tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Moraali kohdallaan myös sillä tavalla, että ikävätkin asiat nostetaan pöydälle, eikä lakaista maton alle odottamaan Jehovaa.

    Mitä kauemmin on puijaamista jatkettu, sitä vaikeampi on tietenkin moraaliaan enää nostaa. Uskottavuudensa kannalta vartiotorniseura on mielestäni mahtavimmassa kriisissään sitten muutamaan kymmeneen vuoteen. Toisaalta eriasteisiin opillisiin kriiseihin on varmasti vuosikymmenten saatossa parkkiinnuttu vt-seuran korkeimmilla lauteilla.
  2. Tulisiko sinun mielestäsi jehovantodistajan sivuuttaa lainaamani teksti täysin toisarvoisena, vaikka se on selvääkin selvempää tekstiä, jonka jokainen ymmärtää niin kuin se on kirjoitettu:

    ”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 5)



    Miten sinusta tämä pitäisi ymmärtää? Onko tällaisella tekstillä ihan aikusten oikeasti minkäänlaista painoarvoa?
  3. >>Seura ei sano

    Ei sano aina ei. Mutta antaa ymmärtää, ja se on raskauttavaa.
  4. >>Innokkaimmat yksilöt tulkitsevat sen että Harmagedon tulee ehkä ensi vuona aivan niinkuin jotkut yksilöt ajattelivat v.1975 mutta minä en tulkitse sitä näin

    Vertauksesi olisi oikeinkin osuva jos aiheesta olisi pidetty konventeissa puheita, ja julkaisuissa olisi ollut isot otsikot: "Mitä odotat vuodelta 2008?". Kun näin ei ole niin vertauksesi ei ihan täytä sille tarkoitettuja saappaita.
  5. >>Miten muuten luulet, että aito katumus todennetaan? Vanha totuus on sekin, että 'mitään ei tunnusteta, ja jos jää kiinni, niin ainahan voi katua'.

    Tämä on eräs asia, joka todistaa -huuhaa pyhänhengen- vaikutuksen vartiotorniseuran nimittämissä vanhimmistoissa. Itselläni on tiedossa useampia tapauksia, joissa 'syntinen' on ottanut katumuskortin käyttöön ainoastaan järjestössä pysymisen vuoksi. Tämän jälkeen on jatkettu "syntiä" niinkuin ennenkin. Kiinni jäädessään voi sitten taas olla pahoillaan. Itsellenikin suotiin mahdollisuus katua, vaikka olin asunut avovaimoni kanssa yhdessä jo hyvän tovin. Melko selkärangatonta.

    Tilanne alkaa muistuttamaan vartiotorniseuran niin parjaaman katolisen kirkon katumisen toimintamallia. Ennen vanhaan jehovantodistajista sentään erotettiin 'synnistä', vaikka katumusta olisikin havaittu. Siellä on taidettu alkaa vartiotorniseurankin johdossa pitämään pullamössömeiningistä.

    Ja toisaalta, ymmärtäähän tuon, väkikato on selviö vaikka katumuksen mahdollisuus nykyään on otettukin käyttöön. Jos erottamisen tyyli olisi yhtä selkeä kuin ennenkin, jouduttaisiin seurakuntia lakkauttamaan sieltä sun täältä. Ja sehän ei käy päinsä. Talous kärsisi. Ja koska jehova ei pidä näköjään järjestöstä, jolla ei ole riittävästi jäseniä tai mammonaa, niin jehova on antanut kansalleen katumuksen mahdollisuuden.
  6. >>Miten on mahdollista että nauhurin käyttö voidaan kieltää kerran laki sen sallii?

    Maallinen laki ei ota aina ulottuakseen vartiotorniseuran säännöksien laatimiseen. Ihmettelen tätä yhtä suuresti kuin sinäkin.

    >>Ihmeellistä että on äänitettävä salassa vaikka äänittäminen ei ole lain vastaista.

    Salassa äänittämisen etuja toisaalta on komitean suorapuheisempi ote asioihin.

    >>Tuollaiset säännöt jo kertovat että oikeuskomiteoilla on jotain salattavaa tai ne menettelevät väärin.

    Ehkä. Minusta ne kertovat vartiotorniseuran luottamuksesta pyhän hengen nimittämiin vanhimpiinsa ja heidän virheiden teko alttiuteen. Uudella mantereella kun oikeusjutut voivat olla melko tyyriitä.
  7. Vastaukseni siis meni SissiOlivialle epähuomiossa.
  8. "Jos syytetty haluaa tuoda mukanaan todistajia, jotka voivat puolustaa häntä kyseisessä asiassa, hän voi tehdä siten.
    Tarkkailijoita ei kuitenkaan sallita.
    Minkäänlaisten nauhurien käyttö ei ole sallittua"

    Ote löytyy vain vanhimmille tarkoitetusta opuksesta, jossa käsitellään myös oikeuskomitean säännöstöjä. Löytyy sivulta:


    http://www.reexamine.org/wtobserver/apps/pbcs.dll/article262f.html?AID=/20040321/SECRETBOOKS/208004
  9. >>Ja k-rauta lahjoittaa materiaalit vaikkapa remonttiin?

    Taidat olla tietoinen käytännöstä, jossa lahjoituksien määrä nousee kulloisenkin remontin mukaan sen mukaiseksi, millaisista summista milloinkin on kyse. Ei siinä K-Raudan sponsoroinita tarvita.
  10. >>Kysyn teiltä, koska teillä näyttää aina olevan tarkkaa salattua tietoa--reps..

    Hehheh, kuten tiedät niin harvalukuiset ovat ne tahot, jotka faktoja näistä asioista tietävät. Se on koko asian ydin mielestäni. Miksi talous pidetään piilossa? Eikö kaikkien edun mukaista olisi, että taloudelliset faktat olisivat kaikkien tiedossa? Ei tulisi kenellekään mieleen spekuloida sen kummemmin.

    Vai olisiko julkinen taloudenhoito kompastuskivenä joillekin? Ei pitäisi olla jos saldoille olisi jumalallinen tarkoitusperä.
  11. >>Huomaat, että minä en suinkaan ole se tietämätön ja herkkäuskoinen vaan se on henkilö, joka juuri näppäimistöäsi naputtelee.

    Fger:in kanssa on suhteellisen turhaa keskustella vartiotorniseuran taloudellisista intresseistä. Se että vartiotorniseuralla on irtorahaa miljardien edestä, on fger:ille vain todistus siitä, että Kiinaankin on päästävä saarnaamaan. Lähi-idästä puhumattakaan. Saas nähdä kuinka kauan ottaa ennenkuin Iranissa on sali jokaisella isommallakaan paikkakunnalla...
  12. >>Salin ylläpito vaatii rahaa, näin minulle selitettiin kun kysyin mihin ne seurakunnan lahjoituksiin menevät rahat päätyvät.

    Tottakai se vaatii. Huomioon ottaen talkoohenkisyyden, salin ylläpitoon ei kovinkaan mittavia summia saada tuhlailtua. Tietenkin sähköt, vedet ja lämmitykset maksavat, mutta lähes kaikki muu hoituu kuin itsestään.
  13. >>Kun katsoo Jumalan luomaa maapalloa,toteaa
    ihmisen pienuuden.

    Ja kun katsoo jumalaa riittävän kaukaa, toteaa myös hänen pienuutensa.
  14. >>Pelkäätkö joutuvasi molemmat kädet tallella, helvettiin, sammumattomaan tuleen, jossa matosi ei kuole eikä tuli sammu?

    En pelkää, en sitten pienimmässäkään määrin. Hölynpölyä on käytetty pelotteena vedätettävien ruodussa pitämiseen maailman sivu. Vaikka en poltakaan (miksi en? olenhan luopio, luopio polttaa ja narkkaa, se on fakta), niin erään laulun kohta saa minut aina hymyilemään. "Voin huoletta savukkeeni sammuttaa, kyllä helvetistä tulta saa".

    >>Uskotko kirjaimelliseen helvetin kidutukseen?

    En.

    Eikö sellainen tekisi jumalasta enemmän kuin sadistisen? Kiduttaa ikuisesti niitä, jotka eivät lyhyen elämänsä aikana suostuneet uskomaan hatariin todisteisiin Hänestä?

    Melko reilua.
  15. >>Kun se olisikin noin yksinkertaista. Kaikki eivät ole uskonnon- ja mielipiteenvapaudesta samaa mieltä Suomen lain kanssa.

    Totta turiset. Itsekin työskentelen yrityksessä, joka on vahvasti uskonnollinen. Olenkin pohtinut välillä, että minkähänlaiseen ristikuulusteluun sitä joutuisi jos löytäisi itsensä keskustelemassa jonkun johtajatason henkilön kanssa raamatusta tai jumaluuksista. Kuinka rehellinen sitä kykenisi olemaan. Sitä kun lähtökohtaisesti tuppaa pitämään nokkansa soukemmalla jos se tuntuu olevan rauhanomaisempi kokonaisratkaisu.

    >>Elän yhteisössä, jossa usko Jumalaan ilmenee jo tervehdyksissä ja lähes jokaisessa elämän käänteessä, joten uskoni/epäuskoni ilmenisi hyvin nopeasti,

    Monitasoinen ongelma johon ei kai ole olemassa mitään patenttiratkaisua. Irtauduttuani jehovantodistajuudesta ja sitä kautta lähes kaikista jehovantodistajista, olen saanut jotain omituista mielihyvää siitä, että todella saan olla asioista sitä mieltä kuin olen. Jos mielipiteeni tai elämänkatsomukseni eivät miellytä joitain ihmisiä, niin so not? Se on heidän ongelmansa, ei minun. Kaikkia ei pysty kuitenkaan miellyttämään kaikessa, eikä ole tarkoituskaan.
  16. >>Jehovan todistajien kokoukset ovat tylsiä!

    Naulan kantaan.

    >>Kaikista tylsin kokous on Vartiotornin tutkistelu.

    Kieltämättä sunnuntain parituntinen oli minullekin yhtä tervan juontia. Sunnuntaisin kun olisi ollut mukava tehdä jotain muuta kuin näytellä pysyvänsä vartiotornintutkistelun kärryillä. Nooh, pitäähän vartiotorniseuran kirjallisuudelleen jotain käyttöä keksiä. Yhteiset lukutalkoot ovat myös mainio keino saada joka jantterille aviisi omistukseensa. Muutoinhan isompikin perhe pärjäisi muutamalla irtonumerolla oikein hyvin.

    >>Ei mikään ole ikävämpää kuin se, että yksi lukee lehdestä ääneen tekstiä ja muut vastaavat kysymyksiin lukemalla vastaukset suoraan lehdestä.Ajanhukkaa!!

    Tulee mieleen Kummelin sketsi, jossa hahmo on pitämässä hyvin sekavaa luentoa ja yleisön kaksi kuuntelijaa tuumivat ääneen: "Toi äijähän on aivan perseestä. Eihän tässä oo mitään järkeä" johon luennon pitäjä sormellaan ymmärtävästi osoitellen: "Erittäin hyvin sanottu siellä takana".

    >>Jehovissa on muutenkin liikaa sellaista että luetaan suoraan lehdestä/kirjasta ja etsitään vastaukset sieltä valmiisiin kysymyksiin.

    Taitaa olla suorassa yhteydessä vartiotorniseuran pyrkimykseen pitää jäseniensä raamatullinen ajattelumaailma tiukasti vartiotorniseuramaisena. Puhumattakaan painamansa kirjallisuuden "pakkomyynnistä" jäsenilleen.

    Kuulitko...? sanoiko joku jotain verkostomarkkinamaisuudesta?, ihan niin kuin olisin kuullut...
  17. >>Itse poistin, kun ajattelin, että ehkä tuo ei kiinnosta ketään.

    Ainahan se nyt jotain olisi kiinnostanut. Jos ei jopa moniakin.

    >>Tuo aihehan on sen kaltainen, että esim. nimimerkki Lähimmäinen olisi taas hengästynyt ihan turhaan. :) Olisi tullut huutelemaan, että ...

    Siihen on parasta tottua. Eikä tuo luopioksi tituleeraaminen mikään paha asia ole. Ainakaan silloin kun puhutaan luopumista uppiniskaisuuden tyyssijasta nimeltä vartiotorniseura.
  18. >>Ensimmäinen on se, miten jaksaisin elää ilman uskoa ikuiseen elämään. Että tässäkö tämä elämä sitten on? Kaikki oppi ja vaivannäkö katoaa maan multiin?

    Aivan. Tällaisiin päätelmiin sitä helposti uskonnollisena ihmisenä tulee jos antaa epäilyksilleen pohdinnoissaan sijaa. Itseäni ajatus elämän "kertakäyttöisyydestä" ei jaksa huolestuttaa, vaikka uskon sen niin olevankin. Olen kiitollinen niistä päivistä jotka saan elää ja jos saan päiväni vielä terveenä viettää, mikäs sen parempaa. Kuolema on toki haikea ajatuksena, mutta ei olotilana käsittämätön tai pelottava. Jos kuolleena olo on yhtä vaivatonta kuin aika ennen elämääni, niin ei se nyt kovin karmaiseva ajatuksena ole.


    >>Toinen ongelma on hieman käytännöllisempi ja johtuu islamilaisesta elinpiiristäni. Mitä minulle tapahtuisi jos julistautuisin Jumalaan uskomattomaksi?

    Uskonnottomuuttaan ei tarvitse ovelta ovelle julistaa. Eikä edes lähipiirilleen. Meillä on uskonnonvapaus voimassa, joka takaa mielipidemahdollisuuden tai vakaumuksen myös uskonnottomuuden puolesta.
  19. >>Tavanomaiset perustelut ja selitykset puoleen ja toiseen eivät riitä, vaan haen jotain, joka todella kolahtaa.

    Mitä olet aikonut tehdä mahdollisella "todella kolahtavalla" tiedolla tai teorialla?

    1. Jos vakuutut, ettei jumalaa ole, mitä teet sillä tiedolla ja kuinka se elämääsi vaikuttaisi?

    2. Jos vakuutut, että jumala on, mitä teet sillä tiedolla ja kuinka se elämääsi vaikuttaisi?
  20. >>Olen Jehovan todistaja ja etsin vastausta vaikeisiin kysymyksiin, jotka viime aikoina ovat vaivanneet mieltäni.

    Dodii! Et sitten yhtään helpompaa aihiota pohtimisen motivaattoriksesi keksinyt kuin jumalan olemassaolon todenperäisyys... Noh, ainakin aihe on laaja ja vaikea kenelle tahansa pohdittavaksi.

    Peräsit todisteita jumalan olemassaololle tuossa jossain viestissäsi. Niitä ei käsittääkseni yleisesti ole olemassakaan. Asiaa voidaan punnita raamatunkertomuksen mukaan, mutta se on joka tapauksessa vain ja ainoastaan uskon asia. Ei kunnon jehovantodistaja tai muu uskovainen ihminen hätkähdä sen sentin vertaa, vaikka sille esitettäisiin kuinka vahvoja todisteita siitä, ettei minkään sortin jumaaluuksia ole olemassa. Usko - se on sellainen jänskä juttu, jonka avulla ihminen voi uskoa ihan mitä tahansa ja koska tahansa - niin halutessaan.

    Itselleni raamattu antaa sellaisen kuvan, ettei se tiedä maapallon olevan pyöreä, tai että maa pyörii auringon ympäri. Mitkään tutkimukset eivät ole myöskään tukeneet maailmanlaajuista vedenpaisumusta. Tällaiset 'pikku' asiat saavat ainakin minun uskoni telakalle.

    Vedenpaisumuksesta oli muuten hyvä kirjoituskin. Siltä varalta ettet ole sitä lukenut laitan sen linkin tuohon loppuun.

    Tsemppiä joka tapauksessa tuohon pohdintaasi. Ei tule olemaan helppoa, mutta voi olla lopuksi palkitsevaa, kävi pohdinnoissasi kuinka tahansa.


    http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=25
    21. 213 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt