tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. jaikal: "Saat paremman vastaanoton opeillesi oman uskonsuuntasi palstalla".
    --
    Ihmistenkö mielisuosiota meidän tulisi kalastella?
  2. jaikal: "Oletkohan oikealla palstalla"?
    ---
    Onko tämä palsta tarkoitettu vain helluntailaisille ja heidän oppinsa kannattajille?
    Ymmärtääkseni kaikki helluntailaisetkaan eivät pidä itseään synnittöminä.
  3. Keleskaupungin vaari:
    "Siinä sinä Tapio johdat ihmisiä harhaan kun väität että uskovainen on yhä syntinen. Siinä sinä mitätöit Jeesuksen ristin työn"!
    --
    "Vakiokysymykseni" synnittömille;
    Voitko sinä, Keleskaupungin vaari, synnittömänä rukoilla Isä Meidän-rukousta: "...anna meille meidän syntimme anteeksi"?
  4. Sirpa Rajala: "Jos sitten uskovainen jostain syystä lankeaa, niin silloin pitää tunnustaa lankeemuksensa Jumalalle.....Il-Marin, jaikalin ja Psalmin opetukset......syytätte heitä että he puhuvat että uskovainen olisi kokonaan synnitön.".
    --
    Mitä tarkoitat sanoessasi: "...uskovainen olisi kokonaan synnitön" (Me syytämme jaikalia ym.)?

    Kun uskova on tunnustanut lankeemuksensa, niin voiko hän heti sen perään rukoilla Isä meidän- rukousta: "...anna meille meidän syntimme anteeksi,...."?
  5. jaikal: "Opetuksesi on ristiriitaista anteeksiantamuksesta ja vanhurskauttamisesta".
    --
    Kertoisitko tarkemmin, miten?

    Väität: "Se panee uskossaan heikkoja ihmisiä sekaisin ja vie heidät epätoivoon".

    Mielestäni taas sellainen opetus vie ihmisen epätoivoon, kun uskova alkaa pitämään itseään synnittömänä ja huomaa, ettei se olekkaan totta (kuten 1.Joh.1:8-10 selvästi asian ilmaisee).
    -
    1.Joh.1:9
    "Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä".
    --
    Varokaamme etsimästä sellaista pyhyyttä, ettemme enää pidä itseämme syntisinä!
  6. Pete.."...kukaan ei saa mitään armoo eikä mitään syntejään anteeksi kuten itse olet monta kertaa sanonut ...".
    ---
    Toisessa ketjussa epäilit minua väärän todistuksen antamisesta.
    Sitä en tehnyt, vaan siteerasin jaikalin omaa tekstiä, kuten huomasit linkistä.

    Nyt väität taas minusta, että "kukaan ei saa mitään armoo eikä mitään syntejään anteeksi, kuten itse olet monta kertaa sanonut ...".
    Voisitko laittaa puolestasi linkin, jossa sanon näin ja itse tekstin, missä tällaistä väitän, niin tiedän tehdä parannusta.
    --------------
    8:s käsky kuuluu:
    "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi".
  7. Pete..: "Eli mitään syntejä ei saa ANTEEKSI ja sillä sipuli"!
    --
    Kuka saa mielestäsi ARMON?
    Joka tunnustaa olevansa syntinen (kuten publikaani) vai synnitön (kuten fariseus)?
  8. Pete..: "Eli mitään syntejä ei saa ANTEEKSI ja sillä sipuli"!
    ---
    Lueppa uudelleen ketju: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8919646

    Rukoile, että Pyhä Henki avaisi silmäsi näkemään, mikä on totuus.

    Omavanhurskaista Raamattu sanoo:
    "Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston" (Ilm 3:17) .

    Ja kehoittaa:
    "Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit" (Ilm 3:18) .
  9. Roomalaiskirjeessään Paavali yhä uudelleen ja uudelleen tuo esiin uskon vastakohtana ihmisen luulon, että hän tulee vanhurskaaksi ja pelastuu omien tekojensa ja ansiollisuutensa perusteella.

    Pyhä Henki kirkastaa meille Jumalan rakkauden:
    ”Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä” (Joh. 3:16).
    Paavali ylistää tätä Jumalan suurta rakkautta meitä heikkoja ja syntisiä kohtaan (Room.5:6-8).

    Jumalan rakkaus käy yli ymmärryksemme. Jumala itse astui taivaasta alas toimittaakseen sovituksen ja pelastuksen koko ihmiskunnalle (Room.5:9-11).
    Kaikki ne, jotka ottavat Kristuksen vastaan omana henkilökohtaisena Vapahtajanaan, tulevat uskon kautta vanhurskaiksi, Jumalalle kelpaaviksi. Jokaisen on henkilökohtaisesti suostuttava ottamaan Kristus vastaan.
    Evankeliumi ”on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka uskovat" (Room.1:16)..
  10. Hyvän kuvan seurakunnan elämästä saa Paavalin Filippiläiskirjeen loppuun laittamista kehoituksista:
    Filipp. 4:1-9
    --
    4:5 Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
    4:6 Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
    4:7 ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
    4:8 Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;
    4:9 mitä myös olette oppineet ja saaneet ja minulta kuulleet ja minussa nähneet, sitä tehkää, niin rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
    --
    Kirjeen lopussa Paavali tekee yhteenvedon ja antaa neuvoja ja rohkaisun ja kehotuksen sanoja.

    Filippin kahden naispuolisen sisaren välillä on ollut erimielisyyttä (2). Heidän on tavoiteltava yksimielisyyttä.
    Juuri yksimielisyyden puute tekee seurakunnasta heikon. ..ei puhalleta yhteen hiileen.

    Synsyguksen tulee osoittaa näille vaimoille avuliaisuutta. Nämä naiset ovat olleet esimerkillisiä, taistellessaan Paavalin kanssa evankeliumin hyväksi (3).
    Tässä meille hyvä esimerkki siitä, kuinka Paavali oli tarkka, ettei seurakunnassa saanut ilmetä epäsopua eikä riitaa. Jos sellaista ilmeni, niin silloin oli puututtava asiaan. Ongelmia ei tule lakaista maton alle.

    Paavali toimii viisaasti hengellisellä arvovallallaan; hän ei ainoastaan ojenna riiteleviä osapuolia, vaan antaa samalla heille tunnustusta.
    Naisilla oli merkittävä rooli alkukirkossa Paavalin työtoverina. Paavali kunnioittaa heitä, mutta tekee selväksi, ettei Herra tahdo heidän toimivan seurakunnan paimenina eikä opettajina (Herran käsky: 1.Kor. 14:33-40!)

    Alkuseurakunnassa kaikki tapahtui vapaaehtoisin voimin. Uskovat todistivat vanhojen ystäviensä parissa, vetivät heitä jumalanpalveluksiin, auttoivat toisiaan, joidenkin antaessa kotinsa käytettäviksi kokoontumisiin, rukoiltiin yhdessä jne.
    ”Taisteleminen yhdessä” (3) merkitsee ennen kaikkea rukoilemista (6).

    Vielä kerran Paavali kehoittaa iloitsemaan(4) kaikissa elämän tilanteissa. Ilo Herrassa ja Jumalan rauha (7), jota tämä maailma ei voi antaa, on kaikkea ymmärrystä ylempi.
    On syytä iloita; Jeesus on kuollut puollestamme, Hän on kanssamme joka päivä ja tulee kerran takaisin. Paavali korostaa ”Hän on lähellä” (5). Toki meillä on huolia, mutta ne saamme rukouksissamme tuoda Herran eteen (6) kiitoksen kanssa.

    Olemme maailmassa alttiita monille vaikutteille, jotka ovat täysin vastakohtia elämälle Kristuksen yhteydessä.
    Meidän tulee varjella sydämemme ja itsemme niin, ettei maailma saastuta (Jaak. 1:27).
    Paavali luettelee asioita, mitä meidän tulee ajatella;
    ”... mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa” (8).

    Valitettavasti käy usein niin, että ”hyvä kello kauas kuuluu ja paha kello vielä kauemmas”.
  11. lannenhunttari: "..kaikki kunnia jaa yksin Jumalalle...
    ..armoitetulta saarnamiehelta erkki lemiselta kysyttiin...mika on ihmisen osuus pelastuksessa??
    ja erkin vastaus oli-- vastaan rapikoiminen-- eli,,, ei suureksi jaa ihmisparan osuus... vai kui?
    ---
    Filipp. 2:13
    "...sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi".

    Luonnollinen ihminen ei voi ottaa lahjana vastaan pelastusta, vaan luottaa omiin tekoihinsa (vrt. omakohtainen uskonratkaisu, oma kuuliaisuuden askel jne…).
    Näin tavoittelemme vain omaa kunniaa, emmekä anna kunniaa sille, kenelle se kuuluu.
  12. Pete.."... uskomalla Herraan Jeesaukseen saa syntinsä anteeksi. nyt olen sinun ja Tapoin kirjoituksistasi saanut sellaisen käsityksen jotta niin ei olisikaan".
    --
    Ilman muuta sinun syntisi on anteeksiannetut.

    Snl 28:13
    "Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa ARMON".
    --
    Toteat: "...mua on nyt uskontielläni petetty ja pahan kerran".
    Pettäjiä ja valehtelijoita ovat ne, jotka opettavat synnittömyysoppia vastoin Raamatun Sanaa (1.Joh.1:8-10)!
  13. Pete: "Siinähän on epäuskoa kun ei usko että Jeesuksessa olemme syntimme anteeksi saaneet.Kun sanotaan että Jeesuksen nimessä ja veressä sinun kaikki syntisi on anteeksi annettu, niin hetikö sinä pyydät Jumalalta niitä uudelleen anteeksi. Niinkö sinä Tapio teet"?
    ---
    Kyllä Jumala kuulee rukouksemme!
    Kysymys on mielenlaadusta.

    Tutkitaampa vielä, miten meidän tulisi rukoilla.

    Lk 18::9-13
    FARISEUS JA PUBLIKAANI
    ---
    18:9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
    18:10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.

    18:11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
    18:12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'

    18:13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.

    18:14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
    --
    Jeesuksen vertaus kahdenlaisesta rukoilijasta, fariseuksesta ja publikaanista, osoittaa sen, millaisen rukoilijan todellisen mielialan tulisi olla.

    Jeesus osoitti vertauksensa niille, joilla oli ylpeä mieli ja jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita (9).

    Fariseus kiitti Jumalaa ja vertasi itseään riistäjiin, väärämielisiin ja huorintekijöihin sekä taaempana rukoilevaan publikaaniin (11). Fariseus luettelee Jumalalle omia hyviä tekojaan (12).
    Fariseus on varoittava esimerkki, millaisen rukouksen ei pidä olla.

    Publikaanin rukouksen nöyryys on taas esikuvallinen (Luuk. 18:13).
    ”Jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään." (Luuk.18:14).
    ---
    Virsi 334
    --
    1.
    Armon lapset, riemuitkaa,
    soittakaa ja veisatkaa,
    kiitos tuokaa Herralle,
    pelastuksen tuojalle.
    2.
    Herrastanne kerskatkaa,
    autuudesta iloitkaa,
    kehottakaa kaikkia
    ahkeroimaan uskossa.
    3.
    Ilmoittakaa kaikille
    vaivatuille sieluille:
    Armon saa se armosta,
    ken vain etsii Jeesusta.
    4.
    Kaikille myös sanokaa,
    että elämän se saa,
    Jeesuksen ken veressä
    turvaa etsii köyhänä.
    --
    Kumpaan rukoilijaan sinä Pete.. "samaistut": 1)Fariseuksen vai 2)publikaanin, vaiko 3)tilanteen mukaan jompaan kumpaan?
    Ylennätkö sinä itsesi vai alennatko (14)?
  14. Missä kohtaa Raamatussa Jeesus kehoittaa rukoilemaan näin (jaikalin tapaan):
    "Jumala kiitos että olet ollut minulle ENTISELLE SYNTISELLE ARMOLLINEN"?
  15. http://keskustelu.suomi24.fi/node/8791506/flat

    >>>Aivan...olemme siis syntisiä ja voimme rukoilla:
    "Jumalani, ole minulle syntiselle ARMOLLINEN".
  16. Pete..:"Sitäkin ihmettelen että miten se ihminen sitten olisi syntinen jos Jeesus hänessä asuisi?....
    Laita sinä muutama jae jossa kerrotaan Jeesuksen asuvan syntisessä!"
    --
    Selitäppä, miksi meidän tulisi nähdä itsessämme (Jeesuksen mukaan) ensin ”hirsi” omassa silmässä, ennen kuin ottaa ”roskan” pois toisen silmästä (Luuk.6:41-42).
    --
    Elikkä, mitä on "hirsi" omassa silmässämme?
    Miten Paavali näki tämän "hirren" itsessään?
  17. Pete..: "En minä lihassani ole synnitön vaan syntinen ja lankeilevainen".
    --
    Elikkä uskova on samalla kertaa vanhurskas ja syntinen.
    ("Todellisuudessa uskova on siis joka hetki vain syntinen, mutta uskossa Jumalan sanan lupauksiin hän on samaan aikaan myös joka hetki vanhurskas ja autuas Jumalan lapsi".)

    Väität: "Sinä vaan et näytä ymmärtävän sitä mitä jaikal ja kumppanit opettavat"?
    --
    Kerroppa vielä, mitä en heidän opetuksistaan ymmärrä.
  18. Pete..: "...jos Jeesus asuisi syntisessä ihmisessä, niin mitä parannusta hänen sitten tarvitsisi tehdä"?
    --
    Jos Jeesus asuu vain synnittömässä ihmisessä, niin miksi ihminen kuitenkin tekee syntiä "ajatuksin, sanoin, teoin ja laiminlyönnein"?

    Jos uskova on synnitön, niin miksi kuitenkin Isä meidän-rukouksessa rukoilemme: "Anna meille meidän syntimme anteeksi..."?
    Eihän synnittömän tarvitse rukoilla syntejään anteeksi!
    Vai miten sinä synnittömänä rukoilet Jumalaa?
  19. Pete..: "Laita sinä muutama jae jossa kerrotaan Jeesuksen asuvan syntisessä"!
    --
    --1.Joh.1:8-10
    (Huomaa jae 10).

    --Kristus sanoo: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas." (Joh. 13:10)
    Mistä tämä jalkojen epäpuhtaus kylpemisen jälkeen?
    Miksi kylpenyt, tullakseen puhtaaksi, kuitenkin tarvitse vielä jalkojen pesemistä?
    (Huom! Kylpeminen ja peseminen ei tarkoita konkreettista tekemistä!)

    -Myös Paavali piti itseään syntisistä suurimpana.
  20. Asko T.:"...nyt pitää muistaa se tosiasia, että Il-Mari jaikal ja psalmi puhuvat vanhurskautetusta Jumalan silmin katsottuna".
    --
    Entä miten on "omin silmin" katsottuna vanhurskautetun tilanne?
    Eikö siitäkin pitäisi puhua, kuten Psalmi50.15 kehoittaakin.
    (1.Joh.1:8-10).
    21. 67 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt