tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Asko T:
    "Niin mitähän hyötyä siitä syntisen rukouksesta sitten oikein mahtaa olla"?
    ---
    Etkö sitä vielä tiedä?
    Lueppa Luuk.18:10-14, niin kyllä se siitä selviää.
  2. Asko T:
    "...sinä voi rukoilla syntisen rukouksen vaikka 50 000 kertaa päivässä ja yöt päälle ja olla vielä senkin jälkeen syntinen jos haluat. Uskovaiselle se on turhaa, kun hän on saanut syntinsä anteeksi jo uskoon tullessaan".
    --
    Et siis tarvitse "jalkojen pesua".
    Riittää, kun kerran olet saanut syntisi anteeksi.
    Voit huolettomana, täydellisenä ja synnitömänä jatkaa vaellustasi.
    Ehkä synnittömänä näet vain syntiä muissa, kuten minussa.

    Ei tehdä Jumalasta valhettelijaa.
    --
    SYNTIEN TUNNUSTAMINEN JA SOVITUS
    1.Joh.1:8-2:1
    ---
    1:8 Jos sanomme, ETTEI MEILLÄ OLE SYNTIÄ, NIIN ME EKSYTÄMME ITSEMME ja totuus ei ole meissä.
    1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
    1:10 Jos sanomme, ETTEMME OLE SYNTIÄ TEHNEET, NIIN ME TEEMME HÄNET VALHETTELIJAKSI, ja hänen sanansa ei ole meissä.
    2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
    -----------------------------
    Virsi 202
    --
    5.
    Liitä sinuun lähemmin,
    pysy, Jeesus, keskellämme.
    Armon tuuli suloisin
    virvoittakoon mieliämme.
    Sido yhteen sydämemme
    yhdessä sua huutaaksemme.

    6.
    Paina meitä paremmin
    alas yksinkertaisuuteen
    tutustumaan syvemmin
    ristin suureen salaisuuteen.
    Anna valo nähdäksemme
    turmelusta sydämemme.
  3. ml213, viestisi on täynnä ristiriitoja.
    Aikaisemman viestini lisäksi puutun vielä yhteen ristiriitaan kirjoituksessasi.

    Sanot:
    "Suoraan sanoen, en näe mitään viisautta kaivelemalla kaivella ja tutkia sairailoisesti itseään mitä vajavaisuutta löytyy".
    Mutta myöhemmin pyydät kuitenkin erittelemään synnit:
    "....ihmiset tunnustavat seisoaltaan syntisyytensä eli toistavat lorua vuodesta toiseen. Siis eivät edes pyri erittelemään syntejään".
    ---
    Sekavia ovat pohdiskelusi!

    Sanot vielä: "....,jos toimisin siten kuin sinä toimit arjen keskellä".
    Mistä tiedät, miten toimin "arjen keskellä". Minun tietääkseni emme tunne toisiamme.
  4. Sanoin:
    "Eikö Jumala yksin tiedä parhaiten, mikä on kunkin rukoilijan sydämentila (ja rukoilija itse, jos Pyhä Henki on saanut kirkastaa "synnin, vanhurskauden ja tuomion").
    --
    Selvennyksenä vielä Raamatun jae:
    1Tm 5:24
    "Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;...".
  5. ml213, Il-Mari : "...toistavat lorua vuodesta toiseen. Siis eivät edes pyri erittelemään syntejään".
    ---
    Onko sinun mielestäsi publikaanin rukous "ole minulle syntiselle armollinen", tai Isä meidän-rukouksen kohta "anna meille meidän syntimme anteeksi,...", pelkkiä loruja?

    Erittelystä.
    Erittelikö publikaani syntinsä tai tuleeko Jeesuksen meille opettamassa rukouksessa tämä miten esiin?

    (Toinen asia on se, kun lähimmäisillemme tunnustamme ne synnit, joilla olemme heitä vastaan rikkoneet.)
    ---
    ml213: "..ettei heillä ole aikomustakaan tehdä parannusta,- koska eivät tiedä mitä syntiä ovat milloinkin tehneet".

    Mistä sinä sen tiedät, kuka mitäkin aikoo ja tietää?
    Eikö Jumala yksin tiedä parhaiten, mikä on kunkin rukoilijan sydämentila (ja rukoilija itse, jos Pyhä Henki on saanut kirkastaa "synnin, vanhurskauden ja tuomion").

    Ml213, ikäänkuin asettuisit fariseuksen rooliin, joka näki syntiä vain muissa, mutta ei itsessään.
    Luuk. 18:11
    "Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani".
    Fariseus jopa eritteli muiden erilaisia syntejä.
    Publikaanille riitti lyhyt rukous: "Jumalani, ole minulle syntiselle ARMOLLINEN".
  6. Niin...eihän uutta virttä voi kukaan laulaa täällä maan päällä. Eihän se sitten taivaassa voisi enää olla mikään uusi virsi, jos jo täällä sitä lauleleisimme.
    Taisit ekivaari tämän jo itsekkin huomata.

    Ei oteta "förskottia".
  7. ekivaari: "Miksi sinusta on mahdotonta luopua ainaisista valitusvirsistäsi, ja alkaa veisaamaan uutta virttä, eli kiitoslaulua Jumalalle"?
    ---
    Virsiä on monenlaisia.

    Esim. Virsi 265 ei mielestäni ole mikään valitusvirsi, jota tänään juuri laulettiin Jumalanpalveluksessa.
    --
    1.
    Jeesus armon soi,
    voiton meille toi,
    hän on valkeus, tie, totuus, elämä.
    Hän, vanhurskaus,
    armo, laupeus,
    meille nyt on ilmestynyt ylhäältä.
    Hän koitto on, hän valaisee
    ja kuolon kahleet katkaisee,
    poistaa orjuuden,
    kuorman syntien.
    Nyt jo aavistaa me saamme autuuden.

    2.
    Kirkas aamun koi
    päivän uuden loi,
    meitä ohjaa taivaan tietä kulkemaan.
    Riennä, syntinen,
    luokse Jeesuksen,
    ota vastaan armo hänen armostaan.
    Hän kärsi ristinkuoleman,
    pois otti synnit maailman.
    Siihen luottaa saa,
    siihen turvatkaa.
    Ristin tiellä Kristuksessa riemuitkaa!
    --
    Kysyisin vielä, eikö uusi virsi, jota taivaassa lauletaan, olekkaan uusi virsi?

    Ilm 5:9
    "...ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista..".

    Ilm 14:3
    "Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta".
  8. ekivaari: "Jumalan pesemä ja puhdistama ihmisen sielu voisi mieluummin sanoa näin:
    "Mä vaikka - o l i n - musta vain,
    oon siinä puhtaana."
    --
    Ei mennä muuttamaan virren sanoja.

    Aivan samoin moni, kuten jaikalkin, muuttaa Paavalin sanomiset toiseen aikamuotoon, kun hän sanoo itsestään, että ”OLEN syntisistä suurin” (1.Tim. 1:15)- siinä hetkessä.
    Paavali sanoo OLEVANSA viheliäinen eli syntinen ihminen, vaikka hänen syntinsä oli pyyhitty pois (Room.7:24).
    Toisin sanoen ”uskova on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen”.

    Myös jaikalin rukous Jumalan sanan valossa on väärin.
    jaikal rukoilee:
    "Jumala kiitos että olet ollut minulle entiselle syntiselle armollinen ja olet vanhurskauttanut minut Poikasi Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä".

    jaikalhan ei voi synnittömänä rukoilla syntisen rukousta:
    "Jumalani, ole minulle syntiselle ARMOLLINEN".
  9. ml213: "Mutta, ymmärrätkö todella Tapio oikein tuon 1 Joh 1:9 jakeen sisöllön eli meidän on tunnustettava syntimme,- mihin olemme langenneet ja ...............taas olemme puhtaita".
    --
    Tarkoitatko, että joskus (kun ei ole langennut syntiin) voisi tulla Herran eteen ja sanoa vaikka tähän tapaan: "Herra tulen eteesi synnittömänä,..."
  10. ekivaari: "Ei pilkata toinen toisiamme, uutta virttä veisaavia veljiämme, sanallisten näkemyserojen tähden, .."[Ilm. 14:3-5]
    ---
    Emme veisaa vielä uutta virttä.
    Jos veljemme niin tekevät, he eivät pysy totuudessa.

    Miksihän sen uuden virren veisaaminen on mahdotonta tässä ajassa?
  11. jaikal lainaa viestissään ( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8802905/42309170 ) myös virttä 415 ja kommentoi siinä kohtaa:
    ”Mä vaikka olen musta vain,
    oon siinä puhtaana.”

    Elikkä tämänkin virren sanat vahvistavat sen tosiasian, että uskovina olemme ”samalla kertaa vanhurskaita ja syntisiä”.

    jaikal sanoo ko. viestissään mm. näin:
    ”Mutta Tapio löytää jatkuvasti ryppyjä Jumalan vanhurskaudesta”?
    Kysyin: "Kertoisitko tarkemmin, millä tavoin"?
    Vastausta ei jostain syystä ole tullut.
    ------------
    Kukaan ei ole vanhurskas, Jumalalle kelpaava, itsessään (”musta vain”, 1.Joh. 1:8-10).
    Ei tehdä Jumalasta valhettelijaa.
    Siksi ainut mahdollisuus ihmiselle on ottaa vastaan Jumalan tarjoama vanhurskaus, jonka Kristus on meille hankkinut.
    --
    Virsi 299
    --
    5.
    Ainoa anteeksantamus,
    ainoa synnin sovitus
    ja ainoa tie armohon
    Jeesuksen risti yksin on.
    6.
    On ainut neuvo huonolle,
    on ainut turva heikolle
    ja ainut meillä puolustus
    Jeesuksen esirukous.
    7.
    Maailman viettelyksistä,
    kiusauksista, synneistä
    ainoa ompi pelastus
    Jeesuksen suuri rakkaus.
    8.
    Ainoa tosi viisaus
    ja ainoa vanhurskaus,
    ainoa puhdas pyhitys
    on Vapahtajan yhteys.
  12. leahim, et ole rikkonut minua vastaan.
    Hyvä, kun nöyrryit pyytämään anteeksi niiltä, joita loukkasit.
    --
    ANTAKAA ANTEEKSI!
    --
    Kol. 3:13
    ”...kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa”.
    --
    Jumalan lapsissa tulisi kuvastua armahtavaisuus, niin kuin Jumalakin on armahtavainen meitä heikkoja syntisiä kohtaan.
    Kristus sanoo:
    ”Olkaa armahtavaiset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on armahtavainen”.

    Kristuksen valtakunta on anteeksiantamuksen valtakunta, jossa saadaan ja annetaan anteeksi (13).
    Kaikki tämä edellyttää Kristuksesta lähtevää voimaa ja rakkautta.
    Jumala antakoon voimaa sinulle ja niille, jotka ovat kokeneet tulleensa loukatuiksi kauttasi.
    Armahdetaan toisiamme!
    --
    Rukous: "Jumalani, ole minulle syntiselle ARMOLLINEN".
    Ja Hän ON ARMOLLINEN!
    Ole turvallisella mielellä!
  13. leahim, hyvä, kun nöyrryit pyytämään anteeksi.
    Minua vastaan et ole rikkonutkaan.
    --
    ANTAKAA ANTEEKSI!
    Kol. 3:13
    ”...kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa”.
    --
    Jumalan lapsissa tulisi kuvastua armahtavaisuus, niin kuin Jumalakin on armahtavainen meitä heikkoja syntisiä kohtaan.
    Kristus sanoo:
    ”Olkaa armahtavaiset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on armahtavainen”.

    Kristuksen valtakunta on anteeksiantamuksen valtakunta, jossa saadaan ja annetaan anteeksi (13).
    Kaikki tämä edellyttää Kristuksesta lähtevää voimaa ja rakkautta.
    Jumala antakoon voimaa sinulle ja niille, jotka ovat kokeneet tulleensa loukatuiksi kauttasi.
    Armahdetaan toisiamme!
    --
    Rukous: "Jumalani, ole minulle syntiselle ARMOLLINEN".
    Ja Hän ON!
    Ole turvallisella mielellä!
  14. "...että olet sitten turvassa ja ainiaisen armossa teet mitä teet"?
    --
    olen turvassa, mutta vaarat vaanivat "kaidan tien kulkijaa".
    Yksi vaara ja hyvin salakavala, on jaikalin ja Psalmi50.15:n markkinoima "synnittömyysoppi".
    Se miellyttää ihmisen lihallista mieltä.

    Jaikalin mielestähän synnistä ja harhaopeista (kuten menestysteologiasta) puhuminen on kiusallista.
    --
    Miten meidän tulisi suhtautua harhaoppisiin, jos sellaisia tapaamme?

    Kerrompa erään kokemuksen pääskysen poikasista ollessani ulkotöissä kasvihuonetta rakentamassa muutamana kesänä.
    (Jumala puhuu tavalla taikka toisella.)

    "Ympärilläni lenteli pari räystäspääskypoikuetta emoineen. Taloni räystään alla niitä on pesinyt jo vuosikausia.
    Poikueet olivat luultavasti juuri lähteneet pesistään ja iloisesti visertäen liitelivät taloni ympärillä vapaasti.

    Välillä kuului emojen varoitushuutoja, kun harakka ilmestyi paikalle. Emot myös yhdessä yrittivät hätistellä tunkeilijan pois. Näin kokemattomat poikaset tiesivät olla varuillaan emojen suojeluksessa."

    Mitä tästä opimme?
    Myös meidän tulee tiedostaa ne vaarat, mitkä saattavat kohdata meitä matkamme varrella (synnin houkutukset/harhaopit).
    Ei niistä turhaan varoitella Raamatussa (Tiit. 3:10-11).

    Rukoillaan myös sellaisia paimenia seurakuntiimme, jotka oikein opettavat Jumalan sanaa pelkäämättä. Heillä on suuri vastuu ja huoli laumastaan, kuten pääskyemolla poikasistaan.
  15. Mikä ero on niillä virsillä joita täällä laulamme ja uudella virrellä, jota me "synnistä vapatetut" taivaassa laulamme.
    ---
    Ilm 15:3
    "Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä,...":
    --
    Virsi 632
    --
    4.
    Siell' kaunis kannel soi,
    veisaamme virttä uutta,
    ei koskaan lopu se, ei koskaan vanhene.
    Täällä en lauluun voi
    saada sen ihanuutta,
    kuitenkin laulan ylistystä Herralle.
    Hän verellänsä
    ja hengellänsä
    myös minut Jumalalle lunastanut on.
    Kunnia, kirkkaus,
    voima ja ylistys
    sinulle, Jeesus, ikuisesti kaikukoon.
    Ja taivas, maa ja meri aamen vastatkoon.
  16. Jonah: "Jos olet lukiessasi Raamattua tullut siihen tulokseen, että synnittömän vanhurskaan ei tarvitse rukoilla armoa, muulloin kuin itse hyväksi näkee, niin se on oma mielipiteesi. Ja mielestäni se ei ole Raamatun mukainen".
    --
    "..., muulloin kuin ITSE hyväksi näkee".

    Eikö tässä juuri tule esiin ihmisen omahyväisyys ja ylpeys?
  17. >>>Jos oikein ymmärsin vastauksesi, niin synnittömänä et tarvitse Jumalan armoa.
  18. Tiedätkö, millaisia olivat ne synagooga-jumalanpalvelukset, joihin Jeesus osallistui tapansa mukaan sapattina?
  19. Jos oikein ymmärsin vastauksesi, niin synnittömänä et tarvitse Jumalan armoa.
    (Paitsi ehkä silloin, kun olet langennut johonkin tietoiseen syntiin?)

    Mitä lestadiolaisiin tulee, niin heillä on hyvä virsi 343.
    (En ole kylläkään täysin varma, onko virsi heidän alkujaan!)
    ---
    2.
    Hän kärsi ristinkuoleman,
    sovitti synnit maailman.
    Jumalan rauhan siitä saan
    ja perinnöksi taivaanmaan,
    ja perinnöksi taivaanmaan.
    3.
    Jo täällä armon ajassa
    Jumalan valtakunnassa
    autuudestani iloitsen
    anteeksi synnit uskoen,
    anteeksi synnit uskoen.
    4.
    Jumala seurakunnassaan
    varjelee, hoitaa lapsiaan.
    Kun synti kietoo, ahdistaa,
    Jeesuksen veri puhdistaa,
    Jeesuksen veri puhdistaa
  20. 1. Joh.3:3
    "Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas".
    --
    Miten sinä "puhdistat itsesi", kun käyt Herrasi eteen?
    21. 77 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt