On ollut palstalla usein puhetta vuosien 1984 ja 1989 maailmanlopuista. Minkä verran JT lehdissä ja kirjoissa on vihjailtu lopun tulevan näinä vuosina? Kuinka suorasanaisia ennusteita on annettu (vertaa 1975 hässäkkään) ja miten täyttymättömiä ennustuksia on myöhemmin selitetty?
1984 Harmagedon
Kertakäyttönimimerkki
35
1812
Vastaukset
- tiedon merkitys
niink. v..-75, kun sanoin ettei se ole totta, koska kirjoitusten ilmoittamat asiat eivät ole tapahtuneet,nämä ennustelijat sanoivat ovella, että kyllä hän tietää mitä tekee. kun se ei sitten tullutkaan . koko homma haihtui ilmaan, tai vastaus oli sellainen että kyllä me olimme oikeassa, mutta hän muutti suunnitelmiaan.
uutisissa on juuri uutinen , jossa suuri kansainv. yhtiö on jäänyt kiinni hyvin laajasta, pitkään jatkuneesta "näennäisyhtiöiden" kautta palkattujen tiedemiesten kautta tpahtuneesta saastumisen ja ilmastonmuutoksen tulosten vääristelystä ja tietoisesta ns. "-dis-informaatiosta".
rahaa siihen on käytetty tolkuttomia määriä.
tuli vain mieleen ,millä kaikilla aloilla näitä "näennäisyhtiöitä" onkaan. - Lähimmäinen.
Ainoa maailamanloppu josta seura on puhunut on 1914 loput ovat yksilöiden arvailuja, siksi juuri monet jotka jäivät pois 1975 ovat nyt Exien joukossa, olen aina luottanut siihen että vain "Jehova tietää koska loppu tulee" siksi minuuun ja miljooniin muihin JT eivät erillaiset "tuulet" ja "arvailut"ole vaikuttaneet, siksi olemme yhä JT.
- lopun odotuskirjoitukset
mielestäsi seuran vai kirjoittajan ajatuksia?
Eikös siellä ole kirjoituskomitea, joka seuloo ja valvoo kirjoitusten sisällön vaikka joku ne kirjoittaakin.
!975 vuoden harman alkaamisesta oltiin kirjoituskomiteassa hyvinkin varmoja.
Myöhemmin asian "nähnyt" Franz näki asian niin, että harmaa kannattaa odottaa vaikka siihen menisi miljoona vuotta.
Ennen vuotta 1975 Franz oli hyvin innokas odottaja.
Olihan hän itse sen nähnyt ennakkoon.
Franz on jo kuollut ja kuopattu joten ei hänen ilmestyksistään sen enempää.
Todistajia vaivaa muistinmenetys kun tulee puheeksi vuosi 1975 ja sen tapahtumat.
Niin näyttää käyneen "lähimmäisellekin". - Lähimmäinen.
lopun odotuskirjoitukset kirjoitti:
mielestäsi seuran vai kirjoittajan ajatuksia?
Eikös siellä ole kirjoituskomitea, joka seuloo ja valvoo kirjoitusten sisällön vaikka joku ne kirjoittaakin.
!975 vuoden harman alkaamisesta oltiin kirjoituskomiteassa hyvinkin varmoja.
Myöhemmin asian "nähnyt" Franz näki asian niin, että harmaa kannattaa odottaa vaikka siihen menisi miljoona vuotta.
Ennen vuotta 1975 Franz oli hyvin innokas odottaja.
Olihan hän itse sen nähnyt ennakkoon.
Franz on jo kuollut ja kuopattu joten ei hänen ilmestyksistään sen enempää.
Todistajia vaivaa muistinmenetys kun tulee puheeksi vuosi 1975 ja sen tapahtumat.
Niin näyttää käyneen "lähimmäisellekin".Aloin itse tutkimaan v.1974 veli joka tutki kanssani ei maininnut koskaan että Harmagedon tulisi v.1975 eikä minusta tuo vuosi ollut mikään erikoinen,oli vain joitakin yksilöitä jotka näin luulivat ja jäivät pois.
- Lähimmäinen.
lopun odotuskirjoitukset kirjoitti:
mielestäsi seuran vai kirjoittajan ajatuksia?
Eikös siellä ole kirjoituskomitea, joka seuloo ja valvoo kirjoitusten sisällön vaikka joku ne kirjoittaakin.
!975 vuoden harman alkaamisesta oltiin kirjoituskomiteassa hyvinkin varmoja.
Myöhemmin asian "nähnyt" Franz näki asian niin, että harmaa kannattaa odottaa vaikka siihen menisi miljoona vuotta.
Ennen vuotta 1975 Franz oli hyvin innokas odottaja.
Olihan hän itse sen nähnyt ennakkoon.
Franz on jo kuollut ja kuopattu joten ei hänen ilmestyksistään sen enempää.
Todistajia vaivaa muistinmenetys kun tulee puheeksi vuosi 1975 ja sen tapahtumat.
Niin näyttää käyneen "lähimmäisellekin".Otetaanpa yksi esimerkki:Helmikuun Valtakunnanpalveluksen sisäliitteessä on kirjoitus:"Julista laajalti Jehovan oivallisuuksia" Kpl 15 sanotaan näin:Jokainen muistonvietto tuo meidät yhtä vuotta lähemmäs tämän asiainjärjestelmän loppua.Aika, joka meillä on jäljellä suuresta Jumalastamme kertomiseen, on supistunut 1 Kor 7:29 Tämän kevään tarjoamat tilaisuudet ylistää taivaallista Isäämme eivät enää koskaan toistu.
Mitä tämä merkitsee? Innokkaimmat yksilöt tulkitsevat sen että Harmagedon tulee ehkä ensi vuona aivan niinkuin jotkut yksilöt ajattelivat v.1975 mutta minä en tulkitse sitä näin, kevät 2007 on vain yhden kerran ja myös tämä erikoiskamppanja, siis, vain Jehova tietää koska loppu tulee, ja se tulee "kuin varas yöllä" niinkuin Jeesus Kristus sanoi. - Varma Koskitar
Lähimmäinen. kirjoitti:
Otetaanpa yksi esimerkki:Helmikuun Valtakunnanpalveluksen sisäliitteessä on kirjoitus:"Julista laajalti Jehovan oivallisuuksia" Kpl 15 sanotaan näin:Jokainen muistonvietto tuo meidät yhtä vuotta lähemmäs tämän asiainjärjestelmän loppua.Aika, joka meillä on jäljellä suuresta Jumalastamme kertomiseen, on supistunut 1 Kor 7:29 Tämän kevään tarjoamat tilaisuudet ylistää taivaallista Isäämme eivät enää koskaan toistu.
Mitä tämä merkitsee? Innokkaimmat yksilöt tulkitsevat sen että Harmagedon tulee ehkä ensi vuona aivan niinkuin jotkut yksilöt ajattelivat v.1975 mutta minä en tulkitse sitä näin, kevät 2007 on vain yhden kerran ja myös tämä erikoiskamppanja, siis, vain Jehova tietää koska loppu tulee, ja se tulee "kuin varas yöllä" niinkuin Jeesus Kristus sanoi.muistan miten isa osti sailyke purkkeja ja varastoi niita harmagedonia varteen
jotkut viljeli omakotitalon nurmikolla vihanneksia
jotkut myi talonsa jne Lähimmäinen. kirjoitti:
Otetaanpa yksi esimerkki:Helmikuun Valtakunnanpalveluksen sisäliitteessä on kirjoitus:"Julista laajalti Jehovan oivallisuuksia" Kpl 15 sanotaan näin:Jokainen muistonvietto tuo meidät yhtä vuotta lähemmäs tämän asiainjärjestelmän loppua.Aika, joka meillä on jäljellä suuresta Jumalastamme kertomiseen, on supistunut 1 Kor 7:29 Tämän kevään tarjoamat tilaisuudet ylistää taivaallista Isäämme eivät enää koskaan toistu.
Mitä tämä merkitsee? Innokkaimmat yksilöt tulkitsevat sen että Harmagedon tulee ehkä ensi vuona aivan niinkuin jotkut yksilöt ajattelivat v.1975 mutta minä en tulkitse sitä näin, kevät 2007 on vain yhden kerran ja myös tämä erikoiskamppanja, siis, vain Jehova tietää koska loppu tulee, ja se tulee "kuin varas yöllä" niinkuin Jeesus Kristus sanoi.>>Innokkaimmat yksilöt tulkitsevat sen että Harmagedon tulee ehkä ensi vuona aivan niinkuin jotkut yksilöt ajattelivat v.1975 mutta minä en tulkitse sitä näin
Vertauksesi olisi oikeinkin osuva jos aiheesta olisi pidetty konventeissa puheita, ja julkaisuissa olisi ollut isot otsikot: "Mitä odotat vuodelta 2008?". Kun näin ei ole niin vertauksesi ei ihan täytä sille tarkoitettuja saappaita.- omasta päästä
Lähimmäinen. kirjoitti:
Aloin itse tutkimaan v.1974 veli joka tutki kanssani ei maininnut koskaan että Harmagedon tulisi v.1975 eikä minusta tuo vuosi ollut mikään erikoinen,oli vain joitakin yksilöitä jotka näin luulivat ja jäivät pois.
Herätkää nro 23 vuodelta 1968 kirjoittaa, että todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975 ovat ylitsepursuavat.
Tuo Lähimmäisen kirjoitus että "jotkut innostuivat" on sekin vartiotorniseuralta, se on ohje selittää jälkikäteen.
Vuonna 1974 kesäkuun valtakunnan palvelus kirjoitti että olisi hyvä myydä asuntonsa... - Lähimmäinen.
Varma Koskitar kirjoitti:
muistan miten isa osti sailyke purkkeja ja varastoi niita harmagedonia varteen
jotkut viljeli omakotitalon nurmikolla vihanneksia
jotkut myi talonsa jneSiis,"jotkut"
- Lähimmäinen.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Innokkaimmat yksilöt tulkitsevat sen että Harmagedon tulee ehkä ensi vuona aivan niinkuin jotkut yksilöt ajattelivat v.1975 mutta minä en tulkitse sitä näin
Vertauksesi olisi oikeinkin osuva jos aiheesta olisi pidetty konventeissa puheita, ja julkaisuissa olisi ollut isot otsikot: "Mitä odotat vuodelta 2008?". Kun näin ei ole niin vertauksesi ei ihan täytä sille tarkoitettuja saappaita.Siis, mitä odotat? Seura ei sano:"Harmagedon tulee v.2008, jälleen:Vain Jehova tietää koska loppu tulee mutta näemme että tulemme sitä lähemmäksi päivä, päivältä, joten, meidän tulee olla valveilla.
- oli senverran tyhmä,
Lähimmäinen. kirjoitti:
Aloin itse tutkimaan v.1974 veli joka tutki kanssani ei maininnut koskaan että Harmagedon tulisi v.1975 eikä minusta tuo vuosi ollut mikään erikoinen,oli vain joitakin yksilöitä jotka näin luulivat ja jäivät pois.
ettei ymmätänyt lukemaansa.
Kirjoituskomitean jäsenet ymmärsivät vallan hyvin ja koko sakki hiljeni kun mitään ei tapahtunutkaan.
No, veli Franz todella lohdutti heitä sanomalla kuuluisan lauseensa miljoonasta vuodesta. - varmuuden vuoksi.
Lähimmäinen. kirjoitti:
Siis, mitä odotat? Seura ei sano:"Harmagedon tulee v.2008, jälleen:Vain Jehova tietää koska loppu tulee mutta näemme että tulemme sitä lähemmäksi päivä, päivältä, joten, meidän tulee olla valveilla.
seura vain ei uskonut raamattua vaan alkoi jo Russelin ajoista laskenmaan maailmanloppua.
Jokainen johtaja sitten vuorollaan syyllistyi samaan.
Väkisin he vain laskeskelivat ja innokkaimmat heistä näkivät jo "ilmestyksiäkin" mutta taivaan herra ei näytä ottavan heitä lainkaan lukuun, ei siinä eikä missään muussakaan asiassa.
Siksi valo tuikkii ja totuus muuttuu aika-ajoin.
Ottakaa huomioon tämä tosiasia, ettette tee itseänne naurunalaisiksi. - Markku_Meilo
>>Ainoa maailamanloppu josta seura on puhunut on 1914
Vartiotorniseura valehtelee asiasta juuri tuolla tavalla (km-FI 2/1972):
"Miten sykähdyttävää aikaa me elämmekään nykyään! Koska tämän pahan asiainjärjestelmän loppua edeltävä aika on suuresti vähentynyt, niin Jehova osoittaa meille nyt, miten meidän tulee järjestäytyä pitäen silmällä elämää uudessa järjestyksessä teokratian alaisuudessa. Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista, ja se todella lisäsi intoamme ja arvostustamme sitä kohtaan, mitä Jehova tekee nyt. Haluaisitko tietää, mitä keskustelu koski?
Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta."
Tuossa siis hehkutettiin vuoden 1975 maailmanloppua ja valehdeltiin, että tätä ennen oli odotettu ainoastaan vuotta 1914 ja että vuosi 1914 olisi muka täyttänyt odotukset. Toinen vale voidaan osoittaa näillä vuoden 1925 maailmanlopun viitteillä:
"A simple calculation of these jubilees brings us to this important fact: Seventy jubilees of fifty years each would be a total of 3500 years. That period of time beginning 1575 before A.D. 1 of necessity would end in the fall of 1925, at which time the type ends and the great antitype must begin. What, then, should we expect to take palace? In the type there must be a full restoration; beginning of restoration of all things. The chief thing to be restored is the human race to life; and since other Scriptures definitely fix the fact that there will be a resurrection of Abraham, Isaac, Jacob and other faithful ones of old, and that these will have the first favor, we may expect 1925 to witness the return of these faithful men and Israel from the condition of death, being resurrected and fully restored to perfect humanity and made the visible, legal representatives of the new order of things on earth. (Millions now living will never die, 1920 p 89-90)
"We understand that the jubilee type began to count in 1575 B.C.; and the 3,500 year period embracing the type must end in 1925.. It follows, then, that the year 1925 will mark the beginning of the restoration of all things lost by Adam's disobedience." {WT Nov 1 1922 346}
"The chief thing to be restored is the human race to life; and since other Scriptures definitely fix the fact that there will be a resurrection of Abraham, Isaac, Jacob and other faithful ones of old, and that these will have the first favor, we may expect 1925 to witness the return of these faithful men of Israel from the condition of death, being resurrected and fully restored to perfect humanity and made the visible, legal representatives of the new order of things on earth.. They are to be resurrected as perfect men and constitute the princes or rulers in the earth .. Therefore we may confidently expect that 1925 will mark the return of Abraham, Isaac, Jacob and the faithful prophets of old, particularly those named by the Apostle in Hebrews 11, to the condition of human perfection.. A simple calculation of these jubilees brings us to this important fact: Seventy jubilees of fifty years each would be a total of 3500 years. That period of time beginning 1575 years before A.D. 1 of necessity would end in the fall of 1925, at which time the type ends and the great antitype must begin. What, then, should we expect to take palace? In the type there must be a full restoration; beginning of restoration of all things." {MLND 88-90} ["Princes" not to be resurrected until after Armageddon per HIS1 252-3]
Vuoden 1925 pettymys oli niin suuri, että vuoteen 1927 mennessä väki väheni noin 1/5 aikaisemmasta, osasyynä toki halu savustaa alkuperäisestä raamatuntutkijajoukosta pois kaikki muutoksia vastustaneet. Lähimmäinen. kirjoitti:
Siis, mitä odotat? Seura ei sano:"Harmagedon tulee v.2008, jälleen:Vain Jehova tietää koska loppu tulee mutta näemme että tulemme sitä lähemmäksi päivä, päivältä, joten, meidän tulee olla valveilla.
>>Seura ei sano
Ei sano aina ei. Mutta antaa ymmärtää, ja se on raskauttavaa.- Markku_Meilo
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Ainoa maailamanloppu josta seura on puhunut on 1914
Vartiotorniseura valehtelee asiasta juuri tuolla tavalla (km-FI 2/1972):
"Miten sykähdyttävää aikaa me elämmekään nykyään! Koska tämän pahan asiainjärjestelmän loppua edeltävä aika on suuresti vähentynyt, niin Jehova osoittaa meille nyt, miten meidän tulee järjestäytyä pitäen silmällä elämää uudessa järjestyksessä teokratian alaisuudessa. Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista, ja se todella lisäsi intoamme ja arvostustamme sitä kohtaan, mitä Jehova tekee nyt. Haluaisitko tietää, mitä keskustelu koski?
Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta."
Tuossa siis hehkutettiin vuoden 1975 maailmanloppua ja valehdeltiin, että tätä ennen oli odotettu ainoastaan vuotta 1914 ja että vuosi 1914 olisi muka täyttänyt odotukset. Toinen vale voidaan osoittaa näillä vuoden 1925 maailmanlopun viitteillä:
"A simple calculation of these jubilees brings us to this important fact: Seventy jubilees of fifty years each would be a total of 3500 years. That period of time beginning 1575 before A.D. 1 of necessity would end in the fall of 1925, at which time the type ends and the great antitype must begin. What, then, should we expect to take palace? In the type there must be a full restoration; beginning of restoration of all things. The chief thing to be restored is the human race to life; and since other Scriptures definitely fix the fact that there will be a resurrection of Abraham, Isaac, Jacob and other faithful ones of old, and that these will have the first favor, we may expect 1925 to witness the return of these faithful men and Israel from the condition of death, being resurrected and fully restored to perfect humanity and made the visible, legal representatives of the new order of things on earth. (Millions now living will never die, 1920 p 89-90)
"We understand that the jubilee type began to count in 1575 B.C.; and the 3,500 year period embracing the type must end in 1925.. It follows, then, that the year 1925 will mark the beginning of the restoration of all things lost by Adam's disobedience." {WT Nov 1 1922 346}
"The chief thing to be restored is the human race to life; and since other Scriptures definitely fix the fact that there will be a resurrection of Abraham, Isaac, Jacob and other faithful ones of old, and that these will have the first favor, we may expect 1925 to witness the return of these faithful men of Israel from the condition of death, being resurrected and fully restored to perfect humanity and made the visible, legal representatives of the new order of things on earth.. They are to be resurrected as perfect men and constitute the princes or rulers in the earth .. Therefore we may confidently expect that 1925 will mark the return of Abraham, Isaac, Jacob and the faithful prophets of old, particularly those named by the Apostle in Hebrews 11, to the condition of human perfection.. A simple calculation of these jubilees brings us to this important fact: Seventy jubilees of fifty years each would be a total of 3500 years. That period of time beginning 1575 years before A.D. 1 of necessity would end in the fall of 1925, at which time the type ends and the great antitype must begin. What, then, should we expect to take palace? In the type there must be a full restoration; beginning of restoration of all things." {MLND 88-90} ["Princes" not to be resurrected until after Armageddon per HIS1 252-3]
Vuoden 1925 pettymys oli niin suuri, että vuoteen 1927 mennessä väki väheni noin 1/5 aikaisemmasta, osasyynä toki halu savustaa alkuperäisestä raamatuntutkijajoukosta pois kaikki muutoksia vastustaneet.Vartiotorniseura valehtelee vanhassa VP:ssä, että olisi odotettu ainoastaan Russelin 1914-mallista maailmanloppua. Rutherfordin 1925-mallista ennusteltiin aivan samalla innolla:
"The date 1925 is even more distinctly indicated by the Scriptures because it is fixed by the law God gave to Israel. Viewing the present situation in Europe, one wonders how it will be possible to hold back the explosion much longer; and that even before 1925 the great crisis will be reached and probably passed" (Watch Tower, 1 September 1922, p. 262).
"A simple calculation of these jubilees brings us to this important fact: Seventy jubilees of fifty years each would be a total of 3500 years. That period of time beginning 1575 before A.D. 1 of necessity would end in the fall of 1925, at which time the type ends and the great antitype must begin. What, then, should we expect to take place? In the type there must be a full restoration; beginning of restoration of all things. The chief thing to be restored is the human race to life; and since other Scriptures definitely fix the fact that there will be a resurrection of Abraham, Isaac, Jacob and other faithful ones of old, and that these will have the first favor, we may expect 1925 to witness the return of these faithful men and Israel from the condition of death, being resurrected and fully restored to perfect humanity and made the visible, legal representatives of the new order of things on earth. (Millions now living will never die, 1920 p 89-90)
1920 "Based upon the argument heretofore set forth, then, that the old order of things, the old world, is ending and is therefore passing away, and that the new order is coming in, and that 1925 shall mark the resurrection of the faithful worthies of old and the beginning of reconstruction, it is reasonable to conclude that millions of people now on the earth will be still on the earth in 1925. Then, based upon the promises set forth in the divine Word, we must reach the positive and indisputable conclusion that millions now living will never die." (Millions Now Living Will Never Die. 1920 p. 97)
"The period must end in 1925. The type ending, the antitype must begin; and therefore 1925 is definitely fixed in the scriptures. every thinking person can see that a great climax is at hand. The Scriptures clearly indicate that the climax is the fall of Satan's empire and the full establishment of the Messianic kingdom. This climax being reached by 1925, and that marking the beginning of the fulfillment of the long promised blessings of life to the people, millions now living on earth will be living then and those who obey the righteous laws of the new arrangement will live forever. Therefore it can be confidently said at this time that millions now living will never die." (Golden Age, Jan. 4, 1922, p. 217)
"We have no doubt whatever in regard to the chronology relating to the dates of 1874, 1914, 1918, and 1925. It was on this line of reckoning that the dates 1874, 1914, and 1918 were located; and the Lord has placed the stamp of his seal upon 1914 and 1918 beyond any possibility of erasure. What further evidence do we need? Using this same measuring line.... it is an easy matter to locate 1925, probably in the fall, for the beginning of the antitypical jubilee.There can be no more question about 1925 than there was about 1914." (Watchtower, p. 150, May 15, 1922) - Markku_Meilo
Lähimmäinen. kirjoitti:
Siis,"jotkut"
>>Siis,"jotkut"
Näitä oli ympäri maailman, eräs tuollainen suomalainen haudattiin aivan jonkun aikaa sitten. Lähimmäinen. kirjoitti:
Siis, mitä odotat? Seura ei sano:"Harmagedon tulee v.2008, jälleen:Vain Jehova tietää koska loppu tulee mutta näemme että tulemme sitä lähemmäksi päivä, päivältä, joten, meidän tulee olla valveilla.
Tulisiko sinun mielestäsi jehovantodistajan sivuuttaa lainaamani teksti täysin toisarvoisena, vaikka se on selvääkin selvempää tekstiä, jonka jokainen ymmärtää niin kuin se on kirjoitettu:
”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 5)
Miten sinusta tämä pitäisi ymmärtää? Onko tällaisella tekstillä ihan aikusten oikeasti minkäänlaista painoarvoa?- koo.koo
Höphöpöpö. Johan tuli paksua pajunköyttä.
Miksi sitten WC-seuran täytyy korostamalla korostaa, että juuri 1975 ei ennustettu mitään?
Miksi Seuran kirjallisuuden Hakemisto jättää mainitsematta kaikki juuri vuoteen 1975 liittyvät ennustukset ? Niitä voi lukea tuolta linkistä. Siis _valokopioita_ jt lehdistä.
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/1975.html
http://www.jttuki.info/Loppu/index.html
Lainaus tuolta linkistä: " Valitettavasti sen sijaan, että Vartiotorni avoimesti myöntäisi erehdyksensä, on heillä jälkikäteen tapana vierittää syy rivijäsenten niskoille sanoen, että nämä olivat itse turhan innokkaasti odottaneet loppua. Lisäksi kirjallisuudessa menneitä virheitä on tapana peitellä ja viittauksia poistaa. Esimerkiksi Vartiotornin julkaisema Hakemisto 1930-1985 mainitsee vain yhden viittaukseen vuoteen 1925 ja kaksi vuoteen 1975. _Mitään lukuisista vuotta 1975 painottavista kirjoituksista ei mainita!_ " - Markku_Meilo
koo.koo kirjoitti:
Höphöpöpö. Johan tuli paksua pajunköyttä.
Miksi sitten WC-seuran täytyy korostamalla korostaa, että juuri 1975 ei ennustettu mitään?
Miksi Seuran kirjallisuuden Hakemisto jättää mainitsematta kaikki juuri vuoteen 1975 liittyvät ennustukset ? Niitä voi lukea tuolta linkistä. Siis _valokopioita_ jt lehdistä.
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/1975.html
http://www.jttuki.info/Loppu/index.html
Lainaus tuolta linkistä: " Valitettavasti sen sijaan, että Vartiotorni avoimesti myöntäisi erehdyksensä, on heillä jälkikäteen tapana vierittää syy rivijäsenten niskoille sanoen, että nämä olivat itse turhan innokkaasti odottaneet loppua. Lisäksi kirjallisuudessa menneitä virheitä on tapana peitellä ja viittauksia poistaa. Esimerkiksi Vartiotornin julkaisema Hakemisto 1930-1985 mainitsee vain yhden viittaukseen vuoteen 1925 ja kaksi vuoteen 1975. _Mitään lukuisista vuotta 1975 painottavista kirjoituksista ei mainita!_ ">>_Mitään lukuisista vuotta 1975 painottavista kirjoituksista ei mainita!_ "
Useampia vuosia sitten JuhaniP vänkäsi Jippiillä samalla lailla kuin Lähimmäinen nyt. Tuo pohjoisen paliskunnan vanhin väitti, että vuosi 1975 on mainittu korkeintaan julkaisujen julkaisuajankohdissa.
Riivin kasaan luettelon, mutta JuhaniP kieltäytyi ensin uskomasta sitäkin, pitkän kädenväännön jälkeen hän myönsi erehtyneensä.
Ei siinä vielä kaikki, pari vuotta sitten JuhaniP esitti tällä 24:n forumilla saman vanhan väitteensä uudelleen ja muistaakseni kaivoin tämän vanhan tiedoston esille:
*** Watchtower 1966 October 15 pp.628-9 Rejoicing over "God's Sons of Liberty" Spiritual Feast *** 1975
*** Life Everlasting in Freedom of the Sons of God (book) 1966 pp. 26-30 *** 1975 [Note: not available on 1993/1995/1999 CD-ROM]
*** Life Everlasting in Freedom of the Sons of God (book) 1966 p. 35 *** 1975 - 6000
*** Awake! October 8 1966 pp.19-20 *** 1975 [Note: not available on 1993/1995/1999 CD-ROM]
*** Watchtower 1967 January 1 p.28 Have You Read Your Copy? *** 1975
*** Watchtower 1967 April 15 pp.229-37 Mankind's Millennium Under God's Kingdom-Why Literally So *** 1975
*** Watchtower 1967 May 1 p.262 Where Are We According to God's Timetable? *** 1975
*** Awake! January 8 1968 p.19 *** June 13, 1960, issue of U.S. News & World Report. .... in 15 years [Note: not available on 1993/1995/1999 CD-ROM]
*** The Truth that Leads to Eternal Life (book) 1968 pg.9 ch.1 Grand Blessings from God Near at Hand! *** 1960, ...in fifteen years from today, [as published in original 1968 edition]
*** The Truth that Leads to Eternal Life (book) 1968 p.88-89 ch.10 God's Kingdom Comes to Power in the Midst of Its Enemies *** 1975 [as published in original 1968 edition]
*** Our Kingdom Ministry March 1968 p.4 *** about ninety months left before 6,000 years ...
*** Watchtower 1968 May 1 pp.271-3 Making Wise Use of the Remaining Time *** autumn of 1975
*** Watchtower 1968 August 15 p.488 The Book of Truthful Historical Dates *** year 1975
*** Watchtower 1968 August 15 pp.494-501 Why Are You Looking Forward to 1975? *** 1975
*** Awake! October 8 1968 pp. 14-15 *** (or, by 1975), [Note: not available on 1993/1995/1999 CD-ROM]
*** Watchtower 1969 October 15 p.623 The Approaching Peace of a Thousand Years *** six millenniums of mankind's [Note: Same information was printed in The Approaching Peace of a Thousand Years (book), 1969, which is not available on CD-ROM]
*** The Approaching Peace of a Thousand Years (book), 1969, p.25 *** six millenniums of mankind's [Note: not available on 1993/1995/1999 CD-ROM]
*** God's Eternal Purpose Now Triumphing For Man's Good (book) 1974 p. 51 *** 1975
*** God's Eternal Purpose Now Triumphing For Man's Good (book) 1974 pp. 131-132 ch.11 The Messiah of God's "Eternal Purpose" *** 1975
*** Watchtower 1970 May 1 p.265-71 Keep Close in Mind "The Conclusion of the System of Things" *** 1975
*** Watchtower 1970 May 1 pp.271-7 An Ingathering Affecting All Mankind *** 1975 C.E.
*** Watchtower 1974 October 15 p.635 Growing in Appreciation for the "Divine Purpose" *** mid-1970's
*** Watchtower 1974 December 15 pp.759-66 Benefits and Rewards from Being Spiritually Secure *** critical year of 1975
*** Watchtower 1975 January 1 p.11 Will You Live to See Christ's "Coming"? *** millions of people now living will see
*** Watchtower 1975 May 1 p.85 A Contrast-Missionaries with an Urgent, Lifesaving Work *** 1975
*** Watchtower 1975 October 1 p.579 The End of 6,000 Years of Man-Rule Approaches-What Has Been Accomplished? *** September 1975
*** Yearbook 1975 p.256 United States of America (Part Three) *** 1975
*** Public Address by District Overseer Bro. Charles Sunutko in Spring 1967: 1975
*** Public Address by Bro. Fred W. Franz in early 1975 in Australia *** September the fifth, the end of the lunar month of year Nineteen Hundred and Seventy Five,..... September the fifth, at sundown.
Metkaa kun paristakymmenestä kerrasta ei saa hakemistontäytettä? - ,,,,
Lähimmäinen. kirjoitti:
Siis, mitä odotat? Seura ei sano:"Harmagedon tulee v.2008, jälleen:Vain Jehova tietää koska loppu tulee mutta näemme että tulemme sitä lähemmäksi päivä, päivältä, joten, meidän tulee olla valveilla.
Vain Jehova tietää koska loppu tulee
-Niin tietää. Mutta miksi VT seura ei ole uskonut tätä? Miksei se ole uskonut kun raamatussa sanotaan että ainoastaan Jumala tietää lopun ajankohdan? Miksi on alettu ennustelemaan aina uudestaan ja uudestaan?
Olisin odottanut että tälläista ennustelua ei olisi koskaan tapahtunut. - Markku_Meilo
,,,, kirjoitti:
Vain Jehova tietää koska loppu tulee
-Niin tietää. Mutta miksi VT seura ei ole uskonut tätä? Miksei se ole uskonut kun raamatussa sanotaan että ainoastaan Jumala tietää lopun ajankohdan? Miksi on alettu ennustelemaan aina uudestaan ja uudestaan?
Olisin odottanut että tälläista ennustelua ei olisi koskaan tapahtunut.>>Mutta miksi VT seura ei ole uskonut tätä? Miksei se ole uskonut kun raamatussa sanotaan että ainoastaan Jumala tietää lopun ajankohdan?
No kun esimerkiksi FF oli sitä mieltä, että riittää kun Jehova tietää päivän ja hetken ja silloin Vt-seura voi tietää vuoden:
“One thing is absolutely certain, Bible chronology reinforced with fulfilled Bible prophecy shows that six thousand years of man’s existence will soon be up, yes, within this generation! (Matt. 24:34) This is, therefore, no time to be indifferent and complacent. This is not the time to be toying with the words of Jesus that ‘concerning that day and hour nobody knows, neither the angels of the heavens nor the Son, but only the Father.’ (Matt. 24:36) To the contrary, it is a time when one should be keenly aware that the end of this system of things is rapidly coming to its violent end. Make no mistake, it is sufficient that the Father himself knows both the ‘day and hour’!” (w68 Aug. 15 p. 500-501)
>> Miksi on alettu ennustelemaan aina uudestaan ja uudestaan?
Megalomania teettää kaikenlaista, Russelille vuoden 1914, Rutherfordille vuoden 1925 ja Fred Franzille vuoden 1975. No saivathan ainakin nimensä Vt-seuran historiaan. - Lunatic
t-i-u-k-u kirjoitti:
Tulisiko sinun mielestäsi jehovantodistajan sivuuttaa lainaamani teksti täysin toisarvoisena, vaikka se on selvääkin selvempää tekstiä, jonka jokainen ymmärtää niin kuin se on kirjoitettu:
”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 5)
Miten sinusta tämä pitäisi ymmärtää? Onko tällaisella tekstillä ihan aikusten oikeasti minkäänlaista painoarvoa?Muistelen että tuosta 1914 syntyneestä sukupolvesta piti vähintään jonkun olla vielä elossa kun rytinä alkaa, eikös siihen silloin riitä yksikin ihminen? Ja kun nykyinen todistettu ikäennätys on 122 vuotta, niin aikaa on vielä ainakin 30 vuotta. Niin että eipä nuolaista vielä, nythän se aika vasta vähissä alkaa ollakin. Ehkäpä tästä asiasta näemme vielä uutta valoa, joka todistaa, että olen oikeassa.
- Löhimmäinen
Lähimmäinen. kirjoitti:
Siis, mitä odotat? Seura ei sano:"Harmagedon tulee v.2008, jälleen:Vain Jehova tietää koska loppu tulee mutta näemme että tulemme sitä lähemmäksi päivä, päivältä, joten, meidän tulee olla valveilla.
ota kantaa tuolla alempana suoraan teidän omasta lehdestä olevaan tekstiin kun Sinulla tuntuu aina olevan vastaus valmiina kaikkeen,anna vastine noihin lehtikirjoituksiin!!Olisi kiva tietää mitä ajattelet(?)
Lunatic kirjoitti:
Muistelen että tuosta 1914 syntyneestä sukupolvesta piti vähintään jonkun olla vielä elossa kun rytinä alkaa, eikös siihen silloin riitä yksikin ihminen? Ja kun nykyinen todistettu ikäennätys on 122 vuotta, niin aikaa on vielä ainakin 30 vuotta. Niin että eipä nuolaista vielä, nythän se aika vasta vähissä alkaa ollakin. Ehkäpä tästä asiasta näemme vielä uutta valoa, joka todistaa, että olen oikeassa.
>>Muistelen että tuosta 1914 syntyneestä sukupolvesta piti vähintään jonkun olla vielä elossa kun rytinä alkaa
Ainahan sitä voi spekuloida ja leikkiä ajatuksilla. Niinhän eräskin vartiotorniseuran, nyt jo jäkälöitynyt herra varmana uhosi: "Miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan".
>>Ehkäpä tästä asiasta näemme vielä uutta valoa, joka todistaa, että olen oikeassa.
No varmasti saamme uutta valoa, vanhasta fikkarista alkaa jo paristot loppua. Ja toisaalta tuo vuosi 1914 tulisi olla jotenkin kutenkin perusteltu raamatulla, ennenkuin on aiheellista vetää pienintäkään johtopäätöstä seuraavaan...- Obs!
Lähimmäinen. kirjoitti:
Siis,"jotkut"
Ihan esivalvojan suusta vuonna 1969.
- muistissa
Kuka muistaa kierroskonventin v.1972 - 1v. kun väliajalla pidettiin erikoispuhe, käsittäen v. 75 merkitystä. Puhujina haaratoimistosta läheretty veli esim. Morits, Kallio Arto jne. Käsittääkseni tuo tilaisuus pidettiin kaikissa konventeissa ympäri maata. Puhuja sanoi jyrisevällä äänellä v.75 maailmanlopusta " SERA USKOO - USKOTKO SINÄ?"
Tuollaisen tilaisuuden järjestämine konventin väliajalle ei varmasti ollut kenen tahansa yksilön järjestämä, vaan sen järjestäjä oli varmasti SEURA johon puhuja viittasi. - Markku_Meilo
muistissa kirjoitti:
Kuka muistaa kierroskonventin v.1972 - 1v. kun väliajalla pidettiin erikoispuhe, käsittäen v. 75 merkitystä. Puhujina haaratoimistosta läheretty veli esim. Morits, Kallio Arto jne. Käsittääkseni tuo tilaisuus pidettiin kaikissa konventeissa ympäri maata. Puhuja sanoi jyrisevällä äänellä v.75 maailmanlopusta " SERA USKOO - USKOTKO SINÄ?"
Tuollaisen tilaisuuden järjestämine konventin väliajalle ei varmasti ollut kenen tahansa yksilön järjestämä, vaan sen järjestäjä oli varmasti SEURA johon puhuja viittasi.>>Puhuja sanoi jyrisevällä äänellä v.75 maailmanlopusta " SERA USKOO - USKOTKO SINÄ?"
Näitä 1975-hengen nostatuspuheita on netissäkin tallessa äänitteinä, kaikissa sama uho, kuten mallia "stay alive 'till 75". Nykyään onkin sopivasti irvailtu "Do more 'till 34".
Kokonaan toinen asia on, että Vt-seura olisi halutessaan koska tahansa voinut lopettaa 1975 huuhaan jos huuhaa olisi ollut rivijäsenten keksintöä. - Lunatic
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Muistelen että tuosta 1914 syntyneestä sukupolvesta piti vähintään jonkun olla vielä elossa kun rytinä alkaa
Ainahan sitä voi spekuloida ja leikkiä ajatuksilla. Niinhän eräskin vartiotorniseuran, nyt jo jäkälöitynyt herra varmana uhosi: "Miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan".
>>Ehkäpä tästä asiasta näemme vielä uutta valoa, joka todistaa, että olen oikeassa.
No varmasti saamme uutta valoa, vanhasta fikkarista alkaa jo paristot loppua. Ja toisaalta tuo vuosi 1914 tulisi olla jotenkin kutenkin perusteltu raamatulla, ennenkuin on aiheellista vetää pienintäkään johtopäätöstä seuraavaan...uutta valoa pukkaa, järjestön kannattaisi tietysti pitää vähän taukoa, ennen kuin alkaa metelöidä samalla asialla uudestaan. Mutta tuollainen esim. vuoden 2014 paikkeille "ennusteltu" tai hienovaraisemmin vihjailtu maailmanloppu voisi vielä toimia, vai mitä? Esimerkiksi vuoden -75 maailmanloppu on taatusti jo unohtunut kaikilta siihen mennessä, ja vanha kunnon maailmanlopun meininki piristää kummasti järjestön toimintaa. Ja silloin on ihan kevyesti vielä satavuotiaita elossa.
- Markku_Meilo
Lunatic kirjoitti:
uutta valoa pukkaa, järjestön kannattaisi tietysti pitää vähän taukoa, ennen kuin alkaa metelöidä samalla asialla uudestaan. Mutta tuollainen esim. vuoden 2014 paikkeille "ennusteltu" tai hienovaraisemmin vihjailtu maailmanloppu voisi vielä toimia, vai mitä? Esimerkiksi vuoden -75 maailmanloppu on taatusti jo unohtunut kaikilta siihen mennessä, ja vanha kunnon maailmanlopun meininki piristää kummasti järjestön toimintaa. Ja silloin on ihan kevyesti vielä satavuotiaita elossa.
>>Mutta tuollainen esim. vuoden 2014 paikkeille "ennusteltu" tai hienovaraisemmin vihjailtu maailmanloppu voisi vielä toimia, vai mitä?
Käytännössä jokainen Vt-seuran maailmanloppu on perustunut matematiikkaan. Mitä matemaatista perustaa esittäisit vuodelle 2014? Vuoden 1914-fiaskon satavuotisjuhla ei oikein myy.
>>Esimerkiksi vuoden -75 maailmanloppu on taatusti jo unohtunut kaikilta siihen mennessä, ja vanha kunnon maailmanlopun meininki piristää kummasti järjestön toimintaa.
Vuoden 1914 ja vuoden 1975 huuhaaennustuksella Vt-seura jäi netolle, vuoden 1925 huuhaa vei miinukselle.
>> Ja silloin on ihan kevyesti vielä satavuotiaita elossa.
Olisiko näköpiirissä jokin erityinen satavuotiaiden katoaminen? Ei ainakaan Vt-seuran yhteydessä, koska 100...150 vuotiaista herää henkiin 0,11 % vuosittain, kun "maailmallisista" samanikäisistä poistuu n. 20 % vuosittain. - muistan kuin muistankin
Lähimmäinen. kirjoitti:
Otetaanpa yksi esimerkki:Helmikuun Valtakunnanpalveluksen sisäliitteessä on kirjoitus:"Julista laajalti Jehovan oivallisuuksia" Kpl 15 sanotaan näin:Jokainen muistonvietto tuo meidät yhtä vuotta lähemmäs tämän asiainjärjestelmän loppua.Aika, joka meillä on jäljellä suuresta Jumalastamme kertomiseen, on supistunut 1 Kor 7:29 Tämän kevään tarjoamat tilaisuudet ylistää taivaallista Isäämme eivät enää koskaan toistu.
Mitä tämä merkitsee? Innokkaimmat yksilöt tulkitsevat sen että Harmagedon tulee ehkä ensi vuona aivan niinkuin jotkut yksilöt ajattelivat v.1975 mutta minä en tulkitse sitä näin, kevät 2007 on vain yhden kerran ja myös tämä erikoiskamppanja, siis, vain Jehova tietää koska loppu tulee, ja se tulee "kuin varas yöllä" niinkuin Jeesus Kristus sanoi.>Innokkaimmat yksilöt tulkitsevat sen että Harmagedon tulee ehkä ensi vuona aivan niinkuin jotkut yksilöt ajattelivat v.1975 mutta minä en tulkitse sitä näin... kevät 2007 on vain yhden kerran...
Kun nyt ilmeisesti olet kiemurtelun mestari, Lähimmäinen, kiemurtelepa sitten seuraavasta Herätkää-lehden lausunnosta (Herätkää 22.4.1968):
"Mutta kun ENINTÄÄN MUUTAMA VUOSI erottaa meidät tämän vanhan järjestelmän suuresta hävityksestä, niin on tärkeä pysyä hengellisesti hereillä."
Minä aloin olla ymmärrysikäinen tuolloin 1968 ja muistan tuon tekstin. Jos "muutama" on vaikkapa niinkin paljon kuin 7 tai 8, silloin alkuvuodesta 1968 päädytään Vartiotorniseuran ennustamaan 1975 Harmagedoniin.
Missään tapauksessa siitä ei päädytä vuoteen 2007 tai pidemmälle. Etenkään kun Vartiotorniseura vakuutteli 1960-luvulla, ettei kukaan ehtisi luoda ammatillista uraa ennen Harmagedonia. Minusta tuntuu, että sinulle nauretaan täällä, Lähimmäinen. - Lunatic
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Mutta tuollainen esim. vuoden 2014 paikkeille "ennusteltu" tai hienovaraisemmin vihjailtu maailmanloppu voisi vielä toimia, vai mitä?
Käytännössä jokainen Vt-seuran maailmanloppu on perustunut matematiikkaan. Mitä matemaatista perustaa esittäisit vuodelle 2014? Vuoden 1914-fiaskon satavuotisjuhla ei oikein myy.
>>Esimerkiksi vuoden -75 maailmanloppu on taatusti jo unohtunut kaikilta siihen mennessä, ja vanha kunnon maailmanlopun meininki piristää kummasti järjestön toimintaa.
Vuoden 1914 ja vuoden 1975 huuhaaennustuksella Vt-seura jäi netolle, vuoden 1925 huuhaa vei miinukselle.
>> Ja silloin on ihan kevyesti vielä satavuotiaita elossa.
Olisiko näköpiirissä jokin erityinen satavuotiaiden katoaminen? Ei ainakaan Vt-seuran yhteydessä, koska 100...150 vuotiaista herää henkiin 0,11 % vuosittain, kun "maailmallisista" samanikäisistä poistuu n. 20 % vuosittain.vain sitä seikkaa, että silloin tuo sukupolvi ei ole täysin hävinnyt, ja seura voisi nojautua tällä tavalla näppärästi aikaisempiin väitteisiinsä sukupolven katoamattomuudesta, jotka minäkin muistan. Muotoilin sanottavani vähän huonosti, kyse ei siis ollut niinkään juuri satavuotiaista, vaan siitä poppoosta, joka kuuluu tuohon maagiseen sukupolveen. Jonka määritelmää tietysti voidaan venyttää taas kerran uudelleen, ja miksei voisi?
Ajankohdan ei tarvitsisi välttämättä olla juuri se sadan vuoden virstanpylväs, vaan jotain siinä kieppeillä niin, että aikaa olisi kulunut sopivasti: entiset pelottelut unohtuneet, mutta toisaalta vuonna 1914 syntyneitä vielä elossa. Tosin yksinkertainen rahvas uskoo herkästi, että tasavuosissa on taikaa, joten joillekin tuo 1914 voisi jopa mennä parhaiten läpi.
No, höpinät sikseen. Eiköhän tuosa järjestössä samoin kuin monessa muussakin lahkossa ole pelottavinta se, että ne voivat oikeasti toteuttaa tuon, kerta kerran jälkeen. Aina löytyy niitä uskossaan vahvoja, joille mikään muu ei mene ymmärrykseen kuin "totuus". - Markku_Meilo
muistan kuin muistankin kirjoitti:
>Innokkaimmat yksilöt tulkitsevat sen että Harmagedon tulee ehkä ensi vuona aivan niinkuin jotkut yksilöt ajattelivat v.1975 mutta minä en tulkitse sitä näin... kevät 2007 on vain yhden kerran...
Kun nyt ilmeisesti olet kiemurtelun mestari, Lähimmäinen, kiemurtelepa sitten seuraavasta Herätkää-lehden lausunnosta (Herätkää 22.4.1968):
"Mutta kun ENINTÄÄN MUUTAMA VUOSI erottaa meidät tämän vanhan järjestelmän suuresta hävityksestä, niin on tärkeä pysyä hengellisesti hereillä."
Minä aloin olla ymmärrysikäinen tuolloin 1968 ja muistan tuon tekstin. Jos "muutama" on vaikkapa niinkin paljon kuin 7 tai 8, silloin alkuvuodesta 1968 päädytään Vartiotorniseuran ennustamaan 1975 Harmagedoniin.
Missään tapauksessa siitä ei päädytä vuoteen 2007 tai pidemmälle. Etenkään kun Vartiotorniseura vakuutteli 1960-luvulla, ettei kukaan ehtisi luoda ammatillista uraa ennen Harmagedonia. Minusta tuntuu, että sinulle nauretaan täällä, Lähimmäinen.>>"Mutta kun ENINTÄÄN MUUTAMA VUOSI erottaa meidät tämän vanhan järjestelmän suuresta hävityksestä, niin on tärkeä pysyä hengellisesti hereillä."
1940-luvulla kusetus oli lyhytjänteisempää, jäjellä oli ENINTÄÄN MUUTAMA KUUKAUSI:
"Receiving the gift, the marching children clasp it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon" (w41 Sept. 15 p. 288)
(Lapset eivät käsitelleet kirjaa kuin lelua, vaan kuin Herra järjestämää välinettä kaikkein tehokkaimpaan työhön, ennen muutaman kuukauden kuluttua kohtaavaa Harmagedonia.)
- Markku_Meilo
Jehovantodistajat pyrkivät jatkuvasti kiistämään Vartiotorniseuran maailmanlopun ennusteluja. Joskus silläkin keppihevosella, että "vuotta ei ole mainittu" tai vastaavalla harhautuksella. Vuosien 1984, 1989 ja 1994 odotukset liittyivät vuonna 1995 haudattuun 1914-sukupolvinäkemykseen, jonka mukaan maailmanloppu tulee 1914-sukupolven eläessä. Kas näin:
Vartiotorniseura saarnasi noin puoli vuosisataa, että vuoteen 1914 liittynyt sukupolvi ei katoa maapallolta ennen Harmagedonin taistelua. Tässä lyhyt yhteenveto miten tämä uskomaton vedätys tapahtui. Harmittelen, että olen itsekin saarnanut tätä puppua.
Jeesuksen ajan kuulijakunta oletti sukupolven iäksi 30-40 vuotta. Jerusalemin temppelin hävitys vuonna 70 tapahtui tuon aikahaarukan sisällä. Niinpä oli aika aloittaa Vartiotorniseuran pisin yksittäinen ja samaan ennustukseen perustuva harmagedonennustelu:
"The thirty-six intervening years since 1914, instead of postponing Armageddon, have only made it nearer than most people think. Do not forget: "This generation shall not pass, till all these things be fulfilled." (Matt. 24:34) Consequently, the important question is: What is the most profitable way in which to use the remaining time? If you are wise you will not dodge or side-step the answer.-Eccl. 8:5." (w50 1 Nov. p. 419)
Time is especially precious now. Not because the laborer’s time draws higher wages than heretofore, but because time to take in knowledge of Jehovah and Christ is running out. When Christ was enthroned, in 1914, great tribulation was started against Satan and his wicked world organization. If it had then proceeded to completion, no flesh would have been saved. But for the sake of human flesh that tribulation was shortened or cut short, to allow a period of time for men to take in and give out knowledge of the established heavenly kingdom, before that tribulation enters its climax of Armageddon. (Matt. 24:21, 22) This time period, known as the last days of Satan’s delinquent old world, will not stretch beyond this present generation. The precious time grows short. (w51 March 15 p. 164)
"The length of time is indicated by him when he said, "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." (Matt. 24:34, NW) The actual meaning of these words is, beyond question, that which takes a "generation" in the ordinary sense, as at Mark 8:12 and Acts 13:36, or for those who are living at the given period." (w51 July 1 p. 404)
Tuo aikahaarukka ei ollut riittävä tarkka vihje, joten Vartiotorniseura tarkensi ajastusta. Se tapahtui vertaamalla vuoden tarkkuudella ajanjaksoa aikaan, jolloin Jeesus puhui ennen Jerusalemin tuhoa:
"By keeping the people ignorant they led them into having Jesus killed on a torture stake at Calvary. Thirty-seven years later this willfully cultivated ignorance led to its fatal consequences, the destruction of the city of Jerusalem with an enormous loss of human lives, just as Jesus had predicted, and the breaking up of the Jewish nation till this day. And now in this "time of the end" the revived nation of Israel with capital at the modern city of Jerusalem chooses to go on in the steps of its forefathers . . ." (w 50 Sep. 1 p. 277; see also w50 Oct. 1 p. 407)
"Counting from the end of the "appointed times of the nations" in 1914, we are 37 years into the "time of the end" of this world. (Luke 21:24, NW; Dan. 12:4) During these crucial years Jehovah's witnesses have sought shelter and strength in him, and they can confess for themselves that he is a "well-proved help in trouble". If it were not for this, they would not be here today nor increasing in numbers. But we are entering the most serious and trialsome years of this "time of the end". The final conflict of Armageddon draws near." (w51 Feb. 15 p. 179)
"WHEREAS the "appointed times of the nations" ended in 1914, it is now 37 years that we have been in the "time of the end" of Satan's world." (Watchtower April 1 1951 page 214)
Tässä jätettiin jehovantodistajan laskettavaksi 1914 37=1951. Ja laskutaitoisia löytyi, mutta mitään odotettua ei tapahtunut. Mutta teoreettinen sukupolven yläraja oli tulossa vastaan 1954. Vartiotorniseura määritti sukupolven pituuden uudelleen, käyttöön otettiin keskimääräinen ihmisikä.
"Webster's unabridged dictionary gives, in part, this definition of generation: "The average lifetime of man, or the ordinary period of time at which one rank follows another, or father is succeeded by child; an age. A generation is usually taken to be about 33 years." But the Bible is not so specific. It gives no number of years for a generation. And in Matthew 24:34, Mark 13:30 and Luke 21:32, the texts mentioning the generation the question refers to, we are not to take generation as meaning the average time for one generation to be succeeded by the next, as Webster's does in its 33-year approximation; but rather more like Webster's first-quoted definition, "the average lifetime of man." Three or even four generations may be living at the same time, their lives overlapping. (Ps. 78:4; 145:4) Before the Noachian flood the life span was hundreds of years. Down through the centuries since, it has varied, and even now is different in different countries. The Bible does speak of a man's days as being threescore and ten or fourscore years; but it assigns no specific number of years to a generation. - Ps. 90:10. Even if it did, we could not calculate from such a figure the date of Armageddon, for the texts here under discussion do not say God's battle comes right at the end of this generation, but before its end." (w52 Sept. 1 p. 542, 543)
"To try to say how many years before its end would be speculative. The texts merely set a limit that is sufficiently definite for all present practical purposes. Some persons living A.D. 1914 when the series of foretold events began will also be living when the series ends with Armageddon. All the events will come within the span of a generation. There are hundreds of millions of persons living now that were living in 1914, and many millions of these persons could yet live a score or more years. Just when the lives of the majority of them will be cut short by Armageddon we cannot say." (ibid)
Näin takaraja siirrettiin välille 1984-1994, mutta muistettiin muistuttaa, että Harmagedon tulee aikaisemmin kuin ajan takaraja. Näin saatiin julistajat pysymään edelleen varpaillaan. Tosin vanhemmat julistajat muistelivat vielä edellistä 40 vuoden pituista sukupolvea, joten lohdutuksen sana myös vuoden 1954 Harmagedonia odotteleville:
"There is no time to lose. This is a most urgent message. Time is fast running out for Satan and his system of things, for they refuse to recognize that the "Gentile times" ended in 1914 and Christ Jesus was then enthroned as earth's rightful Ruler. We are now forty years within "this generation," the generation that witnessed the eventful year 1914, the generation doomed to experience Armageddon. (Matt. 23:36; 24:34) Make no mistake about it, that final war is a fixed date on the divine calendar, just as sure to occur on time as all the other purposes of Jehovah have. "For everything there is a season, and a time for every purpose under heaven." "For to every purpose there is a time and judgment." (Eccl. 3:1, 17; 8:6, AS) Really, it is much later than most people think!" (w54 Aug. 1 p. 478)
Sukupolven edustajien ikä vuonna 1914:
"Jesus was obviously speaking about those who were old enough to witness with understanding what took place when the 'last days' began. . . . Even if we presume that youngsters 15 years of age would be perceptive enough to realize the import of what happened in 1914, it would still make the youngest of 'this generation' nearly 70 years old today." (g68 Oct. 8 p. 13)
Vielä vuoden 1975 epäonnistuneen ennustuksenkin jälkeen tuolta sukupolvelta edellytettiin "loogisesti" 1914 tapahtumien käsittämistä:
"Niinpä kun on kysymys sanan ’sukupolvi’ soveltamisesta meidän aikaamme, se ei johdonmukaisesti ajatellen soveltuisi ensimmäisen maailmansodan aikana syntyneisiin lapsiin. Se soveltuu Kristuksen seuraajiin ja muihin, jotka kykenivät panemaan merkille tuon sodan ja muut seikat, jotka ovat tapahtuneet Jeesuksen esittämän monesta osasta koostuvan ’tunnusmerkin’ täyttymykseksi.” (Vartiotorni 1979 15. helmikuuta sivu 30)
Aika kului ja haarukan vuosi 1984 lähestyi ja ennustukselle ostettiin 5 vuotta lisäaikaa:
"Julkaisun U.S. News & World Report tammikuun 14. päivän numerossa 1980 sivulla 56 ilmestyneessä kirjoituksessa osoitetaan, että ”jos oletetaan, että kymmenen vuoden iässä jokin tapahtuma jättää pysyvän vaikutelman ihmisen muistiin”, niin nykyään on yli 13 miljoonaa sellaista amerikkalaista, jotka ”muistavat ensimmäisen maailmansodan”. Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ”asiainjärjestelmän päättyminen” on nopeasti lähestymässä loppuaan. (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)
Vieläkään mitään ei tapahtunut, joten 1914-sukupolvikäsitystä oli muutettava jo radikaalimmalla tavalla. Oli hylättävä vuoden 1979 (engl.1978) "loogisuus":
”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 5)
Nyt käytettiin termiä 1914 sukupolvi ja sillä tarkoitettiin henkilöitä, jotka olivat syntyneet vuonna 1914 tai aikaisemmin:
”Samoin on nykyään suurin osa vuoden 1914 sukupolvesta jo nukkunut pois. Silti jäljellä on vielä miljoonia, jotka ovat syntyneet tuona vuonna tai ennen sitä. Vaikka heidän määränsä koko ajan pieneneekin, tulevat seuraavat Jeesuksen sanat osoittautumaan tosiksi: ’Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ Tämänkin takia on perusteltua uskoa siihen, että varkaan tavoin tuleva Jehovan päivä on jo hyvin lähellä.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1984 sivu 14)
Nyt oli kaikki joustovara käytetty henkilöiden syntymäajoista, jolloin Harmagedonia odotettiin seuraavaksi vuodelle 1989:
"Raamatunkääntäjä J. A. Bengel kirjoittaa: ’Heprealaiset – – laskevat yhden sukupolven 75 vuoden mittaiseksi, ja sanat ei katoa antavat ymmärtää, että useimmat tähän [Jeesuksen päivien] sukupolveen kuuluvista – mutta eivät kaikki – olisivat kadonneet, ennen kuin kaikki toteutuisi.’ (New Testament Word Studies) Näin kävi vuonna 70, jolloin Jerusalem hävitettiin.” (sama)
Tämän jälkeen oli sitten vastassa ihmisiän yläraja 80 vuotta, josko viimeistään 1994 toisi Harmagedonin? Takarajahan oli lyöty lukkoon vuonna 1968:
"It is not reasonable to expect that present favorable conditions for preaching the good news will continue indefinitely. Besides, did not Jesus say that this generation will not pass away until all things are fulfilled? A generation, according to Psalm 90:10, is from seventy to eighty years. The generation that witnessed the end of the Gentile Times in 1914 does not have many more years left." (w68 Dec. 1 p. 715)
Vielä 1984 oli Vartiotiotorniseura uhmakkaan voitonvarma:
Pelkästään inhimilliseltä näkökulmalta katsoen saattaisi näyttää siltä, että tällaiset tapahtumat tuskin ehtisivät sattua ennen vuoden 1914 sukupolven poistumista näyttämöltä. Mutta kaikkien vuoden 1914 sukupolven ajalle ennustettujen tapahtumien toteutuminen ei riipu pelkästään ihmisten verrattain hitaasta toiminnasta. Jehovan Jeesuksen Kristuksen kautta esittämä profeetallinen sana kuuluu: ”Tämä [vuoden 1914] sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu.” (Luukas 21:32) Ja Jehova, joka on henkeytettyjen ja erehtymättömien ennustusten lähde, saa aikaan Poikansa sanojen toteutumisen verrattain lyhyessä ajassa. (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivut 6-7)
Se kun tässä vaiheessa haluaa puolustaa Vartiotorniseuraa on hyvä ja lukee tuon lainauksen uudelleen ja hyvin tarkkaan. Tuossa lainauksessa viitataan henkeytettyyn ja erehtymättömään profetiaan, myös vuosi 1914 on sijoitettu hakasulkuihin Raamatun tekstiin. Juuri tiukemmin seura ei itseään voisi naulata vuoteen 1994.
Jo vuonna 1991 silloinen Vartiotorniseuran presidentti ja vuoden 1975 Harmagedonin pääarkkitehti, Fred Franz sanoi:
”Toivomme on varma, ja se toteutuu täysin viimeisimmällekin pienen lauman 144 000 jäsenestä yli kaiken sen mitä olemme edes kuvitelleetkaan. Me jäännökseen kuuluvat, jotka olimme mukana vuonna 1914, jolloin odotimme meidän kaikkien menevän taivaaseen, emme ole lakanneet arvostamasta tuota toivoa. Tuo toivo on meissä yhtä voimakkaana kuin ennenkin, ja me annamme arvoa sille aina vain enemmän, mitä kauemmin joudumme odottamaan sen toteutumista. Sitä kannattaa odottaa, vaikka sitä täytyisi odottaa miljoona vuotta. Pidän toivoamme suuremmassa arvossa kuin koskaan ennen, enkä koskaan halua lakata arvostamasta sitä. Pienen lauman toivo varmistaa myös sen, että muiden lampaitten suuren joukon odotus toteutuu pettämättömän varmasti yli suurimpienkin kuvitelmiemme. Siksi me olemme pysyneet lujina aina tähän hetkeen saakka ja aiomme pysyä lujina, kunnes Jumala on osoittanut, että hän toteuttaa ’kalliit ja hyvin suurenmoiset lupauksensa’.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1991 sivu 11)
Vuosi 1994 tuli ja meni. Vartiotorniseura jätti jälkeensä jälleen yhden "Miljoonat nykyään elävät eivät kuole koskaan"-mallisen monumentin. Tämä monumentti on Vartiotorniseuran pitkäikäisin harmagedonennustelu. Sitä saarnattiin noin puoli vuosisataa. Vuosi 1975 häviää ajallisessa kestossa, vaikka sen lähtölaukaus voidaan ajoittaa vuonna 1943 julkaistuun kirjaan.
Oli tullut johtopäätösten aika. 1995 marraskuun 1. päivän Vartiotorni myönsi aikaisemman laskelmoinnin, mutta tuttuun tapaan ei myöntänyt, että Vartiotorniseuralla olisi asian kanssa tekemistä. Kuten niin usein aiemminkin, syy vieritettiin näiden jo kuuluisuutta saavuttaneiden "joidenkin" ja "eräiden" hartioille:
“Koska Jehovan palvelijat ovat innokkaita näkemään tämän pahan järjestelmän lopun, he ovat toisinaan rakennelleet teorioita ajasta, jolloin ’suuri ahdistus’ puhkeaisi, ja jopa liittäneet tämän laskelmiin siitä, mikä on sukupolven elinaika vuodesta 1914 lähtien. Voimme kuitenkin ’tuottaa viisaan sydämen’ siten, ettemme pohdi, kuinka monta vuotta tai päivää muodostaa sukupolven, vaan ajattelemme, miten ’laskemme päivämme’ ylistämällä iloisesti Jehovaa.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1995 sivu 17)
Tämä rivijäsenten syyttäminen on koeteltu ja toimivaksi havaittu keino. Järkeä ja logiikkaa ei tuo keino kaipaa missään vaiheessa tuekseen ja niinpä Vartiotorni jatkaa:
”Merkitseekö täsmällisempi näkemyksemme ”tästä sukupolvesta” sitä, että Harmagedon on kauempana kuin olimme ajatelleet? Ei suinkaan! Vaikka emme ole milloinkaan tienneet tuota ”päivää ja hetkeä”, Jehova Jumala on aina tiennyt sen, ja hän ei muutu (Malakia 3:6).” (Sama, sivu 20)
Itsenäisesti ajatteleva henkilö ei voi olla ihmettelemättä tätä täsmällisempää näkemystä. Mikä siis on tuon sukupolven pituus?
”Siksi ’tämä sukupolvi’ viittaa Jeesuksen profetian nykyisessä, lopullisessa täyttymyksessä ilmeisesti niihin maailman kansoihin, jotka näkevät Kristuksen läsnäolon tunnusmerkin, mutta eivät paranna tapojaan.” (Sama, sivu 19)
Siis täsmällisillä aikamäärillä vuosiluvuilla esitettyä ennustusta täsmennettiin siten, että täsmällisempi selitys “viittaa ilmeisesti”.
Vielä varmistukseksi esitettiin pari vuotta myöhemmin, että itse asiassa uskollisen ja ymmärtäväisen orjan vaatimattomuus estää sitä tekemästä liian rohkeita ja pitkälle meneviä johtopäätöksiä tulevaisuuden suhteen:
”Vaatimattomuus estää uskollista ja ymmärtäväistä orjaluokkaa, jonka tehtäväksi on uskottu antaa kristittyjen huonekunnalle ruokaa oikeaan aikaan, menemästä julkeasti asioiden edelle ja esittämästä umpimähkäisiä teorioita asioista, jotka eivät vielä ole selviä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1997 sivu 14)
Vaatimattomuus ei ainakaan vuonna 1953 ollut esteenä Vartiotorniseuralle kun 1914-sukupolvioppia tuotiin esille:
These events began to occur on earth in the year 1914, and continue to assert themselves to the present day. Not just one or two of these momentous happenings have come upon this generation, but all of them. NO FALSE ALARM THIS! (w53 Nov. 1 p. 648)
Yllä lainatun kirjoittaja oli hyvin tietoinen siitä, että jo tuolloin kaikki Vartiotorniseuran ennustukset olivat osoittautuneet vääriksi, perusteeton toivorikkaus ja luja luottamus ”tällä kerralla”-onnistumiseen teettää Vartiotorniseuralle jatkuvasti päänvaivaa.
Tämä hylätty opetus on ollut tehokas pelote ja pitänyt yllä tuota perusteetonta odotusta. Ilmeisesti 1914-sukupolviopin pelotevaikutus on ollut merkittävä, koska yli kymmenen vuotta sitten hylätty oppinäkemys on vielä (2007-01-05) pelotteena Vartiotorniseuran nettisivulla:
”Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin ’ahdingon tuskien alku’ vuodesta 1914 eteenpäin: ’Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä.”
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm - Nimimerk
Adventtipostillassa (1522) Luther selitti taivaiden voimien järkkymistä, (Luuk 21:26) ja uskoi sen tarkoittavan helmikuussa 1524 tapahtuvaa planeettojen kohtaamista. Planeettojen kohtaamista yleisesti pelättiin odottaa. Luther piti mahdollisena että hän näkee maailman lopun. Luther näki itsensä lopunajan “evankelistana,” viimeisenä Kristuksen paluuta kuuluttavana torvena. (Matt 24:31, Ilm 11:15) (Arffman 1996, s. 53)
Ja pari muuta esimerkkiä...
Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.
http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/t rump27.html
>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.
Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.- Markku_Meilo
>>Adventtipostillassa (1522) Luther selitti taivaiden voimien järkkymistä, (Luuk 21:26) ja uskoi sen tarkoittavan helmikuussa 1524 tapahtuvaa planeettojen kohtaamista.
Sopii oikein hyvin kuvaan, Vartiotorniseuran mukaan Luther oli raamatuntutkija/jehovantodistaja tai muuta vastaavaa:
"The great Pyramid of Egypt, standing as a silent and manimate witness of the Lord, is a messenger; and its testimony speaks with great eloquence concerning the divine plan (Isaiah 19:19).. Arius .. Waldo .. John Wycliffe .. Martin Luther [were all] part of God's Organization." {WT May 15 1925 148-9}
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu6703524Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu1002738Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211731Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771622Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔511575- 801540
Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101510Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut3691508- 281369
Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901263