tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. ml213:
    "No, eikös ateistikin ymmärrä millä nimellä tulee kutsua Jeesusta Kristusta. Sinäkin ymmärrät,- mutta ette usko".
    -----------
    Lue sinäkin, mitä nimiä Jeesuksesta käyteään Hebr.kirjeen 1. luvussa (jakeet:5,7,10).
    Kerro sitten meillekkin lyhyesti, mitä siinä lukee (Niinkuin on kirjoitettu)!
  2. Mitä nimiä sinun mielestäsi Jeesuksesta käytetään Hebr.1.luvussa (jakeet: 5,7,10) ?
  3. ml213:
    "Erikoisen tärkeää,- ajatellen ihmisen pelastumista Jumalan lapseksi, niin ihminen ei pelastu ymmärryksen kautta,- vaan uskon".
    ----------
    Tärkeä huomio, mutta ristiriidassa tämän toisen väitteesi kanssa:
    "....jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ymmärtää taatusti mitä Jumala on ilmoittanut Jeesuksesta,- ....".
  4. ml213, omaat siis täyden ymmärryksen.
    (Esimerkin otat inhimillisestä tuomioistuimesta).

    Pidätkö minuakin täyden ymmärryksen omaavana henkilönä ja muitakin, vaikka eivät uskokkaan samalla tavalla, kuin sinä?

    (Väität: "....jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ymmärtää taatusti mitä Jumala on ilmoittanut Jeesuksesta,- ....".)
  5. ml213, vastaat kysymyksiini seur. Raamatun jakeella:
    "Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä".
    ------
    Omaatko sinä ml213 "TÄYDEN" ymmärryksen?
  6. Kannattaa perehtyä Hebr. kirjeeseen tarkemmin!
    --
    JUMALA ON PUHUNUT MEILLE POJASSAAN
    Hebr.1:1-4
    -----
    1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
    1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
    1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
    1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
    --
    Pojasta sanotaan kaksi asiaa:
    Hän on Jumalan sekä näkyvä, että konkreettinen, kosketeltava kuva.

    Myös 1. Joh. kirjeen alku sanoo saman: Kristuksessa Jumala oli sekä nähtävällä, että kosketeltavalla tavalla läsnä.
    Tämä käy ilmi myös Tuomaan uskontunnustuksesta: ”Minun Herrani ja Minun Jumalani” (Joh. 20:28).
    ----
    Kristuksen nimiä luetellaan jatkossa kolme:
    1) Hän on Jumalan Poika (j.5).
    2) Hän on Jumala (j.8)
    3) Hänelle kuuluu jopa nimi Herra, jota VT käyttää Israelin Jumalasta, maailman Luojasta (j.10).
  7. ml213:
    ".....jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ymmärtää taatusti,.. ..".
    "Luulisi, ihmisen ymmärtävän ja erikoisesti uskovan, miten ...".
    "Siis kysymys ei todella ole asian ymmärtämisen vaikeudesta,- vaan uskosta Jumalaan".
    "Ymmärrä,- ja erikoisesti usko,...".
    -------
    Mitä tarkoitat "TÄYDESSÄ ymmärryksessä olevalla ihmisellä"?

    Väität: "....jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ymmärtää taatusti mitä Jumala on ilmoittanut Jeesuksesta,- ....".
    Kuka mielestäsi omaa "TÄYDEN YMMÄRRYKSEN"?
  8. greeeeen:
    "Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan."
    ---------------
    Lopun aikoina juutalaiset tulevat vielä myöntämään, että he tappoivat/tapattivat Jeesuksen.
    Sakarja sanoo:
    ”Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet” (Sakarja 12:10).
    He tunnistavat Jeesuksen hänen haavoistaan/arvistaan.
  9. Jonah: "..oletko sitä mieltä, että he kieltäytyivät ottamasta vastaan Pyhää Henkeä".
    ---
    Mistä näin päättelet?

    Milloin opetuslapset saivat Pyhän Hengen?
    (Kertausta!)
    ---
    Joh. 20:21-23;
    ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.
    Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki".
    Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

    Joh. 16:7 mukaan Johannes kertoo Jeesuksen lähettävän Pyhän Hengen vasta mentyään Isän luo l. taivaaseenastumisensa jälkeen.;
    ”Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän” Joh. 16:7.

    Sama asia kerrotaan Joh. 15:26;
    ”Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta”.

    Eikö lupaus Pyhän Hengen saamisesta viittaa helluntaihin?
    Tuskin edellä olevat Joh. evankeliumin kohdat voivat olla ristiriidassa toistensa kanssa?
    --
    Apt. 1:4-8 kertoo Jeesuksen ennen helluntaita ja ennen taivaaseenastumistaan puhuneen Pyhän Hengen tulosta tulevana asiana.
    Tämä on sopusoinnussa Joh. evankeliumin kanssa.
    --
    Kommentteja!
  10. JEV238:
    *** Muuten Tapio522, sinulta on ilmeisesti jäänyt kysymykseni huomaamatta! Ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9660221/48172139 ***
    ---------------
    Jumalalle on kaikki mahdollista.

    Meille on annettu ohje Apt.2:38!
    --
    Helluntaina minunkin mielestäni opetuslapset saivat Jeesuksen lupaaman Pyhän Hengen lahjan, toisen Puolustajan.
    Joh. 16:7
    "Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän".
  11. Jonah:
    "Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä".
    -----
    Saivatko muut opetuslapset Pyhän Hengen, kun Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki"?.
  12. ekivaari:
    "Tämä "toinen Jeesus" on Jumala niille, jotka valitsevat Jumalaksi korottaneen Jeesuksen Jumalakseen.
    -----------------------------------
    Kristus ei korottanut itseään Jumalaksi!

    Fl 2:7-10
    "Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,...".
    ---
    Jeesus suostui ”tyhjentämään itsensä”.
    Hän otti ”orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi”, yhdeksi meistä (7).
    Kristus nöyrytti itsensä ja oli kuuliainen aina ristin kuolemaan asti (8).
    Siksi Jumala onkin koroittanut Hänet ja ”antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman” (9).
    Se nimi on Jumalan oma nimi JHWH.
    Kerran siihen nimeen pitää kaikkien polvien notkistuman (10).
    ---
    Hebr. 5:5
    "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";..".
  13. Jonah: "En tiedä, milloin Tuomas sai Pyhän Hengen, mutta ei ainakaan silloin kuin muut yksitoista".
    ----------------
    Apt.1:1-5
    --
    1:1 Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
    1:2 hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
    1:3 ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.

    1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
    1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
    --
    Minkä lupauksen täyttymystä opetuslapset odottivat?
    Milloin se tapahtui?
    Oliko Tuomas odottajien joukossa?
  14. Uuden testamentin aineisto sisältää selviä viitteitä kolmiyhteisestä jumalakäsityksestä.

    Isä, Poika ja Pyhä Henki mainitaan kaikki yhdessä kastekäskyssä (Matt. 28:19) sekä apostolisessa siunauksessa (2 Kor. 13:13).

    Evankeliumeissa Jeesus antaa viitteitä samastumisestaan Jumalan kanssa ("Minä ja Isä olemme yhtä") sekä tunnustaa olevansa Jumalan Poika. Juutalaisille tämä oli jumalanpilkkaa, ja siitä seurasi kuolemanrangaistus.

    Apostolisissa kirjeissä Jeesuksen sanotaan olevan Jumala (Room. 9:5, 1. Joh. 5:20).
    Paavali kuvaa Kristuksen kahtalaista luontoa mm. Room. 1: 3–4.

    Pyhä Henki mainitaan Uudessa testamentissa sekä Jumalan että Jeesuksen Henkenä. Jeesuksen kasteessa oli läsnä Isän Jumalan sanat ja Pyhä Henki kyyhkysen muodossa (Matt. 3:16-17).

    Johanneksen evankeliumissa Jeesusta kutsutaan kahdesti Jumalaksi, evankeliumin alussa ja lopussa (Joh. 1:18; 20:28).
    --
    Alla oleva teksti on lainaus eräästä aikaisemmasta ketjusta.
    Siinä on hyvin tiivistetty asiat, missä Hirvaksen (lappix) oppi ja teoriat kumotaan.
    >>>Isä Jumala on yksi ainoa, ja muita jumalia ei ole. Jeesus ei ole jumala,
    vaan Jumala Poika.
  15. Jonah:
    "Totuus on näissä sanoissa ja Jeesuksen omissa sanoissa: Minä olen Jumalan Poika.
    Ei Jeesus sanonut: Minä olen Jumalan Poika ja Jumala ja Pyhä Henki".
    --------------
    Miksi Jeesus käski kastaa kaikki kansat "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN" (Huom! "nimeen"=yksikkö)?
    Onko "nimeen" käännetty väärin?
  16. Jonah:
    "Tarkasteltaessa epäuskoisen (apistos=ei-uskova) Tuomaan sanoja, on otettava huomioon, että hänellä ei ollut vielä silloin Pyhää Henkeä".
    ---
    Joh 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
    Joh 20:24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
    --
    Joh. 16:7 mukaan Johannes kertoo Jeesuksen lähettävän Pyhän Hengen vasta mentyään Isän luo l. taivaaseenastumisensa jälkeen.;
    ”Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän”.

    Milloin Tuomas ja muut opetuslapset saivat Pyhän Hengen?
  17. Jos Tuomaksen sanat eivät olisi olleet totta, niin silloin Tuomasta olisi voitu syyttää 2. käskyn rikkomisesta:
    "Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä,...".
  18. Vuorisaarna: Matt.5.-7. luvut.
  19. ml213: "...miten voitkaan nähdä positiivisesti Jeesuksen sanat; Sentähden, että minut näit, sinä uskot...... ".
    ---
    Aivan samoin kuin Johanneksenkin ja toisten apostoleitten suhteen oli.
  20. lappix:
    "Ennenkuin Tapio 522 jatkat jankutustasi, lue SANAA kunnolla, että ymmärrät edes mistä puhut. Palataan sitten asiaan kun ymmärrät jotakin".
    -----------
    Jeesus lähetti todistajan tehtävään sellaisen henkilön, joka ei ollut siihen pätevä, ......jos oikein tulkitsen vastauksesi.
    21. 44 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt