tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Kerrataan vielä!
    ----
    JUMALAN LAPSET - PAHOLAISEN LAPSET
    1.Joh.3:3-10
    -------
    1. Joh.3:3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
    --
    Johannes kehoittaa lukijoitaan puhdistamaan itsensä (3:3). Jokainen, joka toivoo Herransa näkemistä, ensin puhdistaa itsensä.
    Hän, joka on perillä, on puhdas, mutta me, jotka olemme vasta matkalla, tarvitsemme ”jalkojen pesua” (Joh.13:1-20).

    Edellä on ollut jo puhetta puhdistuksesta: Jumalan Pojan veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä (1:7). Puhdistus merkitsee samalla pyhitystä. Pyhitys on vihkiytymistä Jumalan tottelemiseen. Synnin tekeminen ei kuulu sen elämään, joka on erotettu pyhään palvelukseen.

    Kaikki synnin tekeminen on viholliseen, perkeleeseen, liittymistä. Perkele edustaa elämän vastavoimaa, tuhoa, hävitystä ja kuolemaa.
    Jumalan Poika ilmestyi tekemään tyhjäksi pimeyden työt (8). Sentähden sen, joka sanoo tuntevansa Jumalan Pojan, on myös sanouduttava irti pimeyden töistä.
    Tällä ei tarkoiteta tosiasiallista synnittömyyttä, niin kuin edellä nimenomaan korostettiinkin (1:8-10). Jumalasta syntynyt ei vain suostu syntiin, koska Jumalan siemen pysyy hänessä (9).
  2. Hyvä, että meillä on "ulkopuolinen" kommentaattori.
    Arviosi palstan keskustelijoista pitänevät hyvin paikkaansa.
    Vai mitä te muut ajattelette?

    Vielä löytyy joku synnitön, joka ei ota todesta Jumalan sanaa, vaan tekee Jumalasta valjehtelijan.

    1.Joh.1:7-10
    --
    1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    1:8 Jos sanomme, ETTEI MEILLÄ OLE SYNTIÄ, niin me EKSYTÄMME ITSEMME, ja totuus ei ole meissä.

    1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

    1:10 Jos sanomme, ETTEMME OLE SYNTIÄ TEHNEET, niin me TEEMME HÄNET VALJEHTELIJAKSI, ja hänen sanansa ei ole meissä.
  3. jaikall: "Sitten kun Jeesus tulee, Hän TARJOAA uutta armoa. Sitä ei silloinkaan
    tarvitse kerjätä. Siihen PANNAAN TÄYSI TOIVO".
    --
    Mihin synnitön tarvitsee Jumalan ARMOA?
    Eikö synnitön ole jo täydellinen?
    Mitä hän enää tarvitsee "täydellisen olotilansa" lisäksi??
  4. "Itse aikoinani. kun kävin kokouksissa, en lainkaan nähnyt moista menoa, mitä nyt jokunen nainen sai yhtäkkiä kirkkaan, kimeän äänen ja alkoi puhua tavukieltä, sitä sanoivat kielillä puhumiseksi, mutta minusta se näytti enemmän siltä että ihminen oli saanut jonkun psyykkisen kohtauksen".
    --
    Veljeni ja hänen vaimonsa ovat helluntailaisia.
    Minua häiritsee kovin rukoillessamme yhdessä, kun he hokevat joka väliin "Kiitos Jeesus, kiitos Jeesus, jne...".

    Onko PakaNaisella, leahimilla ynnä muilla kokemuksia tällaisesta hokemisesta?
  5. Psalmi50.15:
    "Raamattu kutsuu meitä pyhiksi ja vanhurskaiksi.....
    Olen siis niin kelvoton itsessäni ja syntinen, että turvaan ainoastaan Jeesuksen työhön ja olen saanut armosta omakseni vanhurskauden, joka on lahja, ei ansio.....
    Minä joka OLIN syntinen, OLEN nyt synnitön, koska sain Jumalalta tällaisen lahjan. Minut on tehty JUMALAN VANHURSKAUDEKSI.
    --------------------------
    Taaskin käytät väärin vanhurskaus-sanaa.
    Jumalan vanhurskaus tulee meihin uskon kautta Jeesukseen Kristukseen (Room. 3:22).

    Mielestäni voimme rohkeasti kutsua itseämme syntisiksi ja sanoa viheliäisen Paavalin tavoin:
    "Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista MINÄ OLEN suurin" (1.TIm. 1:15).

    Paavali ei erehtynyt, kun sanoi ”OLEN”, eikä ”OLIN”, niin kuin oppisi vaatisi!
    Ei mennä muuttamaan Paavalin sanoja sellaiseen aikamuotoon, että se sopisi synnittömyysoppiinne.
    --
    Rukous: "Jumalani, ole minulle SYNTISELLE ARMOLLINEN".
    (Vain syntiselle Jumala on ARMOLLINEN, ei itse mielestään synnittömälle.)
  6. Jeesus kuitenkin sanoi, että ne jotka ovat "sokeita", siis itsessään kelvottomia ja syntisiä ovatkin synnittömiä.
    Voisitko sinä tästä päätellä, että lahjavanhurskaus joka meillä on Kristuksessa tekee meistä synnittömiä ja muu Raamatun asia yhteys tukee tätä väitettä.
    --------------------------
    En voi päätellä, koska vanhurskaus-sana ei merkitse synnittömyyttä.
    (Jonah: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8789613/42187614 )

    Eikö tämä vieläkään ole selvinnyt sinulle?
    Lahjavanhurskaus, joka meillä on Kristuksessa, tarkoittaa sitä, ettei syntiä enää meille LUETA.

    ”Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!" (Room. 4:8).
    Sinun ja jaikalin opin mukaan pitäisi jakeen kuulua:
    ”Autuas se mies, joka on synnitön”.

    Ei, vaan synti asuu meissä, niin kauan kuin elämme (Room.7:17,23,24).
    ”Olemme samalla kertaa vanhurskaita ja syntisiä”.
    (Sinäkin kerran kirjoitit tästä paradoksista. Etkö muista?)

    Kehoittaisin sinua edelleen tutkimaan, mitä vanhurskaus-sanalla tarkoitetaan Raamatun kielenkäytössä.
  7. jaikal: "Tunnustatko että uskosta osaton ts. syntinen on kaiken sen ulkopuolella
    ja osaton siitä minkä uskova omistaa Kristuksessa...
    --
    Ihmisen pitää ottaa vastaan sovituksen sana.
    2.Kor. 5:19-20
    --
    5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa EIKÄ LUKENUT heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
    5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
  8. Psalmi50.15: "Joten tuntuu siltä, että tuo armon kerjääminen tulee nyt sinulla väärältä pohjalta ja aivan kuin nöyristellen. Itse asiassa nöyristely riittävän pitkälle vietynä on ylpeyttä":
    ---
    Minusta taas tuntuu siltä, että synnittömänä ("näkevänä") pidät halpana Jumalan ARMOA.
    Toivottavasti olen väärässä.

    Minusta sellainen on ylpeä ihminen, joka ei tunnusta syntisyyttään ("sokeuttaan") Jumala edessä eikä näin ollen tarvitse Jumalan armoa.
    "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon" (Jaak. 4:6).
    --
    1. Jeesus aarteheni,
    riemu sydämeni,
    kuule ääneni.
    Katson sinuun aina,
    sydämeeni paina
    lohdutuksesi.
    Herrani, Jeesukseni,
    verelläsi minut ostit,
    armohelmaas nostit.

    6. Turhat huolet jääkää,
    Jeesus tahtoo häätää,
    murheet maailman,
    kääntää omillensa
    heidän parhaaksensa
    kaiken vaikean.
    Vaivoihin jos joudunkin,
    kuormani hän kaiken kantaa,
    kiitosmieltä antaa.
    (virsi 303:1,6).
  9. jaikal, eiköhän olisi jo aika tutkia, mitä Raamatun kielessä tarkoitetaan vanhurskaus-sanalla ja lopettaa turha voivottelu!
    ---
    Sanot oikein: "Ei vanhurskautettu vanhurskas Jumalan lapsi ole Jumalan armoa tarvitsematon".

    Mutta et ymmärrä, että juuri syntinen ("sokea") tarvitsee Jumalan ARMOA.
    Mihinkä synnitön sitä tarvitseisi.

    Niinpä voimme turvallisin mielin rukoilla: "Ole minulle SYNTISELLE ARMOLLINEN".
    Ja Jumala ON ARMOLLINEN.
    Vai epäiletkö?

    Ei väheksytä Jumalan ARMOA meitä syntisiä kohtaan

    Rukoilen puolestasi, että Jumala kirkastaisi Pyhän Henkensä kautta todeksi sinulle jaikal: "SYNNIN JA VANHURSKAUDEN JA TUOMION" (Joh. 16:8).
  10. Sirpa Rajala: "Ihminen on tosiaan jos oikein tarkkoja ollaan, samaan aikaan syntinen ja synnitön".
    ----
    Sanoin http://keskustelu.suomi24.fi/node/8660728:
    >>>Olemme siis samalla kertaa syntisiä ja vanhurskaita.
  11. Kysyt: "...nouseeko huutomme sen pohjalta, ettemme ymmärrä Jumalan armoa ja koemme itsemme kelpaamattomiksi, vai pyydämmekö armoa tietoisina siitä, että olen täydellisesti hyväksytty".
    --
    Jostain syystä kysymykseni hävisi.
    Kysyn siis uudelleen:
    Kumpi kelpaa Jumalalle:
    -synnitön (joka "näkee"), vai
    -syntinen (joka on "sokea")?
  12. Psalmi50.15: "Saamme toki huutaa armoa Jumalalta, jos niin haluamme, ei se väärin ole,...".
    --
    Entä jos ei haluakkaan, vaan pitää itseään synnittömänä.
    Eikö se ole mielestäsi väärin, jos uskova ei tarvi ARMOA joka hetki ja väheksyy, jaikalin tavoin, publikaanin rukousta.

    Kysyt: "...nouseeko huutomme sen pohjalta, ettemme ymmärrä Jumalan armoa ja koemme itsemme kelpaamattomiksi, vai pyydämmekö armoa tietoisina siitä, että olen täydellisesti hyväksytty".
  13. Psalmi50.15 kirjoitat toisessa ketjussa: "Ei meidän tarvitse huutaa Jumalalta armoa.....".
    Oletko tässä kutsumassa meitä "näkevien" joukkoon?
    ---
    Minä ainakin tarvin syntisenä ja heikkona ihmisenä Jumalan armoa joka hetki.
    En voi lähestyä Jumalaa ja sanoa: "En tarvitse sinun armoasi".
    Ei, vaan saan syntisenä "sokeana" lähestyä Jumalaa ja luottaa, että Hän on ARMOLLINEN syntistä kohtaan.

    Kirjoitat:
    "Kutsumme tänne ”sokeiden” joukkoon, jossa ei omin avuin mennä askeltakaan ja joille Jeesus sanoo, ettei teillä ei ole syntiä".

    Kenen joukoissa sinä loppujen lopuksi seisotkaan?
    Synnittömien (jotka "näkevät"), vai syntisten (Jotka ovat "sokeita" ja joille Jeesus sanoo, ettei teillä ole syntiä)?
  14. Psalmi50.15: "Ei meidän tarvitse huutaa Jumalalta armoa.....".
    ---
    Minä ainakin tarvin syntisenä ja heikkona ihmisenä Jumalan armoa joka hetki.
    En voi lähestyä Jumalaa ja sanoa: "En tarvitse sinun armoasi".
    Ei, vaan saan syntisenä "sokeana" lähestyä Jumalaa ja luottaa, että Hän on ARMOLLINEN syntistä kohtaan.

    Toisessa ketjussa pyysit tulemaan "sokeitten" joukkoon.
    Nytkö olet taas kutsumassa "näkevien" joukkoon?
    (Psalmi50.15: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8802616/42284560 : Kutsumme tänne ”sokeiden” joukkoon, jossa ei omin avuin mennä askeltakaan ja joille Jeesus sanoo, ettei teillä ei ole syntiä.)

    Kenen joukoissa sinä loppujen lopuksi seisotkaan?
    Synnittömien (jotka "näkevät"), vai syntisten (Jotka ovat "sokeita" ja joille Jeesus sanoo, ettei teillä ole syntiä)?
  15. jaikal: "Sitten kun sairaudesta parannettu terve ihminen vielä jankuttaa päivästä toiseen sairaudestaan, se ei lääkäriä ilahduta. Se on raskasta kuultavaa perheen jäsenillekin ja parannettua lähellä oleville ihmisille".
    ---
    Yleensä "hyvä" lääkäri määrää lääkettä.
    Syntisairaille on lääke tässä:
    "Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä" (1.Joh. 1:9 )

    Synnittömille tämä lääke ei kelpaa, niinkuin ei kelpaa publikaanin tai Isä meidän- rukouskaan, vaan niitä pidetään turhina hokemina.
  16. Psalmi50.15: "Kutsumme tänne ”sokeiden” joukkoon, jossa ei omin avuin mennä askeltakaan ja joille Jeesus sanoo, ettei teillä ei ole syntiä.
    --
    Joka tunnustaa "sokeutensa" eli syntisyytensä, saa ARMON ja tulee näkeväksi.
    Synnittömat eivät sitä tee, vaan näkevät syntiä vain muissa.
    Eikä heille kelpaa publikaanin rukous:
    "Ole minulle syntiselle ARMOLLINEN".
    Synnittömat, kuten jaikal, pitävät sitä turhan hokemisena.
    (jaikal: "Sinähän näytät hokevan tuota syntisen rukousta ihan jatkuvasti".)

    Jeesus paransi syntymästään sokean miehen (Joh.9:1-41)

    Sokeana syntyneen parantamisella oli aivan vastakkainen vaikutus fariseuksiin (synnittömiin) kuin parannettuun. Samalla kun Jeesus teki sokeana syntyneen ruumiillisesti ja hengellisesti näkeväksi, teki ihmetyö fariseukset, jotka sanoivat ”me tiedämme” (Joh.9:24,29) ja ”me näemme” (41), entistä enemmän sokeiksi.
    Ulkokultaisuudessaan fariseukset eivät nähneet omaa syntisyyttään. Heidän ei tarvinnut etsiä pelastusta synnistä, josta ei kukaan ole vapaa.

    Joh.9:41
    Jeesus sanoi fariseuksille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
  17. ..joo...pidän sinua hyvin asiallisena keskustelijana.
    Ja sinulla on myös kokemusta helluntailaisuudesta lapsesta lähtien, joten mielipiteilläsi on tietty "painoarvo".
    Niitä ei voi yleistää, jonka hyvin ymmärrätkin.
  18. Sinähän näytät hokevan tuota syntisen rukousta ihan jatkuvasti?
    >>>Rukous: "Jumalani, ole minulle syntiselle ARMOLLINEN".
  19. jaikal: "Silloin se on puhdas eikä sen tarvitse synnistä jatkuvasti jankuttaa".
    --
    Synnittömälle onkin varmaan kiusallista, kun "synnistä jatkuvasti jankutetaan".
    Jeesus sanoo:
    "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat" (Luuk. 5:31).
  20. ml213: "Kun olet innoissasi syntiin, niin kerroppa avoimesti mitä syntiä tällä hetkellä kannat sydämessäsi eli olet syntinen ihminen ja miksi et halua tehdä siitä parannusta. Jos tekisit parannuksen, niin olisit vapaa tästä synnistä".
    --
    "innoissasi syntiin"....Tarkoitatko, että oikein "hekumoitsen2 synnissä"?

    "Ajatuksin, sanoin ja teoin" rikon joka päivä Jumalan tahtoa vastaan.
    Voin pyytää: "Anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksiannamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet".
    Voin myös luetella ne synnit, jotka erikoisesti ovat sydämelläni ja pyytää voimia luopua niistä.
    Jumala antaa ARMOSTA anteeksi syntimme.

    Sinäkin voit yhtyä esim seuraavankaltaiseen rukoukseen:
    "Oi sinä kaikkein armollisin,
    ristiinnaulittu Herra Jeesus Kristus.
    Armahda minua, vaivaista syntistä,
    ja katso puoleeni laupeutesi silmin,
    niin kuin sinä katsoit Pietariin, kun hän oli kieltänyt sinut,
    ja niin kuin sinä katsoit syntiseen naiseen fariseuksen kodissa
    ja ryöväriin ristinpuulla.
    Anna minulle pyhä armosi,
    että minä niin kuin Pietari itkisin syntejäni,
    niin kuin syntinen nainen sinua sydämestäni rakastaisin
    ja ryövärin kanssa saisin katsella pyhiä kasvojasi
    taivaassa iankaikkisesti".
    --
    Ja Herra kuulee rukouksemme.
    "Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. (1.Joh.1:9).

    Kerroit edellä "leikilläsi", että olet välillä synnitön.
    Silloin kai sinun olisi vaikea rukoilla esim. Isä meidän-rukousta tai edellä olevaa "Oi sinä kaikkein armollisin"-rukousta?
    21. 78 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt