Onko Nikaiassa

Tässä puhutaan _Jeesuksesta, Herrasta_, ja sanotaan, että on vain YKSI Herra:

6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

(1. Kor. 8:6)
_______

Tässä puhutaan _Jumalasta, Herrasta_:

20 Kun Joosef ajatteli tätä, hänelle ilmestyi yöllä unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa Mariaa vaimoksesi. Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä.

21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."

22 Tämä kaikki tapahtui, jotta kävisi toteen, mitä Herra on profeetan suulla ilmoittanut:

23 -- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel -- se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme.

24 Unesta herättyään Joosef teki niin kuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian vaimokseen.

(Matt. 1:20-24)
_______

43 Silloin Jeesus kysyi: "Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo:

44 -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle.

45 Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?"

46 Kukaan ei pystynyt vastaamaan hänelle, eikä yksikään siitä päivästä lähtien enää rohjennut kysyä häneltä mitään

(Matt. 22:43-46)
_______

8 "Minä olen A ja O, alku ja loppu"*, sanoo Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias.

(Ilm. 1:8)

greeeeen kirjoitti:

Tässä puhutaan _Jeesuksesta, Herrasta_, ja sanotaan, että on vain YKSI Herra:

6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

(1. Kor. 8:6)
_______

Tässä puhutaan _Jumalasta, Herrasta_:

20 Kun Joosef ajatteli tätä, hänelle ilmestyi yöllä unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa Mariaa vaimoksesi. Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä.

21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."

22 Tämä kaikki tapahtui, jotta kävisi toteen, mitä Herra on profeetan suulla ilmoittanut:

23 -- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel -- se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme.

24 Unesta herättyään Joosef teki niin kuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian vaimokseen.

(Matt. 1:20-24)
_______

43 Silloin Jeesus kysyi: "Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo:

44 -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle.

45 Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?"

46 Kukaan ei pystynyt vastaamaan hänelle, eikä yksikään siitä päivästä lähtien enää rohjennut kysyä häneltä mitään

(Matt. 22:43-46)
_______

8 "Minä olen A ja O, alku ja loppu"*, sanoo Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias.

(Ilm. 1:8)

Lue lisää

Matteuksen evankeliumi:
12:48 Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
12:49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
12:50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Markuksen evankeliumi:
3:33 Hän vastasi heille ja sanoi: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
3:34 Ja katsellen ympärilleen niihin, jotka istuivat hänen ympärillään, hän sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
3:35 Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Luukkaan evankeliumi:
8:21 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Minun äitini ja veljeni ovat nämä, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sen mukaan tekevät."

Johanneksen evankeliumi 3
6 "Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä."

´

tuolla todistaa, ja miten se liittyy aiheeseen?

Minä kysyin, asuuko Pyhä Henki sellaisissa, jotka uskovat ihmisoppiin ja valheeseen?

lappix kirjoitti:

tuolla todistaa, ja miten se liittyy aiheeseen?

Minä kysyin, asuuko Pyhä Henki sellaisissa, jotka uskovat ihmisoppiin ja valheeseen?

Enemmänkin pohdin tuotaKIN raamatunkohtaa, jossa siinäkin puhutaan Jumalan Hengestä ja Kristuksen Hengestä. Onko siis kyse kahdesta eri hengestä, vai ihan samasta..?

ekivaari kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
12:48 Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
12:49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
12:50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Markuksen evankeliumi:
3:33 Hän vastasi heille ja sanoi: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
3:34 Ja katsellen ympärilleen niihin, jotka istuivat hänen ympärillään, hän sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
3:35 Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Luukkaan evankeliumi:
8:21 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Minun äitini ja veljeni ovat nämä, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sen mukaan tekevät."

Johanneksen evankeliumi 3
6 "Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä."

´

Lue lisää

Miksi tuot tuota kysymystä esille joka paikassa? Kyseinen raamatunkohtahan kertoo siitä, ketkä oikeasti ovat Jeesuksen omia/omaisia.

Jumala on Henki. Jeesus Nasaretilainen oli lihaksi tullut Jumala, joka asui ihmisten keskellä.

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä".

(Joh. 1)
_______


6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet."

8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."

9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?

(Joh. 14:6-9)

greeeeen kirjoitti:

Miksi tuot tuota kysymystä esille joka paikassa? Kyseinen raamatunkohtahan kertoo siitä, ketkä oikeasti ovat Jeesuksen omia/omaisia.

Jumala on Henki. Jeesus Nasaretilainen oli lihaksi tullut Jumala, joka asui ihmisten keskellä.

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä".

(Joh. 1)
_______


6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet."

8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."

9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?

(Joh. 14:6-9)

Lue lisää

28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"

29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."

Joh. 20:28-29

greeeeen kirjoitti:

Miksi tuot tuota kysymystä esille joka paikassa? Kyseinen raamatunkohtahan kertoo siitä, ketkä oikeasti ovat Jeesuksen omia/omaisia.

Jumala on Henki. Jeesus Nasaretilainen oli lihaksi tullut Jumala, joka asui ihmisten keskellä.

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä".

(Joh. 1)
_______


6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet."

8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."

9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?

(Joh. 14:6-9)

Lue lisää

Jeesuksen maanpäällisenä aikana oli kahdenlaisia uskovaisia; niitä jotka selittivät hengellisiä asioita lihan mukaan, niin kuin sinä, greeeeen, nyt selität, ja niitä, jotka selittivät Hengen mukaan. Jeesus ja suurin osa opetuslapsista kuuluivat hengen mukaan selittäjiin.

Jeesuksen lähes joka evankeliumissa tekemään kysymykseen: "Kuka on minun äitini ja veljeni?" Kysymyksen vaatima vastaus pakottaa vastaajan ajattelemaan nimenomaan Jeesuksen synnyttäjiä Jumalan tahdon mukaan. Jeesuksen itsensä antama vastaus on poikkeuksellinen, ja todistaa että pyhyyden Hengen mukaan hän on syntynyt ja syntyy edelleenkin jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon.

Matteuksen evankeliumi 12
50 "Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

´

ekivaari kirjoitti:

Jeesuksen maanpäällisenä aikana oli kahdenlaisia uskovaisia; niitä jotka selittivät hengellisiä asioita lihan mukaan, niin kuin sinä, greeeeen, nyt selität, ja niitä, jotka selittivät Hengen mukaan. Jeesus ja suurin osa opetuslapsista kuuluivat hengen mukaan selittäjiin.

Jeesuksen lähes joka evankeliumissa tekemään kysymykseen: "Kuka on minun äitini ja veljeni?" Kysymyksen vaatima vastaus pakottaa vastaajan ajattelemaan nimenomaan Jeesuksen synnyttäjiä Jumalan tahdon mukaan. Jeesuksen itsensä antama vastaus on poikkeuksellinen, ja todistaa että pyhyyden Hengen mukaan hän on syntynyt ja syntyy edelleenkin jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon.

Matteuksen evankeliumi 12
50 "Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

´

Lue lisää

ekivaari:
"Jeesuksen maanpäällisenä aikana oli kahdenlaisia uskovaisia; niitä jotka selittivät hengellisiä asioita lihan mukaan, niin kuin sinä, greeeeen, nyt selität, ja niitä, jotka selittivät Hengen mukaan. Jeesus ja suurin osa opetuslapsista kuuluivat hengen mukaan selittäjiin".
---
Millaisena uskovaisena pidät Johannesta; "lihan mukaan selittäjänä" vai "hengen mukaan selittäjänä".

-Johanneshan sanoo itse omin silmin nähneensä elämän Sanan, katselleensa ja kosketelleensa sitä käsillänsä (1.Joh.1:1-4).
--
Jos Tuomaksen uskontunnustus "Minun Herrani ja Jumalani (Joh. 20:28-29" ) oli "lihan" mukaan annettu (=epäuskoa), niin miksi hänet kuitenkin hyväksyttin apostoleitten joukkoon (Apt.1:21,22)?

Tapio522 kirjoitti:

ekivaari:
"Jeesuksen maanpäällisenä aikana oli kahdenlaisia uskovaisia; niitä jotka selittivät hengellisiä asioita lihan mukaan, niin kuin sinä, greeeeen, nyt selität, ja niitä, jotka selittivät Hengen mukaan. Jeesus ja suurin osa opetuslapsista kuuluivat hengen mukaan selittäjiin".
---
Millaisena uskovaisena pidät Johannesta; "lihan mukaan selittäjänä" vai "hengen mukaan selittäjänä".

-Johanneshan sanoo itse omin silmin nähneensä elämän Sanan, katselleensa ja kosketelleensa sitä käsillänsä (1.Joh.1:1-4).
--
Jos Tuomaksen uskontunnustus "Minun Herrani ja Jumalani (Joh. 20:28-29" ) oli "lihan" mukaan annettu (=epäuskoa), niin miksi hänet kuitenkin hyväksyttin apostoleitten joukkoon (Apt.1:21,22)?

Lue lisää

Jäämme odottamaan Ekivaarin vastauksia. :)

Tapio522 kirjoitti:

ekivaari:
"Jeesuksen maanpäällisenä aikana oli kahdenlaisia uskovaisia; niitä jotka selittivät hengellisiä asioita lihan mukaan, niin kuin sinä, greeeeen, nyt selität, ja niitä, jotka selittivät Hengen mukaan. Jeesus ja suurin osa opetuslapsista kuuluivat hengen mukaan selittäjiin".
---
Millaisena uskovaisena pidät Johannesta; "lihan mukaan selittäjänä" vai "hengen mukaan selittäjänä".

-Johanneshan sanoo itse omin silmin nähneensä elämän Sanan, katselleensa ja kosketelleensa sitä käsillänsä (1.Joh.1:1-4).
--
Jos Tuomaksen uskontunnustus "Minun Herrani ja Jumalani (Joh. 20:28-29" ) oli "lihan" mukaan annettu (=epäuskoa), niin miksi hänet kuitenkin hyväksyttin apostoleitten joukkoon (Apt.1:21,22)?

Lue lisää

on valitettavasti jyrkässä ristiriidassa apostoli Paavalin ja Pietarin opetusten kanssa, jotka opettivat hengellisen ruumiin ylösnousemusta:

1.Korinttolaiskirje 15
44 "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."

1.Pietarin kirje 3
18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"

Myöskin Luukas 24:39 jakeessa mainittu koskettelukehotus on ristiriidassa Joh.20:17 mainitun "Älä minuun koske", kiellon kanssa.

Monet Raamatun tutkijat ovat päätelleen ristiriitaisuuksien johtuvan eräistä myöhemmin lisätyistä tai muutelluista raamatunkohdista. Myöhemmin tehdyistä muutoksista löytyy jonkin verran myös dokumentoitua tietoa.

´

ekivaari kirjoitti:

on valitettavasti jyrkässä ristiriidassa apostoli Paavalin ja Pietarin opetusten kanssa, jotka opettivat hengellisen ruumiin ylösnousemusta:

1.Korinttolaiskirje 15
44 "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."

1.Pietarin kirje 3
18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"

Myöskin Luukas 24:39 jakeessa mainittu koskettelukehotus on ristiriidassa Joh.20:17 mainitun "Älä minuun koske", kiellon kanssa.

Monet Raamatun tutkijat ovat päätelleen ristiriitaisuuksien johtuvan eräistä myöhemmin lisätyistä tai muutelluista raamatunkohdista. Myöhemmin tehdyistä muutoksista löytyy jonkin verran myös dokumentoitua tietoa.

´

Lue lisää

ekivaari:
"Myöskin Luukas 24:39 jakeessa mainittu koskettelukehotus on ristiriidassa Joh.20:17 mainitun "Älä minuun koske", kiellon kanssa.

Monet Raamatun tutkijat ovat päätelleen ristiriitaisuuksien johtuvan eräistä myöhemmin lisätyistä tai muutelluista raamatunkohdista. Myöhemmin tehdyistä muutoksista löytyy jonkin verran myös dokumentoitua tietoa".
---------
Ei ole ristiriidassa!

Joh.20:17 "Älä minuun koske"-kielto ei täysin riitä ilmaisemaan sitä lisämerkitystä mitä kr. ilmaus sisältää:
"älä tartu minuun", "älä pidätä minua".
Ehkäpä ilon valtaama Maria on aikeissa syleillä Jeesuksen jalkoja.

"Älä koske"-kiellolla Jeesus tahtoo ilmaista, ettei hänen omiensa kanssakäyminen jatku enää entisissä muodoissa.
((Selitys pohjautuu SLEY-KIRJAT/Uusi Testamentti)

mutta kaiken tuon voit sovittaa myös itseesi, sillä myös sinä, Jaikali, joudut siellä seisomaan, polvistumaan ja virheesi tunnustamaan.

´

ekivaari kirjoitti:

mutta kaiken tuon voit sovittaa myös itseesi, sillä myös sinä, Jaikali, joudut siellä seisomaan, polvistumaan ja virheesi tunnustamaan.

´

nii kuin Raamattu opettaa. Sinä ekivaari puhut nii kuin sinä asiat olet järkeillyt. Siksi minä uskon jaikalin opetuksiin kun jaikalin oppi löytyy Raamatusta ja sinun ekivaari ei. Joten ekivaarin oppi on maalista ja jaikalin on Jumalasta. Ymmärrätkö ekivaari tämän eron?

Kelleskaupungin vaar kirjoitti:

nii kuin Raamattu opettaa. Sinä ekivaari puhut nii kuin sinä asiat olet järkeillyt. Siksi minä uskon jaikalin opetuksiin kun jaikalin oppi löytyy Raamatusta ja sinun ekivaari ei. Joten ekivaarin oppi on maalista ja jaikalin on Jumalasta. Ymmärrätkö ekivaari tämän eron?

Lue lisää

Kysyppä jaikalilta mitä tarkoittaa kirjaimellisesti 1 Kor. 15:22........28. Aikoinaan kysyin ja jäin selkeää vastausta vaille.

Jaikalin uskoon liittyen, niin hänen on vaikea uskoa, miten Jeesuksen Kristuksen Isä on Jumala. Hänhän edustaa vahvaa lajioppia eli kissasta syntyy kissa ja koirasta syntyy koira ja ihmisestä syntyy ihminen ja Jumalasta syntyy Jumala ja näin Jaikal opettaa, miten Jeesuksen Kristuksen tulee olla Jumala kun on Jumalasta syntynyt.

Uskotko muuten, miten tämän ajan uskonnollisen ihmisen/uskontojen mielenohjtun ihmisen on erittäin vaikea uskoa miten Nasaretin Jeesus on Kristus ja Herra,- Jumalan Poika ja piste.

Muslimit/kin uskovat miten Jeesus oli profeetta ja taas kolminaisuuoppilaat/uskonnollisuus uskoo Jeesuksen olevan Jumala.

Kelleskaupungin vaar kirjoitti:

nii kuin Raamattu opettaa. Sinä ekivaari puhut nii kuin sinä asiat olet järkeillyt. Siksi minä uskon jaikalin opetuksiin kun jaikalin oppi löytyy Raamatusta ja sinun ekivaari ei. Joten ekivaarin oppi on maalista ja jaikalin on Jumalasta. Ymmärrätkö ekivaari tämän eron?

Lue lisää

Lappix osui nyt koko raamatun ytimeen. Pyhää henkeä ei aivan varmastikkaan anneta kolminaisuusopin nielleelle. Jumala ei totisesti luovuta suvereeniuttaan kenellekkään. Eikä sellaisille yhtään mitään joka pitää monia jumalia.

ml213 kirjoitti:

Kysyppä jaikalilta mitä tarkoittaa kirjaimellisesti 1 Kor. 15:22........28. Aikoinaan kysyin ja jäin selkeää vastausta vaille.

Jaikalin uskoon liittyen, niin hänen on vaikea uskoa, miten Jeesuksen Kristuksen Isä on Jumala. Hänhän edustaa vahvaa lajioppia eli kissasta syntyy kissa ja koirasta syntyy koira ja ihmisestä syntyy ihminen ja Jumalasta syntyy Jumala ja näin Jaikal opettaa, miten Jeesuksen Kristuksen tulee olla Jumala kun on Jumalasta syntynyt.

Uskotko muuten, miten tämän ajan uskonnollisen ihmisen/uskontojen mielenohjtun ihmisen on erittäin vaikea uskoa miten Nasaretin Jeesus on Kristus ja Herra,- Jumalan Poika ja piste.

Muslimit/kin uskovat miten Jeesus oli profeetta ja taas kolminaisuuoppilaat/uskonnollisuus uskoo Jeesuksen olevan Jumala.

Lue lisää

joita lausui itse totuus - Jeesus Kristus.
Joh. 15:26
Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän TEILLE ISÄN TYKÖÄ, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on TODISTAVA MINUSTA.

Minulle Jeesuksen lähettämä totuuden Henki todistaa nämä Jeesuksen SANAT totuudeksi, ja todistaa samalla Jeesuksesta.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Haluaako joku olla eri mieltä totuuden Hengen kanssa Jeesuksen todistuksista?

lappix kirjoitti:

joita lausui itse totuus - Jeesus Kristus.
Joh. 15:26
Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän TEILLE ISÄN TYKÖÄ, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on TODISTAVA MINUSTA.

Minulle Jeesuksen lähettämä totuuden Henki todistaa nämä Jeesuksen SANAT totuudeksi, ja todistaa samalla Jeesuksesta.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Haluaako joku olla eri mieltä totuuden Hengen kanssa Jeesuksen todistuksista?

Lue lisää

lappix:
Joh. 13:13
"Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen".
------------------
TUOMAAN USKONTUNNUSTUS
Joh.20:24-31
--
Opetuslasten murhe muuttui iloksi (Joh.20:20), kun he omin silmin näkevät ylösnousseen Jeesuksen.
He ymmärtävät, että ristiinnaulitussa ja ylösnousseessa Jeesuksessa he kohtaavat elävän Jumalan.

Tuomaan kohdalla tämä tapahtui viikkoa myöhemmin (Joh.20:24-31).
Tuomaan sanat ”minun Herrani ja Jumalani” vastaavat hyvin Johanneksen evankeliumin alussa lausuttua Sanan ihmiseksitulon tarkoitusta. ”Hänessä oli elämä” (Joh.1:4).

Uskon kautta elämä tulee tänään Kristuksen omien omaksi niillekkin, jotka ”eivät näe” (Joh.20:28).

20. luvun loppujakeet (26-31) sopivat hyvin evankeliumin kokonaisuuden päätökseksi.
Tuomaan jalo tunnustus on koko Johanneksen evankeliumin loppuhuipennus.
Herran haavojen jäljet havaitessaan Tuomas tunnustaa näkevänsä hänessä Jumalansa.

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh.20:29).

Tapio522 kirjoitti:

lappix:
Joh. 13:13
"Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen".
------------------
TUOMAAN USKONTUNNUSTUS
Joh.20:24-31
--
Opetuslasten murhe muuttui iloksi (Joh.20:20), kun he omin silmin näkevät ylösnousseen Jeesuksen.
He ymmärtävät, että ristiinnaulitussa ja ylösnousseessa Jeesuksessa he kohtaavat elävän Jumalan.

Tuomaan kohdalla tämä tapahtui viikkoa myöhemmin (Joh.20:24-31).
Tuomaan sanat ”minun Herrani ja Jumalani” vastaavat hyvin Johanneksen evankeliumin alussa lausuttua Sanan ihmiseksitulon tarkoitusta. ”Hänessä oli elämä” (Joh.1:4).

Uskon kautta elämä tulee tänään Kristuksen omien omaksi niillekkin, jotka ”eivät näe” (Joh.20:28).

20. luvun loppujakeet (26-31) sopivat hyvin evankeliumin kokonaisuuden päätökseksi.
Tuomaan jalo tunnustus on koko Johanneksen evankeliumin loppuhuipennus.
Herran haavojen jäljet havaitessaan Tuomas tunnustaa näkevänsä hänessä Jumalansa.

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh.20:29).

Lue lisää

Tapio522, joka on juuttunut valheoppiin, eikä hänessäkään ole totuuden Henkeä.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Kelleskaupungin vaar kirjoitti:

nii kuin Raamattu opettaa. Sinä ekivaari puhut nii kuin sinä asiat olet järkeillyt. Siksi minä uskon jaikalin opetuksiin kun jaikalin oppi löytyy Raamatusta ja sinun ekivaari ei. Joten ekivaarin oppi on maalista ja jaikalin on Jumalasta. Ymmärrätkö ekivaari tämän eron?

Lue lisää

hyvän esimerkin mitä sellaista tekstiä olen kirjoiittanut, jolle ei löydy tukea Raamatusta.

´

Tapio522 kirjoitti:

lappix:
Joh. 13:13
"Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen".
------------------
TUOMAAN USKONTUNNUSTUS
Joh.20:24-31
--
Opetuslasten murhe muuttui iloksi (Joh.20:20), kun he omin silmin näkevät ylösnousseen Jeesuksen.
He ymmärtävät, että ristiinnaulitussa ja ylösnousseessa Jeesuksessa he kohtaavat elävän Jumalan.

Tuomaan kohdalla tämä tapahtui viikkoa myöhemmin (Joh.20:24-31).
Tuomaan sanat ”minun Herrani ja Jumalani” vastaavat hyvin Johanneksen evankeliumin alussa lausuttua Sanan ihmiseksitulon tarkoitusta. ”Hänessä oli elämä” (Joh.1:4).

Uskon kautta elämä tulee tänään Kristuksen omien omaksi niillekkin, jotka ”eivät näe” (Joh.20:28).

20. luvun loppujakeet (26-31) sopivat hyvin evankeliumin kokonaisuuden päätökseksi.
Tuomaan jalo tunnustus on koko Johanneksen evankeliumin loppuhuipennus.
Herran haavojen jäljet havaitessaan Tuomas tunnustaa näkevänsä hänessä Jumalansa.

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh.20:29).

Lue lisää

voi olla haavoja, sillä ...

Sananlaskut 15
4 "Sävyisä kieli on elämän puu, mutta vilpillinen kieli haavoittaa mielen."

Markuksen evankeliumi 14
6 Mutta Jeesus sanoi: "Antakaa hänen olla. Miksi pahoitatte hänen mieltään? Hän teki hyvän työn minulle."

´

Tapio522 kirjoitti:

lappix:
Joh. 13:13
"Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen".
------------------
TUOMAAN USKONTUNNUSTUS
Joh.20:24-31
--
Opetuslasten murhe muuttui iloksi (Joh.20:20), kun he omin silmin näkevät ylösnousseen Jeesuksen.
He ymmärtävät, että ristiinnaulitussa ja ylösnousseessa Jeesuksessa he kohtaavat elävän Jumalan.

Tuomaan kohdalla tämä tapahtui viikkoa myöhemmin (Joh.20:24-31).
Tuomaan sanat ”minun Herrani ja Jumalani” vastaavat hyvin Johanneksen evankeliumin alussa lausuttua Sanan ihmiseksitulon tarkoitusta. ”Hänessä oli elämä” (Joh.1:4).

Uskon kautta elämä tulee tänään Kristuksen omien omaksi niillekkin, jotka ”eivät näe” (Joh.20:28).

20. luvun loppujakeet (26-31) sopivat hyvin evankeliumin kokonaisuuden päätökseksi.
Tuomaan jalo tunnustus on koko Johanneksen evankeliumin loppuhuipennus.
Herran haavojen jäljet havaitessaan Tuomas tunnustaa näkevänsä hänessä Jumalansa.

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh.20:29).

Lue lisää

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh.20:29).
-----------

Ihmettelen edelleen, miksi et ymmärrä tuota asiaa/opetusta oikein. Tuossahan Jeesus toi juuri kielteisessä mielessä Tuomaksen epäuskon. Ateistikin uskoo,- kunhan ensin näkee.

Niin, lueppa oikein ajatuksen kanssa tuo kokonaisuus ja juuri tuohon liittyy,- ikään kuin loppukaneeetiksi ja asian oikeanlaisen/totuuden tuominen esiin jakeissa eli oikaisuksi jakeet 30.....31

" Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden; mutta nämä ovat kirjoitetut,............että te uskoisitte.............., että Jeesus on Kristus, J-u-m-a-l-a-n.......P-o-i-k-a........, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. (viittaus mm 1 Joh 5:10...12

ml213 kirjoitti:

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh.20:29).
-----------

Ihmettelen edelleen, miksi et ymmärrä tuota asiaa/opetusta oikein. Tuossahan Jeesus toi juuri kielteisessä mielessä Tuomaksen epäuskon. Ateistikin uskoo,- kunhan ensin näkee.

Niin, lueppa oikein ajatuksen kanssa tuo kokonaisuus ja juuri tuohon liittyy,- ikään kuin loppukaneeetiksi ja asian oikeanlaisen/totuuden tuominen esiin jakeissa eli oikaisuksi jakeet 30.....31

" Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden; mutta nämä ovat kirjoitetut,............että te uskoisitte.............., että Jeesus on Kristus, J-u-m-a-l-a-n.......P-o-i-k-a........, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. (viittaus mm 1 Joh 5:10...12

Lue lisää

se, että ihminen sanoo uskovansa Jeesukseen ja että Hänellä on Pyhä Henki. Silti hän ei usko Jeesuksen todistusta Tuomaasta.
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Totuuden Henki todistaa minulle Jeesuksesta ja Hän totesi Tuomaan olevan epäuskoisen. Se on totuus, eikä sitä voi miksikään muuttaa, mitä Jeesus sanoi.

lappix kirjoitti:

se, että ihminen sanoo uskovansa Jeesukseen ja että Hänellä on Pyhä Henki. Silti hän ei usko Jeesuksen todistusta Tuomaasta.
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Totuuden Henki todistaa minulle Jeesuksesta ja Hän totesi Tuomaan olevan epäuskoisen. Se on totuus, eikä sitä voi miksikään muuttaa, mitä Jeesus sanoi.

Lue lisää

Ihmisen lie helpompi uskoa muuhun kuin mitä Jeesus todella sanoi ja tarkoitti. Esim. on täysin käsittämätöntä, miten tuo Jeesuksen sanomisen moni ymmärtää juuri päinvastoin mitä Jeesus tarkoitti;

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot................ ja Jeesuksen opetus jatkuu; "A-u-t-u-a-a-t...... ne jne... Tuomas ei ollut edes autuaitten kirjoissa ja silti näihin Tuomakseen uskovia ihmisiä on pilvin pimein.

Ateisti ja Muslimi ja kaikki ihmiset uskovat kun ensin näkee, mutta pelastava usko,- joka johtaa iankaikkiseen elämään on uskoa, joka ei näy, mutta ihminen ojentautuu uskonsa mukaan.Heb. 11;

"Mutta uasko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy".

Tuomaksella ei ollut tuota uskoa.

ml213 kirjoitti:

Ihmisen lie helpompi uskoa muuhun kuin mitä Jeesus todella sanoi ja tarkoitti. Esim. on täysin käsittämätöntä, miten tuo Jeesuksen sanomisen moni ymmärtää juuri päinvastoin mitä Jeesus tarkoitti;

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot................ ja Jeesuksen opetus jatkuu; "A-u-t-u-a-a-t...... ne jne... Tuomas ei ollut edes autuaitten kirjoissa ja silti näihin Tuomakseen uskovia ihmisiä on pilvin pimein.

Ateisti ja Muslimi ja kaikki ihmiset uskovat kun ensin näkee, mutta pelastava usko,- joka johtaa iankaikkiseen elämään on uskoa, joka ei näy, mutta ihminen ojentautuu uskonsa mukaan.Heb. 11;

"Mutta uasko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy".

Tuomaksella ei ollut tuota uskoa.

Lue lisää

esimerkin mitä tarkoittaa etuliite epä-.

Epäjumala ja Jumala. Näettekö niissä mitään olennaista eroa?

Samoin on epäuskoinen ja uskovainen.

lappix kirjoitti:

se, että ihminen sanoo uskovansa Jeesukseen ja että Hänellä on Pyhä Henki. Silti hän ei usko Jeesuksen todistusta Tuomaasta.
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Totuuden Henki todistaa minulle Jeesuksesta ja Hän totesi Tuomaan olevan epäuskoisen. Se on totuus, eikä sitä voi miksikään muuttaa, mitä Jeesus sanoi.

Lue lisää

lappix: "Hän totesi Tuomaan olevan epäuskoisen".
---
Millä tavoin Tuomas oli epäuskoinen?
Eivätkö Tuomaan sanat ”minun Herrani ja Jumalani” ole yhtäpitävät Jeesuksen omien sanojen kanssa:
" Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." (Joh. 14:9).

Tuomas kohtasi ristiinnaulitussa ja ylösnousseessa Jeesuksessa elävän Jumalan.

ml213 kirjoitti:

Ihmisen lie helpompi uskoa muuhun kuin mitä Jeesus todella sanoi ja tarkoitti. Esim. on täysin käsittämätöntä, miten tuo Jeesuksen sanomisen moni ymmärtää juuri päinvastoin mitä Jeesus tarkoitti;

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot................ ja Jeesuksen opetus jatkuu; "A-u-t-u-a-a-t...... ne jne... Tuomas ei ollut edes autuaitten kirjoissa ja silti näihin Tuomakseen uskovia ihmisiä on pilvin pimein.

Ateisti ja Muslimi ja kaikki ihmiset uskovat kun ensin näkee, mutta pelastava usko,- joka johtaa iankaikkiseen elämään on uskoa, joka ei näy, mutta ihminen ojentautuu uskonsa mukaan.Heb. 11;

"Mutta uasko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy".

Tuomaksella ei ollut tuota uskoa.

Lue lisää

Jeesus ei mitätöinyt Tuomaksen uskontunnustusta:
"Sentähden, että minut näit, SINÄ USKOT" (Joh.20:29).

Me taas uskomme, vaikka emme näe!

Tapio522 kirjoitti:

lappix: "Hän totesi Tuomaan olevan epäuskoisen".
---
Millä tavoin Tuomas oli epäuskoinen?
Eivätkö Tuomaan sanat ”minun Herrani ja Jumalani” ole yhtäpitävät Jeesuksen omien sanojen kanssa:
" Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." (Joh. 14:9).

Tuomas kohtasi ristiinnaulitussa ja ylösnousseessa Jeesuksessa elävän Jumalan.

Lue lisää

Tässä jakeessa on kyse taas kielikuvasta joita Raamattu on täynnä. Jeesus joutui myös ojentamaan opetuslapsiaan koska he ymmärtämättömyydessään ylensivät hänet Jumalaksi. Jeesuksen jumaluus on eri asia kuin että Jeesus olisi Jumala.

Tapio522 kirjoitti:

lappix: "Hän totesi Tuomaan olevan epäuskoisen".
---
Millä tavoin Tuomas oli epäuskoinen?
Eivätkö Tuomaan sanat ”minun Herrani ja Jumalani” ole yhtäpitävät Jeesuksen omien sanojen kanssa:
" Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." (Joh. 14:9).

Tuomas kohtasi ristiinnaulitussa ja ylösnousseessa Jeesuksessa elävän Jumalan.

Lue lisää

kysymys Tapio 522!!

"""Millä tavoin Tuomas oli epäuskoinen?"""

Hän oli EPÄUSKOINEN, koska Jeesus todisti sanallaan hänen olevan EPÄUSKOISEN.

Etkö sinä Tapio 522 osaa muuta kuin jatkuvasti paljastaa EPÄUSKOSI Jeesus sanoihin. Et nimittäin usko tätä mitä Jeesus todisti. Olet itse yksi Tuomas, joka sanot uskovasi Jeesukseen ja Hänen sanaansa, muttet usko kuitenkaan. Sinulla ei ole silloin myöskään Pyhää Henkeäkään, joka avaisi sinulle totuuden. Olet epäuskoinen niinkuin Tuomas.
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Tapio522 kirjoitti:

Jeesus ei mitätöinyt Tuomaksen uskontunnustusta:
"Sentähden, että minut näit, SINÄ USKOT" (Joh.20:29).

Me taas uskomme, vaikka emme näe!

Ymmärrätkö; Sentähden, että minut näin, niin ymmärrätkö noiden sanojen merkityksen. Huomaa, miten ateistikin uskoo kun ensin näkee ja tähän liittyy, ettei ateistikaan ole autuas kuten ei Tuomaskaan.

Esim. jos kertoisin sinulle, miten näin pakkasella polttelen jäitä hellassa, niin kukaan ei uskoisi. Mutta, jos näkisit, miten se todella tapahtuisi, niin tietenkin uskoisit. (Olisin eroittanut vedyn ja hapen jne,...)

Uskotko Tapio, miten ateistikin uskoo kun saa nähdä ja havainnoida miten Jeesus muuttaa/parantaa ihmisen. Taas kun ei näe, niin ei usko alkuunkaan. Tuomaksen usko/epäusko oli tälläistä ja juuri Jeesus viittasi tähä'n. "Sentähden, että minut näit, sinä uskot." Jos Tuomas ei olisi nähnyt, niin hän ei olisi uskonut J-e-e-s-u-k-s-e-e-n.

Tapio522 kirjoitti:

Jeesus ei mitätöinyt Tuomaksen uskontunnustusta:
"Sentähden, että minut näit, SINÄ USKOT" (Joh.20:29).

Me taas uskomme, vaikka emme näe!

Jeesus vahvisti Tuomaan epäuskon, sanoen

Sentähden, ETTÄ MINUT NÄIT, sinä uskot" (Joh.20:29).

Jollei Tuomas olisi nähnyt Jeesusta, hän ei olisi uskonut. Ja sellainen, joka ei usko näkemättä, on epäuskoinen. Tuomas ei uskonut ennenkuin näki ja oli sitenepäuskoinen, jonka Jeeesus sanallaan todisti.

Tapio522, uskotko Jeesuksen sanaa vai et?

Tapio522 kirjoitti:

Jeesus ei mitätöinyt Tuomaksen uskontunnustusta:
"Sentähden, että minut näit, SINÄ USKOT" (Joh.20:29).

Me taas uskomme, vaikka emme näe!

Muuten huomioippa, miten kolminaisuusoppi koostuu juuri niiden Raamatun ilmoitusten pohjalle, joissa on ihmisen epäusko mukana ja miten tämä tekijä muuttaa ihmisen ymmärryskykyä/tasoa ilmoitusten ymmärtämisessä.

Itse olen kophdannut monia ihmisiä, jotka väittävät kiven kovaan, miten Jeesuksen täytyy olla Jumala, koska vain Jumalalla on valta antaa syntejä anteeksi ja viittaavat Raamatun ilmoituksiin, joissa ihmiset juuri epäilivät samaa asiaa. Siis heitä,- Raamatun henkilöitä ja heitä lukijoina yhdistää sama tekijä eli epäusko siihen, miten Jumala on antanut Jeesukselle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä ja näin Jumala oli tehnyt Jeesuksesta myös Herran.

Siis ihmisessä oleva epäusko vaikuttaa asioiden ymmärtämiseen.

ekivaari kirjoitti:

hyvän esimerkin mitä sellaista tekstiä olen kirjoiittanut, jolle ei löydy tukea Raamatusta.

´

kun joku viitsii heittää vettä niitten räksytysmyllyyn. Jeesuksen armotyön halventajilla on suuri tarve päästä esille eksytyksensä kanssa. Siksi ekivaari, ml213 ja dabne pelmahti innolla paikalle, kun hirvastelijalappix teki avauksen. :((

Uskovien on syytä karttaa harhaoppisia, sanoo Raamattu

Tapio522 kirjoitti:

lappix: "Hän totesi Tuomaan olevan epäuskoisen".
---
Millä tavoin Tuomas oli epäuskoinen?
Eivätkö Tuomaan sanat ”minun Herrani ja Jumalani” ole yhtäpitävät Jeesuksen omien sanojen kanssa:
" Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." (Joh. 14:9).

Tuomas kohtasi ristiinnaulitussa ja ylösnousseessa Jeesuksessa elävän Jumalan.

Lue lisää

Ihminen mahdollistuu tuntemaan Jumalan vain Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan kautta. Jos tunnet Jeesuksen tahdon ja ajatukset, niin tunnet samalla myös Jumalan ajatukset ja tahdon.

Huomioi Tapio, miten juuri Jumala puhui Pojan kautta. Siis Jeesus i ole Jumala, vaan Jumala puhui Jeesuksen kautta ja teki ihmeitä ja tunnustekoja Jeesuksen kautta. Heb 1 ja Ap2

Usko Jumalan ilmoituksiin äläkä epäuskoisia ihmisiä.

ovat innoissaan kirjoitti:

kun joku viitsii heittää vettä niitten räksytysmyllyyn. Jeesuksen armotyön halventajilla on suuri tarve päästä esille eksytyksensä kanssa. Siksi ekivaari, ml213 ja dabne pelmahti innolla paikalle, kun hirvastelijalappix teki avauksen. :((

Uskovien on syytä karttaa harhaoppisia, sanoo Raamattu

Lue lisää

Miksi totuudesta pitäisi vaieta? Eikö se kuulu kaikille ihan jo Jeesuksen käskynkin mukaan. Ei sitä pidä pantata vain omaksi hyödykseen.

ovat innoissaan kirjoitti:

kun joku viitsii heittää vettä niitten räksytysmyllyyn. Jeesuksen armotyön halventajilla on suuri tarve päästä esille eksytyksensä kanssa. Siksi ekivaari, ml213 ja dabne pelmahti innolla paikalle, kun hirvastelijalappix teki avauksen. :((

Uskovien on syytä karttaa harhaoppisia, sanoo Raamattu

Lue lisää

On täysin käsittämätöntä tässä ajassa, miten uskomalla Jeesus Kristus Jumalan Pojaksi, niin pidetään harhaoppina, jota tulee karttaa. Uskon, .- ettei apostolit aikoinaan olisi millään uskoneet, miten tulee aika, että tätä opetusta tullaan kutsumaan harhaopiksi.

ml213 kirjoitti:

On täysin käsittämätöntä tässä ajassa, miten uskomalla Jeesus Kristus Jumalan Pojaksi, niin pidetään harhaoppina, jota tulee karttaa. Uskon, .- ettei apostolit aikoinaan olisi millään uskoneet, miten tulee aika, että tätä opetusta tullaan kutsumaan harhaopiksi.

Lue lisää

Jumala tämän on kuitenkin tiennyt kun on kirjoituttanut tämänkin lopunajan ilmiön Raamattuunsa.

Dabne kirjoitti:

Jumala tämän on kuitenkin tiennyt kun on kirjoituttanut tämänkin lopunajan ilmiön Raamattuunsa.

Jummala tietää kaiken mikä on edessä ja mikä taakse jäänyttä aikaa. Onhan ilmoitettu, miten juuri Jumala lähettää sen väkevän eksytyksen ja ihan siksi, että koettelee ihnmisen uskon eli uskooko ihminen valtavaan ihmismassaan/uskonnollisuuteen enemmän kuin Jumalan omiin ilmoituksiin,- joihon lopussa uskoo erittäin pieni ihmisryhmä ja lopussa,- jopa löytyneeköhän uskoa maan päältä.

ekivaari kirjoitti:

mutta kaiken tuon voit sovittaa myös itseesi, sillä myös sinä, Jaikali, joudut siellä seisomaan, polvistumaan ja virheesi tunnustamaan.

´

sinulle uhkaava. Minä sanoin kylmän totuuden. Vai väitätkö sinä että jollekin ihmiselle jää ikuisuudessakin epäselväksi Jeesuksen persoona? Kun ihmiselle selviää Jeesuksen todellinen persoona, hän ymmärtää myös Isän ja Pyhän Hengen persoonan. Jeesuksen persoona selviää varmasti jokaiselle ihmiselle viimeistään kuoleman jälkeen. Tämä ei ole uskovalle uhkaava tieto.

ml213 kirjoitti:

Kysyppä jaikalilta mitä tarkoittaa kirjaimellisesti 1 Kor. 15:22........28. Aikoinaan kysyin ja jäin selkeää vastausta vaille.

Jaikalin uskoon liittyen, niin hänen on vaikea uskoa, miten Jeesuksen Kristuksen Isä on Jumala. Hänhän edustaa vahvaa lajioppia eli kissasta syntyy kissa ja koirasta syntyy koira ja ihmisestä syntyy ihminen ja Jumalasta syntyy Jumala ja näin Jaikal opettaa, miten Jeesuksen Kristuksen tulee olla Jumala kun on Jumalasta syntynyt.

Uskotko muuten, miten tämän ajan uskonnollisen ihmisen/uskontojen mielenohjtun ihmisen on erittäin vaikea uskoa miten Nasaretin Jeesus on Kristus ja Herra,- Jumalan Poika ja piste.

Muslimit/kin uskovat miten Jeesus oli profeetta ja taas kolminaisuuoppilaat/uskonnollisuus uskoo Jeesuksen olevan Jumala.

Lue lisää

tämä totuus juutalaisille rabbiineille.

>>>Uskotko muuten, miten tämän ajan uskonnollisen ihmisen/uskontojen mielenohjtun ihmisen on erittäin vaikea uskoa miten Nasaretin Jeesus on Kristus ja Herra,- Jumalan Poika ja piste

jaikal kirjoitti:

sinulle uhkaava. Minä sanoin kylmän totuuden. Vai väitätkö sinä että jollekin ihmiselle jää ikuisuudessakin epäselväksi Jeesuksen persoona? Kun ihmiselle selviää Jeesuksen todellinen persoona, hän ymmärtää myös Isän ja Pyhän Hengen persoonan. Jeesuksen persoona selviää varmasti jokaiselle ihmiselle viimeistään kuoleman jälkeen. Tämä ei ole uskovalle uhkaava tieto.

Lue lisää

Jumala vaan ei ole ilmoittanut näitä persoonia, vaan kolminaisuusoppi.Jumala on yksi ja Henki.

jaikal kirjoitti:

tämä totuus juutalaisille rabbiineille.

>>>Uskotko muuten, miten tämän ajan uskonnollisen ihmisen/uskontojen mielenohjtun ihmisen on erittäin vaikea uskoa miten Nasaretin Jeesus on Kristus ja Herra,- Jumalan Poika ja piste

Lue lisää

jälkeen kysy sitten rabbinilta mitä minä olen väittänyt Jeesuksesta.

>>>Uskotko muuten, miten tämän ajan uskonnollisen ihmisen/uskontojen mielenohjtun ihmisen on erittäin vaikea uskoa miten Nasaretin Jeesus on Kristus ja Herra,- Jumalan Poika ja piste

ja vakava... kirjoitti:

Jumala vaan ei ole ilmoittanut näitä persoonia, vaan kolminaisuusoppi.Jumala on yksi ja Henki.

tutkinut Raamatusta että kuka on Jumala joka on Henki.

Sinä todistat että Jumala on Henki. Oikein, sillä niin Hän on.
Mutta Raamattu kertoo Jumalasta enemmän kuin pelkästään tuon yhden totuuden.
Mitä muuta Jumala on kuin Henki?

ja vakava... kirjoitti:

Jumala vaan ei ole ilmoittanut näitä persoonia, vaan kolminaisuusoppi.Jumala on yksi ja Henki.

Raamattu puhuu Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Jos Poikakaan ei ole sama Henki, joka Jumala on, kuka/mikä on Pyhä Henki?

ja vakava... kirjoitti:

Jumala vaan ei ole ilmoittanut näitä persoonia, vaan kolminaisuusoppi.Jumala on yksi ja Henki.

Tässä sinulle ainesta tutkimukseesi kun tutkit Jumalan persoonaa.

Väitän että Herra Jeesus Kristus on Elävä Jumala lihassa. Siis, Jumala ja Jeesus ovat sama henkilö. Tämä merkitsee sitä että Jeesus on Jumala. Nyt jos Jeesus on Jumala, ilmestynyt lihassa, täytyy Jumalalla ja Herralla Jeesuksella Kristuksella olla paljon yhtäläisyyksiä. Eikö niin?
Mitä yhtäläisyyksiä Raamattu paljastaa Isän ja Pojan persoonista?

Vertaamme Jeesusta ja Isää toisiinsa.

Jeesuksen teot ovat Isän tekoja (Joh 5:19-21, 14:10).
Jeesuksen sanat ovat Isän sanoja (Joh 12:49-50,14:24).
Se, joka vihaa Jeesusta, vihaa Isää (Joh 15:23).
Joka rakastaa Jeesusta, rakastaa Jumalaa (Joh 14:21-24, 16:27).
Se, joka uskoo Jeesukseen, uskoo Jumalaan (Joh 12:44, 1 Piet 1:21).
Se, joka on nähnyt Jeesuksen, on nähnyt Isän (Joh 12:45, 14:9, Hebr 1:3).
Se, joka tuntee Jeesuksen, tuntee Isän (Joh 14:7, 8:19).
Jeesus on elämä, Isä on elämä (Joh 1:4, 5:26, 11:25, 14:6, Ap.t 17:24-25).
Jeesus on Jumalan voima (1 Kor 1:24, 2 Kor 12:9).
Pyhä Henki on Jumalan voima (Luuk 1:35, Ap.t 1:8, Room 15:13,19).
Herran Henki on Jumalan voima (Miika 3:8).
Jumala on Henki ja Jeesus on Henki (Joh 4:24, Room 8:9, 1 Piet 1:11, Apt 16:6-7).
Jumala on Herra ja Henki ja Jeesus on Herra (2 Kor 3:16, 4:5, Room 10:9).
Evankeliumi on Jumalan voima (Room 1:16). Evankeliumi on Jumalan Sana (1 Tess 2:13, 1 Kor 15:1-8,11.
Jumalan Sana (Jeesus) on Jumalan voima (2 Piet 3:5-7, Kol 1:16-17, 1 Tess 1:5).
Jumala on Sana, Sana on Jumala (Joh 1:1)
Jumalan Sana on Jeesus, Jeesus on Jumalan Sana (Joh 1:14, Ilm 19:13).
Jeesuksen Sana on Henki ja elämä (Joh 6:63).
Jumalan Sana (Jeesus) on Luoja (Joh 1:3, Kol 1:16-17, Ps 33:6,9, 2 Piet 3:5).
Pyhä Henki on Luoja (1 Moos 1:1-2, Job 33:4, Ps 33:6).
Pyhä Henki on Jumala (Heb 3:7-12, Apt 5:1-4, 28:25-28).
Jumala on luoja (1 Moos 1:1, Jes 40:28, 45:18, Ilm 4:11).
Jeesus on Luoja (Joh 1:3, Kol 1:16).
Jumala, Herra on Paimen (Hes 34 luku, Ps 23 luku ja Ps 100).
Jeesus on Paimen (Joh 10 luku, 1 Piet 2:25, 5:4, Mark 14:27, Heb 13:20).
Jumala on Kuningas ikuisesti (Jes 43:15, Psal 146:10).
Jeesus on Kuningas ikuisesti (Jes 9:5, Luuk 1:33, Ilm 5:13, 11:15,17, 17:14).
Herra on rauha (Tuom 6:24). Jeesus on rauha (Ef 2:13-14).
Herrassa Jumalassa tulee ihminen vanhurskaaksi (Jes 45:24-25, 54:17).
Jeesuksessa tulee uskova Jumalan vanhurskaudeksi (Room 3:21-22, 2 Kor 5:21).
Jeesus Kristus on tullut meille Jumalalta vanhurskaudeksi (1 Kor 1:30).
Jeesus on Jumalan vanhurskaus (Jes 51:5, 54:17, Room 3:21-22, 2 Kor 5:21).
Jumala on valkeus (1 Joh 1:5).
Jeesus on valkeus (Joh 1:4-14, 8:12, 9:5, 1 Joh 1:1-5, Matt 17:2, Ilm 1:16).

Tässä oli vain muutamia esimerkkejä. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Kaikki Jumalan ominaisuudet löytyvät Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta sillä Jeesuksessa on Jumalan koko täyteys ruumiillisesti (Kol 1:19, 2:9). Silloin Jeesus Kristus on Jumala ilmoitettu lihassa.

greeeeen kirjoitti:

Raamattu puhuu Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Jos Poikakaan ei ole sama Henki, joka Jumala on, kuka/mikä on Pyhä Henki?

Pyhä Henki on Jeesuksen ja Jumalan välillä oleva voima jonka kautta he toimivat.Henki on yksi persoona, Jumala on toinen persoona ja Jeesus on kolmas persoona. Ei yksi, mutta yhtä.

jaikal kirjoitti:

Tässä sinulle ainesta tutkimukseesi kun tutkit Jumalan persoonaa.

Väitän että Herra Jeesus Kristus on Elävä Jumala lihassa. Siis, Jumala ja Jeesus ovat sama henkilö. Tämä merkitsee sitä että Jeesus on Jumala. Nyt jos Jeesus on Jumala, ilmestynyt lihassa, täytyy Jumalalla ja Herralla Jeesuksella Kristuksella olla paljon yhtäläisyyksiä. Eikö niin?
Mitä yhtäläisyyksiä Raamattu paljastaa Isän ja Pojan persoonista?

Vertaamme Jeesusta ja Isää toisiinsa.

Jeesuksen teot ovat Isän tekoja (Joh 5:19-21, 14:10).
Jeesuksen sanat ovat Isän sanoja (Joh 12:49-50,14:24).
Se, joka vihaa Jeesusta, vihaa Isää (Joh 15:23).
Joka rakastaa Jeesusta, rakastaa Jumalaa (Joh 14:21-24, 16:27).
Se, joka uskoo Jeesukseen, uskoo Jumalaan (Joh 12:44, 1 Piet 1:21).
Se, joka on nähnyt Jeesuksen, on nähnyt Isän (Joh 12:45, 14:9, Hebr 1:3).
Se, joka tuntee Jeesuksen, tuntee Isän (Joh 14:7, 8:19).
Jeesus on elämä, Isä on elämä (Joh 1:4, 5:26, 11:25, 14:6, Ap.t 17:24-25).
Jeesus on Jumalan voima (1 Kor 1:24, 2 Kor 12:9).
Pyhä Henki on Jumalan voima (Luuk 1:35, Ap.t 1:8, Room 15:13,19).
Herran Henki on Jumalan voima (Miika 3:8).
Jumala on Henki ja Jeesus on Henki (Joh 4:24, Room 8:9, 1 Piet 1:11, Apt 16:6-7).
Jumala on Herra ja Henki ja Jeesus on Herra (2 Kor 3:16, 4:5, Room 10:9).
Evankeliumi on Jumalan voima (Room 1:16). Evankeliumi on Jumalan Sana (1 Tess 2:13, 1 Kor 15:1-8,11.
Jumalan Sana (Jeesus) on Jumalan voima (2 Piet 3:5-7, Kol 1:16-17, 1 Tess 1:5).
Jumala on Sana, Sana on Jumala (Joh 1:1)
Jumalan Sana on Jeesus, Jeesus on Jumalan Sana (Joh 1:14, Ilm 19:13).
Jeesuksen Sana on Henki ja elämä (Joh 6:63).
Jumalan Sana (Jeesus) on Luoja (Joh 1:3, Kol 1:16-17, Ps 33:6,9, 2 Piet 3:5).
Pyhä Henki on Luoja (1 Moos 1:1-2, Job 33:4, Ps 33:6).
Pyhä Henki on Jumala (Heb 3:7-12, Apt 5:1-4, 28:25-28).
Jumala on luoja (1 Moos 1:1, Jes 40:28, 45:18, Ilm 4:11).
Jeesus on Luoja (Joh 1:3, Kol 1:16).
Jumala, Herra on Paimen (Hes 34 luku, Ps 23 luku ja Ps 100).
Jeesus on Paimen (Joh 10 luku, 1 Piet 2:25, 5:4, Mark 14:27, Heb 13:20).
Jumala on Kuningas ikuisesti (Jes 43:15, Psal 146:10).
Jeesus on Kuningas ikuisesti (Jes 9:5, Luuk 1:33, Ilm 5:13, 11:15,17, 17:14).
Herra on rauha (Tuom 6:24). Jeesus on rauha (Ef 2:13-14).
Herrassa Jumalassa tulee ihminen vanhurskaaksi (Jes 45:24-25, 54:17).
Jeesuksessa tulee uskova Jumalan vanhurskaudeksi (Room 3:21-22, 2 Kor 5:21).
Jeesus Kristus on tullut meille Jumalalta vanhurskaudeksi (1 Kor 1:30).
Jeesus on Jumalan vanhurskaus (Jes 51:5, 54:17, Room 3:21-22, 2 Kor 5:21).
Jumala on valkeus (1 Joh 1:5).
Jeesus on valkeus (Joh 1:4-14, 8:12, 9:5, 1 Joh 1:1-5, Matt 17:2, Ilm 1:16).

Tässä oli vain muutamia esimerkkejä. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Kaikki Jumalan ominaisuudet löytyvät Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta sillä Jeesuksessa on Jumalan koko täyteys ruumiillisesti (Kol 1:19, 2:9). Silloin Jeesus Kristus on Jumala ilmoitettu lihassa.

Lue lisää

todistetaan että Jeesuksessa ASUU Jumalan koko täyteys ruumiillisesti.
Jumalan täyteys ei ole muuttanut pois Jeesuksesta. Silloin Jumalan koko täyteys asuu vieläkin Jeesuksessa Kristuksessa. Silloin Jeesuksella on kaikki Jumalan ominaisuudet ja Jumalan täydellisyys. Tulemme siis Jeesuksen toteamukseen: Minä ja Isä olemme yhtä ts. yksi Jumala. Tästä seuraa että Jeesus on Herra Jumalan Kaikkivaltias ilmoittanut itsensä lihassa (Ilm 1:8).

>>>Kaikki Jumalan ominaisuudet löytyvät Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta sillä Jeesuksessa on Jumalan koko täyteys ruumiillisesti (Kol 1:19, 2:9). Silloin Jeesus Kristus on Jumala ilmoitettu lihassa.

jaikal kirjoitti:

Tässä sinulle ainesta tutkimukseesi kun tutkit Jumalan persoonaa.

Väitän että Herra Jeesus Kristus on Elävä Jumala lihassa. Siis, Jumala ja Jeesus ovat sama henkilö. Tämä merkitsee sitä että Jeesus on Jumala. Nyt jos Jeesus on Jumala, ilmestynyt lihassa, täytyy Jumalalla ja Herralla Jeesuksella Kristuksella olla paljon yhtäläisyyksiä. Eikö niin?
Mitä yhtäläisyyksiä Raamattu paljastaa Isän ja Pojan persoonista?

Vertaamme Jeesusta ja Isää toisiinsa.

Jeesuksen teot ovat Isän tekoja (Joh 5:19-21, 14:10).
Jeesuksen sanat ovat Isän sanoja (Joh 12:49-50,14:24).
Se, joka vihaa Jeesusta, vihaa Isää (Joh 15:23).
Joka rakastaa Jeesusta, rakastaa Jumalaa (Joh 14:21-24, 16:27).
Se, joka uskoo Jeesukseen, uskoo Jumalaan (Joh 12:44, 1 Piet 1:21).
Se, joka on nähnyt Jeesuksen, on nähnyt Isän (Joh 12:45, 14:9, Hebr 1:3).
Se, joka tuntee Jeesuksen, tuntee Isän (Joh 14:7, 8:19).
Jeesus on elämä, Isä on elämä (Joh 1:4, 5:26, 11:25, 14:6, Ap.t 17:24-25).
Jeesus on Jumalan voima (1 Kor 1:24, 2 Kor 12:9).
Pyhä Henki on Jumalan voima (Luuk 1:35, Ap.t 1:8, Room 15:13,19).
Herran Henki on Jumalan voima (Miika 3:8).
Jumala on Henki ja Jeesus on Henki (Joh 4:24, Room 8:9, 1 Piet 1:11, Apt 16:6-7).
Jumala on Herra ja Henki ja Jeesus on Herra (2 Kor 3:16, 4:5, Room 10:9).
Evankeliumi on Jumalan voima (Room 1:16). Evankeliumi on Jumalan Sana (1 Tess 2:13, 1 Kor 15:1-8,11.
Jumalan Sana (Jeesus) on Jumalan voima (2 Piet 3:5-7, Kol 1:16-17, 1 Tess 1:5).
Jumala on Sana, Sana on Jumala (Joh 1:1)
Jumalan Sana on Jeesus, Jeesus on Jumalan Sana (Joh 1:14, Ilm 19:13).
Jeesuksen Sana on Henki ja elämä (Joh 6:63).
Jumalan Sana (Jeesus) on Luoja (Joh 1:3, Kol 1:16-17, Ps 33:6,9, 2 Piet 3:5).
Pyhä Henki on Luoja (1 Moos 1:1-2, Job 33:4, Ps 33:6).
Pyhä Henki on Jumala (Heb 3:7-12, Apt 5:1-4, 28:25-28).
Jumala on luoja (1 Moos 1:1, Jes 40:28, 45:18, Ilm 4:11).
Jeesus on Luoja (Joh 1:3, Kol 1:16).
Jumala, Herra on Paimen (Hes 34 luku, Ps 23 luku ja Ps 100).
Jeesus on Paimen (Joh 10 luku, 1 Piet 2:25, 5:4, Mark 14:27, Heb 13:20).
Jumala on Kuningas ikuisesti (Jes 43:15, Psal 146:10).
Jeesus on Kuningas ikuisesti (Jes 9:5, Luuk 1:33, Ilm 5:13, 11:15,17, 17:14).
Herra on rauha (Tuom 6:24). Jeesus on rauha (Ef 2:13-14).
Herrassa Jumalassa tulee ihminen vanhurskaaksi (Jes 45:24-25, 54:17).
Jeesuksessa tulee uskova Jumalan vanhurskaudeksi (Room 3:21-22, 2 Kor 5:21).
Jeesus Kristus on tullut meille Jumalalta vanhurskaudeksi (1 Kor 1:30).
Jeesus on Jumalan vanhurskaus (Jes 51:5, 54:17, Room 3:21-22, 2 Kor 5:21).
Jumala on valkeus (1 Joh 1:5).
Jeesus on valkeus (Joh 1:4-14, 8:12, 9:5, 1 Joh 1:1-5, Matt 17:2, Ilm 1:16).

Tässä oli vain muutamia esimerkkejä. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Kaikki Jumalan ominaisuudet löytyvät Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta sillä Jeesuksessa on Jumalan koko täyteys ruumiillisesti (Kol 1:19, 2:9). Silloin Jeesus Kristus on Jumala ilmoitettu lihassa.

Lue lisää

Teidän oman Helluntailaisen uskon mukaan joudut Jaikal tuosta vääräopista HELVETTIIN. Et kuitenkaan oikean Raamatunmukaisen opin mukaan. Joudut vain ikuiseen eroon Jumalasta so, ikuinen uni.

Dabne kirjoitti:

Teidän oman Helluntailaisen uskon mukaan joudut Jaikal tuosta vääräopista HELVETTIIN. Et kuitenkaan oikean Raamatunmukaisen opin mukaan. Joudut vain ikuiseen eroon Jumalasta so, ikuinen uni.

Lue lisää

JT olet täällä? Jehovan Todistajille on oma palsta.
Mutta hyvä että luet täällä Jumalan Todistajien Herran Jeesuksen Kristuksen todistajien kirjoituksia.
Sinä olet Jumalan kutsun alla. Et muuten olisi kiinnostunt minunkaan kirjoituksistani.
Lue Apt 1:8 ja mieti kenen todistajia uskovien tulee olla. Kenen todistajaksi Pyhä Henki tekee uskovan Apt 1:8 jakeen mukaan?

jaikal kirjoitti:

Tässä sinulle ainesta tutkimukseesi kun tutkit Jumalan persoonaa.

Väitän että Herra Jeesus Kristus on Elävä Jumala lihassa. Siis, Jumala ja Jeesus ovat sama henkilö. Tämä merkitsee sitä että Jeesus on Jumala. Nyt jos Jeesus on Jumala, ilmestynyt lihassa, täytyy Jumalalla ja Herralla Jeesuksella Kristuksella olla paljon yhtäläisyyksiä. Eikö niin?
Mitä yhtäläisyyksiä Raamattu paljastaa Isän ja Pojan persoonista?

Vertaamme Jeesusta ja Isää toisiinsa.

Jeesuksen teot ovat Isän tekoja (Joh 5:19-21, 14:10).
Jeesuksen sanat ovat Isän sanoja (Joh 12:49-50,14:24).
Se, joka vihaa Jeesusta, vihaa Isää (Joh 15:23).
Joka rakastaa Jeesusta, rakastaa Jumalaa (Joh 14:21-24, 16:27).
Se, joka uskoo Jeesukseen, uskoo Jumalaan (Joh 12:44, 1 Piet 1:21).
Se, joka on nähnyt Jeesuksen, on nähnyt Isän (Joh 12:45, 14:9, Hebr 1:3).
Se, joka tuntee Jeesuksen, tuntee Isän (Joh 14:7, 8:19).
Jeesus on elämä, Isä on elämä (Joh 1:4, 5:26, 11:25, 14:6, Ap.t 17:24-25).
Jeesus on Jumalan voima (1 Kor 1:24, 2 Kor 12:9).
Pyhä Henki on Jumalan voima (Luuk 1:35, Ap.t 1:8, Room 15:13,19).
Herran Henki on Jumalan voima (Miika 3:8).
Jumala on Henki ja Jeesus on Henki (Joh 4:24, Room 8:9, 1 Piet 1:11, Apt 16:6-7).
Jumala on Herra ja Henki ja Jeesus on Herra (2 Kor 3:16, 4:5, Room 10:9).
Evankeliumi on Jumalan voima (Room 1:16). Evankeliumi on Jumalan Sana (1 Tess 2:13, 1 Kor 15:1-8,11.
Jumalan Sana (Jeesus) on Jumalan voima (2 Piet 3:5-7, Kol 1:16-17, 1 Tess 1:5).
Jumala on Sana, Sana on Jumala (Joh 1:1)
Jumalan Sana on Jeesus, Jeesus on Jumalan Sana (Joh 1:14, Ilm 19:13).
Jeesuksen Sana on Henki ja elämä (Joh 6:63).
Jumalan Sana (Jeesus) on Luoja (Joh 1:3, Kol 1:16-17, Ps 33:6,9, 2 Piet 3:5).
Pyhä Henki on Luoja (1 Moos 1:1-2, Job 33:4, Ps 33:6).
Pyhä Henki on Jumala (Heb 3:7-12, Apt 5:1-4, 28:25-28).
Jumala on luoja (1 Moos 1:1, Jes 40:28, 45:18, Ilm 4:11).
Jeesus on Luoja (Joh 1:3, Kol 1:16).
Jumala, Herra on Paimen (Hes 34 luku, Ps 23 luku ja Ps 100).
Jeesus on Paimen (Joh 10 luku, 1 Piet 2:25, 5:4, Mark 14:27, Heb 13:20).
Jumala on Kuningas ikuisesti (Jes 43:15, Psal 146:10).
Jeesus on Kuningas ikuisesti (Jes 9:5, Luuk 1:33, Ilm 5:13, 11:15,17, 17:14).
Herra on rauha (Tuom 6:24). Jeesus on rauha (Ef 2:13-14).
Herrassa Jumalassa tulee ihminen vanhurskaaksi (Jes 45:24-25, 54:17).
Jeesuksessa tulee uskova Jumalan vanhurskaudeksi (Room 3:21-22, 2 Kor 5:21).
Jeesus Kristus on tullut meille Jumalalta vanhurskaudeksi (1 Kor 1:30).
Jeesus on Jumalan vanhurskaus (Jes 51:5, 54:17, Room 3:21-22, 2 Kor 5:21).
Jumala on valkeus (1 Joh 1:5).
Jeesus on valkeus (Joh 1:4-14, 8:12, 9:5, 1 Joh 1:1-5, Matt 17:2, Ilm 1:16).

Tässä oli vain muutamia esimerkkejä. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Kaikki Jumalan ominaisuudet löytyvät Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta sillä Jeesuksessa on Jumalan koko täyteys ruumiillisesti (Kol 1:19, 2:9). Silloin Jeesus Kristus on Jumala ilmoitettu lihassa.

Lue lisää

voi voi sinua Jaikal! Tyhjiä latelet. Ei noissa missään jakeessa sanota että Jeesus on Jumala. Se käy monille kompastukseksi tämä Jumalan sanoma (sana). Äläkä lisää omiasi esim: Kol:lle ei puhuta mitään Kristus on Jumala. Lueppa niinkuin se on kirjoitettu, eli : Sillä hänessä asuu jUMALUUDEN koko täyteys ruummiillisesti. Kaikki latelemasi jakeet voi kumota kohta kohdalta mutta se on jo houkan hommia. Viisas uskoo vähemmälläkin.

jaikal kirjoitti:

JT olet täällä? Jehovan Todistajille on oma palsta.
Mutta hyvä että luet täällä Jumalan Todistajien Herran Jeesuksen Kristuksen todistajien kirjoituksia.
Sinä olet Jumalan kutsun alla. Et muuten olisi kiinnostunt minunkaan kirjoituksistani.
Lue Apt 1:8 ja mieti kenen todistajia uskovien tulee olla. Kenen todistajaksi Pyhä Henki tekee uskovan Apt 1:8 jakeen mukaan?

Lue lisää

Kateusko taas nostaa Jaikalissa päätään? Kyllä sinullakin on oikeus oppia totuus. koskaan ei ole liian myöhäistä.

Dabne kirjoitti:

Kateusko taas nostaa Jaikalissa päätään? Kyllä sinullakin on oikeus oppia totuus. koskaan ei ole liian myöhäistä.

Jk. Jaikal. Olet oikeassa. Minut on Jeesus lähettänyt tänne juuri sinun sieluasi pelastamaan. Kannattaako siis olla kateellinen.

Dabne kirjoitti:

Pyhä Henki on Jeesuksen ja Jumalan välillä oleva voima jonka kautta he toimivat.Henki on yksi persoona, Jumala on toinen persoona ja Jeesus on kolmas persoona. Ei yksi, mutta yhtä.

Lue lisää

>>Ei yksi, mutta yhtä.

Dabne kirjoitti:

voi voi sinua Jaikal! Tyhjiä latelet. Ei noissa missään jakeessa sanota että Jeesus on Jumala. Se käy monille kompastukseksi tämä Jumalan sanoma (sana). Äläkä lisää omiasi esim: Kol:lle ei puhuta mitään Kristus on Jumala. Lueppa niinkuin se on kirjoitettu, eli : Sillä hänessä asuu jUMALUUDEN koko täyteys ruummiillisesti. Kaikki latelemasi jakeet voi kumota kohta kohdalta mutta se on jo houkan hommia. Viisas uskoo vähemmälläkin.

Lue lisää

Älä ota vakavasti Jaikalin juttuja. Kirjoitin täällä syksyllä ja Jaikal hyökkäs heti kimppuuni haukkuen minutkin jehovalaiseksi.Sillä ottaa vaan pattiin kun se jää alakynteen. Se on ottanu jehovalaiset aivan erityisen vihan kohteeksi kun se ei muuten pärjää. Olihan se niittenkin piiristä ajettu pois sopimattoman käytöksen vuoksi. Sua muuten kaivataan rp:ssä.

jaikal kirjoitti:

sinulle uhkaava. Minä sanoin kylmän totuuden. Vai väitätkö sinä että jollekin ihmiselle jää ikuisuudessakin epäselväksi Jeesuksen persoona? Kun ihmiselle selviää Jeesuksen todellinen persoona, hän ymmärtää myös Isän ja Pyhän Hengen persoonan. Jeesuksen persoona selviää varmasti jokaiselle ihmiselle viimeistään kuoleman jälkeen. Tämä ei ole uskovalle uhkaava tieto.

Lue lisää

esille tulemista enkä ole ketään kieltänyt sitä kertomasta, niin kuin te olette yrittäneet kammeta minua pois tänne kirjoittamasta!

Hyökkäsit kaikkia ihmisiä koskevalla raamatunkohdalla yhtä ihmistä vastaan, ikään kuin sinä ja kaikki muut ette kokisi seuraamuksia, ja tämä vaikutti kovin uhkaavalta:

Jaikal: >"Mutta jos et kuitenkaan löydä vastausta Raamatusta, saat vastauksen kun kerran seisot Herran Jeesuksen Kristuksen edessä. Kyllä sitten asiat viimeistään selkiävät."<

´

jaikal kirjoitti:

tutkinut Raamatusta että kuka on Jumala joka on Henki.

Sinä todistat että Jumala on Henki. Oikein, sillä niin Hän on.
Mutta Raamattu kertoo Jumalasta enemmän kuin pelkästään tuon yhden totuuden.
Mitä muuta Jumala on kuin Henki?

Lue lisää

eikä vain kolmessa persoonassa, niin kuin totuudesta eksytetyt opettavat. [1.Kor.12:6; 15:28]

"Ja vakava" vastasi sinulle todella vakavasta ongelmasta, että Raamattu ei puhu mitään persoonista.

1.Korinttolaiskirje:
4:6 Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan."

Jeesuksen ja apostolien opetusten unohtaminen ja kirjoitusten ylittäminen aiheuttavat tuota pöyhkeilyä ja riitaista vastakkain asettelua.

´

ekivaari kirjoitti:

esille tulemista enkä ole ketään kieltänyt sitä kertomasta, niin kuin te olette yrittäneet kammeta minua pois tänne kirjoittamasta!

Hyökkäsit kaikkia ihmisiä koskevalla raamatunkohdalla yhtä ihmistä vastaan, ikään kuin sinä ja kaikki muut ette kokisi seuraamuksia, ja tämä vaikutti kovin uhkaavalta:

Jaikal: >"Mutta jos et kuitenkaan löydä vastausta Raamatusta, saat vastauksen kun kerran seisot Herran Jeesuksen Kristuksen edessä. Kyllä sitten asiat viimeistään selkiävät."<

´

Lue lisää

Lucy kirjoitteli täällä syksyllä, en muista millä nimimerkillä, mutta Lucyn Jaikal toivotti helvettiin. Siksi minä puolestani annoin takaisin Jaikalille hänen omaa helvetin oppiaan. Ja niinhän siinä kävi ettei se kestä kun kumotaan sen omat opit ja Helluntailaisten vääriä uskomuksia. Nämähän ovat kuitenkin meidän kaikkien omia mielipiteitä, eikä Jaikalilla pitäisi olla siihen nokan koputtamista. Vihoissaan se sitten hyökkää Jehovan Todistajien kimppuun vaikkei niitä ole mailla halmeilla. Ateistit on kans herkkupala Jaikalille ja muutamalle muullekkin. Siitä se ei Jaikal kuitenkaan pääse yli eikä ympäri että jopa ateistit ymmärtävät lukemansa paremmin. Sehän on tullut myös moneen kertaan jo todistetuksi että tottakai ihmisellä on enemmän ymmärrystä kun se ei ole saanut vain yhden suuntauksen oppia.

greeeeen kirjoitti:

>>Ei yksi, mutta yhtä.

Minusta kyseessä on yksi ainoa henki jota Jeesuskin antoi mm. apostoleille. Se on tosiaan monimuotoinen.

Dabne kirjoitti:

Pyhä Henki on Jeesuksen ja Jumalan välillä oleva voima jonka kautta he toimivat.Henki on yksi persoona, Jumala on toinen persoona ja Jeesus on kolmas persoona. Ei yksi, mutta yhtä.

Lue lisää

Sana voi jakaantua tarpeen mukaan yhdelle tiedon sanoiksi ja toiselle viisauden sanoiksi, [1.Kor.12:8] Samoin "Jumala on yksi Henki", mutta voi jakaa omasta hengestään tarvitsijoille eri nimisiä henkiä sen mukaan, mitä kukin tarvitsee:

Jesaja 11
2 "Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki."

´

ml213 kirjoitti:

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh.20:29).
-----------

Ihmettelen edelleen, miksi et ymmärrä tuota asiaa/opetusta oikein. Tuossahan Jeesus toi juuri kielteisessä mielessä Tuomaksen epäuskon. Ateistikin uskoo,- kunhan ensin näkee.

Niin, lueppa oikein ajatuksen kanssa tuo kokonaisuus ja juuri tuohon liittyy,- ikään kuin loppukaneeetiksi ja asian oikeanlaisen/totuuden tuominen esiin jakeissa eli oikaisuksi jakeet 30.....31

" Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden; mutta nämä ovat kirjoitetut,............että te uskoisitte.............., että Jeesus on Kristus, J-u-m-a-l-a-n.......P-o-i-k-a........, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. (viittaus mm 1 Joh 5:10...12

Lue lisää

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh.20:29).

Herramme Jeesus vahvistaa Tuomaan lausumat sanat " Minun Herrani ja minun Jumalani ".

Ei hän kiistä Tuomaan sanoja, siis meillä on Herran itsensä sanomana todistus " sinä uskot ".

Aivan turhaan yrität kumota Herramme sanoja viittamalla Tuomaan epäilykseen ennenkuin hän näki
kuolleista ylös nousseen Jeesuksen.

Ei yksikään Jeesuksen opetuslapsista uskonut ennenkuin näki ja sai kosketella Herraa.

Tämä käy ilmi esim:

14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Mark. 16.

Kiistämätön tosiasia on että, Herramme Jeesus vahvisti kuolleista ylösnusseen Herran nähneen Tuomaan
sanat " Minun Herrani ja minun Jumalani " sanomalla " sinä uskot ".

lappix kirjoitti:

Jeesus vahvisti Tuomaan epäuskon, sanoen

Sentähden, ETTÄ MINUT NÄIT, sinä uskot" (Joh.20:29).

Jollei Tuomas olisi nähnyt Jeesusta, hän ei olisi uskonut. Ja sellainen, joka ei usko näkemättä, on epäuskoinen. Tuomas ei uskonut ennenkuin näki ja oli sitenepäuskoinen, jonka Jeeesus sanallaan todisti.

Tapio522, uskotko Jeesuksen sanaa vai et?

Lue lisää

lappix:
"Jeesus vahvisti Tuomaan epäuskon, sanoen
Sentähden, ETTÄ MINUT NÄIT, sinä uskot" (Joh.20:29).
Tapio522, uskotko Jeesuksen sanaa vai et?
--------------
Jos Tuomas oli epäuskoinen, niin missä vaiheessa hän tuli "elävään uskoon"?
Vai elikö hän koko elämänsä epäuskoisena?

Tapio522eikirj kirjoitti:

lappix:
"Jeesus vahvisti Tuomaan epäuskon, sanoen
Sentähden, ETTÄ MINUT NÄIT, sinä uskot" (Joh.20:29).
Tapio522, uskotko Jeesuksen sanaa vai et?
--------------
Jos Tuomas oli epäuskoinen, niin missä vaiheessa hän tuli "elävään uskoon"?
Vai elikö hän koko elämänsä epäuskoisena?

Lue lisää

todisti Tuomaan olevan epäuskoinen. Se tuliko Tuomaasta tosiauskovaa vai ei, sitä Jeesus ei kertonut.
Kyllä se sinun epäuskoisuutesi tunnustaminen Jeesukseen riittää jo. Olet todistanut jo monta kertaa tässä ketjussa, että et usko Jeesukseen ja Hänen sanaa Tapio 522.

Usko Toivonen kirjoitti:

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh.20:29).

Herramme Jeesus vahvistaa Tuomaan lausumat sanat " Minun Herrani ja minun Jumalani ".

Ei hän kiistä Tuomaan sanoja, siis meillä on Herran itsensä sanomana todistus " sinä uskot ".

Aivan turhaan yrität kumota Herramme sanoja viittamalla Tuomaan epäilykseen ennenkuin hän näki
kuolleista ylös nousseen Jeesuksen.

Ei yksikään Jeesuksen opetuslapsista uskonut ennenkuin näki ja sai kosketella Herraa.

Tämä käy ilmi esim:

14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Mark. 16.

Kiistämätön tosiasia on että, Herramme Jeesus vahvisti kuolleista ylösnusseen Herran nähneen Tuomaan
sanat " Minun Herrani ja minun Jumalani " sanomalla " sinä uskot ".

Lue lisää

todisti juuri olevansa epäuskoinen ja kiisti tämän Jeesuksen todistuksen.
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Sellaisia tekouskovia täällä hellareitten palstalla on valtavan paljon. Luulevat vielä, että heiilä on Pyhä Henki!

jaikal kirjoitti:

JT olet täällä? Jehovan Todistajille on oma palsta.
Mutta hyvä että luet täällä Jumalan Todistajien Herran Jeesuksen Kristuksen todistajien kirjoituksia.
Sinä olet Jumalan kutsun alla. Et muuten olisi kiinnostunt minunkaan kirjoituksistani.
Lue Apt 1:8 ja mieti kenen todistajia uskovien tulee olla. Kenen todistajaksi Pyhä Henki tekee uskovan Apt 1:8 jakeen mukaan?

Lue lisää

Jaikalilta, mikset ole nyt jehovien palstalla vääntämässä niinkuin pari vuotta sitten? Siellähän sinä yritit iskeä tarinaa juuri tuollaisilla tarinoilla. Sinähän se JT olet jos joku?

lappix kirjoitti:

todisti juuri olevansa epäuskoinen ja kiisti tämän Jeesuksen todistuksen.
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Sellaisia tekouskovia täällä hellareitten palstalla on valtavan paljon. Luulevat vielä, että heiilä on Pyhä Henki!

Lue lisää

Minusta kun nyt näyttää siltä, että nimim. lappix päättää omassa harkinnassaan, ketkä ovat uskovia ja ketkä
eivät.

Kerroppa nyt lappix, miksi Jeesus käytti näitä miehiä, joita sinä kutsut epäuskoisiksi.

Miksi Jeesus käytti näitä epäuskoisia, ilman uskoa olevia miehiä julistamaan pelastuksen evankeliumia, Kristuksen evankeliumia ensin juutalaisille ja sittemmin myös pakanoille.

Kaikki tyynni he olivat sinun mittapuusi mukaan epäuskoisia, ei ollut heidän joukossaan yhtäkään uskovaa,
sinun mittapuusi mukaan, sillä yksikään heistä ei uskonut ennenkuin näki omin silmin ( enkä usko, että kukaan meistäkään olisi uskonut samassa tilanteessa, kuin he olivat ).

Dapne kirjoitti:

Jk. Jaikal. Olet oikeassa. Minut on Jeesus lähettänyt tänne juuri sinun sieluasi pelastamaan. Kannattaako siis olla kateellinen.

Ja minä poikapoloinen olen luullut että Jeesus pelastaa sieluja.
Olen luullut tähän asti että Jeesus on minunkin Pelastaja. Nyt sinä
ilmoittaudut pelastajakseni. Nythän minulla onkin valinnanvaraa kun
on oikein kaksi pelastajaa jotka kilpailevat pelastettavista.
Täytyy miettiä jos uskallan heittäytyä Jeesuksen sylistä sinun käsiisi.

>>>Minut on Jeesus lähettänyt tänne juuri sinun sieluasi pelastamaan.

vierailija 1 kirjoitti:

Älä ota vakavasti Jaikalin juttuja. Kirjoitin täällä syksyllä ja Jaikal hyökkäs heti kimppuuni haukkuen minutkin jehovalaiseksi.Sillä ottaa vaan pattiin kun se jää alakynteen. Se on ottanu jehovalaiset aivan erityisen vihan kohteeksi kun se ei muuten pärjää. Olihan se niittenkin piiristä ajettu pois sopimattoman käytöksen vuoksi. Sua muuten kaivataan rp:ssä.

Lue lisää

Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi. Minua ei ole Jehovan Todistajat ajaneet pois mistään.
Pikemminkin he kalastavat minua joukkoonsa. Luulevat raukat että minut voi saada Jehovan Todistajien uskoon. En koskaan luovu Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja uskosta Hänen sovitustekoonsa kun Hän omalla taivaasta tulleella pyhällä Jumalan verellään osti minut itselleen ja Jumalalle omaisuudekseen. Olen Herran oma Jeesuksessa Kristuksessa. Olen Herran Jeesuksen Kristuksen todistaja Apt 1:8 jakeen mukaisesti.

Minulla on muutama hyvä JT ystävä. Käyvät meillä säännöllisesti ja jättävät lehtiään.
Emme enää riitele uskon asioista. Keskustelemme nykyisin rauhallisesti toisiamme kunnioittavasti.
Kyllä minua säälittä kun ajattelen heidän uskoaan joka kieltää meidän ainoan Valtiaan Herran Jeesuksen Kristuksen. Herra olkoon heille armollinen ja antakoon heille totuuden tuntemusta ja pelastakoon heidän sielunsa.

vierailija 1 kirjoitti:

Älä ota vakavasti Jaikalin juttuja. Kirjoitin täällä syksyllä ja Jaikal hyökkäs heti kimppuuni haukkuen minutkin jehovalaiseksi.Sillä ottaa vaan pattiin kun se jää alakynteen. Se on ottanu jehovalaiset aivan erityisen vihan kohteeksi kun se ei muuten pärjää. Olihan se niittenkin piiristä ajettu pois sopimattoman käytöksen vuoksi. Sua muuten kaivataan rp:ssä.

Lue lisää

tahtoisin että Jehovan Todistajatkin saisivat kokea tämän

http://www.youtube.com/watch?v=rujFuZuB7yc

Tulin vasta työhommista ja vaimo odotti kotona valveilla. Hän kuuntelee You Tubesta
tuota Marikan laulua. Kuunnelkaa ja nauttikaan. Pyhä Henki on voimakas laulussa.

ekivaari kirjoitti:

esille tulemista enkä ole ketään kieltänyt sitä kertomasta, niin kuin te olette yrittäneet kammeta minua pois tänne kirjoittamasta!

Hyökkäsit kaikkia ihmisiä koskevalla raamatunkohdalla yhtä ihmistä vastaan, ikään kuin sinä ja kaikki muut ette kokisi seuraamuksia, ja tämä vaikutti kovin uhkaavalta:

Jaikal: >"Mutta jos et kuitenkaan löydä vastausta Raamatusta, saat vastauksen kun kerran seisot Herran Jeesuksen Kristuksen edessä. Kyllä sitten asiat viimeistään selkiävät."<

´

Lue lisää

aivan varmasti jokaiselle ihmiselle ennemin tai myöhemmin.
Se ei ole uhka vaan se on totuus. Uskovalle suuri ilo ja lohtu.

1.Kor 13:12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.

Luuk 2:10.-11 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle: teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa

1Tess 4:16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin LOHDUTTAKAA SIIS TOISIANNE NÄILLÄ SANOILLA.

Dabne kirjoitti:

Teidän oman Helluntailaisen uskon mukaan joudut Jaikal tuosta vääräopista HELVETTIIN. Et kuitenkaan oikean Raamatunmukaisen opin mukaan. Joudut vain ikuiseen eroon Jumalasta so, ikuinen uni.

Lue lisää

mihinkään noista kirjoittamistani Jumalan ja Jeesuksen yhtäläisyyksistä.
Ne ovat Raamatussa ja Raamatun Sana ei koskaan katoa. Näin Herra Jeesus todistaa
omasta Sanastaan joka on kaikki Raamatun Kirjoitukset.
Mutta on kokónaan toinen asia uskaltaa katsoa totuutta silmiin.
Jeesus on Totuus ja Jumalan Sana. Katsomalla Jumalan Sanaa katsotaan Totuutta silmiin.
Uskallatko katsoa ja lukea nuo jakeet?

jaikal kirjoitti:

aivan varmasti jokaiselle ihmiselle ennemin tai myöhemmin.
Se ei ole uhka vaan se on totuus. Uskovalle suuri ilo ja lohtu.

1.Kor 13:12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.

Luuk 2:10.-11 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle: teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa

1Tess 4:16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin LOHDUTTAKAA SIIS TOISIANNE NÄILLÄ SANOILLA.

Lue lisää

laadullista aikataulua eikä kronologista. Paavali tuli temmatuksi hengen maailmaan samalla hetkellä kun hän pääsi vapaaksi maallisesta ruumiistaan. Kronologisen aikataulun mukaan ei Paavalilla ollut yhtäaikaista ylösnousemusta Herran kanssa, eikä ole meilläkään. [Vert. 2.Tim.2:11,12] Meillä on mahdollisuus laadullisesti
samalla tavalla nousta ylös, niin kuin hän nousi;

´

lappix kirjoitti:

Jeesus vahvisti Tuomaan epäuskon, sanoen

Sentähden, ETTÄ MINUT NÄIT, sinä uskot" (Joh.20:29).

Jollei Tuomas olisi nähnyt Jeesusta, hän ei olisi uskonut. Ja sellainen, joka ei usko näkemättä, on epäuskoinen. Tuomas ei uskonut ennenkuin näki ja oli sitenepäuskoinen, jonka Jeeesus sanallaan todisti.

Tapio522, uskotko Jeesuksen sanaa vai et?

Lue lisää

lappix:
"Jollei Tuomas olisi nähnyt Jeesusta, hän ei olisi uskonut. Ja sellainen, joka ei usko näkemättä, on epäuskoinen".
---
1.Joh. kirje
--
1:1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme KUULLEET, minkä OMIN SILMIN NÄHNEET, mitä KATSELIMME ja KÄSIN KOSKETIMME, siitä me puhumme: elämän Sanasta -

1:2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -

1:3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
--
Johannes aloittaa 1. kirjeensä puhumalla ”elämän Sanasta” (1. Joh.1:1), joka tuli Isän tyköä tähän maailmaamme silmin nähtäväksi ja käsin kosketeltavaksi.
Hän haluaa puhua siitä elämästä, ”mikä on alusta ollut”, siis tosi elämästä,.

Kirjoittaja sanoo itse omin silmin nähneensä elämän Sanan, katselleensa ja kosketelleensa sitä käsillänsä, kuten Tuomaskin.
--
Tuomaankin kohdalla tämä piti siis paikkansa.
Jos ei näin olisi, niin tuskin Tuomasta olisi luettu apostolien joukkoon!

Henkilön, joka tähän toimeen piti kutsua, tuli olla Pietarin mukaan:
- ”mies” (Apt.1:21),
- jonka itse Kristus valitsi elämänsä tapahtumien "silminnäkijöiksi" (21)
- ja oli ”hänen ylösnousemisensa todistaja” (22).

Jos nyt Tuomaan "silminnäkeminen" tulkittaisiin epäuskoksi, niin ei häntä olisi hyväksytty apostolien joukkoon.
Vai olisko, lappix?

jaikal kirjoitti:

Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi. Minua ei ole Jehovan Todistajat ajaneet pois mistään.
Pikemminkin he kalastavat minua joukkoonsa. Luulevat raukat että minut voi saada Jehovan Todistajien uskoon. En koskaan luovu Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja uskosta Hänen sovitustekoonsa kun Hän omalla taivaasta tulleella pyhällä Jumalan verellään osti minut itselleen ja Jumalalle omaisuudekseen. Olen Herran oma Jeesuksessa Kristuksessa. Olen Herran Jeesuksen Kristuksen todistaja Apt 1:8 jakeen mukaisesti.

Minulla on muutama hyvä JT ystävä. Käyvät meillä säännöllisesti ja jättävät lehtiään.
Emme enää riitele uskon asioista. Keskustelemme nykyisin rauhallisesti toisiamme kunnioittavasti.
Kyllä minua säälittä kun ajattelen heidän uskoaan joka kieltää meidän ainoan Valtiaan Herran Jeesuksen Kristuksen. Herra olkoon heille armollinen ja antakoon heille totuuden tuntemusta ja pelastakoon heidän sielunsa.

Lue lisää

jotka eivät usko niin kuin sinä?
" Luulevat raukat että minut voi saada Jehovan Todistajien uskoon."

kuitenkin otat heidät ystävinä vastaan ja käytte rauhallisia toisiaan kunnioitettavia keskusteluja.

"Emme enää riitele uskon asioista. Keskustelemme nykyisin rauhallisesti toisiamme kunnioittavasti.
Kyllä minua säälittä kun ajattelen heidän uskoaan..."

Eikö tuollainen käyttäytyminen ole feikkiä? Voitko sanoa heille suoraan, että pidät heitä raukkoina ja säälittävinä?

Eikö olisi rehellistä että se, minkä tuot keksutelupalstalla esille toisit myös live-elämässä.

ml213 kirjoitti:

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh.20:29).
-----------

Ihmettelen edelleen, miksi et ymmärrä tuota asiaa/opetusta oikein. Tuossahan Jeesus toi juuri kielteisessä mielessä Tuomaksen epäuskon. Ateistikin uskoo,- kunhan ensin näkee.

Niin, lueppa oikein ajatuksen kanssa tuo kokonaisuus ja juuri tuohon liittyy,- ikään kuin loppukaneeetiksi ja asian oikeanlaisen/totuuden tuominen esiin jakeissa eli oikaisuksi jakeet 30.....31

" Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden; mutta nämä ovat kirjoitetut,............että te uskoisitte.............., että Jeesus on Kristus, J-u-m-a-l-a-n.......P-o-i-k-a........, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. (viittaus mm 1 Joh 5:10...12

Lue lisää

ml213:
"Ihmettelen edelleen, miksi et ymmärrä tuota asiaa/opetusta oikein. Tuossahan (Joh.20:29) Jeesus toi juuri kielteisessä mielessä Tuomaksen epäuskon. Ateistikin uskoo,- kunhan ensin näkee".
-------------------
Tuoko myös Johannes "kielteisessä mielessä" esiin saman asia, kun hän sanoo itse omin silmin NÄHNEENSÄ elämän Sanan (=JEESUKSEN), KATSELLEENSA Ja KOSKETELLEENSA sitä käsillänsä (1.Joh.1:1-4)?

Dabne kirjoitti:

Minusta kyseessä on yksi ainoa henki jota Jeesuskin antoi mm. apostoleille. Se on tosiaan monimuotoinen.

Ja kun Jumala on Henki, pääsemme tiettyyn lopputulokseen. :)

Tapio522 kirjoitti:

lappix:
"Jollei Tuomas olisi nähnyt Jeesusta, hän ei olisi uskonut. Ja sellainen, joka ei usko näkemättä, on epäuskoinen".
---
1.Joh. kirje
--
1:1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme KUULLEET, minkä OMIN SILMIN NÄHNEET, mitä KATSELIMME ja KÄSIN KOSKETIMME, siitä me puhumme: elämän Sanasta -

1:2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -

1:3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
--
Johannes aloittaa 1. kirjeensä puhumalla ”elämän Sanasta” (1. Joh.1:1), joka tuli Isän tyköä tähän maailmaamme silmin nähtäväksi ja käsin kosketeltavaksi.
Hän haluaa puhua siitä elämästä, ”mikä on alusta ollut”, siis tosi elämästä,.

Kirjoittaja sanoo itse omin silmin nähneensä elämän Sanan, katselleensa ja kosketelleensa sitä käsillänsä, kuten Tuomaskin.
--
Tuomaankin kohdalla tämä piti siis paikkansa.
Jos ei näin olisi, niin tuskin Tuomasta olisi luettu apostolien joukkoon!

Henkilön, joka tähän toimeen piti kutsua, tuli olla Pietarin mukaan:
- ”mies” (Apt.1:21),
- jonka itse Kristus valitsi elämänsä tapahtumien "silminnäkijöiksi" (21)
- ja oli ”hänen ylösnousemisensa todistaja” (22).

Jos nyt Tuomaan "silminnäkeminen" tulkittaisiin epäuskoksi, niin ei häntä olisi hyväksytty apostolien joukkoon.
Vai olisko, lappix?

Lue lisää

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan."

(Joh. 1)

pakis- kirjoitti:

jotka eivät usko niin kuin sinä?
" Luulevat raukat että minut voi saada Jehovan Todistajien uskoon."

kuitenkin otat heidät ystävinä vastaan ja käytte rauhallisia toisiaan kunnioitettavia keskusteluja.

"Emme enää riitele uskon asioista. Keskustelemme nykyisin rauhallisesti toisiamme kunnioittavasti.
Kyllä minua säälittä kun ajattelen heidän uskoaan..."

Eikö tuollainen käyttäytyminen ole feikkiä? Voitko sanoa heille suoraan, että pidät heitä raukkoina ja säälittävinä?

Eikö olisi rehellistä että se, minkä tuot keksutelupalstalla esille toisit myös live-elämässä.

Lue lisää

kun olen kertonut että olen keskustellut JT:n kanssa vuosikausia ja riidellyt heidän kanssaan ja että nyt keskustelemme kokonaan toisella tavalla? Mitä sinä luulet; olenko kertonut heille mielipiteeni heistä ja heidän uskostaan? Voisitko mahdollisesti ajatella että olen kertonut heille oman mielipiteeni uskon asioista?
Mikä olisi uskottavaa tällaisessa tapauksessa? Jos olisin mielistellyt heitä, emme olisi riidelleet.
Tai ajatteletko sinä että minun pitää olla tyly JT:lle vain siksi että heillä on erilainen usko?
Ei käy. Meillä kohdellaan kaikkia ihmisiä samalla tavalla rotuun ja uskoon ja mihinkään muuhunkaan katsomatta. Meillä saa kahvia ja tarvittaessa ruokaa jokainen kävijä.

Kerron esimerkin. Kerran meille tuli ikkunakauppias. Hän oli meille täysin tuntematon henkilö. Olimme yhteydessä häneen ainoastaan puhelimitse ikkunakaupan tiimoilta. Etsimme uusia ikkunoita taloomme. Olimme sopineet tapaaamisen meidän kodissamme. Hän tulisi esittelemään meille edustamiaan ikkunoita. Olin vaimoni kanssa tullut siihen tulokseen ollessamme päivän aikan yhteydessä tuon miehen kanssa että hänellä ei ole ollut mahdollisuutta syömiseen koko päivänä. Hän ei siis ole ehtinyt syödä mitään. Päättelimme että hän on hyvin nälkäinen ja väsynyt tullessaan meille. Ajoitimme ruoan siihen hetkeen kun mies tulisi sisään kotiimme. Pöytä oli katettu kun hän astui sisään. Heti pakollisen lyhyen tervehtimisen jälkeen me molemmat osoitimme kädellä katettua pöytää ja pyysimme miestä istumaan pöytään ja syömään kanssamme. Hän oli aivan ihmeissään. Hän vastusteli ensin ja väitti ettei hän voi ventovieraana heti ovesta sisään päästyään astua noin vain ruokapöytään ja alkaa syömään. Hän suostui kuitenkin sitten kun me selitimme hänelle kuinka me olemme päätelleet hänen päivästään. Hän astui pöytään ja alkoi syömään hyvällä ruokahalulla. Hän tunnusti ettei hän ole ehtinyt syömään mitään koko päivänä. Hän oli lähtenyt liikkeelle aamuvarhaisella ja nyt oli jo iltapäivä n. kl 16. Lopuksi mies vapauduttuaan tunnusti meille että hän oli ollut hyvin huolestunut siitä että miten hän jaksaa meillä kun hän ei ole saanut mitään ruokaa. Sitäpaitsi hänellä oli varattuna vielä yksi asiakas tälle päivälle jonka luokse hänen täytyi mennä meidän jälkeemme. No tuo ongelma ratkesi hänen suureksi helpotukseksi ja yllätyksekseen kun hän sai astua ensi töikseen katettuun ruokapöytään. Hän ei ollut koskaan saanut tällaista kohtelua. Kahvia hän sanoi monen tarjoavan mutta ruokaa ei kukaan ollut koskaan tarjonnut hänelle. Niin hän ainakin sanoi. Söimme ja joimme kahvit ja keskustelimme kaikesta muusta. Vasta syönnin ja kahvistelun jälkeen siirryimme varsinaiseen asiaan; ikkunakauppaan.

>>>Eikö tuollainen käyttäytyminen ole feikkiä? Voitko sanoa heille suoraan, että pidät heitä raukkoina ja säälittävinä?

Eikö olisi rehellistä että se, minkä tuot keksutelupalstalla esille toisit myös live-elämässä.

Tapio522 kirjoitti:

ml213:
"Ihmettelen edelleen, miksi et ymmärrä tuota asiaa/opetusta oikein. Tuossahan (Joh.20:29) Jeesus toi juuri kielteisessä mielessä Tuomaksen epäuskon. Ateistikin uskoo,- kunhan ensin näkee".
-------------------
Tuoko myös Johannes "kielteisessä mielessä" esiin saman asia, kun hän sanoo itse omin silmin NÄHNEENSÄ elämän Sanan (=JEESUKSEN), KATSELLEENSA Ja KOSKETELLEENSA sitä käsillänsä (1.Joh.1:1-4)?

Lue lisää

Niin, eihän siinä ole mitään epäuskoon liittyvää, jos ihminen on nähnyt, kosketellut ja katsellut ja kysellyt ja pohtineet asioita yhdessä Jeesuksen kanssa kuten Johannes kirjoittaa.

Mutta, huomaa,- jos ihminen ei jälkeenpäin näiden kokemuksien enää usko mitä Jeesus puhui ja opetti, niin tämä on sitä epäuskoa, joka Tuomaksella oli.

Soisin sinun/kin Tapio ymmärtävän ja huomioivan kokonaisuuden,- mikä liittyy tuohon Tuomaksen sanontaan. Niin, siis Tuomaskin kuuli miten Jeesus opetti ja kertoi olevansa Jumalan lähettämä ja Jumalan Poika ja miten Jeesus opetti Jumalan tahdon tärkeydestä jne.... ja miten Jumala teki ihmetekoja Jeesuksen kautta jne... ja miten Jumala on herättävä hänet kuolleista jne...

Huomaa, miten tuossa tilanteessa käy ilmi,- ettei Tuomas uskonut sitä, mitä Jeesus opetti. Jeesus ei koskaan opettanut,- edes vihjannut olevansa Jumala, vaan aina opetti miten on Jumalan Poika, ja Jumala on antanut kaiken vallan. Niin, Tuomas ei uskonut tuota,- vaan tokaisi Jeesuksen nähdessään; Minun Herrani minun Jumalani eli oli kokonaan ulkona siitä mitä Jeesus oli todella opettanut.

Juuri tuohon asiaan liittyy tuo tilanteen oikaisu eli Joh 20:30.....31. Huomaa, miten tuo ilmoitus taas on ristiriidassa Tuomaksen tokaisun/epäuskon kanssa. Tuomas siis sanoi Jeesusta Jumalaksi ja Jumala oikein tietoisesti oikaisi asian noilla 30..31 jakeiden opetuksella,- jotka juuri vahvistavat Jeesuksen opetuksen.

Niin, ymmärrän ja uskon, miksi tuo Tuomaksen tapaus on Jumala tuonut esille, niin uskon, miten se liittyy erittäin selkeästi epäuskoisen ihmisen ymmärryskykyyn asioiden ymmärtämisessä. Tuon tekijän olen todennut töissä erittäin läheisesti eli jos ihminen ei usko jotain asiaa todeksi, niin hän ei myöskään ymmärrä kokonaisuutta.

PS.
Huomaa tuo Jeesuksen sanat jakeessa 29, niin tuo on ilmentää vahvaa Tuomakseen kohdennettua nuhtelua ja erikoisesti ettei Tuomas ollut edes autuaitten joukossa.

Dabne kirjoitti:

voi voi sinua Jaikal! Tyhjiä latelet. Ei noissa missään jakeessa sanota että Jeesus on Jumala. Se käy monille kompastukseksi tämä Jumalan sanoma (sana). Äläkä lisää omiasi esim: Kol:lle ei puhuta mitään Kristus on Jumala. Lueppa niinkuin se on kirjoitettu, eli : Sillä hänessä asuu jUMALUUDEN koko täyteys ruummiillisesti. Kaikki latelemasi jakeet voi kumota kohta kohdalta mutta se on jo houkan hommia. Viisas uskoo vähemmälläkin.

Lue lisää

Muuten huomaappa se tosiasia ihmisen ymmärryskyvystä. Jos ihminen ei usko jotain asiaa,- joka liittyy kokonaisuuteen, niin tämä ihminen ei myöskään ymmärrä kokonaisuuteen liittyviä asioita. Tuon olen havainnut ihmisestä työssäni.

Sama asia, jos ihminen ei usko Jeesusta Kristusta Jumalan Pojaksi, niin tämä ihminen ei ymmärrä oikeassa valossa muitakaan Raamatun ilmoituksia, jotka liittyvät aiheeseen/kokonaisuuteen.

Kuten totesitkin, niin jaikalin tuomat Raamatun ilmoitukset eivät todella sido/todista Jeesusta Kristusta Jumalaksi.

Totuus on, on täysin kaksi eri uskoa Jeesukseen,- joilla on suuri merkitys nähdä muita ilmoituksia. Niin, jos ihminen uskoo Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi (ja piste), niin tämä ihminen katselee muitakin asioita toisessa valossa kuin ihminen joka uskoo Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi. Eli asioiden ymmäörryskyvyn eriosta/kin on kysymys.

Siis tuo tekijä, mihin asemaan uskoo Jeesuksen, niin se ohjaa muitakin mielikuvia Jumalan tahdosta,- jopa ihmisen pelastumisesta.

jaikali kirjoitti:

kun olen kertonut että olen keskustellut JT:n kanssa vuosikausia ja riidellyt heidän kanssaan ja että nyt keskustelemme kokonaan toisella tavalla? Mitä sinä luulet; olenko kertonut heille mielipiteeni heistä ja heidän uskostaan? Voisitko mahdollisesti ajatella että olen kertonut heille oman mielipiteeni uskon asioista?
Mikä olisi uskottavaa tällaisessa tapauksessa? Jos olisin mielistellyt heitä, emme olisi riidelleet.
Tai ajatteletko sinä että minun pitää olla tyly JT:lle vain siksi että heillä on erilainen usko?
Ei käy. Meillä kohdellaan kaikkia ihmisiä samalla tavalla rotuun ja uskoon ja mihinkään muuhunkaan katsomatta. Meillä saa kahvia ja tarvittaessa ruokaa jokainen kävijä.

Kerron esimerkin. Kerran meille tuli ikkunakauppias. Hän oli meille täysin tuntematon henkilö. Olimme yhteydessä häneen ainoastaan puhelimitse ikkunakaupan tiimoilta. Etsimme uusia ikkunoita taloomme. Olimme sopineet tapaaamisen meidän kodissamme. Hän tulisi esittelemään meille edustamiaan ikkunoita. Olin vaimoni kanssa tullut siihen tulokseen ollessamme päivän aikan yhteydessä tuon miehen kanssa että hänellä ei ole ollut mahdollisuutta syömiseen koko päivänä. Hän ei siis ole ehtinyt syödä mitään. Päättelimme että hän on hyvin nälkäinen ja väsynyt tullessaan meille. Ajoitimme ruoan siihen hetkeen kun mies tulisi sisään kotiimme. Pöytä oli katettu kun hän astui sisään. Heti pakollisen lyhyen tervehtimisen jälkeen me molemmat osoitimme kädellä katettua pöytää ja pyysimme miestä istumaan pöytään ja syömään kanssamme. Hän oli aivan ihmeissään. Hän vastusteli ensin ja väitti ettei hän voi ventovieraana heti ovesta sisään päästyään astua noin vain ruokapöytään ja alkaa syömään. Hän suostui kuitenkin sitten kun me selitimme hänelle kuinka me olemme päätelleet hänen päivästään. Hän astui pöytään ja alkoi syömään hyvällä ruokahalulla. Hän tunnusti ettei hän ole ehtinyt syömään mitään koko päivänä. Hän oli lähtenyt liikkeelle aamuvarhaisella ja nyt oli jo iltapäivä n. kl 16. Lopuksi mies vapauduttuaan tunnusti meille että hän oli ollut hyvin huolestunut siitä että miten hän jaksaa meillä kun hän ei ole saanut mitään ruokaa. Sitäpaitsi hänellä oli varattuna vielä yksi asiakas tälle päivälle jonka luokse hänen täytyi mennä meidän jälkeemme. No tuo ongelma ratkesi hänen suureksi helpotukseksi ja yllätyksekseen kun hän sai astua ensi töikseen katettuun ruokapöytään. Hän ei ollut koskaan saanut tällaista kohtelua. Kahvia hän sanoi monen tarjoavan mutta ruokaa ei kukaan ollut koskaan tarjonnut hänelle. Niin hän ainakin sanoi. Söimme ja joimme kahvit ja keskustelimme kaikesta muusta. Vasta syönnin ja kahvistelun jälkeen siirryimme varsinaiseen asiaan; ikkunakauppaan.

>>>Eikö tuollainen käyttäytyminen ole feikkiä? Voitko sanoa heille suoraan, että pidät heitä raukkoina ja säälittävinä?

Eikö olisi rehellistä että se, minkä tuot keksutelupalstalla esille toisit myös live-elämässä.

Lue lisää

>>>Eikö tuollainen käyttäytyminen ole feikkiä? Voitko sanoa heille suoraan, että pidät heitä raukkoina ja säälittävinä?

Eikö olisi rehellistä että se, minkä tuot keskustelu palstalla esille toisit myös live-elämässä.

pakis- kirjoitti:

>>>Eikö tuollainen käyttäytyminen ole feikkiä? Voitko sanoa heille suoraan, että pidät heitä raukkoina ja säälittävinä?

Eikö olisi rehellistä että se, minkä tuot keskustelu palstalla esille toisit myös live-elämässä.

Lue lisää

sinulle jo mutta sinä et usko selvää tekstiä.
Minä olen sanonut heille kaiken sen mitä olen heistä tällä palstallakin sanonut.
He ovat säälittäviä ja raukkoja ja minä olen sen heille sanonut.
Har jag nu uttrckt mig tillräckligt klart?

jaikali kirjoitti:

sinulle jo mutta sinä et usko selvää tekstiä.
Minä olen sanonut heille kaiken sen mitä olen heistä tällä palstallakin sanonut.
He ovat säälittäviä ja raukkoja ja minä olen sen heille sanonut.
Har jag nu uttrckt mig tillräckligt klart?

Lue lisää

att ny det räcker för mig. jag orkar inte mera....

ml213. kirjoitti:

Niin, eihän siinä ole mitään epäuskoon liittyvää, jos ihminen on nähnyt, kosketellut ja katsellut ja kysellyt ja pohtineet asioita yhdessä Jeesuksen kanssa kuten Johannes kirjoittaa.

Mutta, huomaa,- jos ihminen ei jälkeenpäin näiden kokemuksien enää usko mitä Jeesus puhui ja opetti, niin tämä on sitä epäuskoa, joka Tuomaksella oli.

Soisin sinun/kin Tapio ymmärtävän ja huomioivan kokonaisuuden,- mikä liittyy tuohon Tuomaksen sanontaan. Niin, siis Tuomaskin kuuli miten Jeesus opetti ja kertoi olevansa Jumalan lähettämä ja Jumalan Poika ja miten Jeesus opetti Jumalan tahdon tärkeydestä jne.... ja miten Jumala teki ihmetekoja Jeesuksen kautta jne... ja miten Jumala on herättävä hänet kuolleista jne...

Huomaa, miten tuossa tilanteessa käy ilmi,- ettei Tuomas uskonut sitä, mitä Jeesus opetti. Jeesus ei koskaan opettanut,- edes vihjannut olevansa Jumala, vaan aina opetti miten on Jumalan Poika, ja Jumala on antanut kaiken vallan. Niin, Tuomas ei uskonut tuota,- vaan tokaisi Jeesuksen nähdessään; Minun Herrani minun Jumalani eli oli kokonaan ulkona siitä mitä Jeesus oli todella opettanut.

Juuri tuohon asiaan liittyy tuo tilanteen oikaisu eli Joh 20:30.....31. Huomaa, miten tuo ilmoitus taas on ristiriidassa Tuomaksen tokaisun/epäuskon kanssa. Tuomas siis sanoi Jeesusta Jumalaksi ja Jumala oikein tietoisesti oikaisi asian noilla 30..31 jakeiden opetuksella,- jotka juuri vahvistavat Jeesuksen opetuksen.

Niin, ymmärrän ja uskon, miksi tuo Tuomaksen tapaus on Jumala tuonut esille, niin uskon, miten se liittyy erittäin selkeästi epäuskoisen ihmisen ymmärryskykyyn asioiden ymmärtämisessä. Tuon tekijän olen todennut töissä erittäin läheisesti eli jos ihminen ei usko jotain asiaa todeksi, niin hän ei myöskään ymmärrä kokonaisuutta.

PS.
Huomaa tuo Jeesuksen sanat jakeessa 29, niin tuo on ilmentää vahvaa Tuomakseen kohdennettua nuhtelua ja erikoisesti ettei Tuomas ollut edes autuaitten joukossa.

Lue lisää

Ei yli sen mikä kirjoitettu on.

Tuot "ml213" kommentissasi esille omaa pohdintaasi, jolla ylität Raamatun ilmoituksen.

Kirjoitat esim. näin:

>> Huomaa, miten tuossa tilanteessa käy ilmi,- ettei Tuomas uskonut sitä, mitä Jeesus opetti. Jeesus ei koskaan opettanut,- edes vihjannut olevansa Jumala, vaan aina opetti miten on Jumalan Poika, ja Jumala on antanut kaiken vallan. Niin, Tuomas ei uskonut tuota,- vaan tokaisi Jeesuksen nähdessään; Minun Herrani minun Jumalani eli oli kokonaan ulkona siitä mitä Jeesus oli todella opettanut.>>

Jos taas katsomme, mitä Raamatun ilmoituksen mukaan, oli Jeesuksen ilmaisema epäusko, niin se oli tätä:

27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
Joh. 20.

Vrt. jae 25.

25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

Tuomas ei uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista, ennenkuin sai omin silmin nähdä ja käsin kosketella.

Sen jälkeen Tuomas uskoi ja sanoi " Minun Herrani ja minun Jumalani " ja itse Herra vahvisti Tuomaan
sanat, sanomalla " sinä uskot ".

Tuomas ei ollut mikään poikkeus opetuslasten joukossa, eihän kukaan heistä uskonut, ennenkuin sai omin
silmin nähdä ja käsin kosketella. Esim Markus 16.

14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

Nämä Herran Jeesuksen valitsemat opetuslapset olivat juuri he, jotka alkoivat julistamaan Kristuksen
evankeliumia, ensin juutalaisille ja sittemmin myös pakanoille.

Tokaisu " Minun Herrani ja minun Jumalani " oli sellainen tokaisu, jonka itse Herra vahvisti, joten kannattaisiko vähän ajatella, ketä syytät vääräuskoiseksi.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ei yli sen mikä kirjoitettu on.

Tuot "ml213" kommentissasi esille omaa pohdintaasi, jolla ylität Raamatun ilmoituksen.

Kirjoitat esim. näin:

>> Huomaa, miten tuossa tilanteessa käy ilmi,- ettei Tuomas uskonut sitä, mitä Jeesus opetti. Jeesus ei koskaan opettanut,- edes vihjannut olevansa Jumala, vaan aina opetti miten on Jumalan Poika, ja Jumala on antanut kaiken vallan. Niin, Tuomas ei uskonut tuota,- vaan tokaisi Jeesuksen nähdessään; Minun Herrani minun Jumalani eli oli kokonaan ulkona siitä mitä Jeesus oli todella opettanut.>>

Jos taas katsomme, mitä Raamatun ilmoituksen mukaan, oli Jeesuksen ilmaisema epäusko, niin se oli tätä:

27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
Joh. 20.

Vrt. jae 25.

25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

Tuomas ei uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista, ennenkuin sai omin silmin nähdä ja käsin kosketella.

Sen jälkeen Tuomas uskoi ja sanoi " Minun Herrani ja minun Jumalani " ja itse Herra vahvisti Tuomaan
sanat, sanomalla " sinä uskot ".

Tuomas ei ollut mikään poikkeus opetuslasten joukossa, eihän kukaan heistä uskonut, ennenkuin sai omin
silmin nähdä ja käsin kosketella. Esim Markus 16.

14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

Nämä Herran Jeesuksen valitsemat opetuslapset olivat juuri he, jotka alkoivat julistamaan Kristuksen
evankeliumia, ensin juutalaisille ja sittemmin myös pakanoille.

Tokaisu " Minun Herrani ja minun Jumalani " oli sellainen tokaisu, jonka itse Herra vahvisti, joten kannattaisiko vähän ajatella, ketä syytät vääräuskoiseksi.

Lue lisää

Niin, asiasta voi keskustella vaikka maailman tappiin saakka ja sen jälkeenkin me ymmärrämme/näemme kokonaisuuden eri valossa.

Sinun ymmärrystäsi ohjaa usko; Jeesus Kristus on Jumala ja tätä uskoa vahvistaa epäuskoisen Tuomaksenkin usko.
Taas minun ymmärrystäni ohjaa usko; Jeesus Kristus on Jumalan Poika, ja tätä uskoa vahvistaa tilanteen (Jossa Tuomas tokaisi) loppuohjaus eli jakeet 30...31 ja erikoisesti Jeesuksen oma opetus.

Ihmettelen,- mutta ymmärrän, miten voitkaan nähdä positiivisesti Jeesuksen sanat; Sentähden, että minut näit, sinä uskot...... Niin, ateistikin olisi uskonut tuossa tilanteessa.

ml213 kirjoitti:

Niin, asiasta voi keskustella vaikka maailman tappiin saakka ja sen jälkeenkin me ymmärrämme/näemme kokonaisuuden eri valossa.

Sinun ymmärrystäsi ohjaa usko; Jeesus Kristus on Jumala ja tätä uskoa vahvistaa epäuskoisen Tuomaksenkin usko.
Taas minun ymmärrystäni ohjaa usko; Jeesus Kristus on Jumalan Poika, ja tätä uskoa vahvistaa tilanteen (Jossa Tuomas tokaisi) loppuohjaus eli jakeet 30...31 ja erikoisesti Jeesuksen oma opetus.

Ihmettelen,- mutta ymmärrän, miten voitkaan nähdä positiivisesti Jeesuksen sanat; Sentähden, että minut näit, sinä uskot...... Niin, ateistikin olisi uskonut tuossa tilanteessa.

Lue lisää

ml213: "...miten voitkaan nähdä positiivisesti Jeesuksen sanat; Sentähden, että minut näit, sinä uskot...... ".
---
Aivan samoin kuin Johanneksenkin ja toisten apostoleitten suhteen oli.

jaikali kirjoitti:

sinulle jo mutta sinä et usko selvää tekstiä.
Minä olen sanonut heille kaiken sen mitä olen heistä tällä palstallakin sanonut.
He ovat säälittäviä ja raukkoja ja minä olen sen heille sanonut.
Har jag nu uttrckt mig tillräckligt klart?

Lue lisää

Siinäs näette. Hullu se on ja ihmisvihaaja. Kiemurtelee kuin mato koukussa ja valehtelee kaiken minkä kirjoittaa.

ml213 kirjoitti:

Niin, asiasta voi keskustella vaikka maailman tappiin saakka ja sen jälkeenkin me ymmärrämme/näemme kokonaisuuden eri valossa.

Sinun ymmärrystäsi ohjaa usko; Jeesus Kristus on Jumala ja tätä uskoa vahvistaa epäuskoisen Tuomaksenkin usko.
Taas minun ymmärrystäni ohjaa usko; Jeesus Kristus on Jumalan Poika, ja tätä uskoa vahvistaa tilanteen (Jossa Tuomas tokaisi) loppuohjaus eli jakeet 30...31 ja erikoisesti Jeesuksen oma opetus.

Ihmettelen,- mutta ymmärrän, miten voitkaan nähdä positiivisesti Jeesuksen sanat; Sentähden, että minut näit, sinä uskot...... Niin, ateistikin olisi uskonut tuossa tilanteessa.

Lue lisää

Taas ylität, sen mikä on kirjoitettu.

Ensinnäkin kiellät Jeesuksen sanat " sinä uskot ", Tuomaan usko riitti itse Herralle Jeesukselle, mutta ei
niille, jotka haluavat mitätöidä Tuomaan sanat " minun Herrani ja minun Jumalani ".

Toiseksi jakeet 30 ja 31 ovat jo sikäli eri asiaa, että siinä puhutaan yleisesti koko evankeliumin sisällöstä.

30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Joh. 20.

Kuten huomaat, joten Johanneksen evankeliumi ilmoittaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi ja myös Jumalaksi.

Tässäpä sinulle kysymys Johannes 12. luvun pohjalta:

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Tämä kohta mihin Johannes viittaa löytyy Jesaja 6:sta.

Johanneksen mukaan Jesaja näki Jeesuksen kirkkauden ja puhui Jeesuksesta tuossa luvussa.

Kuinka saat kokonaisuuteen mahtuman tämän kohdan ?

Asiasta perillä kirjoitti:

Siinäs näette. Hullu se on ja ihmisvihaaja. Kiemurtelee kuin mato koukussa ja valehtelee kaiken minkä kirjoittaa.

Vuorisaarna: Matt.5.-7. luvut.

Tapio522 kirjoitti:

Vuorisaarna: Matt.5.-7. luvut.

Hyvä on myös Jaakobin kirje 3: 6,10.

Usko Toivonen kirjoitti:

Taas ylität, sen mikä on kirjoitettu.

Ensinnäkin kiellät Jeesuksen sanat " sinä uskot ", Tuomaan usko riitti itse Herralle Jeesukselle, mutta ei
niille, jotka haluavat mitätöidä Tuomaan sanat " minun Herrani ja minun Jumalani ".

Toiseksi jakeet 30 ja 31 ovat jo sikäli eri asiaa, että siinä puhutaan yleisesti koko evankeliumin sisällöstä.

30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Joh. 20.

Kuten huomaat, joten Johanneksen evankeliumi ilmoittaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi ja myös Jumalaksi.

Tässäpä sinulle kysymys Johannes 12. luvun pohjalta:

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Tämä kohta mihin Johannes viittaa löytyy Jesaja 6:sta.

Johanneksen mukaan Jesaja näki Jeesuksen kirkkauden ja puhui Jeesuksesta tuossa luvussa.

Kuinka saat kokonaisuuteen mahtuman tämän kohdan ?

Lue lisää

Et kysy minulta, mutta vastaan kuitenkin, koska asia on kiinnostava. Tosin onhan tuota vatkattu jo iät ja ajat. Nimimerkki ml213 vastatkoon puolestaan.

Ohitan epäuskoisen Tuomaksen puheet.
Sen sijaan haluan sanoa uskoni mukaiset ajatukset tästä:
Kirjoitit:
>>> Tässäpä sinulle kysymys Johannes 12. luvun pohjalta:

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Tämä kohta mihin Johannes viittaa löytyy Jesaja 6:sta.

Johanneksen mukaan Jesaja näki Jeesuksen kirkkauden ja puhui Jeesuksesta tuossa luvussa.> Kuinka saat kokonaisuuteen mahtuman tämän kohdan ?

armon alla kirjoitti:

Et kysy minulta, mutta vastaan kuitenkin, koska asia on kiinnostava. Tosin onhan tuota vatkattu jo iät ja ajat. Nimimerkki ml213 vastatkoon puolestaan.

Ohitan epäuskoisen Tuomaksen puheet.
Sen sijaan haluan sanoa uskoni mukaiset ajatukset tästä:
Kirjoitit:
>>> Tässäpä sinulle kysymys Johannes 12. luvun pohjalta:

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Tämä kohta mihin Johannes viittaa löytyy Jesaja 6:sta.

Johanneksen mukaan Jesaja näki Jeesuksen kirkkauden ja puhui Jeesuksesta tuossa luvussa.> Kuinka saat kokonaisuuteen mahtuman tämän kohdan ?

Lue lisää

Asioiden ymmärätmiseen vaikuttaa ratkaisevasti lähtökohta eli uskooko Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi vai ei. Tämä oli ongelma ihmisillä ja Jeesuksen aikoihin.

Ihminen, joko uskoo tai ei.On kokonaan eri käsite etsiä totuutta salatuimpaan saakka.

armon alla kirjoitti:

Et kysy minulta, mutta vastaan kuitenkin, koska asia on kiinnostava. Tosin onhan tuota vatkattu jo iät ja ajat. Nimimerkki ml213 vastatkoon puolestaan.

Ohitan epäuskoisen Tuomaksen puheet.
Sen sijaan haluan sanoa uskoni mukaiset ajatukset tästä:
Kirjoitit:
>>> Tässäpä sinulle kysymys Johannes 12. luvun pohjalta:

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Tämä kohta mihin Johannes viittaa löytyy Jesaja 6:sta.

Johanneksen mukaan Jesaja näki Jeesuksen kirkkauden ja puhui Jeesuksesta tuossa luvussa.> Kuinka saat kokonaisuuteen mahtuman tämän kohdan ?

Lue lisää

Johanneksen evankeliumi 12. luku

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Tämä kohta mihin Johannes viittaa löytyy Jesaja 6:sta.

Johanneksen mukaan Jesaja näki Jeesuksen kirkkauden ja puhui Jeesuksesta tuossa luvussa.

Kirjoitit kirkkaudesta, mutta Johanneksen mukaan Jesaja puhui tässä kohtaa ( Jesaja 6. ) Jeesuksesta.

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
-
8. Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut".
9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

Jesaja puhuu tässä tekstikohdassa Herrasta joka istuu kirkkaudessaan ylhäisellä istuimella.

Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jeesuksen kirkkaudessaan ja puhuu Jeesuksesta.

pakis- kirjoitti:

att ny det räcker för mig. jag orkar inte mera....

Jag har tröttnat på det här för länge sedan men skriver ändå ibland när andan faller på.

jaikal kirjoitti:

Jag har tröttnat på det här för länge sedan men skriver ändå ibland när andan faller på.

Känner du dig trött på grund av... " Med hätska ord har de omgivigt mig,de har börjat strid mig mot utan sak. "

pakis__ kirjoitti:

Känner du dig trött på grund av... " Med hätska ord har de omgivigt mig,de har börjat strid mig mot utan sak. "

att omgivningen påverkar oss människor.
Jag är inget undantag men jag sluta inte skriva pga att jag blir trakasserad.
Jag är bara trött på att munhuggas med motståndarna om samma ord.
Och ny vill jag bli finne igen! Suomenpoika hyvä poika. Ruotsinpoika sokeripoika.

greeeeen kirjoitti:

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan."

(Joh. 1)

Lue lisää

greeeeen:
"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan."
---------------
Lopun aikoina juutalaiset tulevat vielä myöntämään, että he tappoivat/tapattivat Jeesuksen.
Sakarja sanoo:
”Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet” (Sakarja 12:10).
He tunnistavat Jeesuksen hänen haavoistaan/arvistaan.

Minä uskon täysin siihen ettei Raamatun ymmärtämiseen tarvitse olla uskova, mitä se "uskova" sitten sinällään edes tarkoittaakaan. Jokainenhan johonkin uskoo. Tunnen ateistejakin jotka ymmärtävät aivan täysin mitä Raamattu pitää sisällään. Kyllä Raamattu on tarkoitettu ihan kaikille luettavaksi ja ymmärrettäväksi, ja sen voi myös ymmärtää. Ja entäpä monet Raamatuntutkijat. He kaikki eivät ole missään uskossa ja siltikin he ovat ymmärtäneet Raamattua. Monet Raamatuntieto kirjallisuuden tekijät eivät ole uskovia ja silti uskovat hakevat sieltä tietonsa kun oma ymmärrys loppuu, näistä ateistien kirjoittamista tietosanakirjoistakin. Raamattu ei ole yksinoikeudella uskovien omistuksessa eikä ymmärtämyksessä. Uskon myös ettei Jumala pidätä tietoa siltä joka sitä tietoa janoaa, oli hän sitten missä uskossa hyvänsä, tai ei uskossa ollenkaan.

Dabne kirjoitti:

Minä uskon täysin siihen ettei Raamatun ymmärtämiseen tarvitse olla uskova, mitä se "uskova" sitten sinällään edes tarkoittaakaan. Jokainenhan johonkin uskoo. Tunnen ateistejakin jotka ymmärtävät aivan täysin mitä Raamattu pitää sisällään. Kyllä Raamattu on tarkoitettu ihan kaikille luettavaksi ja ymmärrettäväksi, ja sen voi myös ymmärtää. Ja entäpä monet Raamatuntutkijat. He kaikki eivät ole missään uskossa ja siltikin he ovat ymmärtäneet Raamattua. Monet Raamatuntieto kirjallisuuden tekijät eivät ole uskovia ja silti uskovat hakevat sieltä tietonsa kun oma ymmärrys loppuu, näistä ateistien kirjoittamista tietosanakirjoistakin. Raamattu ei ole yksinoikeudella uskovien omistuksessa eikä ymmärtämyksessä. Uskon myös ettei Jumala pidätä tietoa siltä joka sitä tietoa janoaa, oli hän sitten missä uskossa hyvänsä, tai ei uskossa ollenkaan.

Lue lisää

Minä taas en usko samalla tavalla kuin sinä esität:

Tiivistetysti:

14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
1. Kor. 2.

Jos luet läpi tuon 1. korinttolaiskijeen luvun 2., niin selvinnee se seikka, että hengelliset ovat hengellisiä ja
maailmalliset ovat maailmallisia.

ja kun Kristus on meissä, mekin olemme Totuudessa:

Johanneksen evankeliumi 4
23 "Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

Johanneksen evankeliumi 17
19 "ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa."

´

Usko Toivonen kirjoitti:

Minä taas en usko samalla tavalla kuin sinä esität:

Tiivistetysti:

14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
1. Kor. 2.

Jos luet läpi tuon 1. korinttolaiskijeen luvun 2., niin selvinnee se seikka, että hengelliset ovat hengellisiä ja
maailmalliset ovat maailmallisia.

Lue lisää

Tottakai Usko Toivonen saat uskoa ihan miten haluat. En minä ainakaan sitä sinulta kiellä. Mutta asiattomiin kommentteihin vastaan samalla mitalla.( en tarkoita nyt sinua, kirjoitat ihan asiallisesti).

ekivaari kirjoitti:

ja kun Kristus on meissä, mekin olemme Totuudessa:

Johanneksen evankeliumi 4
23 "Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

Johanneksen evankeliumi 17
19 "ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa."

´

Lue lisää

Jos me olemme Kristuksessa, pukeneet päällemme Kristuksen, uusina luomuksina, olemme Kristuksen kautta totuudessa, mutta emme suinkaan voi sanoa olevamme totuus.

Jeesus sensijaan voi sanoa ja sanoi olevansa totuus ja elämä.

Kukaan meistä ei voi sanoa olevansa totuus tai olevansa elämä, vain Jumala voi.

Joh. 11:25

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

Joh. 14:6

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Usko Toivonen kirjoitti:

Jos me olemme Kristuksessa, pukeneet päällemme Kristuksen, uusina luomuksina, olemme Kristuksen kautta totuudessa, mutta emme suinkaan voi sanoa olevamme totuus.

Jeesus sensijaan voi sanoa ja sanoi olevansa totuus ja elämä.

Kukaan meistä ei voi sanoa olevansa totuus tai olevansa elämä, vain Jumala voi.

Joh. 11:25

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

Joh. 14:6

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Lue lisää

"""Jeesus sensijaan voi sanoa ja sanoi olevansa totuus ja elämä."""

Niin on, Jeesus itse on totuus ja elämä. Siksipä nämäkin SANAT ova totuutta:
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Tuomas oli epäuskoinen niinkuin Uskot Toivonenkin.

lappix kirjoitti:

"""Jeesus sensijaan voi sanoa ja sanoi olevansa totuus ja elämä."""

Niin on, Jeesus itse on totuus ja elämä. Siksipä nämäkin SANAT ova totuutta:
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Tuomas oli epäuskoinen niinkuin Uskot Toivonenkin.

Lue lisää

Jumala on totuus.

Joh. 20:28

Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Ja Herramme vahvisti Tuomaan uskon sanomalla " sinä uskot ".

Jeesus, joka on totuus, itse vahvisti Tuomaalle.

Joko muuten olet löytänyt Raamatustasi yhdenkin opetuslapsen, joka olisi uskonut kuolleista nousseeseen Herraan, ennenkuin oli saanut omin silmin hänet nähdä ja käsin kosketella ?

Tätähän olen sinulta jo useaan otteeseen kysellyt.

Usko Toivonen kirjoitti:

Jumala on totuus.

Joh. 20:28

Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Ja Herramme vahvisti Tuomaan uskon sanomalla " sinä uskot ".

Jeesus, joka on totuus, itse vahvisti Tuomaalle.

Joko muuten olet löytänyt Raamatustasi yhdenkin opetuslapsen, joka olisi uskonut kuolleista nousseeseen Herraan, ennenkuin oli saanut omin silmin hänet nähdä ja käsin kosketella ?

Tätähän olen sinulta jo useaan otteeseen kysellyt.

Lue lisää

jo tunnustat Jeesuksen puhuneen totuutta. Kirjoitit:

"Joko muuten olet löytänyt Raamatustasi yhdenkin opetuslapsen, joka olisi uskonut kuolleista nousseeseen Herraan, ennenkuin oli saanut omin silmin hänet nähdä ja käsin kosketella ? """

Jeesus oli täysin oikeassa ja sanoi totuuden.
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Tuomas oli epäuskoinen, ja Usko T:n mukaan kaikki muutkin opetuslapset olivat EPÄUSKOISIA.
Kuten huomaat Usko Toivonen, minä Jeesukseen uskovana olen puhunut teille totuuden, niinkuin Jeesuskin.

Usko Toivonen kirjoitti:

Jos me olemme Kristuksessa, pukeneet päällemme Kristuksen, uusina luomuksina, olemme Kristuksen kautta totuudessa, mutta emme suinkaan voi sanoa olevamme totuus.

Jeesus sensijaan voi sanoa ja sanoi olevansa totuus ja elämä.

Kukaan meistä ei voi sanoa olevansa totuus tai olevansa elämä, vain Jumala voi.

Joh. 11:25

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

Joh. 14:6

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Lue lisää

alkuisin ja josta kaikki saa nimensä; "Sen tähden minä notkistan polveni Isän edessä, josta kaikki, millä Isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä," [Ef.3:14,15]

Sinäkin, Usko Toivonen, yrität väkisin vängätä sitä omassa nimessään tullutta Jeesusta Jumalaksi. [2.Tess.2:4]

´

lappix kirjoitti:

jo tunnustat Jeesuksen puhuneen totuutta. Kirjoitit:

"Joko muuten olet löytänyt Raamatustasi yhdenkin opetuslapsen, joka olisi uskonut kuolleista nousseeseen Herraan, ennenkuin oli saanut omin silmin hänet nähdä ja käsin kosketella ? """

Jeesus oli täysin oikeassa ja sanoi totuuden.
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Tuomas oli epäuskoinen, ja Usko T:n mukaan kaikki muutkin opetuslapset olivat EPÄUSKOISIA.
Kuten huomaat Usko Toivonen, minä Jeesukseen uskovana olen puhunut teille totuuden, niinkuin Jeesuskin.

Lue lisää

Mietippä "lappix" avaustasi vasten, kommenttasi.

Nyt ei ole kysymys minun näkemyksestäni vaan Raamatun ilmoituksen mukaisesta totuudesta.

Sen, että yksikään opetuslapsista ei uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista, ennenkuin saivat omin silmin
hänet nähdä ja omin käsin kosketella häntä, sen Raamattu ilmoittaa.

Ja kuten jo totesin, Herra itse todisti Tuomaan uskon, Tuomaan sanottua " minun Herrani ja minun Jumalani ", sanomalla " sinä uskot " .

Usko Toivonen kirjoitti:

Mietippä "lappix" avaustasi vasten, kommenttasi.

Nyt ei ole kysymys minun näkemyksestäni vaan Raamatun ilmoituksen mukaisesta totuudesta.

Sen, että yksikään opetuslapsista ei uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista, ennenkuin saivat omin silmin
hänet nähdä ja omin käsin kosketella häntä, sen Raamattu ilmoittaa.

Ja kuten jo totesin, Herra itse todisti Tuomaan uskon, Tuomaan sanottua " minun Herrani ja minun Jumalani ", sanomalla " sinä uskot " .

Lue lisää

Usko Toivonen:
"Sen, että yksikään opetuslapsista ei uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista, ennenkuin saivat omin silmin
hänet nähdä ja omin käsin kosketella häntä, sen Raamattu ilmoittaa".
----
Näin on!

Kannattaa lukea; Joh.20:19-31

JEESUS ILMESTYY OPETUSLAPSILLEEN
--
20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
----
Pääsiäisen kauhut ovat takana päin.
Jeesuksen itsensä valitsemat Opetuslapset olivat peloissaan lukittujen ovien takana. Yht’äkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"(19).

Useat henkilöt olivat aikaisemmin tuoneet todistuksen opetuslapsille siitä, että Jeesus elää.
Pietari ja Johannes olivat omin silmin nähneet, että Jeesuksen hauta oli tyhjä.
Kuitenkaan kukaan heistä ei pystynyt uskomaan, josta Jeesus moitti heitä (Mark. 16:10-14).

Jeesus sanoo ensimmäiseksi ”Rauha teille!”. Hän on Rauhan Ruhtinas. Ainoa kestävä sisäinen rauha voi löytyä vasta sitten, kun on ensin rauha Jumalan kanssa.

Jeesus näyttää opetuslapsilleen ”kätensä ja kylkensä” (20).
Rauhan tuojana ja perusteena on Jeesuksen ristinkuolema ja ylösnousemus.
Kristus on ainut tie Jumalan luo. Muuta nimeä meille ei ole annettu, kuin Jeesus Kristus;
”Ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." (Apt 4:12).
”...että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut, ...”. (Kol.1:20-21).
---
Toistamiseen Jeesus sanoo heille:"Rauha teille! Ja antaa tehtävän:
”Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." (21).

Kysymys:
Mitä Tuomas lähti julistamaan; uskon vai epäuskon sanomaa?

ekivaari kirjoitti:

alkuisin ja josta kaikki saa nimensä; "Sen tähden minä notkistan polveni Isän edessä, josta kaikki, millä Isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä," [Ef.3:14,15]

Sinäkin, Usko Toivonen, yrität väkisin vängätä sitä omassa nimessään tullutta Jeesusta Jumalaksi. [2.Tess.2:4]

´

Lue lisää

Ekivaari sanoo, että Isä on se, josta kaikki on alkuisin ja josta kaikki saa nimensä.

Ja asia Jatkuu:

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan."

(Joh. 1)

Usko Toivonen kirjoitti:

Mietippä "lappix" avaustasi vasten, kommenttasi.

Nyt ei ole kysymys minun näkemyksestäni vaan Raamatun ilmoituksen mukaisesta totuudesta.

Sen, että yksikään opetuslapsista ei uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista, ennenkuin saivat omin silmin
hänet nähdä ja omin käsin kosketella häntä, sen Raamattu ilmoittaa.

Ja kuten jo totesin, Herra itse todisti Tuomaan uskon, Tuomaan sanottua " minun Herrani ja minun Jumalani ", sanomalla " sinä uskot " .

Lue lisää

uskotko nämä Jeesuksen sanat

Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Tapio522 kirjoitti:

Usko Toivonen:
"Sen, että yksikään opetuslapsista ei uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista, ennenkuin saivat omin silmin
hänet nähdä ja omin käsin kosketella häntä, sen Raamattu ilmoittaa".
----
Näin on!

Kannattaa lukea; Joh.20:19-31

JEESUS ILMESTYY OPETUSLAPSILLEEN
--
20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
----
Pääsiäisen kauhut ovat takana päin.
Jeesuksen itsensä valitsemat Opetuslapset olivat peloissaan lukittujen ovien takana. Yht’äkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"(19).

Useat henkilöt olivat aikaisemmin tuoneet todistuksen opetuslapsille siitä, että Jeesus elää.
Pietari ja Johannes olivat omin silmin nähneet, että Jeesuksen hauta oli tyhjä.
Kuitenkaan kukaan heistä ei pystynyt uskomaan, josta Jeesus moitti heitä (Mark. 16:10-14).

Jeesus sanoo ensimmäiseksi ”Rauha teille!”. Hän on Rauhan Ruhtinas. Ainoa kestävä sisäinen rauha voi löytyä vasta sitten, kun on ensin rauha Jumalan kanssa.

Jeesus näyttää opetuslapsilleen ”kätensä ja kylkensä” (20).
Rauhan tuojana ja perusteena on Jeesuksen ristinkuolema ja ylösnousemus.
Kristus on ainut tie Jumalan luo. Muuta nimeä meille ei ole annettu, kuin Jeesus Kristus;
”Ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." (Apt 4:12).
”...että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut, ...”. (Kol.1:20-21).
---
Toistamiseen Jeesus sanoo heille:"Rauha teille! Ja antaa tehtävän:
”Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." (21).

Kysymys:
Mitä Tuomas lähti julistamaan; uskon vai epäuskon sanomaa?

Lue lisää

uskotko mitä Jeesus tässä sanoi?
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Tästä on kysymys, eikä selityksistä.

greeeeen kirjoitti:

Ekivaari sanoo, että Isä on se, josta kaikki on alkuisin ja josta kaikki saa nimensä.

Ja asia Jatkuu:

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan."

(Joh. 1)

Lue lisää

oikeassa, sillä kaikki on lähtöisin Isä Jumalasta, joka on Henki. Kaikki muu on turhaa lörpötystä.

lappix kirjoitti:

uskotko mitä Jeesus tässä sanoi?
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Tästä on kysymys, eikä selityksistä.

Lue lisää

lappis, sanot Tuomaksen olleen epäuskoinen?
---
Kysyn vielä, oliko mielestäsi epäuskoinen Tuomas sovelias lähetystyöhön?
(”Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." (Joh.20:21).

Tapio522 kirjoitti:

lappis, sanot Tuomaksen olleen epäuskoinen?
---
Kysyn vielä, oliko mielestäsi epäuskoinen Tuomas sovelias lähetystyöhön?
(”Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." (Joh.20:21).

Lue lisää

et huomaa yhtä asiaa vaan palaat ja palaat samaan jankuntukseen. Väännetään nyt rautalangasta taas että ymmärrät asian.

Joh.20:24-25
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, EI OLLUT HEIDÄN KANSSANSA, KUN JEESUS TULI.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, EN MINÄ USKO".

Ennenkuin Tapio 522 jatkat jankutustasi, lue SANAA kunnolla, että ymmärrät edes mistä puhut. Palataan sitten asiaan kun ymmärrät jotakin.

lappix kirjoitti:

uskotko nämä Jeesuksen sanat

Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Lue lisää

Tarkasteltaessa epäuskoisen (apistos=ei-uskova) Tuomaan sanoja, on otettava huomioon, että hänellä ei ollut vielä silloin Pyhää Henkeä.

Joh 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh 20:24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.

Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä. Kahdeksan päivän kuluttua, kun Jeesus taas tuli, oli epäuskoinenTuomas mukana. Silloin tämä Pyhää Henkeä vailla oleva Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Edellä mainittu Tuomaan vailla Pyhää Henkeä oleminen on otettava huomioon, kun hänen sanomisiaan arvioidaan.

Joh 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, J-u-m-a-l-a-n P-o-i-k-a, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Totuus on näissä sanoissa ja Jeesuksen omissa sanoissa: Minä olen Jumalan Poika.
Ei Jeesus sanonut: Minä olen Jumalan Poika ja Jumala ja Pyhä Henki.

Jumalakin sanoi itse näin:
Mark 1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Ei Jumalan sanoihin ole syytä mitään lisätä.
Minä ainakin uskon enemmän Jumalan sanoja kuin epäuskoisen Tuomaan sanoja. Tai jonkun epäuskoisen Nikean pappiskaartin sanoja.

lappix kirjoitti:

et huomaa yhtä asiaa vaan palaat ja palaat samaan jankuntukseen. Väännetään nyt rautalangasta taas että ymmärrät asian.

Joh.20:24-25
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, EI OLLUT HEIDÄN KANSSANSA, KUN JEESUS TULI.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, EN MINÄ USKO".

Ennenkuin Tapio 522 jatkat jankutustasi, lue SANAA kunnolla, että ymmärrät edes mistä puhut. Palataan sitten asiaan kun ymmärrät jotakin.

Lue lisää

lappix:
"Ennenkuin Tapio 522 jatkat jankutustasi, lue SANAA kunnolla, että ymmärrät edes mistä puhut. Palataan sitten asiaan kun ymmärrät jotakin".
-----------
Jeesus lähetti todistajan tehtävään sellaisen henkilön, joka ei ollut siihen pätevä, ......jos oikein tulkitsen vastauksesi.

Jonah kirjoitti:

Tarkasteltaessa epäuskoisen (apistos=ei-uskova) Tuomaan sanoja, on otettava huomioon, että hänellä ei ollut vielä silloin Pyhää Henkeä.

Joh 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh 20:24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.

Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä. Kahdeksan päivän kuluttua, kun Jeesus taas tuli, oli epäuskoinenTuomas mukana. Silloin tämä Pyhää Henkeä vailla oleva Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Edellä mainittu Tuomaan vailla Pyhää Henkeä oleminen on otettava huomioon, kun hänen sanomisiaan arvioidaan.

Joh 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, J-u-m-a-l-a-n P-o-i-k-a, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Totuus on näissä sanoissa ja Jeesuksen omissa sanoissa: Minä olen Jumalan Poika.
Ei Jeesus sanonut: Minä olen Jumalan Poika ja Jumala ja Pyhä Henki.

Jumalakin sanoi itse näin:
Mark 1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Ei Jumalan sanoihin ole syytä mitään lisätä.
Minä ainakin uskon enemmän Jumalan sanoja kuin epäuskoisen Tuomaan sanoja. Tai jonkun epäuskoisen Nikean pappiskaartin sanoja.

Lue lisää

Tuohan on aivan selvä asia, ja perimmäinen kysymys on uskotaanko Jeesuksen sanaan? Kun Jeesus sanoi Tuomaalle, että älä ole epäuskoinen, niin se on uskottava mitä Hän sanoi.
Kun tuon luvun lukee, niin siellä Tuomas itse sanoo " Minä en usko ", siis tunnusti itse oman epäuskonsa.

24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, EI OLLUT HEIDÄN KANSSANSA, KUN JEESUS TULI.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, EN MINÄ USKO".

Otit Jonah tärkeä pointin esille, eli Tuomaalla ei ollut Pyhää Henkeä. Niinpä. Eipä taida olla niilläkään, jotka eivät usko tähän Jeesuksen sanaan.
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

En ole sanonut näille muutamille, että uskokaa minua (lappixia), vaan uskotteko mitä Jeesus sanoi, joita sanoja olen lainannut.
Tapio 522 ja muutama muu eivät näytä uskovan Jeesuksen sanaa. Minua ei tarvitse uskoa, mutta Jeesusta pitää uskoa, jos sanoo uskovansa Häneen. Muuten on valehtelija.

greeeeen kirjoitti:

Ekivaari sanoo, että Isä on se, josta kaikki on alkuisin ja josta kaikki saa nimensä.

Ja asia Jatkuu:

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan."

(Joh. 1)

Lue lisää

Ei pahalla, mutta sinulta puuttuu vielä uskostasi usko; Maria on Jumalan äiti ja Jumalan synnyttäjä. Tuo usko ja oppi kuvaa vielä laajempaa epäuskoa Jeesuksen opetusta kohtaan.

Tapio522 kirjoitti:

lappix:
"Ennenkuin Tapio 522 jatkat jankutustasi, lue SANAA kunnolla, että ymmärrät edes mistä puhut. Palataan sitten asiaan kun ymmärrät jotakin".
-----------
Jeesus lähetti todistajan tehtävään sellaisen henkilön, joka ei ollut siihen pätevä, ......jos oikein tulkitsen vastauksesi.

Lue lisää

"Jeesus lähetti todistajan tehtävään sellaisen henkilön, joka ei ollut siihen pätevä, ......jos oikein tulkitsen vastauksesi".
--------

Joo, mutta tuo on fiktiivistä kuvittelua, koska asiasta ei ole faktaa ilmoituksissa. Onhan mahdollista,- jopa normaalia ihmisen käyttäytymisen huomioiden, niin onhan tuo kokemus voinut tuoda oikean ja aidon uskon Tuomakseen elli Tuomas tuon kokemuksen jälkeen uskoi aidosti kaikki mitä Jeesus opetti.Tuli Jeesukseen uskovaksi tuon kokemuksen jälkeen.

Mutta, se on ainakin faktaa,- ei fiktiota, miten Tuomas oli epäuskoinen/ei uskonut Jeesuksen opetusta, jota aiemmin kuuli.

ml213 kirjoitti:

Ei pahalla, mutta sinulta puuttuu vielä uskostasi usko; Maria on Jumalan äiti ja Jumalan synnyttäjä. Tuo usko ja oppi kuvaa vielä laajempaa epäuskoa Jeesuksen opetusta kohtaan.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan että Jumalalla on äiti?

Jonah kirjoitti:

Tarkasteltaessa epäuskoisen (apistos=ei-uskova) Tuomaan sanoja, on otettava huomioon, että hänellä ei ollut vielä silloin Pyhää Henkeä.

Joh 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh 20:24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.

Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä. Kahdeksan päivän kuluttua, kun Jeesus taas tuli, oli epäuskoinenTuomas mukana. Silloin tämä Pyhää Henkeä vailla oleva Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Edellä mainittu Tuomaan vailla Pyhää Henkeä oleminen on otettava huomioon, kun hänen sanomisiaan arvioidaan.

Joh 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, J-u-m-a-l-a-n P-o-i-k-a, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Totuus on näissä sanoissa ja Jeesuksen omissa sanoissa: Minä olen Jumalan Poika.
Ei Jeesus sanonut: Minä olen Jumalan Poika ja Jumala ja Pyhä Henki.

Jumalakin sanoi itse näin:
Mark 1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Ei Jumalan sanoihin ole syytä mitään lisätä.
Minä ainakin uskon enemmän Jumalan sanoja kuin epäuskoisen Tuomaan sanoja. Tai jonkun epäuskoisen Nikean pappiskaartin sanoja.

Lue lisää

Jos huomioimme ja ennenkaikkea uskomme, miten Pyhä Henki on mm Totuuden Henki, niin valitettava todellisuus on ,ettei ihmisessä, joka ymmärtää Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi, niin hänen ymmärrystään ei todella ohjaa Totuuden Henki/Pyhä Henki.

Itse ihmettelen näiden ; Jeesus on Jumala uskovien ihmisten ymmärrystä eli miten he voivatkaan ymmärtää aiheeseen liittyviä ilmoituiksia siten, että ne sitoisivat/liittäsivät Jeesuksen myös Jumalaksi.

Niin, kuten jo toisaalla totesin, niin uskon, miten Jumala on oikein tahtonut tuoda esiin epäuskoisen ihmisen epäuskon vaikutuksen ymmärryskykyyn,- Tuomaksen käyttäytymisen kautta. Juuri nuo 30..31 jakeet tukevat tätä asiaa.

??? kirjoitti:

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan että Jumalalla on äiti?

Tarkoitin, miten ihminen fiktiivisellä kuvituksella,- lukiessaan Raamattua, niin voi tehdä mitä ihmeellisiä usko/muksia Raamatun ilmoituksista. Kolminaisuusoppi on tästä hyvä esimerkki ja Ortodoksisuus/Katolilaisuus on piiru n verran laajempi usko/mus.
Siis Raamatusta ei löydy faktaa, että Jeesus Kristus olisi Jumala, mutta ihminen fiktiivisellä ajattelullaan tekee Jeesuksesta Jumalan ja samoin tälle Jumalalle Jumalan äidin ja Jumalan synnyttäjän,- Marian.

Siis Raamatusta ei löydy Jumalan synnyttäjää,- puhumattakaan Jumalan äitiä tai että Jeesus olisi Jumala.

lappix kirjoitti:

uskotko nämä Jeesuksen sanat

Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Lue lisää

>> uskotko nämä Jeesuksen sanat

Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen". >>

Uskon toki, näinhän Raamatussa on ilmoitettu.

Tuomas sanoi, ennenkuin oli nähnyt kuolleista nousseen Jeesuksen: ( Joh. 20. )

25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

Kun hän sitten omin silmin näki ja omin käsin sai kosketella Herraa, hän uskoi, aivan kuten muutkin opetuslapset olivat käyttäytyneet.

Nähtyään Tuomas uskoi ja sanoi " minun Herrani ja minun Jumalani " ja itse Herra vahvisti uskon, sanomalla
" sinä uskot ".

Usko Toivonen kirjoitti:

>> uskotko nämä Jeesuksen sanat

Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen". >>

Uskon toki, näinhän Raamatussa on ilmoitettu.

Tuomas sanoi, ennenkuin oli nähnyt kuolleista nousseen Jeesuksen: ( Joh. 20. )

25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

Kun hän sitten omin silmin näki ja omin käsin sai kosketella Herraa, hän uskoi, aivan kuten muutkin opetuslapset olivat käyttäytyneet.

Nähtyään Tuomas uskoi ja sanoi " minun Herrani ja minun Jumalani " ja itse Herra vahvisti uskon, sanomalla
" sinä uskot ".

Lue lisää

Usko Toivonen uskoo jopa Jeesuksen sanaan. Tuomas oli puoleksi oikeassa sanoesaan
" minun Herrani ja minun Jumalani", sillä Jeesus on todellakin Herra, ja senkin Jeesus ilmoitti opetuslapsilleen.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Jeesus ei tässä sano, että te puhuttelette minua opettajaksi ja Jumalaksi, joten Tuomas höpisi omiaan, eikä sellaisella ole mitään merkitystä. Pitää uskoa Jeesusta eikä epäuskoisia ihmisiä. Jeesus ei itse koskaan sanonut että minä olen JUMALA.

No niin, mitäs nyt UT ja tämä muu konklaavi keksivät seuraavaksi. Uskotaanko Jeesusta vai ei.

lappix kirjoitti:

Usko Toivonen uskoo jopa Jeesuksen sanaan. Tuomas oli puoleksi oikeassa sanoesaan
" minun Herrani ja minun Jumalani", sillä Jeesus on todellakin Herra, ja senkin Jeesus ilmoitti opetuslapsilleen.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Jeesus ei tässä sano, että te puhuttelette minua opettajaksi ja Jumalaksi, joten Tuomas höpisi omiaan, eikä sellaisella ole mitään merkitystä. Pitää uskoa Jeesusta eikä epäuskoisia ihmisiä. Jeesus ei itse koskaan sanonut että minä olen JUMALA.

No niin, mitäs nyt UT ja tämä muu konklaavi keksivät seuraavaksi. Uskotaanko Jeesusta vai ei.

Lue lisää

Ei tässä tarvitse keksiä mitään sellaista, mikä menee yli sen mikä on kirjoitettu.

Jeesus ei totea Tuomaan olevan puoliksi oikeassa, vaan vahvistaa Tuomaan sanat " minun Herrani ja minun
Jumalani " sanomalla : " sinä uskot ".

Ei ole minun tehtäväni mennä kiistämään Herran sanoja.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ei tässä tarvitse keksiä mitään sellaista, mikä menee yli sen mikä on kirjoitettu.

Jeesus ei totea Tuomaan olevan puoliksi oikeassa, vaan vahvistaa Tuomaan sanat " minun Herrani ja minun
Jumalani " sanomalla : " sinä uskot ".

Ei ole minun tehtäväni mennä kiistämään Herran sanoja.

Lue lisää

täsmälleen näin
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Ja puhutteletko Jeesusta Herraksi?

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja HERRAKSI, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Eipä tuossa ole selitettävää, joten on Jeesus sinulle Herra?

ml213 kirjoitti:

Tarkoitin, miten ihminen fiktiivisellä kuvituksella,- lukiessaan Raamattua, niin voi tehdä mitä ihmeellisiä usko/muksia Raamatun ilmoituksista. Kolminaisuusoppi on tästä hyvä esimerkki ja Ortodoksisuus/Katolilaisuus on piiru n verran laajempi usko/mus.
Siis Raamatusta ei löydy faktaa, että Jeesus Kristus olisi Jumala, mutta ihminen fiktiivisellä ajattelullaan tekee Jeesuksesta Jumalan ja samoin tälle Jumalalle Jumalan äidin ja Jumalan synnyttäjän,- Marian.

Siis Raamatusta ei löydy Jumalan synnyttäjää,- puhumattakaan Jumalan äitiä tai että Jeesus olisi Jumala.

Lue lisää

Maria synnytti Jeesuksen, ei Isää/Pyhää Henkeä. Jeesus oli lähtöisin Hengestä/Jumalasta, ja syntyi Marian kautta. Jumala tuli omaan maailmaansa ihmisenä/-ssä. Sen ihmisen, eli Jeesus Nasaretilaisen, Maria synnytti.

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan"

(Joh. 1)

lappix kirjoitti:

oikeassa, sillä kaikki on lähtöisin Isä Jumalasta, joka on Henki. Kaikki muu on turhaa lörpötystä.

Asia on Raamatusta!

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan."

(Joh. 1)

greeeeen kirjoitti:

Maria synnytti Jeesuksen, ei Isää/Pyhää Henkeä. Jeesus oli lähtöisin Hengestä/Jumalasta, ja syntyi Marian kautta. Jumala tuli omaan maailmaansa ihmisenä/-ssä. Sen ihmisen, eli Jeesus Nasaretilaisen, Maria synnytti.

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan"

(Joh. 1)

Lue lisää

Etkö usko, että Maria on Jumalan synnyttäjä? Jeesus oli Jumala ja näin Maria synnytti Jumalan. Kysy opetusta Ortodoksi isiltä.

greeeeen kirjoitti:

Maria synnytti Jeesuksen, ei Isää/Pyhää Henkeä. Jeesus oli lähtöisin Hengestä/Jumalasta, ja syntyi Marian kautta. Jumala tuli omaan maailmaansa ihmisenä/-ssä. Sen ihmisen, eli Jeesus Nasaretilaisen, Maria synnytti.

"Sana oli Jumala" ->> "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"

"Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan"

(Joh. 1)

Lue lisää

alkaa greeeen ?

Selvitetään nyt alusta lähtien kuka syntyi Mariasta?
Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, PITÄÄ kutsuttaman JUMALAN POJAKSI

Kutsutko greeeen Jeesusta Jumala Pojaksi, niinkuin Raamattu KÄSKEE ?

hae opetusta.. kirjoitti:

Etkö usko, että Maria on Jumalan synnyttäjä? Jeesus oli Jumala ja näin Maria synnytti Jumalan. Kysy opetusta Ortodoksi isiltä.

Isää Maria ei synnyttänyt. Jumala on Henki. Henki ei ole sillä tavalla kiinni ajassa ja paikassa kuin ihminen. Maailmassa Jumala oli ihmisen ruumiissa, mutta Henkenä Hän ei ollut vain ja ainoastaan siinä. Jumala oli jo ennen Mariaa. Maria synnytti pyhän lapsen.

lappix kirjoitti:

alkaa greeeen ?

Selvitetään nyt alusta lähtien kuka syntyi Mariasta?
Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, PITÄÄ kutsuttaman JUMALAN POJAKSI

Kutsutko greeeen Jeesusta Jumala Pojaksi, niinkuin Raamattu KÄSKEE ?

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9670659/48169464

lappix kirjoitti:

täsmälleen näin
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Ja puhutteletko Jeesusta Herraksi?

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja HERRAKSI, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Eipä tuossa ole selitettävää, joten on Jeesus sinulle Herra?

Lue lisää

Jeesuksessa minä näen Herrani ja Jumalani.

Mielelläni tunnustan Jeesuksen Herraksi ja häntä avukseni olen huutanut.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Room. 10.

Ja tottakai pelastuksen evankeliumi: omalla verellään Herramme on seurakuntansa itselleen ansainnut.
( apt 20:28 )

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room. 3.

greeeeen kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9670659/48169464

vetelät housuihin.. asia selvä.

greeeeen kirjoitti:

Isää Maria ei synnyttänyt. Jumala on Henki. Henki ei ole sillä tavalla kiinni ajassa ja paikassa kuin ihminen. Maailmassa Jumala oli ihmisen ruumiissa, mutta Henkenä Hän ei ollut vain ja ainoastaan siinä. Jumala oli jo ennen Mariaa. Maria synnytti pyhän lapsen.

Lue lisää

Jos Jeesus oli Jumala, niin luonnolisesti Maria synnytti Jumalan ja näin Maria on Jumalan äiti. Jos Liisa synnyttää Veikon, niin Liisa on Vaikon synnyttäjä ja äiti.

Vai väitätkö, ettei Jeesus ollut Jumala???????????

selkeää asiaa.... kirjoitti:

Jos Jeesus oli Jumala, niin luonnolisesti Maria synnytti Jumalan ja näin Maria on Jumalan äiti. Jos Liisa synnyttää Veikon, niin Liisa on Vaikon synnyttäjä ja äiti.

Vai väitätkö, ettei Jeesus ollut Jumala???????????

Lue lisää

Maria synnytti näkymättömän henkijumalan joka naulittiin näkymättömänä ristiin ja kuoli, jonka sitten Jumala herätti kuolleista....

Näinkös se teidän jumalanne tarina menee?

lappix kirjoitti:

Maria synnytti näkymättömän henkijumalan joka naulittiin näkymättömänä ristiin ja kuoli, jonka sitten Jumala herätti kuolleista....

Näinkös se teidän jumalanne tarina menee?

Lue lisää

Heprealaiskirje 10
5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen-kirjakääröön on minusta kirjoitettu-tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.

greeeeen kirjoitti:

Isää Maria ei synnyttänyt. Jumala on Henki. Henki ei ole sillä tavalla kiinni ajassa ja paikassa kuin ihminen. Maailmassa Jumala oli ihmisen ruumiissa, mutta Henkenä Hän ei ollut vain ja ainoastaan siinä. Jumala oli jo ennen Mariaa. Maria synnytti pyhän lapsen.

Lue lisää

Jumala mahtuu ihmiseen?

1.Kuningasten kirja 8
27 "Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!"

Jumala on aluton, loputon, näkymätön, ääretön, rajaton ja kuolematon.

´

ekivaari kirjoitti:

Jumala mahtuu ihmiseen?

1.Kuningasten kirja 8
27 "Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!"

Jumala on aluton, loputon, näkymätön, ääretön, rajaton ja kuolematon.

´

Lue lisää

Tuon perusteella kukaan muu ei voi olla Jumala kuin Jumala itse.

Älkää osallistuko! kirjoitti:

Heprealaiskirje 10
5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen-kirjakääröön on minusta kirjoitettu-tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.

Lue lisää

se, joka ei usko Jumalan Poikaan. Minä uskon.

selkeää asiaa.... kirjoitti:

Jos Jeesus oli Jumala, niin luonnolisesti Maria synnytti Jumalan ja näin Maria on Jumalan äiti. Jos Liisa synnyttää Veikon, niin Liisa on Vaikon synnyttäjä ja äiti.

Vai väitätkö, ettei Jeesus ollut Jumala???????????

Lue lisää

Liisa voi toki synnyttäessään Veikon, synnyttääkkin Vaikon. Sehän on ihan Lissun oma asia. Mutta nainen ei voi kuitenkaan synnyttää lasta joka on syntynyt ennen häntä, äitiä.

Jonah kirjoitti:

Tarkasteltaessa epäuskoisen (apistos=ei-uskova) Tuomaan sanoja, on otettava huomioon, että hänellä ei ollut vielä silloin Pyhää Henkeä.

Joh 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh 20:24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.

Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä. Kahdeksan päivän kuluttua, kun Jeesus taas tuli, oli epäuskoinenTuomas mukana. Silloin tämä Pyhää Henkeä vailla oleva Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Edellä mainittu Tuomaan vailla Pyhää Henkeä oleminen on otettava huomioon, kun hänen sanomisiaan arvioidaan.

Joh 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, J-u-m-a-l-a-n P-o-i-k-a, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Totuus on näissä sanoissa ja Jeesuksen omissa sanoissa: Minä olen Jumalan Poika.
Ei Jeesus sanonut: Minä olen Jumalan Poika ja Jumala ja Pyhä Henki.

Jumalakin sanoi itse näin:
Mark 1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Ei Jumalan sanoihin ole syytä mitään lisätä.
Minä ainakin uskon enemmän Jumalan sanoja kuin epäuskoisen Tuomaan sanoja. Tai jonkun epäuskoisen Nikean pappiskaartin sanoja.

Lue lisää

Jonah:
"Tarkasteltaessa epäuskoisen (apistos=ei-uskova) Tuomaan sanoja, on otettava huomioon, että hänellä ei ollut vielä silloin Pyhää Henkeä".
---
Joh 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh 20:24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
--
Joh. 16:7 mukaan Johannes kertoo Jeesuksen lähettävän Pyhän Hengen vasta mentyään Isän luo l. taivaaseenastumisensa jälkeen.;
”Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän”.

Milloin Tuomas ja muut opetuslapset saivat Pyhän Hengen?

Jonah kirjoitti:

Tarkasteltaessa epäuskoisen (apistos=ei-uskova) Tuomaan sanoja, on otettava huomioon, että hänellä ei ollut vielä silloin Pyhää Henkeä.

Joh 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh 20:24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.

Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä. Kahdeksan päivän kuluttua, kun Jeesus taas tuli, oli epäuskoinenTuomas mukana. Silloin tämä Pyhää Henkeä vailla oleva Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Edellä mainittu Tuomaan vailla Pyhää Henkeä oleminen on otettava huomioon, kun hänen sanomisiaan arvioidaan.

Joh 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, J-u-m-a-l-a-n P-o-i-k-a, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Totuus on näissä sanoissa ja Jeesuksen omissa sanoissa: Minä olen Jumalan Poika.
Ei Jeesus sanonut: Minä olen Jumalan Poika ja Jumala ja Pyhä Henki.

Jumalakin sanoi itse näin:
Mark 1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Ei Jumalan sanoihin ole syytä mitään lisätä.
Minä ainakin uskon enemmän Jumalan sanoja kuin epäuskoisen Tuomaan sanoja. Tai jonkun epäuskoisen Nikean pappiskaartin sanoja.

Lue lisää

Jonah:
"Totuus on näissä sanoissa ja Jeesuksen omissa sanoissa: Minä olen Jumalan Poika.
Ei Jeesus sanonut: Minä olen Jumalan Poika ja Jumala ja Pyhä Henki".
--------------
Miksi Jeesus käski kastaa kaikki kansat "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN" (Huom! "nimeen"=yksikkö)?
Onko "nimeen" käännetty väärin?

Tapio522 kirjoitti:

Jonah:
"Totuus on näissä sanoissa ja Jeesuksen omissa sanoissa: Minä olen Jumalan Poika.
Ei Jeesus sanonut: Minä olen Jumalan Poika ja Jumala ja Pyhä Henki".
--------------
Miksi Jeesus käski kastaa kaikki kansat "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN" (Huom! "nimeen"=yksikkö)?
Onko "nimeen" käännetty väärin?

Lue lisää

Entäs tämä nimi?
Gen 48:16 enkeli, joka on minut pelastanut kaikesta pahasta, siunatkoon näitä nuorukaisia; heitä mainittaessa mainittakoon minun nimeni ja minun isieni Aabrahamin ja Iisakin n-i-m-i, ja he lisääntykööt suuresti keskellä maata".

Miksi tässä ei sanota monikossa Aabrahamin ja Iisakin nimet.
Todistaako jae, että Aabraham ja Iisak ovat yksi ja sama persoona, kun sana nimi on yksikössä?

Ei todista. Yhtä vähän kuin todistaa ”kastaminen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”, että nämä olisivat yksi ja sama.

Todisteet kolminaisuusopille on siis etsittävä muualta.

Tapio522 kirjoitti:

Jonah:
"Tarkasteltaessa epäuskoisen (apistos=ei-uskova) Tuomaan sanoja, on otettava huomioon, että hänellä ei ollut vielä silloin Pyhää Henkeä".
---
Joh 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh 20:24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
--
Joh. 16:7 mukaan Johannes kertoo Jeesuksen lähettävän Pyhän Hengen vasta mentyään Isän luo l. taivaaseenastumisensa jälkeen.;
”Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän”.

Milloin Tuomas ja muut opetuslapset saivat Pyhän Hengen?

Lue lisää

milloin Tuomas sai Pyhän Hengen, mutta ei ainakaan silloin kuin muut yksitoista. Koska ei ollut läsnä. Eikä erikseen mainita, että hän olisi sen samalla hetkellä poissaolostaan huolimatta saanut.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ei tässä tarvitse keksiä mitään sellaista, mikä menee yli sen mikä on kirjoitettu.

Jeesus ei totea Tuomaan olevan puoliksi oikeassa, vaan vahvistaa Tuomaan sanat " minun Herrani ja minun
Jumalani " sanomalla : " sinä uskot ".

Ei ole minun tehtäväni mennä kiistämään Herran sanoja.

Lue lisää

Mar 1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Pro 30:5 Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
Pro 30:6 Ä-l-ä l-i-s-ä-ä hänen sanoihinsa m-i-t-ä-ä-n, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.

2Pe 1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Ylhäisin kirkkaus, Jumala on ilmoittanut, että Jeesus on hänen Poikansa. Jos siihen jotain lisää, on valehtelija.

ei mahdu... kirjoitti:

Tuon perusteella kukaan muu ei voi olla Jumala kuin Jumala itse.

Jesaja 45
15 "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja."

Jeesus Kristus ei ollut salattu, mutta Isä on salattu Jumala, jonka nimeä "Vapahtaja" Jeesus Kristus käyttää valtakirjanaan. "Tulin Isäni nimessä".

´

Jonah kirjoitti:

milloin Tuomas sai Pyhän Hengen, mutta ei ainakaan silloin kuin muut yksitoista. Koska ei ollut läsnä. Eikä erikseen mainita, että hän olisi sen samalla hetkellä poissaolostaan huolimatta saanut.

Lue lisää

Jonah: "En tiedä, milloin Tuomas sai Pyhän Hengen, mutta ei ainakaan silloin kuin muut yksitoista".
----------------
Apt.1:1-5
--
1:1 Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
1:2 hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
1:3 ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.

1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
--
Minkä lupauksen täyttymystä opetuslapset odottivat?
Milloin se tapahtui?
Oliko Tuomas odottajien joukossa?

Usko Toivonen kirjoitti:

Ei tässä tarvitse keksiä mitään sellaista, mikä menee yli sen mikä on kirjoitettu.

Jeesus ei totea Tuomaan olevan puoliksi oikeassa, vaan vahvistaa Tuomaan sanat " minun Herrani ja minun
Jumalani " sanomalla : " sinä uskot ".

Ei ole minun tehtäväni mennä kiistämään Herran sanoja.

Lue lisää

ja Jeesuksessa olevan Jumalan Jumalakseen:

Johanneksen evankeliumi 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

Eihän Jumala tee meistäkään Jumalaa, vaikka onkin meissä:

1.Korinttolaiskirje 6
20 "Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne."

Matteuksen evankeliumi 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."

´

Tapio522 kirjoitti:

Jonah: "En tiedä, milloin Tuomas sai Pyhän Hengen, mutta ei ainakaan silloin kuin muut yksitoista".
----------------
Apt.1:1-5
--
1:1 Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
1:2 hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
1:3 ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.

1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
--
Minkä lupauksen täyttymystä opetuslapset odottivat?
Milloin se tapahtui?
Oliko Tuomas odottajien joukossa?

Lue lisää

Kaikki olivat yhdessä, siis Tuomaskin oli mukana.

Act 2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
Act 2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
Act 2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
Act 2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

ekivaari kirjoitti:

ja Jeesuksessa olevan Jumalan Jumalakseen:

Johanneksen evankeliumi 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

Eihän Jumala tee meistäkään Jumalaa, vaikka onkin meissä:

1.Korinttolaiskirje 6
20 "Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne."

Matteuksen evankeliumi 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."

´

Lue lisää

Tahtonet sekoittaa asioita.

Ensinnäkin Raamattu ilmoittaa Tuomaan sanoneen " minun Herrani ja minun Jumalani ".

Nämä sanat Herra itse vahvisti sanomalla " sinä uskot".

Sekoitat tahallasi Jeesuksen ja uskovan ihmisen olevan kuin tasavertaiset. Ei ole näin.

Jeesus, Sana, Jumala, tuli ylhäältä ( taivaasta ).

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla

Jeesus vaikuttaa uskoa, voimaa ja viisautta tulla Jumalan lapseksi . ( apt. 3:16, 1. Kor 2:4 )

11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Jumalan lapsessa vaikuttaa Pyhä Henki, Kristuksen Henki, Jumalan Henki.

9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Room. 8.

1. Kor. 6:19

Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

Ilman Jeesusta ei synny yhtäkään Jumalan lasta.

Luuk. 3:16

niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.

Jonah kirjoitti:

Kaikki olivat yhdessä, siis Tuomaskin oli mukana.

Act 2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
Act 2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
Act 2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
Act 2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

Lue lisää

Jonah:
"Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä".
-----
Saivatko muut opetuslapset Pyhän Hengen, kun Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki"?.

ekivaari kirjoitti:

Jesaja 45
15 "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja."

Jeesus Kristus ei ollut salattu, mutta Isä on salattu Jumala, jonka nimeä "Vapahtaja" Jeesus Kristus käyttää valtakirjanaan. "Tulin Isäni nimessä".

´

Lue lisää

Jumalalle alkaa siitä, että teemme Isän tahdon.

Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, PITÄÄ kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Isä ilmoitti ihmiskunnalle enkelin välityksellä, että syntyvä PITÄÄ kutsua Jumalan Pojaksi. Mikäli Jeesusta kutsutaan jumalaksi, se on rikos Isän tahtoa vastaan.

Jonah kirjoitti:

Mar 1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Pro 30:5 Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
Pro 30:6 Ä-l-ä l-i-s-ä-ä hänen sanoihinsa m-i-t-ä-ä-n, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.

2Pe 1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Ylhäisin kirkkaus, Jumala on ilmoittanut, että Jeesus on hänen Poikansa. Jos siihen jotain lisää, on valehtelija.

Lue lisää

Tuli lihaksi kaikkien ihmisten tähden.

2. Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
3. Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
4. Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
5. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
1. Joh. 3.

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh. 1.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
apt. 20.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tahtonet sekoittaa asioita.

Ensinnäkin Raamattu ilmoittaa Tuomaan sanoneen " minun Herrani ja minun Jumalani ".

Nämä sanat Herra itse vahvisti sanomalla " sinä uskot".

Sekoitat tahallasi Jeesuksen ja uskovan ihmisen olevan kuin tasavertaiset. Ei ole näin.

Jeesus, Sana, Jumala, tuli ylhäältä ( taivaasta ).

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla

Jeesus vaikuttaa uskoa, voimaa ja viisautta tulla Jumalan lapseksi . ( apt. 3:16, 1. Kor 2:4 )

11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Jumalan lapsessa vaikuttaa Pyhä Henki, Kristuksen Henki, Jumalan Henki.

9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Room. 8.

1. Kor. 6:19

Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

Ilman Jeesusta ei synny yhtäkään Jumalan lasta.

Luuk. 3:16

niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.

Lue lisää

Yksikään tämän päivän ihminen ei uskoisi Jeesukseen, jos olisi Tuomaksen kaltainen. Tuomashan uskoi vasta sitten kun näki.

Mikä on Jeesukseen uskomista, niin lue Heb kirjeen alusta äläkä jankkaa selvää asiaa.

ei uskoisi.... kirjoitti:

Yksikään tämän päivän ihminen ei uskoisi Jeesukseen, jos olisi Tuomaksen kaltainen. Tuomashan uskoi vasta sitten kun näki.

Mikä on Jeesukseen uskomista, niin lue Heb kirjeen alusta äläkä jankkaa selvää asiaa.

Lue lisää

Kerroppa sitten, että kuka opetuslapsista uskoi kuolleista nousseeseen Jeesukseen, ennenkuin sai omin
silmin hänet nähdä ja käsin häntä kosketella.

Jos löydät yhdenkin, niin voisi olla jotain perusteita syyttää Tuomasta muita epäuskoisemmaksi.

Usko Toivonen kirjoitti:

Kerroppa sitten, että kuka opetuslapsista uskoi kuolleista nousseeseen Jeesukseen, ennenkuin sai omin
silmin hänet nähdä ja käsin häntä kosketella.

Jos löydät yhdenkin, niin voisi olla jotain perusteita syyttää Tuomasta muita epäuskoisemmaksi.

Lue lisää

teetkö heti aamulla Isän tahdon kutsumalla Jeesusta Jumala Pojaksi?

lappix kirjoitti:

teetkö heti aamulla Isän tahdon kutsumalla Jeesusta Jumala Pojaksi?

Jos olet kommenttejani lukenut, niin en tietenkään kiellä Jumalan Poikaa, koskapa silloin kieltäisin kirkkauden Herran.

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh. 1.

Jumala ilmeistyi ihmisille Poikana, ainokaisena Poikana, jotta meillä olisi elämä.

39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
apt. 20.

Usko Toivonen kirjoitti:

Jos olet kommenttejani lukenut, niin en tietenkään kiellä Jumalan Poikaa, koskapa silloin kieltäisin kirkkauden Herran.

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh. 1.

Jumala ilmeistyi ihmisille Poikana, ainokaisena Poikana, jotta meillä olisi elämä.

39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
apt. 20.

Lue lisää

eri asiasta kuin minä. Kysyin, aloitatko aamusi tekemällä Jumalan tahdon ja kutsut Jeesusta Jumalan Pojaksi, et jumalaksi?
Teetkö tästä eteenpäin Jumalan tahdon, ja puhuttelet AINA Jeesusta Jumalan Pojaksi - et jumalaksi?

Usko Toivonen kirjoitti:

Kerroppa sitten, että kuka opetuslapsista uskoi kuolleista nousseeseen Jeesukseen, ennenkuin sai omin
silmin hänet nähdä ja käsin häntä kosketella.

Jos löydät yhdenkin, niin voisi olla jotain perusteita syyttää Tuomasta muita epäuskoisemmaksi.

Lue lisää

Pysytään nyt tässä asiassa. Uskon, ettei kukaan tämän päivän ihminen uskoisi Jeesukseen, jos olisi Tuomaksen kaltainen.

Uskon, koska Herrani sanoi niin; "Sentähden, että minut näit, sinä uskot". Jeesus ei sanonut noin muille opetuslapsille vain Tuomakselle.

Et taida uskoa Jeesusta???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????, vaan seli seli seli seli seli seli seli seli.....................

Herraani........... kirjoitti:

Pysytään nyt tässä asiassa. Uskon, ettei kukaan tämän päivän ihminen uskoisi Jeesukseen, jos olisi Tuomaksen kaltainen.

Uskon, koska Herrani sanoi niin; "Sentähden, että minut näit, sinä uskot". Jeesus ei sanonut noin muille opetuslapsille vain Tuomakselle.

Et taida uskoa Jeesusta???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????, vaan seli seli seli seli seli seli seli seli.....................

Lue lisää

Jeesus nuhtelee tässä opetuslapsia:

14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Mark. 16.

Markuksen mukaan tässä on koolla kaikki 11 opetuslasta, myös Tuomas ( Juudashan oli se 12. ).

Kaikki tyynni yksikään opetuslapsista ei uskonut ennenkuin näki.

Minun ei tarvitse selitellä, antaa Raamatun ilmoituksen valaista asiaa.

lappix kirjoitti:

eri asiasta kuin minä. Kysyin, aloitatko aamusi tekemällä Jumalan tahdon ja kutsut Jeesusta Jumalan Pojaksi, et jumalaksi?
Teetkö tästä eteenpäin Jumalan tahdon, ja puhuttelet AINA Jeesusta Jumalan Pojaksi - et jumalaksi?

Lue lisää

Uskon Herraan, Jumalaan.

Joh. 12:44

Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.

Uskomalla Jumalan Poikaan, uskon Jumalaan.

Mark. 12:29

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

Kun huudan avukseni Jeesuksen nimeä, huudan avukseni Jumalaa.

Kun notkistan polveni Jeesuksen nimessä, polvistun Jumalan kunniaksi.

En voi palvella kahta herraa, koska silloin olisin toista vihaava ja toista rakastava.

Matt. 6:24

Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.

ekivaari kirjoitti:

Jumala mahtuu ihmiseen?

1.Kuningasten kirja 8
27 "Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!"

Jumala on aluton, loputon, näkymätön, ääretön, rajaton ja kuolematon.

´

Lue lisää

>>Jumala on aluton, loputon, näkymätön, ääretön, rajaton ja kuolematon

lappix kirjoitti:

vetelät housuihin.. asia selvä.

Miksi olisi tullut?

Tapio522 kirjoitti:

Jonah:
"Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä".
-----
Saivatko muut opetuslapset Pyhän Hengen, kun Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki"?.

Lue lisää

Jonah: >>Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä.>>

Tapio522: >>Saivatko muut opetuslapset Pyhän Hengen, kun Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki"?.>>

Eivät todellakaan saaneet silloin Pyhää Henkeä, vaan vasta helluntaina (Apt. 2:4) saivat Pyhän Hengen! Ei kukaan ole lähimainkaan täyteen uskoonvarmuuteen asti todistanut, tuonut edes lähimainkaan päteviä todisteita, että olisivat saaneet jo (Joh. 20:22) saaneet Hengen. (Lähtivät maalliseen kalasteluun (Joh. 21:3) - sekö Hengen saamisen todiste?).

Raamatussa ei lue:

"Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. JA SILLOIN, SIINÄ HETKESSÄ HE OTTIVAT VASTAAN PYHÄN HENGEN. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli."

Lue lisää: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9613489/48005891

*** Muuten Tapio522, sinulta on ilmeisesti jäänyt kysymykseni huomaamatta! Ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9660221/48172139 ***

Tapio522 kirjoitti:

Jonah:
"Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä".
-----
Saivatko muut opetuslapset Pyhän Hengen, kun Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki"?.

Lue lisää

Toki Pyhä Henki ulkoapäin vaikutti apostoleihin jo ennen helluntaita (Apt. 2:4)(myös "puhallus" tilanteessa (Joh. 20:22)), mutta vasta helluntaina he saivat aivan täyttyen Hengellä Pyhän Hengen sydämeensä (mikä on varmasti ihan heidän sisällään!). Toinen Puolustaja, Pyhä Henki!

Apt. 2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
Apt. 2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
Apt. 2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
Apt. 2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

ekivaari kirjoitti:

ja Jeesuksessa olevan Jumalan Jumalakseen:

Johanneksen evankeliumi 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

Eihän Jumala tee meistäkään Jumalaa, vaikka onkin meissä:

1.Korinttolaiskirje 6
20 "Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne."

Matteuksen evankeliumi 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."

´

Lue lisää

että kirkastaa Kristuksen ruumiissaan, kun kirkastaa Jumalan ruumiissaan (fil. 1:20) tai että Jumalan Henki tahi Kristuksen Henki puhuu meissä.
Jumalan Henki, Pyhä Henki ja Kristuksen Henki ovat sama ja yksi Henki.

JEV238 kirjoitti:

Jonah: >>Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä.>>

Tapio522: >>Saivatko muut opetuslapset Pyhän Hengen, kun Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki"?.>>

Eivät todellakaan saaneet silloin Pyhää Henkeä, vaan vasta helluntaina (Apt. 2:4) saivat Pyhän Hengen! Ei kukaan ole lähimainkaan täyteen uskoonvarmuuteen asti todistanut, tuonut edes lähimainkaan päteviä todisteita, että olisivat saaneet jo (Joh. 20:22) saaneet Hengen. (Lähtivät maalliseen kalasteluun (Joh. 21:3) - sekö Hengen saamisen todiste?).

Raamatussa ei lue:

"Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. JA SILLOIN, SIINÄ HETKESSÄ HE OTTIVAT VASTAAN PYHÄN HENGEN. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli."

Lue lisää: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9613489/48005891

*** Muuten Tapio522, sinulta on ilmeisesti jäänyt kysymykseni huomaamatta! Ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9660221/48172139 ***

Lue lisää

JEV238:
*** Muuten Tapio522, sinulta on ilmeisesti jäänyt kysymykseni huomaamatta! Ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9660221/48172139 ***
---------------
Jumalalle on kaikki mahdollista.

Meille on annettu ohje Apt.2:38!
--
Helluntaina minunkin mielestäni opetuslapset saivat Jeesuksen lupaaman Pyhän Hengen lahjan, toisen Puolustajan.
Joh. 16:7
"Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän".

Usko Toivonen kirjoitti:

Uskon Herraan, Jumalaan.

Joh. 12:44

Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.

Uskomalla Jumalan Poikaan, uskon Jumalaan.

Mark. 12:29

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

Kun huudan avukseni Jeesuksen nimeä, huudan avukseni Jumalaa.

Kun notkistan polveni Jeesuksen nimessä, polvistun Jumalan kunniaksi.

En voi palvella kahta herraa, koska silloin olisin toista vihaava ja toista rakastava.

Matt. 6:24

Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.

Lue lisää

pihalla kuin lumiukko. Selittelee mammonasta ja muusta, no sellaista tarvitaan kun puhutaan huuhaata. Silti Jeesus on ja pysyy Jumalan Poikana. UT polvistuu Nikaian kuolleille piispoille ja paaville koska kolminaisuusopin jumalia on monta. Noinhan se näyttää olevan.

Usko Toivonen kirjoitti:

Jeesus nuhtelee tässä opetuslapsia:

14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Mark. 16.

Markuksen mukaan tässä on koolla kaikki 11 opetuslasta, myös Tuomas ( Juudashan oli se 12. ).

Kaikki tyynni yksikään opetuslapsista ei uskonut ennenkuin näki.

Minun ei tarvitse selitellä, antaa Raamatun ilmoituksen valaista asiaa.

Lue lisää

pakana, jonka puheilla ei ole merkitystä. Annetaan sellaisen olla pakanallisessa epäuskoisessa luulossaan.

Tapio522 kirjoitti:

Jonah:
"Tuomas ei ollut opetuslasten kanssa, joten häneen ei puhallettu mitään Henkeä".
-----
Saivatko muut opetuslapset Pyhän Hengen, kun Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki"?.

Lue lisää

Muut opetuslapset saivat Pyhän Hengen. Vai oletko sitä mieltä, että he kieltäytyivät ottamasta vastaan Pyhää Henkeä.

lappix kirjoitti:

pihalla kuin lumiukko. Selittelee mammonasta ja muusta, no sellaista tarvitaan kun puhutaan huuhaata. Silti Jeesus on ja pysyy Jumalan Poikana. UT polvistuu Nikaian kuolleille piispoille ja paaville koska kolminaisuusopin jumalia on monta. Noinhan se näyttää olevan.

Lue lisää

raamattua. Mutta:
Dan 12:4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.

Ut ei usko, että lopun aika on käsillä ja sinetti avattu. Ymmärrys ei lisäänny, jos mitään ei tutki, vaan pysyy vanhoissa perinnäiskäsityksissä.
Ei ole selvinnyt Danielin kirja, eivätkä muutkaan kirjat näille "tutkimattomille".

Jonah kirjoitti:

raamattua. Mutta:
Dan 12:4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.

Ut ei usko, että lopun aika on käsillä ja sinetti avattu. Ymmärrys ei lisäänny, jos mitään ei tutki, vaan pysyy vanhoissa perinnäiskäsityksissä.
Ei ole selvinnyt Danielin kirja, eivätkä muutkaan kirjat näille "tutkimattomille".

Lue lisää

Poikaa, koska hän on epäuskoinen. Hän ei esimerkiksi usko, että Jeesusta pitää kutsua Jumalan Pojaksi, eikä hän usko sitäkään, että Jeesus on Herra.
Ei sellainen ihminen ole uskovainen vaan epäuskoinen=pakana.

lappix kirjoitti:

Jumalalle alkaa siitä, että teemme Isän tahdon.

Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, PITÄÄ kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Isä ilmoitti ihmiskunnalle enkelin välityksellä, että syntyvä PITÄÄ kutsua Jumalan Pojaksi. Mikäli Jeesusta kutsutaan jumalaksi, se on rikos Isän tahtoa vastaan.

Lue lisää

Jeesuksen tahto. Heb. 10:9 sanoo hän sitten:"Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi":
Jos ei tunne Jeesusta, ei tunne Isääkään.

lappix kirjoitti:

Poikaa, koska hän on epäuskoinen. Hän ei esimerkiksi usko, että Jeesusta pitää kutsua Jumalan Pojaksi, eikä hän usko sitäkään, että Jeesus on Herra.
Ei sellainen ihminen ole uskovainen vaan epäuskoinen=pakana.

Lue lisää

usko tätäkään:
Mar 1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Mar 9:7 Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä".

Omasta puolestani otan tämän Jumalan äänen vakavasti ja uskon, että siinä on totuus. Jeesus on Jumalan Poika. Piste.

lappix kirjoitti:

pakana, jonka puheilla ei ole merkitystä. Annetaan sellaisen olla pakanallisessa epäuskoisessa luulossaan.

uskomme pitäisi rakentua apostolien ja profeettain perustukselle, jossa kulmakivenä on ITSE Jeesus Kristus. Ei siitä apostolien joukosta Tuomastakaan ole pois diskattu, koska ilmestyskirjassakin mainitaan uuden kaupungin muurin perustuksesta, jossa on Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä. (ilm. 21:14)

on sama kuin kirjoitti:

Jeesuksen tahto. Heb. 10:9 sanoo hän sitten:"Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi":
Jos ei tunne Jeesusta, ei tunne Isääkään.

joka myös minun lailla totteli Isää. Minä tunnen sekä Pojan että Isän, koska teen Isän tahdon uskomalla Poikaan.
1. Joh. 5:10
Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

Olikos teillä pellet vielä jotakin muuta kysyttävää??

greeeeen kirjoitti:

Miksi olisi tullut?

että valehtijalla on paskat housuissa..
h. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Haluatko tunnustaa Jeesuksen Herraksi vai et ?

Jonah kirjoitti:

Muut opetuslapset saivat Pyhän Hengen. Vai oletko sitä mieltä, että he kieltäytyivät ottamasta vastaan Pyhää Henkeä.

Jonah: "..oletko sitä mieltä, että he kieltäytyivät ottamasta vastaan Pyhää Henkeä".
---
Mistä näin päättelet?

Milloin opetuslapset saivat Pyhän Hengen?
(Kertausta!)
---
Joh. 20:21-23;
”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.
Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki".
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Joh. 16:7 mukaan Johannes kertoo Jeesuksen lähettävän Pyhän Hengen vasta mentyään Isän luo l. taivaaseenastumisensa jälkeen.;
”Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän” Joh. 16:7.

Sama asia kerrotaan Joh. 15:26;
”Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta”.

Eikö lupaus Pyhän Hengen saamisesta viittaa helluntaihin?
Tuskin edellä olevat Joh. evankeliumin kohdat voivat olla ristiriidassa toistensa kanssa?
--
Apt. 1:4-8 kertoo Jeesuksen ennen helluntaita ja ennen taivaaseenastumistaan puhuneen Pyhän Hengen tulosta tulevana asiana.
Tämä on sopusoinnussa Joh. evankeliumin kanssa.
--
Kommentteja!

Tapio522 kirjoitti:

Jonah: "..oletko sitä mieltä, että he kieltäytyivät ottamasta vastaan Pyhää Henkeä".
---
Mistä näin päättelet?

Milloin opetuslapset saivat Pyhän Hengen?
(Kertausta!)
---
Joh. 20:21-23;
”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.
Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki".
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Joh. 16:7 mukaan Johannes kertoo Jeesuksen lähettävän Pyhän Hengen vasta mentyään Isän luo l. taivaaseenastumisensa jälkeen.;
”Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän” Joh. 16:7.

Sama asia kerrotaan Joh. 15:26;
”Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta”.

Eikö lupaus Pyhän Hengen saamisesta viittaa helluntaihin?
Tuskin edellä olevat Joh. evankeliumin kohdat voivat olla ristiriidassa toistensa kanssa?
--
Apt. 1:4-8 kertoo Jeesuksen ennen helluntaita ja ennen taivaaseenastumistaan puhuneen Pyhän Hengen tulosta tulevana asiana.
Tämä on sopusoinnussa Joh. evankeliumin kanssa.
--
Kommentteja!

Lue lisää

Asiaa Tapio522 !

Jonah: >>Vai oletko sitä mieltä, että he kieltäytyivät ottamasta vastaan Pyhää Henkeä.>>

Eivät todellakaan kieltäytyneet ottamasta Pyhää Henkeä! Hehän ottivat vastaan Pyhän Hengen, toisen Puolustajan! Helluntaina niinkuin Jeesus ajan tarkemmin määritti muussa puheessaan.

Jonah, sinun tulee ottaa Raamattu kokonaisuutena. Sinun ei tule sulkea muuta Raamattua pois ja tehdä villisti, oman mielikuvituksen lennon siivittämänä tms. jostain yksittäisestä lauseesta - kuten kohdasta (Joh. 20:22) - oppia.

Tapio522 otti hyvin huomioon myös muita kohtia, joissa Jeesus puhuu Puolustajasta, Pyhästä Hengestä, kuinka Hän, Pyhä Henki tulee Jeesuksen lähettämänä Isän tyköä (Joh. 15:26).

Tämä keskustelu lähtee nyt lähempi aiheeseen "Saitko Pyhän Hengen?", joten jatkan siellä tästä aiheesta:

Hengen saaminen helluntaina
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9660221/48194413

kun meidän kirjoitti:

uskomme pitäisi rakentua apostolien ja profeettain perustukselle, jossa kulmakivenä on ITSE Jeesus Kristus. Ei siitä apostolien joukosta Tuomastakaan ole pois diskattu, koska ilmestyskirjassakin mainitaan uuden kaupungin muurin perustuksesta, jossa on Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä. (ilm. 21:14)

Lue lisää

hetkestä, jolloin Jeesus totesi Tuomaan olevan epäuskoisen. Jos kaveri teki jälkeenpäin parannuksen ja tuli uskoon, niin se on eri asia.

Äläppäs Juhani ala vääristelemään ja valehtelemaan. Kyllä sentään Raamatun ja Raamatunhistorian kirjoihin vielä täytyy luottaa ennemmin kuin Paavin pakkobullaan.

voit laskea hyvällä omalla tunnoa itsesi siihen joukkoon, jossa ovat Nikaian muutkin PELLET.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Joku roti sentään kirjoitti:

Äläppäs Juhani ala vääristelemään ja valehtelemaan. Kyllä sentään Raamatun ja Raamatunhistorian kirjoihin vielä täytyy luottaa ennemmin kuin Paavin pakkobullaan.

En maininnut mistään "Paavin pakkobullista". Veditkö oman "ad hoc" peliin? Tarkoitin alkukristittyjen omia tekstejä, joista käy ilmi heidän uskon tunnustus ja määritelmä. Esim. piispa Ignatios Antiokialainen (k.n.107/8 jKr) kirjoittaa uskontunnustuksena "Sillä meidän Jumalamme Jeesus Kristus.."(lähde: Suomennus teoksesta Heikki Koskenniemi:Apostoliset Isät). Lisäksi esim. keisari Trajanus kirjoittaa Bitynian maaherralle Plinukselle, kristityistä että he pitävät Kristusta jumalanaan (Lähde:Edwin Yamauchi: Ensimmäisten kristittyjen maailma, s.79)
Näin siis ne historian kirjat. Sinä aikana eläneet ihmiset tietävät tämän asian meitä paremmin kuinka silloin ajateltiin. Raamattu taas on täynnä kolminaisuutta,alusta loppuun.

lappix kirjoitti:

voit laskea hyvällä omalla tunnoa itsesi siihen joukkoon, jossa ovat Nikaian muutkin PELLET.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Lue lisää

Kuten sanoin kolminaisuus tunnettiin jo ennen Nikaian kirkolliskokousta. Et pysty minkääläisen vastaperusteluun, alennut haukkumaan. Kertoo hyvin paljon.

Minä tarkoitin puolestani alkukristittyjen omia tekstejä, joista käy ilmi heidän uskon tunnustus ja määritelmä. Esim. piispa Ignatios Antiokialainen (k.n.107/8 jKr) kirjoittaa uskontunnustuksena "Sillä meidän Jumalamme Jeesus Kristus.."(lähde: Suomennus teoksesta Heikki Koskenniemi:Apostoliset Isät). Lisäksi esim. keisari Trajanus kirjoittaa Bitynian maaherralle Plinukselle, kristityistä että he pitävät Kristusta jumalanaan (Lähde:Edwin Yamauchi: Ensimmäisten kristittyjen maailma, s.79)
Näin siis ne historian kirjat. Sinä aikana eläneet ihmiset tietävät tämän asian meitä paremmin kuinka silloin ajateltiin. Raamattu taas on täynnä kolminaisuutta,alusta loppuun.
Nikaia piti järjästää, koska harhaoppi pyrki kirkon helmaan kieltäen Jeesuksen Jumaluuden, luonnollista siis estää moinen pyrkimys.

Apt.2:36 kohta taas olisi hyvä lukea asiayhteydessä. Se kertoo Jumalan suunnitelmasta ja Jeesuksen osallisuudesta siihen.

juhani1965 kirjoitti:

Kuten sanoin kolminaisuus tunnettiin jo ennen Nikaian kirkolliskokousta. Et pysty minkääläisen vastaperusteluun, alennut haukkumaan. Kertoo hyvin paljon.

Minä tarkoitin puolestani alkukristittyjen omia tekstejä, joista käy ilmi heidän uskon tunnustus ja määritelmä. Esim. piispa Ignatios Antiokialainen (k.n.107/8 jKr) kirjoittaa uskontunnustuksena "Sillä meidän Jumalamme Jeesus Kristus.."(lähde: Suomennus teoksesta Heikki Koskenniemi:Apostoliset Isät). Lisäksi esim. keisari Trajanus kirjoittaa Bitynian maaherralle Plinukselle, kristityistä että he pitävät Kristusta jumalanaan (Lähde:Edwin Yamauchi: Ensimmäisten kristittyjen maailma, s.79)
Näin siis ne historian kirjat. Sinä aikana eläneet ihmiset tietävät tämän asian meitä paremmin kuinka silloin ajateltiin. Raamattu taas on täynnä kolminaisuutta,alusta loppuun.
Nikaia piti järjästää, koska harhaoppi pyrki kirkon helmaan kieltäen Jeesuksen Jumaluuden, luonnollista siis estää moinen pyrkimys.

Apt.2:36 kohta taas olisi hyvä lukea asiayhteydessä. Se kertoo Jumalan suunnitelmasta ja Jeesuksen osallisuudesta siihen.

Lue lisää

Niin, mutta ymmärtänet, ettei ihmisten tulisi koskaan tehdä mitään oppia tai "lyödä lukkoon" mitään Raamatun ilmoituksia,- vaan antaa vapaasti sukupolvien aikana hahmottaa itse Pyhän Hengen ohjauksessa Jumalan ilmoituksia. Esim. nuo puolueopit on juuri ihmisen mielen ohjausta ja erityisesti Jumalan tahdon/ymmärryksen estämistä. Huomaappa, miten esim. Helluntalaisten tulee ajatella Jumalan ilmoituksista Helluntalaiopin mukaan. No, sama asia on tietysti Luiterilaisuudessa. Kuvitteleppa, jos jokin pappi eräänä Sunnuntaina alkaisi opettamaan Raamatun opettamalla tavalla uudestisyntymisen ja kasteen ottamisen jne...Ei, tämä ei ole mahdollista,- koska on ennalta määrätty mitebn asioista tulee opettaa ja ymmärtää.

Esim. itse uskon, miten Jumala aukaisee määrättyjä asioita määrätyssä ajassa.

Niin, todellisuudessa Nikiain opilla ja sinä aikana haluttiin puuttua ihmisten mielen ohjaukseen ja siinä kyllä onnistuttinkin eli ihmisten tuli omaksua heidän/ihmisen malli ajatella Jumalasta. Sama psykopaattisuuden ilmentymä kuin Komminustimaiden johtajissa.

juhani1965 kirjoitti:

Kuten sanoin kolminaisuus tunnettiin jo ennen Nikaian kirkolliskokousta. Et pysty minkääläisen vastaperusteluun, alennut haukkumaan. Kertoo hyvin paljon.

Minä tarkoitin puolestani alkukristittyjen omia tekstejä, joista käy ilmi heidän uskon tunnustus ja määritelmä. Esim. piispa Ignatios Antiokialainen (k.n.107/8 jKr) kirjoittaa uskontunnustuksena "Sillä meidän Jumalamme Jeesus Kristus.."(lähde: Suomennus teoksesta Heikki Koskenniemi:Apostoliset Isät). Lisäksi esim. keisari Trajanus kirjoittaa Bitynian maaherralle Plinukselle, kristityistä että he pitävät Kristusta jumalanaan (Lähde:Edwin Yamauchi: Ensimmäisten kristittyjen maailma, s.79)
Näin siis ne historian kirjat. Sinä aikana eläneet ihmiset tietävät tämän asian meitä paremmin kuinka silloin ajateltiin. Raamattu taas on täynnä kolminaisuutta,alusta loppuun.
Nikaia piti järjästää, koska harhaoppi pyrki kirkon helmaan kieltäen Jeesuksen Jumaluuden, luonnollista siis estää moinen pyrkimys.

Apt.2:36 kohta taas olisi hyvä lukea asiayhteydessä. Se kertoo Jumalan suunnitelmasta ja Jeesuksen osallisuudesta siihen.

Lue lisää

Kai Juhani tiedät että Jeesus kielsi kolminaisuuden (kielsi ylentämästä häntä Jumalan tasolle: "Isä on minua suurempi. Näitähän on paljon Raamatussa jossa Jeesus joutuu ojentamaan ihmisiä ja myös opetuslapsiaankin.) Jos olet tutkinut Raamatun historian kreikankielen käännöksiäkin, niin olet varmaan myös huomannut että nykyraamattumme ei ole kuin osaksi alkuperäinen. Nikean kokouksen koollekutsuminen ei tapahtunut niinkuin kerroit. Yrität vääristää tämän kolminaisuuskysymyksen kokonaan toiseksi kuin se on ollut. Suurin osa papistosta halusi nimenomaan palata kokonaan alkukristillisyyteen jossa noudatetaan Jeesuksen kieltoa hänen ylentämisestään Jumalaksi. Nikean kokouksessa 20. toukokuuta vuonna 325 siitä piti tehdä virallinen kirkonoppi. Mutta toisin kävi. Niinkuin olemme lukeneet, Pelonsekaisessa kunnioituksessaan keisaria kohtaan piispat vain kahta lukuunottamatta allekirjoittivat uskontunnustuksen, monet heistä varsin vastahakoisesti. Konstantinuksen puolustaman opinkappaleen tarkoituksena oli tehdä loppu kiistoista, joita kirkossa käytiin 300-luvulla. Todellisuudessa sen vuoksi heräsi kuitenkin toinen kiperä kysymys: Oliko Maria, joka synnytti Jeesuksen, "Jumalan äiti"? No, jatkonhan me tiedämmekin, se oli sentään jo liian iso myönnytys joillekin kirkoille.

juhani1965 kirjoitti:

Kuten sanoin kolminaisuus tunnettiin jo ennen Nikaian kirkolliskokousta. Et pysty minkääläisen vastaperusteluun, alennut haukkumaan. Kertoo hyvin paljon.

Minä tarkoitin puolestani alkukristittyjen omia tekstejä, joista käy ilmi heidän uskon tunnustus ja määritelmä. Esim. piispa Ignatios Antiokialainen (k.n.107/8 jKr) kirjoittaa uskontunnustuksena "Sillä meidän Jumalamme Jeesus Kristus.."(lähde: Suomennus teoksesta Heikki Koskenniemi:Apostoliset Isät). Lisäksi esim. keisari Trajanus kirjoittaa Bitynian maaherralle Plinukselle, kristityistä että he pitävät Kristusta jumalanaan (Lähde:Edwin Yamauchi: Ensimmäisten kristittyjen maailma, s.79)
Näin siis ne historian kirjat. Sinä aikana eläneet ihmiset tietävät tämän asian meitä paremmin kuinka silloin ajateltiin. Raamattu taas on täynnä kolminaisuutta,alusta loppuun.
Nikaia piti järjästää, koska harhaoppi pyrki kirkon helmaan kieltäen Jeesuksen Jumaluuden, luonnollista siis estää moinen pyrkimys.

Apt.2:36 kohta taas olisi hyvä lukea asiayhteydessä. Se kertoo Jumalan suunnitelmasta ja Jeesuksen osallisuudesta siihen.

Lue lisää

siis kieltää jatkuvasti että Jeesus on Herra ja tekee hänestä lainaamillaan ihmiskirjoituksilla kolminaisuusopin jumalan. Tässä Juhani 1965 todistus ihmistodistuksilla:

"""Minä tarkoitin puolestani alkukristittyjen omia tekstejä, joista käy ilmi heidän uskon tunnustus ja määritelmä. Esim. piispa Ignatios Antiokialainen (k.n.107/8 jKr) kirjoittaa uskontunnustuksena "Sillä meidän Jumalamme Jeesus Kristus.."(lähde: Suomennus teoksesta Heikki Koskenniemi:Apostoliset Isät). Lisäksi esim. keisari Trajanus kirjoittaa Bitynian maaherralle Plinukselle, kristityistä että he pitävät Kristusta jumalanaan (Lähde:Edwin Yamauchi: Ensimmäisten kristittyjen maailma, s.79)
Näin siis ne historian kirjat. Sinä aikana eläneet ihmiset tietävät tämän asian meitä paremmin kuinka silloin ajateltiin. Raamattu taas on täynnä kolminaisuutta,alusta loppuun.

Ignatios Antioikalainen ei ollut alkukristitty - alkuasukas hän kyllä voi olla.

samalla tavalla kuin muutkin kolminaisuusoppiin uskovat. Jokainen, joka uskoo Jeesukseen, uskoo kuka Hän on.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Ei siinä tarvita järkeä eikä järkeilyä, vaan uskoa Jeesuksen SANAAN. Hän on Herra, muttei Jumala. Sen tietävät vain ne harvat, jotka todella uskovat totuuteen. Minun suuni tunnustaa Jeesuksen Herraksi, ei jumalaksi, ja seon totuus.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Jari, jätä turhat järjeilyt ja USKO. Se on sinukin pelastuksesi.

lappix kirjoitti:

samalla tavalla kuin muutkin kolminaisuusoppiin uskovat. Jokainen, joka uskoo Jeesukseen, uskoo kuka Hän on.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Ei siinä tarvita järkeä eikä järkeilyä, vaan uskoa Jeesuksen SANAAN. Hän on Herra, muttei Jumala. Sen tietävät vain ne harvat, jotka todella uskovat totuuteen. Minun suuni tunnustaa Jeesuksen Herraksi, ei jumalaksi, ja seon totuus.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Jari, jätä turhat järjeilyt ja USKO. Se on sinukin pelastuksesi.

Lue lisää

Kolminaisuus on siksi ihmeellinen asia ettei se mahdu ihmisen ajatteluun.

Nk. mainitsin ei ole osoitettavissa aikaa etteivät nuo 3 ole yhdessä pelastushistoriassa ihmisen pelastuksen hyväksi. Isä Poika Pyhä Henki.

Ihmisen on mahdoton käsittää 1 1 1 =1.

Siinä ongelma, mutta asiaa ei pidä niin ajatella.

Minulle valkeni tuo ongelma kun käsitin ajatella "jumaluutta" enkä kolmiyhteistä Jumalaa.

Tässä asian ydin mitä haluan sanoa, olen siis ensimmäinen maailmanhistoriassa (?) joka omasta mielestään osaa selittää ns kolminaisuusopin sillä tavalla että ihmisen järki sen ymmärtää.

Yksikään pappi eikä pastori ei osannut asiaa minulle valkaista ja selittää, minun piti itse ryhtyä selittäjäksi vaikka saavat palkan työstään mokomat.

Oli se hiukka ongelmallinen asia, ettei se valjennut 1-2 yössä minullekaan.
Elämäni vaikein kysymys ja ongelma siis kysymyksenä ja kaikkein aikaa vievin asia käsittää minulle, mutta tuossa se on mitä asia tarkoittaa siis jumaluus jossa on 3 persoonallisuutta.
No vaan esiintyy Raamatussa erikseen ja yhdessä. Ei pääse yli eikä ympäri.

jari

jarlau kirjoitti:

Kolminaisuus on siksi ihmeellinen asia ettei se mahdu ihmisen ajatteluun.

Nk. mainitsin ei ole osoitettavissa aikaa etteivät nuo 3 ole yhdessä pelastushistoriassa ihmisen pelastuksen hyväksi. Isä Poika Pyhä Henki.

Ihmisen on mahdoton käsittää 1 1 1 =1.

Siinä ongelma, mutta asiaa ei pidä niin ajatella.

Minulle valkeni tuo ongelma kun käsitin ajatella "jumaluutta" enkä kolmiyhteistä Jumalaa.

Tässä asian ydin mitä haluan sanoa, olen siis ensimmäinen maailmanhistoriassa (?) joka omasta mielestään osaa selittää ns kolminaisuusopin sillä tavalla että ihmisen järki sen ymmärtää.

Yksikään pappi eikä pastori ei osannut asiaa minulle valkaista ja selittää, minun piti itse ryhtyä selittäjäksi vaikka saavat palkan työstään mokomat.

Oli se hiukka ongelmallinen asia, ettei se valjennut 1-2 yössä minullekaan.
Elämäni vaikein kysymys ja ongelma siis kysymyksenä ja kaikkein aikaa vievin asia käsittää minulle, mutta tuossa se on mitä asia tarkoittaa siis jumaluus jossa on 3 persoonallisuutta.
No vaan esiintyy Raamatussa erikseen ja yhdessä. Ei pääse yli eikä ympäri.

jari

Lue lisää

Jaaritella. Tympäsee. Olisit ennemmin kertonut jotain uutta mitä me emme jo tietäisi kolminaisuuden synnystäkin. Olisit kirjoittanut vaikka siitä miten pappeja painostettiin taipumaan kolminaisuusoppiin. Ja mikä oli tämän kolminaisuusopin perimmäinen taka-ajatus. Sitä ei välttämättä kaikki helluntailaisetkaan tiedä. Olisit kertonut myös mitkä seuraukset sillä pakkopäätöksellä on ollut koko kristinuskolle ja mikä on kristikunnan tila nykyäänkin. Tutkihan aluksi vaikka 20 vuotta niin jospa se sitten valkenisi sinullekkin. Jos ei, niin tutki toiset 20 vuotta. No jos ei sittenkään valkene, niin se on osoitus siitä että Pyhä henki ei puhu sinulle ja pysyt sitten harhassasi hamaan loppuun asti jos uskot ennemmin kauhistuttavaa ja Jumalaa pilkkaavaa Paavin oppia kuin Jumalan omaa sanaa Raamattua.

jarlau kirjoitti:

Kolminaisuus on siksi ihmeellinen asia ettei se mahdu ihmisen ajatteluun.

Nk. mainitsin ei ole osoitettavissa aikaa etteivät nuo 3 ole yhdessä pelastushistoriassa ihmisen pelastuksen hyväksi. Isä Poika Pyhä Henki.

Ihmisen on mahdoton käsittää 1 1 1 =1.

Siinä ongelma, mutta asiaa ei pidä niin ajatella.

Minulle valkeni tuo ongelma kun käsitin ajatella "jumaluutta" enkä kolmiyhteistä Jumalaa.

Tässä asian ydin mitä haluan sanoa, olen siis ensimmäinen maailmanhistoriassa (?) joka omasta mielestään osaa selittää ns kolminaisuusopin sillä tavalla että ihmisen järki sen ymmärtää.

Yksikään pappi eikä pastori ei osannut asiaa minulle valkaista ja selittää, minun piti itse ryhtyä selittäjäksi vaikka saavat palkan työstään mokomat.

Oli se hiukka ongelmallinen asia, ettei se valjennut 1-2 yössä minullekaan.
Elämäni vaikein kysymys ja ongelma siis kysymyksenä ja kaikkein aikaa vievin asia käsittää minulle, mutta tuossa se on mitä asia tarkoittaa siis jumaluus jossa on 3 persoonallisuutta.
No vaan esiintyy Raamatussa erikseen ja yhdessä. Ei pääse yli eikä ympäri.

jari

Lue lisää

minulle, etkö usko Jeesusta?

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Uskotko tuohon vai et? Vai järkeiletkö 15 vuotta turhaan, koska vastaus on Jumalan SANASSA, mikset usko sitä vaan käytät ihmisjärkeäsi tulkitsemaan näkymätöntä Jumalaa, joka on Henki.

lappix kirjoitti:

samalla tavalla kuin muutkin kolminaisuusoppiin uskovat. Jokainen, joka uskoo Jeesukseen, uskoo kuka Hän on.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Ei siinä tarvita järkeä eikä järkeilyä, vaan uskoa Jeesuksen SANAAN. Hän on Herra, muttei Jumala. Sen tietävät vain ne harvat, jotka todella uskovat totuuteen. Minun suuni tunnustaa Jeesuksen Herraksi, ei jumalaksi, ja seon totuus.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Jari, jätä turhat järjeilyt ja USKO. Se on sinukin pelastuksesi.

Lue lisää

Siinäpä oli taas ihminen, joka ei usko Jumalan selkeään ilmoitukseen Jeesuksesta;

"Enkeli vastasi ja sanoi hänelle. Pyhä Henki tulee sinun päällesi ja Korkeamman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä , mikä syntyy,...............P-I-T-Ä-Ä..........k-u-t-s-u-t-t-a-m-a-n..........J-u-m-a-l-a-n........P-o-j-a-k-s-i."

Mistä ihmeestä näitä ihmisiä oikein riittää,- jotka kuvittelevat fiktiivisellä kuvituksellaan olevan viisaampia ja tietävämpiä kuin itse Jumala.

Jos ihmisellä on vähääkään Jumalan pelkoa, niinn hän uskoo siihen mitä Jumala on ilmoittanut Jeesuksesta Kristuksesta. Muuten tuo Room 1 luku taitanee olla hyvinkin ajankohtainen kun muistelee jaikalin lajioppia Jumalasta ja näitä fiktiivisen ajattelun kautta tullutta uskoa Jumalaan/sa.

ent. ev-Lut kirjoitti:

Jaaritella. Tympäsee. Olisit ennemmin kertonut jotain uutta mitä me emme jo tietäisi kolminaisuuden synnystäkin. Olisit kirjoittanut vaikka siitä miten pappeja painostettiin taipumaan kolminaisuusoppiin. Ja mikä oli tämän kolminaisuusopin perimmäinen taka-ajatus. Sitä ei välttämättä kaikki helluntailaisetkaan tiedä. Olisit kertonut myös mitkä seuraukset sillä pakkopäätöksellä on ollut koko kristinuskolle ja mikä on kristikunnan tila nykyäänkin. Tutkihan aluksi vaikka 20 vuotta niin jospa se sitten valkenisi sinullekkin. Jos ei, niin tutki toiset 20 vuotta. No jos ei sittenkään valkene, niin se on osoitus siitä että Pyhä henki ei puhu sinulle ja pysyt sitten harhassasi hamaan loppuun asti jos uskot ennemmin kauhistuttavaa ja Jumalaa pilkkaavaa Paavin oppia kuin Jumalan omaa sanaa Raamattua.

Lue lisää

Jumaluutta voi käsittää vain Hengen avulla. Asiaa ei ole niin tyhjentävästi Raamatussa ilmoitettu.
Minä kirjoitin mitä Raamattu asiassa kertoo, jos tarkemmin luet olen käsitellyt jumaluutta mitä kirjoitin.

Jumalan persoonallisuutta en kreikkalaisen filosofian tapaan ryhdy pyrkimään selittämään sisältäpäin, en voi Luojan- minunkin persoonallisuutta analysoida muuta kuin nimittää sitä rakkaudeksi, pelkäksi rakkaudeksi kaikessa vaikuttimessa on lopuulinen tulos ja "telos" aina rakkaus.

Minun pitäisi siis ryhtyä Jumalan luojaksi jos aikoisin analysoida Jumalan persoonallisuutta, ja epäilen ettei sellainen ole mahdollista.
'
Pitää siis tyytyä siihen mitä Raamattu kertoo.

Ihminen on aina ollut hiukan hassu, on aina pyrkinhyt selittämään ja hakemaan sellaista mistä ei ole täyttä ilmoitusta annettu, eikä koskaan tyydy mitä on ilmoitettu.

jari

jari

lappix kirjoitti:

minulle, etkö usko Jeesusta?

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Uskotko tuohon vai et? Vai järkeiletkö 15 vuotta turhaan, koska vastaus on Jumalan SANASSA, mikset usko sitä vaan käytät ihmisjärkeäsi tulkitsemaan näkymätöntä Jumalaa, joka on Henki.

Lue lisää

Olenko minä Jeesusta jollakin tavalla epäillyt ?

jari

lappix kirjoitti:

minulle, etkö usko Jeesusta?

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Uskotko tuohon vai et? Vai järkeiletkö 15 vuotta turhaan, koska vastaus on Jumalan SANASSA, mikset usko sitä vaan käytät ihmisjärkeäsi tulkitsemaan näkymätöntä Jumalaa, joka on Henki.

Lue lisää

JEESUS, TOTTA VAI TARUA?

"Usko Herraan Jeesukseen, niin Sinä pelastut" (Apt 16:31)

Monet ihmiset kieltäytyvät periaatteellisista syistä lukemasta ja uskomasta Raamattua. (1 Kor 1:18) Monet ovat nekin jotka todistavat Raamatun sanoman pelastuksesta ja elämää muuttavasta voimasta. Kristityille Raamattu on innoitettu Jumalan sana, (2 Piet 1:21, 2 Tim 3:16) ja Raamattu onkin ilmoitus Jeesuksesta Kristuksesta. Uskovalle Jumalan sana pitää yllä hengellistä elämää. (Matt 4:4)

Jeesus Kristus on Raamatun päähenkilö, jonka ympärille koko Raamattu keskittyy ja rakentuu. Jeesuksen elämästä on kirjoitettu muuallakin kuin Raamatussa, mutta niukasti. Jeesus teki suuria tekoja jo ihmiselämänsä aikana, ja Jeesus Kristus oli kuuluisa henkilö. Kuitenkin vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus muutti paljon maailmanhistoriaa. Vasta taivaallisena ylipappina henkensä välityksellä, Hän on tehnyt jatkuvasti työtä samanaikaisesti koko maapallolla ihmisten sielujen pelastukseksi. (Joh 16:7, Hebr 8:1-2, Matt 18:11-13, Luuk 19:10) Jeesuksen nimissä on tehty paljon hyvää, mutta myös pahaa. Puhtaan Raamatun evankeliumin vastustajia on ollut aina. Kristillisyys sinänsä on rakkauden sanoma joka ei aiheuta väkivaltaa, sillä kristityt rakastavat kaikkia lähimmäisiään. (Matt 10:34, Matt 22:39, 1 Tim 1:5, Gal 5:6,22, 1 Joh 4:8,2) Uskonnollisuus sen sijaan on pahempi asia kuin ateismi. Ateisti ei tee pahaa uskonsa vuoksi tavallisesti, mutta Jeesuksen nimissä, ei kuitenkaan Jeesuksen valtuuksilla, uskonnollisuus on käyttänyt väkivaltaakin maailmanhistorian aikana mm. pyrkimällä pakkokeinoin vaikuttaa ihmisten omantunnon kysymyksiin. Uskonnollisuus on myös saattanut paljon harhaoppia maailmaan. Kaikki harhaoppi pois Raamatun rakastavasta totuudesta on tullut aina pääasiassa uskontojen kautta. Monet järkevät ihmiset karttavat Raamattua ja Jeesusta sen vuoksi etteivät ole saaneet koskaan käsitystä oikeasta kristillisyydestä, ja Jeesuksen rakkaudesta. (Joh 3:16, 1 Joh 4:8,16, 2 Kor 13:11, Ef 3:19)

Jeesus historian kirjoituksissa:

Antiikin aikana eläneet historioitsijat mainitsevat Jeesuksen. Jeesuksen seuraajia alettiin nimittämään "Kristuslaisiksi", tms. Jeesuksen nimestä "Kristus" (suom. voideltu) johdosta. Tacitus syytti kertomuksessaan Rooman palosta kristitittyjä. Hän kirjoitti: "Tämä nimi johtuu eräästä Krestuksesta jonka maaherra Pontius Pilatus oli mestauttanut Tiberiuksen ollessa hallitsijana, ja jonka vuoksi turmiollinen taikausko ja muu häpeällinen oli levinnyt Roomassa."

Suetonius kirjoittaa keisari Claudiukesta: "Roomasta karkotti juutalaiset, jotka erään Krestuksen toimesta alinomaa aiheuttivat levottomuutta." (Apt 18:2)

Josefus kirjoitti (n. v. 0090) Jaakobin mestauksesta ja sanoo häntä Kristukseksi nimitetyn Jeesuksen veljeksi.

Juutalaisten perinnäissääntöjen kirjakokoelmassa Talmudissa mainitaan myös Jeesuksen nimi. Jeesus arvosteli uskonnollisia opettajia perinnäissäännöistä jotka olivat ihmiskäskyiksi muutettuja Mooseksen kirjoja ja proofettojen opetuksia.

Jeesuksesta on siis kirjoitettu historian kirjoihin muuallakin kuin Raamatussa! Vaikka historiankirjoitus on niukka, se kuitenkin todistaa Jeesuksen olemassa olleeksi henkilöksi muidenkin kuin Raamatun kirjoituksien perusteella.

Ihminen joka hylkää Raamatun ja Jeesuksen, ei tiedä mitä tekee. Jos hän ymmärtäisi, hän innolla tarttuisi Raamattuun, ja nauttisi Jumalan Hengen toimivasta elämää uudistavasta voimasta, ja rakastuisi Jeesukseen Kristukseen, ja Jumalan sanaan. Jumala antaa ihmiselle ymmärrystä, mutta ihmisellä on vapaa tahto torjua Jumalan Hengen puhuttelu. (Apt 7:51, Matt 13:14-16, 12:31)

Ymmärtävä antaa pelastaa itsensä ikuiseen paratiisimaahan. (Room 10:9-11, Ef 2:8, 1 Piet 1:5, Mark 16:16, Ilm 21:1,4-5)

jari

jarlau kirjoitti:

Olenko minä Jeesusta jollakin tavalla epäillyt ?

jari

koska kutsut Häntä jumalaksi.

lappix kirjoitti:

koska kutsut Häntä jumalaksi.

Jeesusta on nähtävä myös lihaan tulleena jolloin Hän puhui Isästä.
Että myös kaiken Luojana joka oli olemassa ennenkuin oli luotu yhtään mitään ja toimi itse Luojana Raamatun mukaan.
Jeesus on nähtävä myös sen ajan kulttuuria vasten jolloin ja kun poika oli aina yhtä kuin isä arvostuksessa.
Jos poika oli mahtimiehen poika kohdeltiin samoin, jos oli jollakin tavalla isä originelli kohdeltiin poikaa aina samoin.

Kummallinen lihaläjä vaan oli kun nousi kuolleista, ilmestyi useasti vielä ja häipyi yks kas pilven päällä taivaaseen. Kummallinen pelkkä ihminen siis olisi.

Jos koira saa pennun on se koiranpentu. Jumalan pentu on tietysti Jumala.

Mikä on epäselvää ?

Eikö Jeesuksella saa olla jumaluutta vai mistä kiikastaa ?

jari

jarlau kirjoitti:

Jeesusta on nähtävä myös lihaan tulleena jolloin Hän puhui Isästä.
Että myös kaiken Luojana joka oli olemassa ennenkuin oli luotu yhtään mitään ja toimi itse Luojana Raamatun mukaan.
Jeesus on nähtävä myös sen ajan kulttuuria vasten jolloin ja kun poika oli aina yhtä kuin isä arvostuksessa.
Jos poika oli mahtimiehen poika kohdeltiin samoin, jos oli jollakin tavalla isä originelli kohdeltiin poikaa aina samoin.

Kummallinen lihaläjä vaan oli kun nousi kuolleista, ilmestyi useasti vielä ja häipyi yks kas pilven päällä taivaaseen. Kummallinen pelkkä ihminen siis olisi.

Jos koira saa pennun on se koiranpentu. Jumalan pentu on tietysti Jumala.

Mikä on epäselvää ?

Eikö Jeesuksella saa olla jumaluutta vai mistä kiikastaa ?

jari

Lue lisää

Ja jos täti synnyttää lapsen niin se lapsikin ois täti. mutta jos tätillä olis munat niin se oliskin setä.

ml213 kirjoitti:

Siinäpä oli taas ihminen, joka ei usko Jumalan selkeään ilmoitukseen Jeesuksesta;

"Enkeli vastasi ja sanoi hänelle. Pyhä Henki tulee sinun päällesi ja Korkeamman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä , mikä syntyy,...............P-I-T-Ä-Ä..........k-u-t-s-u-t-t-a-m-a-n..........J-u-m-a-l-a-n........P-o-j-a-k-s-i."

Mistä ihmeestä näitä ihmisiä oikein riittää,- jotka kuvittelevat fiktiivisellä kuvituksellaan olevan viisaampia ja tietävämpiä kuin itse Jumala.

Jos ihmisellä on vähääkään Jumalan pelkoa, niinn hän uskoo siihen mitä Jumala on ilmoittanut Jeesuksesta Kristuksesta. Muuten tuo Room 1 luku taitanee olla hyvinkin ajankohtainen kun muistelee jaikalin lajioppia Jumalasta ja näitä fiktiivisen ajattelun kautta tullutta uskoa Jumalaan/sa.

Lue lisää

Esilleottamasi Raamatunkohta sopii oikein hyvin Jumalan kolmiykseyteen:

34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Luuk. 1.

Jakeessa ovat läsnä Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Miksiköhän Jeesuksen jumaluuden kieltäjät eivät usko tätä Herran enkelin ilmoitusta.

Usko Toivonen kirjoitti:

Esilleottamasi Raamatunkohta sopii oikein hyvin Jumalan kolmiykseyteen:

34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Luuk. 1.

Jakeessa ovat läsnä Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Miksiköhän Jeesuksen jumaluuden kieltäjät eivät usko tätä Herran enkelin ilmoitusta.

Lue lisää

dememtikko Usko Toivonen? Olen vuosikaudet ilmoittanut, että Jeesuksessa asuu jumalluden koko täyteys...
Kol.2.
8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Jeesus on Herra, jossa asuu jumaluus, siis Isältä saatua valtaa, mutta siltikään Hän ei ole itse Jumala.
En kiellä Jeesuksen jumaluutta, kuten sinä täällä käyt valehtelemassa, vaan ettei Jeesus ole Jumala vaikka Hänellä on Isältä saatua jumaluutta vallan ja hengen kautta.

lappix kirjoitti:

dememtikko Usko Toivonen? Olen vuosikaudet ilmoittanut, että Jeesuksessa asuu jumalluden koko täyteys...
Kol.2.
8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Jeesus on Herra, jossa asuu jumaluus, siis Isältä saatua valtaa, mutta siltikään Hän ei ole itse Jumala.
En kiellä Jeesuksen jumaluutta, kuten sinä täällä käyt valehtelemassa, vaan ettei Jeesus ole Jumala vaikka Hänellä on Isältä saatua jumaluutta vallan ja hengen kautta.

Lue lisää

Kommenttini oli tarkoitettu nm. "ml213":lle, mutta ei siinä mitään, myös sinähän edustat samaa Raamatun
ilmoituksen noiden jakeiden osalta kieltäviä.

Herran enkeli ilmoittaa Marialla, kuinka Jeesus tulee maailmaan ( Sana lihaksi ).

34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

" sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi."

Minkä tähden ? " Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut;"

Sentähden!

Usko Toivonen kirjoitti:

Kommenttini oli tarkoitettu nm. "ml213":lle, mutta ei siinä mitään, myös sinähän edustat samaa Raamatun
ilmoituksen noiden jakeiden osalta kieltäviä.

Herran enkeli ilmoittaa Marialla, kuinka Jeesus tulee maailmaan ( Sana lihaksi ).

34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

" sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi."

Minkä tähden ? " Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut;"

Sentähden!

Lue lisää

UT.

"""Kommenttini oli tarkoitettu nm. "ml213":lle, mutta ei siinä mitään, myös sinähän edustat samaa Raamatun
ilmoituksen noiden jakeiden osalta kieltäviä.""""

Juurihan MINÄ sinulle ylempänä selitin, etten kiellä Jeesuksessa asuvaa jumaluutta, joka on Isältä saatua valtaa ja voimaa.
Mutta kun Jumala ja jumaluus eivät ole sama asia, toinen on persoona Isä, ja toinen jumaluus ilmaisee ominaisuutta, jota voi olla muissakin kuin Isässä - MUTTA kaikki jumaluus on lähtöisin yhdestä ainoasta Isä Jumalasta.

Siis lopeta hyvä ihminen tuollainen sekoilu, ei täällä kukaan KIELLÄ sellaista, mihin sinä palaat koko ajan.

jarlau kirjoitti:

Jeesusta on nähtävä myös lihaan tulleena jolloin Hän puhui Isästä.
Että myös kaiken Luojana joka oli olemassa ennenkuin oli luotu yhtään mitään ja toimi itse Luojana Raamatun mukaan.
Jeesus on nähtävä myös sen ajan kulttuuria vasten jolloin ja kun poika oli aina yhtä kuin isä arvostuksessa.
Jos poika oli mahtimiehen poika kohdeltiin samoin, jos oli jollakin tavalla isä originelli kohdeltiin poikaa aina samoin.

Kummallinen lihaläjä vaan oli kun nousi kuolleista, ilmestyi useasti vielä ja häipyi yks kas pilven päällä taivaaseen. Kummallinen pelkkä ihminen siis olisi.

Jos koira saa pennun on se koiranpentu. Jumalan pentu on tietysti Jumala.

Mikä on epäselvää ?

Eikö Jeesuksella saa olla jumaluutta vai mistä kiikastaa ?

jari

Lue lisää

puhuu termein "on nähtävä"... Tottakai ihminen saa järkeillä ja nähdä asioita omalla tulkinnallaan miten hyvänsä, kuten tekee Jarlau.
Mutta minä en tarvitse selittää, minun ei tarvoitse sanoa että "on nähtävä", koska uskon suoraan Raamatun sanaan.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Siis Jeesus on Herra, jossa asuu Isältä saatu ominaisuus, jota sanotaan jumaluudeksi. Se pitää sisällään Isältä saadun vallan ja voiman, jumaluuden, mutta joka on lähtöisin Isästä. Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalan Poika, joksi meidän pitää Häntä kutsua.

Mitenkäs Jari se adventistien tutkiva tuomio edistyy, joka alkoi 22.10.1844?

lappix kirjoitti:

UT.

"""Kommenttini oli tarkoitettu nm. "ml213":lle, mutta ei siinä mitään, myös sinähän edustat samaa Raamatun
ilmoituksen noiden jakeiden osalta kieltäviä.""""

Juurihan MINÄ sinulle ylempänä selitin, etten kiellä Jeesuksessa asuvaa jumaluutta, joka on Isältä saatua valtaa ja voimaa.
Mutta kun Jumala ja jumaluus eivät ole sama asia, toinen on persoona Isä, ja toinen jumaluus ilmaisee ominaisuutta, jota voi olla muissakin kuin Isässä - MUTTA kaikki jumaluus on lähtöisin yhdestä ainoasta Isä Jumalasta.

Siis lopeta hyvä ihminen tuollainen sekoilu, ei täällä kukaan KIELLÄ sellaista, mihin sinä palaat koko ajan.

Lue lisää

Kyse oli "ml213":n esilleottamasta Raamatunkohdasta, jota hän palstalla kosolti viljelee. ( Luuk. 1:35 )

34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Tässä kohdassa kerrotaan, miksi syntyvää Herraa, tulee kutsua Jumalan Pojaksi.

Ja siitä, ketkä ovat valmiit hyväksymään tuon Raamatun ilmoituksen ja ketkä taas eivät.

Kyse on siis siitä, kuka on valmis tunnustamaan Jeesuksen Jumalan Pojaksi ja kuka taas Joosefin pojaksi.

Samassa Luukkaan 1. luvussa Herran enkeli ilmestyy Sakariaalle ja ilmoittaa Johannes kastajan syntymästä:

16. Ja hän kääntää monta Israelin lapsista Herran, heidän Jumalansa, tykö.
17. Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."

Kenen edellä Johannes kastaja kävi ?