kehonsa(ruumiinsa) jäsen.

Lue lisää

samaa mieltä, on turha kiertää etteikö seurakuntia asetettu, vanhimpia ja paimenia myöten. Jeesus on Herra seurakunta, on perustanut jo olemassa olevien paikkauntien kylkeen omansa. Miksi? onko heidän omansa parempi? Kertooko tämä perustajista jotain?
Eivätkö he olekaan samanmielisiä että voitaisiin olla yhtä. Tännekkkin paikkakunnalle yritettiin Cityseurakunta toimintaa, alkettiin jonkun toimesta pitää kokuksia, miksi? niin kysyn vaan miksi? onneksi se päätyi, sen vähän osanoton vuoksi. Ja hyvä niin. Kun perustus on laskettu ei pidäkään uusia sinne kehitellä.

Rintti kirjoitti:

   Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut
   m i n u n   n i m e e n i,
   siinä minä olen heidän keskellänsä.    (Matt.18:20)

Usein kuulee puhetta, että Paavali ja muut apostolit peustivat serakuntia. Raamattu ei niin opeta. Seurakuntaa ei voi perustaa, koska Jeesus on sen jo perustanut. Golgatalla. Raamattu ei liioin opeta, että kristityksi tulleen pitäisi kasteen jälkeen liittyä seurakuntaan. Kasteessa Herran Jeesuksen nimeen sinut kastetaan Häneen. Olet osa Kristuksen ruumista. Jos sen jälkeen vaaditaan "seurakuntaan" liittymistä ei olla enää liikkeellä Jumalan sanan pohjalta.

   Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
   ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
   Ja he pysyivät apostolien opetuksessa
   ja keskinäisessä yhteydessä
   ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.    (Apt.2:33)

Kaste liittää uskoontulleen seurakuntaan. Mitä siihen lisätään on pahasta.


Paavali ja Barnabas julistivat Jeesusta monella paikkakunnalla. Kun heitä vainottiin, he jatkoivat työtänsä toisaalla. Ihmisiä pelastui, mutta seurakuntia ei perusteltu. Paikkakunnalla on seurakunta, kun siellä kaksi tai kolme kokoontuu Herran Jeesuksen nimeen. Seurakunnan olemassaolo ei edellytä muuta. Toki sen toiminta sitten aikanaan laajenee.

   Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat
   jokaisessa seurakunnassa,
   niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun,
   johon he nyt uskoivat.    (Apt.14:23)


Jumalan seurakunta elää päivänä hajaannuksessa. Vallitsevaa käytäntöä pidetään ikäänkuin raamatullisena ja hyväksyttävänä. Mutta kristittyjen ei tarvitse pitää kiinni sellaisesta, mikä erottaa heitä toisistaan. Vai kuinka?

   Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni,
   että teillä on riitoja keskuudessanne.
   Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
   toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan",
   joku vielä: "Minä Kristuksen."
   Onko Kristus jaettu?
   Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
   Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?    (1Kor.1:11-13)

   Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille
   niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille,
   niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
   Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa,
   sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
   olettehan vielä lihallisia.
   Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
   ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
   Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
   ja toinen: "Minä olen Apolloksen",
   ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?    (1Kor.3:1-4)

Tämä oli Korintton tilanne. Oli yksi seurakunta, mutta se oli alkanut jakautumaan. Joidenkin mielestä Paavalin opetukset olivat oikeita ja näkivät muiden opetuksessa virheitä. Toiset taas eivät piitanneet Paavalista, vaan Apollos oli se jota tuli kuunnella. Jotkut eivät voineet sietää näitä muita, ihmisten perässä juoksijoita. Tällaiset samanmieliset sitten kerääntyivät yhteen toisiaan kyräileviksi kuppikunniksi. Todennäköisesti näiden sanomissa edes ollut mitään eroa. Kannattajien vain piti olla oikeammassa kuin toiset.

Historiasta tunnetaan Nikean kirkolliskokous. Nikolaiittojen oppi, oli saanut sijaa seurakunnassa. Harhaoppien pelossa seurakuntalaiset olivat nostaneet itselleen johtajia yli muiden. Jotkut näistä sitten haalivat alaisuuteensa useampia seurakuntia. Pyhä Henki ei saanutkaan enää johtaa. (1Sam.8:4-7) Tällaiset herroina hallitsijat tekivät sitten päätöksiä pakanallisen keisarin ohjauksessa   k i r k o n   tulevaistuudesta.

Kuvaavaa oli riita Athanasioksen ja Areioksen välillä. Athanasioksen mukaan Jeesus on osa samaa Jumalallista olemusta (hypostasis) Isän kanssa. Areioksen mukaan taas että Jeesus on samaa olevaista (ousia) Isän kanssa. Kokouksessa häviölle jäänyt julistettiin harhaoppiseksi. Varmemmaksi vakuudeksi tehtiin julistus, jota moni pitää tänäkin päivänä Jumalan sanana. Keisarin tuella valtaan pääsyt kuppikunta alkoi kohta vainoamaan kaikkia toisinajattelijoita vilpittömistä kristityistä pakkokäännytystä vastustaneisiin pakanoihin.

Tällaiselta pohjalta nousseet kirkot pyrkivät tänä päivänä toteuttamaan komiteamietinnöin Jeesuksen rukousta, "että he yhtä olisivat". Raamattu sanoo sellaisesta: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."


Uskotko, että Jeesukseen omat voisivat löytää toisensa yksin Herransa nimessä?
Voisivatko he luopua erottavista raja-aidoista, "jotta maailma uskoisi"?

Lue lisää

eipä asiaa voi enää paremmin sanoa.

Trubaduuri kirjoitti:

Miksi tuo paavali lähetti kirjeitä seurakunnan vanhenmille, jos ei sellaisia ollut. Ja kyllä on ensisijaisen tärkeää on pysyä vain kirkastetun ja voidellun ihmisen Pojan, Kristuksen opetuksissa jos haluaa olla hänen kehonsa(ruumiinsa) jäsen.

Lue lisää

Te ette ole ymmärtänyt tarkoitusta, jota Rintti ja kristitty ja monet muut helluntailaiset opettaa. Tutkikaa asia minkälainen Jumalan seurakunta esiintyy raamatun sivuilla? .

yllättynyt kirjoitti:

Te ette ole ymmärtänyt tarkoitusta, jota Rintti ja kristitty ja monet muut helluntailaiset opettaa. Tutkikaa asia minkälainen Jumalan seurakunta esiintyy raamatun sivuilla? .

Lue lisää

Eli sinun mielestäsi kun Rintti vähän ikään kuin sanoo totuuden vastaisesti, niin tottakai se on paljon parenpi kuin totuuden mukaisesti sanottu!

Ja toki olen myös minäkin tutkinut kaikenlaisia asioita, mutta. Luen vain sen, jota Kristus itse opettaa ihmisille, enkä siis lueskele sitä, jota jotkut maan päälliset uskontokunnat opettaa samasta asiasta, sillä miksi turvautua välikäsiin, jos selviää itsellisesti.

yllättynyt kirjoitti:

Te ette ole ymmärtänyt tarkoitusta, jota Rintti ja kristitty ja monet muut helluntailaiset opettaa. Tutkikaa asia minkälainen Jumalan seurakunta esiintyy raamatun sivuilla? .

Lue lisää

miksi uusia pitää sitten perustella, perustelin vain jo olemassa olevien seurakuntien pohjalta, on se sitten mikä nimi tahansa ja vaikka kuinka 'raamatullinen' miksi paikkakunnilla olevat seurakunnat ei jo päde uskovien yhteyttä.
Kuulun itse helluntaihin ja ei ole aikomustakaan uskovien seurasta häipyä.

hansutuulia kirjoitti:

miksi uusia pitää sitten perustella, perustelin vain jo olemassa olevien seurakuntien pohjalta, on se sitten mikä nimi tahansa ja vaikka kuinka 'raamatullinen' miksi paikkakunnilla olevat seurakunnat ei jo päde uskovien yhteyttä.
Kuulun itse helluntaihin ja ei ole aikomustakaan uskovien seurasta häipyä.

Lue lisää

..."Jeesus on Herra" seurakunta toimii seuraavanlaisesti!

Elikä jotenkin muistaakseni tähän tapaan, että on olemassa yhdistys -(nimeä en nyt muista)- jonka tiloissa tämä seurakunta toimii ja kun kerätään - varoja/kolehtia, niin sitä ei kerätä tälle seurakunnalle, vaan sille yhdistykselle jolla on rahankeräyslupa, ja tämän yhdistyksen kautta rahoitetaan tuon seurakunnan muuta erillistä toimintaa jne...

He mainostavat ettei heillä ole jäsenrekisteriä ja kenenkään ei tarvitse rekisteröityä mihinkään koska tuo seurakunta itsessään ei ole yhdistys, vaan ainoastaan se jolle varat kerätään! Jotenkin vain en ymmärrä tällaista kiertotietä miksi näin toimitaan? Varmaan siinä jokin "viisas juttu" on takana!?


Varmaan joku toinen lukija tietää tämän paremmin ja selittäköön, mutta jotenkin tähän tapaan tuo juttu meni.


Siunausta - hansutuulia! ;)

hansutuulia kirjoitti:

samaa mieltä, on turha kiertää etteikö seurakuntia asetettu, vanhimpia ja paimenia myöten. Jeesus on Herra seurakunta, on perustanut jo olemassa olevien paikkauntien kylkeen omansa. Miksi? onko heidän omansa parempi? Kertooko tämä perustajista jotain?
Eivätkö he olekaan samanmielisiä että voitaisiin olla yhtä. Tännekkkin paikkakunnalle yritettiin Cityseurakunta toimintaa, alkettiin jonkun toimesta pitää kokuksia, miksi? niin kysyn vaan miksi? onneksi se päätyi, sen vähän osanoton vuoksi. Ja hyvä niin. Kun perustus on laskettu ei pidäkään uusia sinne kehitellä.

Lue lisää

Pysyn edelleen kannassani. Seurakuntaa ei voi enää perustaa. Jos kaupunkiin perustetaan esimekiksi "City seurakunta", on se vain taas yksi eriseura lisää. Niin sanotut seurakunnat eivät ole seurakuntia. Sofiankadulla Turussa ei toimi mikään tällainen "seurakunta". Eikä sinne ole perustettu seurakuntaakaan, sillä seurakuntaahan ei voi perustaa. Mutta seurakunta, Golgatalla perustettu, toimii siellä, sillä kuten Jeesus sanoi, "Missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimessäni...". Muita nimiä ei tarvita kokoontumisen syyksi.

Seurakuntaan ei voi oikeastaan liittyäkään, sillä siihen uudestisynnytään. Jeesuksen omana, Häneen kastettuna kuulumme siihen samaan Jumalan seurakuntaan, josta Raamattu keroo. Ethän halua kieltää olevasi kanssani osa Kristuksen ruumista, joka on yksi? Onko Jumalan tahto, että se on jaettu?

Kuulut helluntaihin, et siis kuulu vapaakirkkoon. Eikö ole parempi olla liittymättä järjestelmiin, jotka erottavat? Jeesuksen omathan ovat joka tapauksessa yhtä. Helluntai on ollut tähän asti lähinnä herätysliike. Mitä mieltä olet helluntaikirkosta? Mitä mieltä olet yhteistyöstä kirkkolaitoksen kanssa? Paavinkirkon kanssa? "Kaikkien uskontojen ykseydestä"? Onko tämä toivottava kehityksen suunta?

Ekumenian nimessä helluntaissakin on alettu hyssytellä kastetotuuden kanssa. Tällä saavutetaan laitoskirkon hyväksyntä, mutta sitäkö kristittyjen on tavoiteltava. Eikö se ole evankelion pimittämistä. "Ottakaa kaste Herran Jeesuksen nimeen" kuuluu erottamattomana pelastuksen sanaan.

Trubaduuri kirjoitti:

Miksi tuo paavali lähetti kirjeitä seurakunnan vanhenmille, jos ei sellaisia ollut. Ja kyllä on ensisijaisen tärkeää on pysyä vain kirkastetun ja voidellun ihmisen Pojan, Kristuksen opetuksissa jos haluaa olla hänen kehonsa(ruumiinsa) jäsen.

Lue lisää

Toki on vahimpia. Etkö juuri itsekin lukenut lainaamani raamatunpaikan:

   Ja kun he olivat valinneet heille   v a n h i m m a t
   jokaisessa seurakunnassa,
   niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun,
   johon he nyt uskoivat.    (Apt.14:23)


Mutta Raamattu ei opeta että seurakunnan vanhimmat olisivat jokin "pappisluokka", joka herrana hallistee "maallikoita". Vanhimman nimittäminen papiksi johtaa moniin vääristymiin seurakunnassa. Raamattuhan nimittää papeiksi kaikkia Herran omia ikään syntyperään tai sukupuoleen katsomatta. Vanhin on yksinkertaisesti uskova, jonka Jumala on kutsunut palvelemaan seurakuntaa esimiestehtävässä sitä varten saamillaan armolahjoilla. Näitä tehtäviä yleisesti yliarvioidaan muita arvokkaammiksi. Raamatun mukaan tehtäviä ei voi asettaa arvojärjestykseen.

   Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä,
   mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä,
   niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa,
   mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
   ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan,
   mikä meille on annettu;
   jos jollakin on profetoimisen lahja,
      käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;
   jos virka, pitäköön virastaan vaarin;
   jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;
   jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan;
   joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä;
   joka on johtaja, johtakoon toimellisesti;
   joka laupeutta harjoittaa, tehköön sen iloiten.    (Room.12:4)

Yllä olevista opettaminen ja johtaminen voidaan lukea vanhimman tehtäviksi. On myös lueteltu muita kutsumuksia. Kaikki ovat tärkeitä. Armolahjoja on muitakin kuin tässä mainittu profetoiminen. Niitä Jumala antaa tahtonsa mukaan seurakunnan rakennukseksi.

   Kuinka siis on, veljet?
   Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa:
   millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys,
   mikä puhuu kielillä, mikä selittää;
   kaikki tapahtukoon rakennukseksi.    (1Kor.14:26)

Seurakunnan toiminta on vuorovaikutusta, jossa jokainen antaa ja saa jotakin. Pappi-maallikot -järjestelmä passivoi. Se on kaukana alkuperäisestä. Johannes kirjoitti Diotrefeksestä, joka johti seurakuntaa "herrana halliten" itte minä -periaatteella. Vanhimman tehtävä on johtaa olemalla esikuva. Siitä myös Jeesus antoi meille esimerkin.

   Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan,
   minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja
   ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
   kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa,
   ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan,
   ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
   ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet,
      vaan ollen laumalle esikuvina,
   niin te, ylipaimenen ilmestyessä,
   saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.    (1Piet.5:1-4)

Gal.5 kirjoitti:

19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [5:19-21: Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

Lue lisää

   
Seurakunta on YKSI

Juuri siksi lahkolaisuudesta pitäisi päästä eroon.
Lahkolaisuutta ei tee yhtään sen hyväksyttävämmäksi se, että kuuluu isoon lahkoon.

Rintti kirjoitti:

Pysyn edelleen kannassani. Seurakuntaa ei voi enää perustaa. Jos kaupunkiin perustetaan esimekiksi "City seurakunta", on se vain taas yksi eriseura lisää. Niin sanotut seurakunnat eivät ole seurakuntia. Sofiankadulla Turussa ei toimi mikään tällainen "seurakunta". Eikä sinne ole perustettu seurakuntaakaan, sillä seurakuntaahan ei voi perustaa. Mutta seurakunta, Golgatalla perustettu, toimii siellä, sillä kuten Jeesus sanoi, "Missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimessäni...". Muita nimiä ei tarvita kokoontumisen syyksi.

Seurakuntaan ei voi oikeastaan liittyäkään, sillä siihen uudestisynnytään. Jeesuksen omana, Häneen kastettuna kuulumme siihen samaan Jumalan seurakuntaan, josta Raamattu keroo. Ethän halua kieltää olevasi kanssani osa Kristuksen ruumista, joka on yksi? Onko Jumalan tahto, että se on jaettu?

Kuulut helluntaihin, et siis kuulu vapaakirkkoon. Eikö ole parempi olla liittymättä järjestelmiin, jotka erottavat? Jeesuksen omathan ovat joka tapauksessa yhtä. Helluntai on ollut tähän asti lähinnä herätysliike. Mitä mieltä olet helluntaikirkosta? Mitä mieltä olet yhteistyöstä kirkkolaitoksen kanssa? Paavinkirkon kanssa? "Kaikkien uskontojen ykseydestä"? Onko tämä toivottava kehityksen suunta?

Ekumenian nimessä helluntaissakin on alettu hyssytellä kastetotuuden kanssa. Tällä saavutetaan laitoskirkon hyväksyntä, mutta sitäkö kristittyjen on tavoiteltava. Eikö se ole evankelion pimittämistä. "Ottakaa kaste Herran Jeesuksen nimeen" kuuluu erottamattomana pelastuksen sanaan.

Lue lisää

http://www.netmission.fi/index.php?id=88

http://www.netmission.fi/index.php?id=584

Seurakunta on myös universaalinen, mutta jokaisella lapsella tulee olla hengellinen koti johon on asetettu vahimmat, paimen jne. Universaalinen on tietysti olemassa mutta koti lapsella pitää myös olla, jossa hän saa kasvua ja kaikkea muuta siihen liittyvää. Lapsia ei kasteta kadulle eli jokainen uudestisyntynyt lapsi johdatetaan paimenen ja toisten lampaiden suojaan.

Rintti kirjoitti:

Toki on vahimpia. Etkö juuri itsekin lukenut lainaamani raamatunpaikan:

   Ja kun he olivat valinneet heille   v a n h i m m a t
   jokaisessa seurakunnassa,
   niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun,
   johon he nyt uskoivat.    (Apt.14:23)


Mutta Raamattu ei opeta että seurakunnan vanhimmat olisivat jokin "pappisluokka", joka herrana hallistee "maallikoita". Vanhimman nimittäminen papiksi johtaa moniin vääristymiin seurakunnassa. Raamattuhan nimittää papeiksi kaikkia Herran omia ikään syntyperään tai sukupuoleen katsomatta. Vanhin on yksinkertaisesti uskova, jonka Jumala on kutsunut palvelemaan seurakuntaa esimiestehtävässä sitä varten saamillaan armolahjoilla. Näitä tehtäviä yleisesti yliarvioidaan muita arvokkaammiksi. Raamatun mukaan tehtäviä ei voi asettaa arvojärjestykseen.

   Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä,
   mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä,
   niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa,
   mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
   ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan,
   mikä meille on annettu;
   jos jollakin on profetoimisen lahja,
      käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;
   jos virka, pitäköön virastaan vaarin;
   jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;
   jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan;
   joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä;
   joka on johtaja, johtakoon toimellisesti;
   joka laupeutta harjoittaa, tehköön sen iloiten.    (Room.12:4)

Yllä olevista opettaminen ja johtaminen voidaan lukea vanhimman tehtäviksi. On myös lueteltu muita kutsumuksia. Kaikki ovat tärkeitä. Armolahjoja on muitakin kuin tässä mainittu profetoiminen. Niitä Jumala antaa tahtonsa mukaan seurakunnan rakennukseksi.

   Kuinka siis on, veljet?
   Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa:
   millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys,
   mikä puhuu kielillä, mikä selittää;
   kaikki tapahtukoon rakennukseksi.    (1Kor.14:26)

Seurakunnan toiminta on vuorovaikutusta, jossa jokainen antaa ja saa jotakin. Pappi-maallikot -järjestelmä passivoi. Se on kaukana alkuperäisestä. Johannes kirjoitti Diotrefeksestä, joka johti seurakuntaa "herrana halliten" itte minä -periaatteella. Vanhimman tehtävä on johtaa olemalla esikuva. Siitä myös Jeesus antoi meille esimerkin.

   Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan,
   minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja
   ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
   kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa,
   ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan,
   ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
   ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet,
      vaan ollen laumalle esikuvina,
   niin te, ylipaimenen ilmestyessä,
   saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.    (1Piet.5:1-4)

Lue lisää

ettei heitä maailma pääse vääränlaisilla opintuulilla heittelemään, se on suoja uskovaiselle.

Seurakunnan elämä paikallisseurakunnassa – hengellisessä kodissa
Jerusalemin seurakunta ei muodostunut kaikista Jerusalemin asukkaista. Ne, jotka ottivat sanan vastaan, kastettiin ja heistä tuli seurakunnan jäseniä Jerusalemin seurakuntaan, paikallisseurakuntaan. Näin tapahtui myös Antiokian, Efeson, Korintton paikkakunnilla ja muuallakin



Alkuseurakunnan käytäntö
Sananjulistus: ”Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.” ( Ap. t. 2:1). Lue Pietarin puhe helluntaipäivänä, 14-40 jakeet.



Kaste, joka on ulkoinen todistus sisäisestä muutoksesta, Ap. t. 2:28, 41,42.



Neljä oleellista ykseyttä: apostolinen opetus, keskinäinen yhteys, leivän murtaminen ja rukous.



Diakonia, seitsemän diakonia valitaan, Ap. t. 6:1-7. Käytännölliset tehtävät.



Uskovat pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa (ehtoollisyhteys) ja rukouksissa. ”Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.” (Ap. t. 2:41, 42).



Kristillinen paikallisseurakunta kokoontui apostolisena aikana kodeissa ja julkisissa kokoontumispaikoissa. Kristillisiä temppeleitä tai rukoushuoneita ei vielä ollut. Niitä rakennettiin myöhemmin. Paavali sanoo Ateenassa: ”Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä…sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme…” (Ap. t. 17:24-28).



Jumala asuu Jeesuksessa Kristuksessa ihmisessä jota Raamattu sanoo myös Pyhän Hengen temppeliksi. ” Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?” (1. Kor. 6:19). Meistä ei tule jumalia, mutta Hänen henkensä, Pyhä Henki tulee asumaan Jeesuksen verellä pestyyn sydämeemme. Lue Room. 8:14, 16.



Paikallisseurakuntaa tarvitaan uskovien hengellisen kasvun ja toiminnan edistämistä varten. Ja varjeltuakseen kaikenlaiselta sekavuudelta. ”sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala”. (1. Kor. 14:33).

TaistoRa. kirjoitti:

..."Jeesus on Herra" seurakunta toimii seuraavanlaisesti!

Elikä jotenkin muistaakseni tähän tapaan, että on olemassa yhdistys -(nimeä en nyt muista)- jonka tiloissa tämä seurakunta toimii ja kun kerätään - varoja/kolehtia, niin sitä ei kerätä tälle seurakunnalle, vaan sille yhdistykselle jolla on rahankeräyslupa, ja tämän yhdistyksen kautta rahoitetaan tuon seurakunnan muuta erillistä toimintaa jne...

He mainostavat ettei heillä ole jäsenrekisteriä ja kenenkään ei tarvitse rekisteröityä mihinkään koska tuo seurakunta itsessään ei ole yhdistys, vaan ainoastaan se jolle varat kerätään! Jotenkin vain en ymmärrä tällaista kiertotietä miksi näin toimitaan? Varmaan siinä jokin "viisas juttu" on takana!?


Varmaan joku toinen lukija tietää tämän paremmin ja selittäköön, mutta jotenkin tähän tapaan tuo juttu meni.


Siunausta - hansutuulia! ;)

Lue lisää

Siellä Turussa on tietämykseni mukaan käytäntö lähes samaa kuin helluntaiseurakuntienkin yhdistyskäytäntö. Hellareissa vaan on niin rutosti niitä yhdistyksiä. On Vapaa sisälähetys ry ja Vapaa ulkolähetys ry ja ja monta kymmentä muuta. Lähes joka toimintamuodolle oma yhdistys.

Suomessa on lähes mahdotonta hoitaa raha-asioita laillisesti ilman yhdistystä.

hansutuulia kirjoitti:

ettei heitä maailma pääse vääränlaisilla opintuulilla heittelemään, se on suoja uskovaiselle.

Seurakunnan elämä paikallisseurakunnassa – hengellisessä kodissa
Jerusalemin seurakunta ei muodostunut kaikista Jerusalemin asukkaista. Ne, jotka ottivat sanan vastaan, kastettiin ja heistä tuli seurakunnan jäseniä Jerusalemin seurakuntaan, paikallisseurakuntaan. Näin tapahtui myös Antiokian, Efeson, Korintton paikkakunnilla ja muuallakin



Alkuseurakunnan käytäntö
Sananjulistus: ”Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.” ( Ap. t. 2:1). Lue Pietarin puhe helluntaipäivänä, 14-40 jakeet.



Kaste, joka on ulkoinen todistus sisäisestä muutoksesta, Ap. t. 2:28, 41,42.



Neljä oleellista ykseyttä: apostolinen opetus, keskinäinen yhteys, leivän murtaminen ja rukous.



Diakonia, seitsemän diakonia valitaan, Ap. t. 6:1-7. Käytännölliset tehtävät.



Uskovat pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa (ehtoollisyhteys) ja rukouksissa. ”Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.” (Ap. t. 2:41, 42).



Kristillinen paikallisseurakunta kokoontui apostolisena aikana kodeissa ja julkisissa kokoontumispaikoissa. Kristillisiä temppeleitä tai rukoushuoneita ei vielä ollut. Niitä rakennettiin myöhemmin. Paavali sanoo Ateenassa: ”Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä…sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme…” (Ap. t. 17:24-28).



Jumala asuu Jeesuksessa Kristuksessa ihmisessä jota Raamattu sanoo myös Pyhän Hengen temppeliksi. ” Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?” (1. Kor. 6:19). Meistä ei tule jumalia, mutta Hänen henkensä, Pyhä Henki tulee asumaan Jeesuksen verellä pestyyn sydämeemme. Lue Room. 8:14, 16.



Paikallisseurakuntaa tarvitaan uskovien hengellisen kasvun ja toiminnan edistämistä varten. Ja varjeltuakseen kaikenlaiselta sekavuudelta. ”sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala”. (1. Kor. 14:33).

Lue lisää

Minkä nimisenä seurakuntana alkuajan kristityt toimivat?
Oliko samalla paikkakunnalla kahta tai kolmea tai useampaa seurakuntaa?
Miksi Jeesus ei opettanut omiaan perustamaan seurakuntia?
Miksi apostolit eivät perustaneet mihinkään seurakuntaa?
Miksi Raamatussa ei ole minkäänlaista opetusta seurakunnan perustamiselle?



Mikä on Kristuksen ruumis? - Aivan oikein, se on seurakunta. Jumalalla ei ole mitään muuta seurakuntaa.
Kaikki Kristuksen ruumiin jäsenet samalla paikkakunnalla ovat sen paikkakunnan Jumalan seurakunta, paikallisseurakunta... Heidän tulee alkaa toimia yhdessä ilman ihmistekoisia nimikylttejä ja organisaatiorakennelmia, jotka erottavat saman paikkakunnan kristittyjä toisistaan.

Näin kuuluu Jumalan Sanan opetus.

´

kristitty.ihminen kirjoitti:

Minkä nimisenä seurakuntana alkuajan kristityt toimivat?
Oliko samalla paikkakunnalla kahta tai kolmea tai useampaa seurakuntaa?
Miksi Jeesus ei opettanut omiaan perustamaan seurakuntia?
Miksi apostolit eivät perustaneet mihinkään seurakuntaa?
Miksi Raamatussa ei ole minkäänlaista opetusta seurakunnan perustamiselle?



Mikä on Kristuksen ruumis? - Aivan oikein, se on seurakunta. Jumalalla ei ole mitään muuta seurakuntaa.
Kaikki Kristuksen ruumiin jäsenet samalla paikkakunnalla ovat sen paikkakunnan Jumalan seurakunta, paikallisseurakunta... Heidän tulee alkaa toimia yhdessä ilman ihmistekoisia nimikylttejä ja organisaatiorakennelmia, jotka erottavat saman paikkakunnan kristittyjä toisistaan.

Näin kuuluu Jumalan Sanan opetus.

´

Lue lisää

Se kun ei ole tänäpäivänä mahdollista, kaikenlainen kokouskäytäntö on pakko järjestää yhdistysten kautta. Suomen laki niin vaatii. Emme voi tehdä epärehellisesti asioita vaan niistä myös pitää tehdä tili lain puitteissa. Ilmoittaa tulot ja menot kirjanpidollisesti. Yhdistyksen sääntöihin kuuluu ilmoittaa mitä toimintaa seurakunta järjestää, esim. lähetystyö, niistä on tehtävä hyvinkin tarkka selvitys palkan saajista ym. Universaalinen seurakunta ei ole paikallisseurakunta.
SEurakunta on Raamatussa oleva paikallisseurakunta, ja se työ tehdään sen paikkakunnan hyväksi. Meillä on seurakuntana Helluntai, ja ainoa joka toimii paikallisseurakuntana ja se kyllä tunnetaan uskovien kokoontumispaikasta. On turha potkia tutkainta vastaan kun se on Sanassa ilmoitettu.
Seurakunnat asetettiin jossa lampaat saa kasvunsa.
En hyväksy sellaisia 'seurakuntia' joissa tällaista toimintaa ei ole. Lapsia ei synnytetä kaduille nääntymään, vaan ne ohjataan paikallisseurakuntaan, veljien ja sisarien joukkoon. Näitä ilman seurakuntaa ajelehtivia ihmisiä on ihan tarpeeksi tänäpäivänä jotka eivät halua liittyä mihinkään seurakuntaan ja tulos voi olla sitten sen mukainen. Joka kipolla käynti sekoittaa nuoren taimenen ja hän ei pääse koskaan terveesti kasvamaan. Tiedän hyvinkin läheltä tällaisen henkilön, joka ei astu seurakunnan toimintaan mukaan.
Työtä ei voida tehdä jos muurinrakentajat ovat hajallaan pitkin pitäjää. Työ etenee kun lampaat ovat koossa.
Kyllä meidänkin paikkakunnalla oli yksi kaveri joka meillekkin kovasti yritti tyrkyttää universaalista seurakuntaa. Mutta ymmärsi myöhemmin tekonsa ja pyysi anteeksi, että hän oli väärässä.
Miksi minun paikkakunnalleni pitäsi aloittaa uusi seurakuntatoiminta, Jeesus on Herra seurakunta? kun meillä on jo paikallisseurakunta.
Se tunnetaan uskovien kokoontumispaikkana.
Sanakin sanoo, että mihin perustus on jo laskettu sinne ei tarvita uusia. En lähde aloittamaan uutta toimintaa koska se ei hyödytä yhtään mitään eikä lisää uskovien määrää.
Minusta tärkein on uskovien rakkaus joka yhdistää. Siitä on jokaisen uskovan lähdettävä.
Uskovien itsekkyys ettei voi tulla joukkoon vaan perustetaan oma.

hansutuulia kirjoitti:

Se kun ei ole tänäpäivänä mahdollista, kaikenlainen kokouskäytäntö on pakko järjestää yhdistysten kautta. Suomen laki niin vaatii. Emme voi tehdä epärehellisesti asioita vaan niistä myös pitää tehdä tili lain puitteissa. Ilmoittaa tulot ja menot kirjanpidollisesti. Yhdistyksen sääntöihin kuuluu ilmoittaa mitä toimintaa seurakunta järjestää, esim. lähetystyö, niistä on tehtävä hyvinkin tarkka selvitys palkan saajista ym. Universaalinen seurakunta ei ole paikallisseurakunta.
SEurakunta on Raamatussa oleva paikallisseurakunta, ja se työ tehdään sen paikkakunnan hyväksi. Meillä on seurakuntana Helluntai, ja ainoa joka toimii paikallisseurakuntana ja se kyllä tunnetaan uskovien kokoontumispaikasta. On turha potkia tutkainta vastaan kun se on Sanassa ilmoitettu.
Seurakunnat asetettiin jossa lampaat saa kasvunsa.
En hyväksy sellaisia 'seurakuntia' joissa tällaista toimintaa ei ole. Lapsia ei synnytetä kaduille nääntymään, vaan ne ohjataan paikallisseurakuntaan, veljien ja sisarien joukkoon. Näitä ilman seurakuntaa ajelehtivia ihmisiä on ihan tarpeeksi tänäpäivänä jotka eivät halua liittyä mihinkään seurakuntaan ja tulos voi olla sitten sen mukainen. Joka kipolla käynti sekoittaa nuoren taimenen ja hän ei pääse koskaan terveesti kasvamaan. Tiedän hyvinkin läheltä tällaisen henkilön, joka ei astu seurakunnan toimintaan mukaan.
Työtä ei voida tehdä jos muurinrakentajat ovat hajallaan pitkin pitäjää. Työ etenee kun lampaat ovat koossa.
Kyllä meidänkin paikkakunnalla oli yksi kaveri joka meillekkin kovasti yritti tyrkyttää universaalista seurakuntaa. Mutta ymmärsi myöhemmin tekonsa ja pyysi anteeksi, että hän oli väärässä.
Miksi minun paikkakunnalleni pitäsi aloittaa uusi seurakuntatoiminta, Jeesus on Herra seurakunta? kun meillä on jo paikallisseurakunta.
Se tunnetaan uskovien kokoontumispaikkana.
Sanakin sanoo, että mihin perustus on jo laskettu sinne ei tarvita uusia. En lähde aloittamaan uutta toimintaa koska se ei hyödytä yhtään mitään eikä lisää uskovien määrää.
Minusta tärkein on uskovien rakkaus joka yhdistää. Siitä on jokaisen uskovan lähdettävä.
Uskovien itsekkyys ettei voi tulla joukkoon vaan perustetaan oma.

Lue lisää

Hansutuulia.
Kiitos Herralle, että otat kantaa kunnolla ja ajatellen.
Mutta edelleen käsität väärin mm. Rintin esille tuoman Raamatun aikaisen paikallisseurakuntatoiminnan.
Ei ole missään tapauksessa kysymys lampaiden heitteille jättäminen, vaan nimenomaan paikalliseen seurakuntayhteyteen tuominen, kasvamaan.
Tähän paikallisseurakuntayhteyteen tuleekin kutsu kaikki hajallaan olevat, mm. hajaannuksen tilaan helluntaiseurakuntiin joutuneet Jumalan lampaat.

Kirjoitit, että "kaikenlainen kokouskäytäntö on pakko järjestää yhdistysten kautta, koska Suomen laki niin vaatii." Tuo väittämä ei ole tosi. -Suomen laki säätää nimenomaan kokoontumsivapauden ilman minkäänlaisia virallisia kuvioita. - - -
Sekoitat tässä yhdistystoiminnan ja seurakuntatoiminnan. Ne ovat helluntaiseurakunnissakin kaksi eri asiaa.
Seurakunnan raha-asiat tulee hoitaa Suomen lain puitteissa. Siihen tarvitaan yhdistyksiä. - - -
Rekisteröity yhdistys on aivan kuin alkuseurakunnan aikainen "yhteinen kukkaro", joka opetuslapsilla oli (Joh.12:6).
Yhdistystoiminnan Korkein päättävä elin on Suomen esivalta. Seurakunnan asioista taas päättää yksin seurakunnan Ylipaimen, Jeesus.
Raamattu on seurakunnan ainoa "kirkkokäsikirja".

Että näin se menee.
_____________________

hansutuulia kirjoitti:

toisensa, mutta miksi on taas pitänyt uusi seurakunta perustaa Jeesus on Herra?
Miksi ei helluntai käy?, tai jokin muu olemassa oleva? kaikennimisiä uusia tulee, uudenviininseurakuntia jne.
Jeesus on Herra on yksi monien joukossa.
En pidä yhtään parempana tätäkään, jos uusia pitää jo olevien keskelle perustaa tämä myöskin kuulostaa sellaiselle, ettei uskovat voi olla yhtä, jo olevissa seurakunnissa.
Minä olen pitäytynyt oman paikkakuntamme yhdessä seurakunnassa koko aikani ja se on minun kotini siellä on sisareni ja veljeni, en lähde toimimaan maan ääriin olevaan Jeesus on Herra seurakuntaan. Vaan se mikä on omalla paikkakunnallani jo oleva seurakunta. Uusia en lähde innostamaan ja perustgamaan. Siunausta

Lue lisää

Vieläkin on vaan väärinkäsitystä.
Ei ole olemassa ainakaan Turussa "Jeesus on Herra" -nimistä seurakuntaa.
Paikallinen Jumalan seurakunta taas on toiminut Turussa jo ennen ristiretkiä, siis ennen virallista kristinuskon tuloa Suomeen. Paikallinen seurakunta on siis toiminut satoja vuosia ennen hellunbtaiseurakunnan ilmestymistä Turkuun.
Ei siis ole perustettu uutta seurakuntaa. On edelleen pysytty rakentamassa vain sitä Golgatan ristillä perustettua seurakuntaa...

Lukisit kirjoituksen tästä:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/totellinenjumalanseurakunta.htm
Siitä selviää monikin asia.
___________________________

kristitty.ihminen kirjoitti:

Vieläkin on vaan väärinkäsitystä.
Ei ole olemassa ainakaan Turussa "Jeesus on Herra" -nimistä seurakuntaa.
Paikallinen Jumalan seurakunta taas on toiminut Turussa jo ennen ristiretkiä, siis ennen virallista kristinuskon tuloa Suomeen. Paikallinen seurakunta on siis toiminut satoja vuosia ennen hellunbtaiseurakunnan ilmestymistä Turkuun.
Ei siis ole perustettu uutta seurakuntaa. On edelleen pysytty rakentamassa vain sitä Golgatan ristillä perustettua seurakuntaa...

Lukisit kirjoituksen tästä:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/totellinenjumalanseurakunta.htm
Siitä selviää monikin asia.
___________________________

Lue lisää

Mark. 13:6
   
Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.

kristitty.ihminen kirjoitti:

Hansutuulia.
Kiitos Herralle, että otat kantaa kunnolla ja ajatellen.
Mutta edelleen käsität väärin mm. Rintin esille tuoman Raamatun aikaisen paikallisseurakuntatoiminnan.
Ei ole missään tapauksessa kysymys lampaiden heitteille jättäminen, vaan nimenomaan paikalliseen seurakuntayhteyteen tuominen, kasvamaan.
Tähän paikallisseurakuntayhteyteen tuleekin kutsu kaikki hajallaan olevat, mm. hajaannuksen tilaan helluntaiseurakuntiin joutuneet Jumalan lampaat.

Kirjoitit, että "kaikenlainen kokouskäytäntö on pakko järjestää yhdistysten kautta, koska Suomen laki niin vaatii." Tuo väittämä ei ole tosi. -Suomen laki säätää nimenomaan kokoontumsivapauden ilman minkäänlaisia virallisia kuvioita. - - -
Sekoitat tässä yhdistystoiminnan ja seurakuntatoiminnan. Ne ovat helluntaiseurakunnissakin kaksi eri asiaa.
Seurakunnan raha-asiat tulee hoitaa Suomen lain puitteissa. Siihen tarvitaan yhdistyksiä. - - -
Rekisteröity yhdistys on aivan kuin alkuseurakunnan aikainen "yhteinen kukkaro", joka opetuslapsilla oli (Joh.12:6).
Yhdistystoiminnan Korkein päättävä elin on Suomen esivalta. Seurakunnan asioista taas päättää yksin seurakunnan Ylipaimen, Jeesus.
Raamattu on seurakunnan ainoa "kirkkokäsikirja".

Että näin se menee.
_____________________

Lue lisää

Kun minä joka olen jo reilusti yli 20 vuotta kuulunut helluntaiseurakuntaan, niin olenko minä "hajallaan" oleva helluntailainen!? Olenko minä "hajaannuksen tilassa" oleva helluntaiseurakunnan jäsen? On sinulla otsaa väittää moista!

Miksi ihmeessä teidän pitää "imuroida" muiden seurakuntien uskovia Kristittyjä! Ettekö te muuten saa jäseniä yhteyteenne? Onko sinun paha olla muiden Jeesukseen uskovien seurassa ja seurakunta yhteydessä jotka eivät kuulu Turun sofiankadun seurakuntaan!?

Olen havainnut aina silloin tällöin teidän kannanotoissanne, että juuri helluntaiseurakunta on jotenkin teidän "hampaissanne"! Kovasti ainakin kosiskelette sieltä uskovia pois, niinkuin tietysti muualtakin! Mistäköhän johtuu moinen käyttäytyminen?

Me jotka emme tartu teidän "haaviinne", niin olemmeko me niitä huonompia kristittyjä jotka saamme olla sitten vain "hajaannuksen tilassa", vailla oikeiden uskovien oikeaa kristillistä yhteyttä!?

Olenko minä huono uskova jos minun nimeni on helluntaiseurakunnan jäsen luettelossa? Meneekö minulta iankaikkisuustoivo sen takia?

Tulenko minä paremmaksi uskovaksi jos tulen sinne Turun "Jeesus on herra" seurakuntaan!?
Onko taivaspaikkani silloin varmemmalla pohjalla kuin helluntaiseurakunnassa ollessani!?


Ilmeisesti olen kovasti huono uskova kun Herra ei ole tätä asiaa minulle ymmärrykseeni vielä avannut!


Mutta kaikkea hyvää sinulle ja Siunausta Jeesuksen nimessä!

TaistoRa. kirjoitti:

Kun minä joka olen jo reilusti yli 20 vuotta kuulunut helluntaiseurakuntaan, niin olenko minä "hajallaan" oleva helluntailainen!? Olenko minä "hajaannuksen tilassa" oleva helluntaiseurakunnan jäsen? On sinulla otsaa väittää moista!

Miksi ihmeessä teidän pitää "imuroida" muiden seurakuntien uskovia Kristittyjä! Ettekö te muuten saa jäseniä yhteyteenne? Onko sinun paha olla muiden Jeesukseen uskovien seurassa ja seurakunta yhteydessä jotka eivät kuulu Turun sofiankadun seurakuntaan!?

Olen havainnut aina silloin tällöin teidän kannanotoissanne, että juuri helluntaiseurakunta on jotenkin teidän "hampaissanne"! Kovasti ainakin kosiskelette sieltä uskovia pois, niinkuin tietysti muualtakin! Mistäköhän johtuu moinen käyttäytyminen?

Me jotka emme tartu teidän "haaviinne", niin olemmeko me niitä huonompia kristittyjä jotka saamme olla sitten vain "hajaannuksen tilassa", vailla oikeiden uskovien oikeaa kristillistä yhteyttä!?

Olenko minä huono uskova jos minun nimeni on helluntaiseurakunnan jäsen luettelossa? Meneekö minulta iankaikkisuustoivo sen takia?

Tulenko minä paremmaksi uskovaksi jos tulen sinne Turun "Jeesus on herra" seurakuntaan!?
Onko taivaspaikkani silloin varmemmalla pohjalla kuin helluntaiseurakunnassa ollessani!?


Ilmeisesti olen kovasti huono uskova kun Herra ei ole tätä asiaa minulle ymmärrykseeni vielä avannut!


Mutta kaikkea hyvää sinulle ja Siunausta Jeesuksen nimessä!

Lue lisää

turuus on asia kuule toisin päin. sofiankadun poppoossa on tullut uskoon monia jotka nyt on helluntaiseurakuntaan ja vapaakirkkoon kalastettuja.
kysy ja ota selvää.

TaistoRa. kirjoitti:

Kun minä joka olen jo reilusti yli 20 vuotta kuulunut helluntaiseurakuntaan, niin olenko minä "hajallaan" oleva helluntailainen!? Olenko minä "hajaannuksen tilassa" oleva helluntaiseurakunnan jäsen? On sinulla otsaa väittää moista!

Miksi ihmeessä teidän pitää "imuroida" muiden seurakuntien uskovia Kristittyjä! Ettekö te muuten saa jäseniä yhteyteenne? Onko sinun paha olla muiden Jeesukseen uskovien seurassa ja seurakunta yhteydessä jotka eivät kuulu Turun sofiankadun seurakuntaan!?

Olen havainnut aina silloin tällöin teidän kannanotoissanne, että juuri helluntaiseurakunta on jotenkin teidän "hampaissanne"! Kovasti ainakin kosiskelette sieltä uskovia pois, niinkuin tietysti muualtakin! Mistäköhän johtuu moinen käyttäytyminen?

Me jotka emme tartu teidän "haaviinne", niin olemmeko me niitä huonompia kristittyjä jotka saamme olla sitten vain "hajaannuksen tilassa", vailla oikeiden uskovien oikeaa kristillistä yhteyttä!?

Olenko minä huono uskova jos minun nimeni on helluntaiseurakunnan jäsen luettelossa? Meneekö minulta iankaikkisuustoivo sen takia?

Tulenko minä paremmaksi uskovaksi jos tulen sinne Turun "Jeesus on herra" seurakuntaan!?
Onko taivaspaikkani silloin varmemmalla pohjalla kuin helluntaiseurakunnassa ollessani!?


Ilmeisesti olen kovasti huono uskova kun Herra ei ole tätä asiaa minulle ymmärrykseeni vielä avannut!


Mutta kaikkea hyvää sinulle ja Siunausta Jeesuksen nimessä!

Lue lisää

   
Kommenttisi kuulostivat vihaisena kirjoitetulta. Ihmettelen. Ei sinun tyylistäsi.

Kristityt haikailevat varsin yleisesti Jeesuksen rukouksen perään ”että he yhtä olisivat”. Samat kristityt voivat sitten pitää henkeen ja vereen kiinni omasta laisuudestaan tai ismistään. Etkö näe tässä ristiriitaa? Paikkakunnalla on lukuisia laisuus- tai ismipohjaisia ryhmittymiä, jotka kukin kutsuvat itseään seurakunniksi. Vaikka näihin kuuluvilla uskovilla onkin usein paljon yhteistä muiden saman paikkakunnan uskovien kanssa, voi valtakunnallinen yhteenkuuluvuus samaan kuppikunnan uskovien kanssa olla voimakkaampi. Miksi näistä keskinäisistä raja-aidoista ei voida luopua?

Miten kristityt voisivat olla yhtä? Entä, jos sinä helluntailaisena luopuisit nimikyltistäsi. Kaikki muut, vapaakirkolliset, baptistit jne. tekisivät samoin. Kaikki kokoontusivat pelkästään Jeesuksen nimessä. Silloin nämä eivät olisi enää monta päällekkäistä eri ”seurakuntaa”, vaan kaikkialla olisi yksi ja sama seurakunta ilman erottavia raja-aitoja. Ihan niinkuin silloin alussa. Kuvittele – maailma, joka ennen pilkkasi kristittyjä heidän lukuisista toistensa kanssa riitelevistä lahkoista näkisikin nyt yhden Kristuksen ruumiin. Kristityt eivät enää julistaisi ismejään, vaan Herraansa Jeesusta Kristusta. Teoriassa voisivat vapaat suunnat tähän suostuakin. Yksilötasolla se ainakin saa kannatusta. Mutta käytännössä siitä ei taida tulla mitään. Toivon olevani väärässä. Ismeihin pitäytyvät ajautuvat yhteyttä etsiessään pikkuhiljaa kohti maailmankirkkoa. Ymmärtäväiset tekevät toisin. Hajaannusta ei voitu yrityksestä huolimatta parantaa, hänet oli jätettävä ja lähdettävä pois.

Olit kommenttiesi perusteella ymmärtänyt joitakin asioita väärin.

* Ei ole olemassa ”Jeesus-on-Herra” -seurakuntaa. Se on internetosoite (www.Jeesus-on-Herra.com). Olisi myös mahdollista käyttää pelkkää ip-osoitetta, mutta ne eivät ole kovin käytännöllisiä. Ainakin sellaisia on vaikea muistaa.

* Sofiankadulle ei ole perustettu minkään muunkaan nimistä tai nimetöntä uutta seurakuntaa.

* Ei ole tarkoitus tehdä ”parempia kristittyjä” sillä, että vaihdetaan kokouspaikkaa. Lihanjalostus ei kuulu seurakunnan tehtäviin.

* Minulla ei ole oikeutta nimittää sinua huonommaksi kristityksi sen takia, että kuulut helluntaihin. Meillä kaikilla on omat vikamme. Helluntaissa mukana olo ei liene siitä pahemmasta päästä.

Ihmettelen vastustustasi. Jumalalla on yhdellä paikkajunnalla vain yksi seurakunta. Kristus ei ole jaettu. On yksi lauma. Tämä ei noudata inhimillisesti asetettuja rajoja. Kuulut paikkakuntasi muiden uskovien kanssa yhteen ja samaan seurakuntaan. Sen nimi ei ole helluntai jo siksi, että kaikki uskovat eivät kuulu helluntaihin. Miksi uskovat pitää karsinoida?

Rintti kirjoitti:

   
Kommenttisi kuulostivat vihaisena kirjoitetulta. Ihmettelen. Ei sinun tyylistäsi.

Kristityt haikailevat varsin yleisesti Jeesuksen rukouksen perään ”että he yhtä olisivat”. Samat kristityt voivat sitten pitää henkeen ja vereen kiinni omasta laisuudestaan tai ismistään. Etkö näe tässä ristiriitaa? Paikkakunnalla on lukuisia laisuus- tai ismipohjaisia ryhmittymiä, jotka kukin kutsuvat itseään seurakunniksi. Vaikka näihin kuuluvilla uskovilla onkin usein paljon yhteistä muiden saman paikkakunnan uskovien kanssa, voi valtakunnallinen yhteenkuuluvuus samaan kuppikunnan uskovien kanssa olla voimakkaampi. Miksi näistä keskinäisistä raja-aidoista ei voida luopua?

Miten kristityt voisivat olla yhtä? Entä, jos sinä helluntailaisena luopuisit nimikyltistäsi. Kaikki muut, vapaakirkolliset, baptistit jne. tekisivät samoin. Kaikki kokoontusivat pelkästään Jeesuksen nimessä. Silloin nämä eivät olisi enää monta päällekkäistä eri ”seurakuntaa”, vaan kaikkialla olisi yksi ja sama seurakunta ilman erottavia raja-aitoja. Ihan niinkuin silloin alussa. Kuvittele – maailma, joka ennen pilkkasi kristittyjä heidän lukuisista toistensa kanssa riitelevistä lahkoista näkisikin nyt yhden Kristuksen ruumiin. Kristityt eivät enää julistaisi ismejään, vaan Herraansa Jeesusta Kristusta. Teoriassa voisivat vapaat suunnat tähän suostuakin. Yksilötasolla se ainakin saa kannatusta. Mutta käytännössä siitä ei taida tulla mitään. Toivon olevani väärässä. Ismeihin pitäytyvät ajautuvat yhteyttä etsiessään pikkuhiljaa kohti maailmankirkkoa. Ymmärtäväiset tekevät toisin. Hajaannusta ei voitu yrityksestä huolimatta parantaa, hänet oli jätettävä ja lähdettävä pois.

Olit kommenttiesi perusteella ymmärtänyt joitakin asioita väärin.

* Ei ole olemassa ”Jeesus-on-Herra” -seurakuntaa. Se on internetosoite (www.Jeesus-on-Herra.com). Olisi myös mahdollista käyttää pelkkää ip-osoitetta, mutta ne eivät ole kovin käytännöllisiä. Ainakin sellaisia on vaikea muistaa.

* Sofiankadulle ei ole perustettu minkään muunkaan nimistä tai nimetöntä uutta seurakuntaa.

* Ei ole tarkoitus tehdä ”parempia kristittyjä” sillä, että vaihdetaan kokouspaikkaa. Lihanjalostus ei kuulu seurakunnan tehtäviin.

* Minulla ei ole oikeutta nimittää sinua huonommaksi kristityksi sen takia, että kuulut helluntaihin. Meillä kaikilla on omat vikamme. Helluntaissa mukana olo ei liene siitä pahemmasta päästä.

Ihmettelen vastustustasi. Jumalalla on yhdellä paikkajunnalla vain yksi seurakunta. Kristus ei ole jaettu. On yksi lauma. Tämä ei noudata inhimillisesti asetettuja rajoja. Kuulut paikkakuntasi muiden uskovien kanssa yhteen ja samaan seurakuntaan. Sen nimi ei ole helluntai jo siksi, että kaikki uskovat eivät kuulu helluntaihin. Miksi uskovat pitää karsinoida?

Lue lisää

Tiedät varsin hyvin, että jo alkuseurakunnan aikana oli näitä eri "kuppikuntia"!

Olihan jo alkujaan olemassa erilaisia näkemyksiä mitä kenelläkin ja siksi he olivat aatteellisesti "eri kuppukunnissa" juuri näkemyserojensa vuoksi!

Nämä "kuppukunnat" jos nyt tänäpäivänä yhdistyvät, niin taitaisipa tulla melkoinen uusi ja entistä sekalaisempi seurakunta paikkakunnalle!?


1.Peruslähtökohta on usko Jeesukseen! - HYVÄ NIIN!

2.Näkemys Uskovien kasteesta joillain erilainen! Aiheuttaa varmaan heti sekaannusta! EI HYVÄ!

3.Näkemys "lepopäivästä" joillakin erilainen! Joka myös aiheuttaa heti sekaannusta ja riitaa! EI SIIS HYVÄ!


Siis tämä Turun "Jeesus on herra seurakunta" on laatuaan yksi kuppikunta muiden joukossa! Siellä ovat siis sellaiset uskovat jotka eivät "mahdu" muiden kuten esim, helluntailaisten seuraan, -(vai mahtuuko?)-jotka opillisesti noudattavat tiettyä opinsuuntaa jota monet muut toisin näkevät ja opettavat ja senvuoksi omiin kuppikuntiinsa kuuluvat! Kuten esim, - (ev,lut / 7päiv,adventismi / ortodoksit / katoliset)..jne...

Se että sinä kuulut tuohon kyseiseen Turun seurakuntaan, on merkki siitä ettet halua kuulua uskoviin joissa on muita Kristittyjä kuten nyt esim, helluntaiseurakunta, joka ei halua kuulua äsken jo edellämainittuihin "muihin" kuppikuntiin juuri opillisten näkemyserojen vuoksi! Ymmärrätkö!?

Hellunt,srk on se yksi uskovien seurakunta joka paikkakunnalla on, eli - "paikallisseurakunta"!
Muutkin saavat vapaasti sitä olla jos niin haluavat! Se on heidän oma asiansa!

Koska siis "opilliset erot" eroittivat uskovia jo alkuseurakunnan aikana, niin kyllä kai se oppien eroittelu seuraa heitä tänäkin päivänä ja saa näinollen uskovia eroittautumaan omiin eri "kuppikuntiinsa"!

Minä taas puolestani ihmettelen sinun näkemyksiäsi tästä asiasta! Eli olemme näkemyksinemme tasan! Sinä toisin ja minä toisin! Jeesus sinua kuitenkin runsaasti siunatkoon ja valaiskoon!


Vaikka olen helluntailainen, niin tahdon siunata sinua "täältäkäsin", ja jos jossain olemme eri mieltä, niin Herra sen meille jonainpäivänä valaiskoon miten asianlaita on, eli olenko ollut hänen omansa vaikka olenkin helluntaiseurakunnan jäsen!?

Ps/
"Vihaisuuteni" johtuu muiden seurakuntien uskovien kalastelusta jota harjoitatte!

vapaa kirjoitti:

turuus on asia kuule toisin päin. sofiankadun poppoossa on tullut uskoon monia jotka nyt on helluntaiseurakuntaan ja vapaakirkkoon kalastettuja.
kysy ja ota selvää.

Helluntaiseurakunnassa ja vaapaakirkon poppoossa on paljon ihmisiä tullut uskoon joita tuo turkulainen "sofiankadun poppoo" imuroi omaan poppooseensa!

Toistan oman kommenttisi!
>>Kysy ja ota selvää!

Kehoitus: "Ota kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen!" on erottamaton osa sitä sanomaa, jota apostolit julistivat. Kasteen ottaminen oli uskon ensi askel, "uskon kautta..." (Hepr.11) Kasteen ottaminen tapahtui uskoontulon kanssa niin peräkkäin, että "uskovasta" puhutaan vasta kasteen ottamisen jälkeen. Se on luonnollista. Joka ei ottanut kastetta, ei ollut uskonut pelastuksen sanaa, jossa sanottiin: "Ota kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen!"

Raamattu ei tunne sanaa ”armoväline”. Sellainen ei ole tärkeä, jota ei voi ilmaista Raamatun sanoin.

Syntien anteeksiantamus on Jeesuksessa Kristuksessa. Ei kasteessa. Kristitty uskoo Herraan Jeesukseen. Usko kasteeseeseen tai mihin tahansa muuhun ei pelasta.

Sanot kenties, että Raamatussahan lukee ”kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi” (Apt.2:38) Niin lukee. Lukee myös, että Johannes saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.” (Mark.1:4) Onko kaste toimitus joka vapauttaa synneistä? Eikö anteeksiantamus edellytä syyllisyyden tunnustamista, katumusta? Tuhlaajapoikakin saattoi saada anteeksi vasta kun hän palasi, vaikka isä oli häntä kaiken aikaa odottanut.

Johanneksen kaste oli Jumalasta. Se oli parannuksen kaste. Kasteen ottava tunnusti, että, hän on syntinen Jumalan edessä ja tarvitsee Hänen armoaan. Fariseukset eivät ottaneet Johaneksen kastetta. He kaiketi ajattelivat, ettei heidän tarvinnut, koska kuuluivat Jumalan valittuun kansaan ja olivat vielä lain vanhurskauteen nähden nuhteettomia. Heistä Raamattu sanoo: ”tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan”. Oli sellaisiakin fariseuksia, jotka olisivat menneet Johanneksen kasteelle. Heitä Johannes nimitti ”kyykäärmeitten sikiöiksi”! Johanneksen kaste edellytti kääntymistä. Millä perusteella kristillinen kaste sitten voitaisiin tehdä kysymättä sellaiselle, joka ei tiedä asiasta yhtään mitään?


Kasteen antaminen ei ole Jumalan teko. Kasteen antaminen ei pelasta. Et voi pelastaa ketään toimituksillasi selittämällä ne ”Jumalan teoksi”. Raamatun sana kuuluu: ”Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen nimeen”. Kasteen ottaminen on Jumalan teko, uskon hedelmä. Uskon hedelmiä ei synny, ellei ole kuuliaisuutta sanalle. Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.