tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>vaikka toinen sanois kuinka positiivisia asioita niin aina koitetaan vääntämällä vääntää se negaatioksi ELLEI toinen kerro luopuvansa omasta uskostaan ja vaihtavansa sitä kommentoijan omaan uskoon.

    Minulle on muuten aivan yksi ja sama mitä uskontoa kukin itsekseen tunnustaa ja millä hartaudella. Silloin kun oman uskon avustuksella tullaan keskustelupalstalle leijumaan kaiken yläpuolelle, niin on hyvä muistuttaa leijujaa muutamista kohdista, ettei menisi ihan pelleilyksi - leijuminenkaan.

    Kommentoimani kohta oli niin vartiotorniseuraa muistuttava, että eihän siihen nyt voinut olla takertumatta. Tarkoitus oli myös muistuttaa, ettei kaiken yläpuolella leijuminen jehovantodistajana vastaa todellisuutta. Todellisuuden kohtaamisella ja jehovantodistajuudella on mielestäni varsin vähän tekemistä toistensa kanssa. Siitä kielii jo vartiotorniseuran avoimen keskustelukulttuurin totaalinen puuttuminen.
  2. >>minä en ole missään vaiheessa menossa taivaaseen

    Onko nyt näin, että saat päättää sen aivan itse, ilman että jehovallasi on asiaan minkäänlaista sananvaltaa? Vai otitko oikeuden omiin käsiisi turhan heppoisin perustein?
  3. Kovin näytti puolueettomalta näkökulmalta kun juuri kukaan ei tiennyt jehovantodistajuudesta mitään. Että sinänsä jos mutu-tuntumaa puolueettomana pidetään niin sittenpä.
  4. >>..ET SAA korttia.

    Jos olisit lukenut ymmärtääksesi, olisit huomannut että henkilö luovutti korttinsa pois joten hänellä oli kortti. Häntä alkoi vain jossain myöhemmässä vaiheessa epäilyttämään ehdottomat säännöt, jolloin hän luovutti korttinsa pois.

    >>Mitään sanktioita ei ole.

    Puhummekohan me nyt samasta amerikkalaisesta uususkonnosta? Jehovantodistajat? Jos sinä nyt ihan pokkana tulet minulle, eronneelle jehovantodistajalle kertomaan kuinka eroamisesta ei ole olemassakaan minkäänlaisia sanktioita niin mietipä ihan hetki tuota valheelle perustuvaa kirjoitteluasi, kannattaako se.
  5. >>miten liikennesäännöistä päättää autokoulut, eikö ihmiset saa ajatella itsenäisesti? Kaikki autokoulun käyneet ovat sis aivopestyjä robotteja, jotka papukaijamaisesti ja sokeasti noudattavat liikenteessä autokoulujen oppeja?

    Jos sinua ei autokoulun säännöt miellytä ja luovutat korttisi pois, käskeekö autokoulu kaikkia kortinhaltijoita olla edes tervehtimättä kortitonta? Sillä uhalla, että kanssakäymisestä kortittoman kanssa menettää mahdollisesti omankin korttinsa? Saako liikennesäännöistä keskustella kortittoman kanssa?

    >>Eikö kaikilla uskonoilla ja yhteisöillä ole joku päättävä elin. Kerroppa minulle joku sellainen uskonto, jolla ei ole päättävää elintä?

    Käsittääkseni mainitsemiesi uskonsuuntauksien oppikoukeroiden päättäjät eivät ole asettaneet yhteisöstään eroavalle jäsenelleen sanktioita, jotka olisivat mitenkään verrattavissa vartiotorniseuran asenteeseen kyseisissä tapauksissa.


    >>Raamatussa mainitaan myös sellainen Matt:24:45 ja Apost. 15..luku

    Jos järjestön asema olisi murto osaakaan siitä, mitä se vartiotorniseuran asemassa on, siitä olisi kerrottu raamatussa tuhansia kertoja. Tällainen järjestöuskollisuus vain kiteyttää hyvin vartiotorniseuran tavan käyttää valtuuttamiseensa ainoastaan niitä kohtia raamatusta, joita se haluaa, ja todistaa niillä asemansa oikeutuksen.
  6. Et sitten sanallakaan vastannut tekstiini...
  7. >>On omituista mistä noinkin selvät ohjeet on luopioiden taholta muutettu valheelisesti totaalikielletyksi asiaksi..

    Sattuu olemaan tuo kesän luopiopuhe koneella, jossa hyvin painokkaasti vaadittiin jehovantodistajia pitäytymään erittäin kaukana kaikista palstoista, joista luopioita löytyy.

    Ja on omituista mistä noinkin selvät ohjeet on sinun taholta muutettu valheellisesti jotenkin venyviksi käsitteiksi.
  8. >>Fakta: Tosin ei heitetä, sovussa erotaan..

    Et varmasti voi vakavalla naamalla tuollaista väittää? Tämä Johanneksen Pojankin tapaus kulki varmasti hyvin sopuisasti ja yhteisymmärryksen merkeissä? Kaikkea sitä kuulee.


    >>Harva erotettu on valittanut huonosta kohtelusta

    Puhutko nyt ihan tosissasi jehovantodistajuudesta ja vartiotorniseurasta?


    >>Jumalaa kun ei ole pakko totella.

    Ei niin. Mutta vartiotorniseuraa on, muuten tulee sääntöjen mukaan kenkää sekä uskonnostaan, että suvustaan ja mahdollisesti kaikista ystävistään. Oikein miellyttävä ja oikeudenmukainen ratkaisu, eikö sinustakin.


    >>Sillä he eivät todellisuudessa kansoita mielisairaaloita, en tiedä yhtään tapausta jossa niin olisi käynyt.

    Se ettet sinä ole sellaista tapausta korviisi asti saanut ei tarkoita sitä, etteikö niitä paljon olisi. Toisekseen, minä olen kuullut hyvin monesta todistajasta, joka käyttää mielenterveyspalveluita, muodossa tai toisessa. Ja tarkennettakoon, etten ole pelkästään kuullut, vaan todeksi havainnut. Vähättelysi eivät tilannetta paranna, vaikka niin haluaisitkin.

    >>Ja epäilempä, että jos joku on joutunut erotuksen jälkeen siihen tilanteeseen, niin se ei johdu erotuksesta, vaan muista syistä.

    Just just. Josko eroamisensa/erottamisensa jälkeen hoitoon joutuukin, niin perheensä ja ystäviensä menettämisellä tuskin asiaan on mitään merkitystä? Vahvaa kerrontaa kerta kaikkiaan.

    >>Haluatteko JT-kritisoijat todellakin ihmisten menettävän mielenterveytensä?

    Niin no, illuusion rikkojaa tai viestin tuojaa ei ole koskaan kovin kiitelty, mutta totuuteenhan kyseinen uskonto niin kovin väittää pyrkivänsä. Älkäämme seiskö totuuden tiellä, vaan pelottomasti se kertokaamme. Se harvemmin vartiotorniseuraa imartelee, mutta minkäs tuolle voi?

    Siteeratkaamme vartiotornia itseään:

    ”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)
  9. >>Tunnen henkilökohtaisesti jopa myötätuntoa monia kansankirkon jäseniä kohtaan, jotka sinnikkäästi pysyvät uskonnollisessa kodissaan, vaikka melkoiset opintuulien myrskyt raivoavatkin jo sisään ikkunoista ja ovista. Sympatiaani ja empatiaani vaikuttaa myös se, että itsekin minulla aikanaan kirkon jäsenenä oli toleranssi melko korkealla, tosin ei enää.

    Ettet paremmin olisi voinut tokaista. Joka sana sopii kuin nakutettu vartiotorniseuran markkinoimaan jehovantodistajuuteen.
  10. >>Kirjoitelkaa vaan täällä useammin, se lohduttaa minua ja varmasti myös monia muita.

    Minunkin puolesta olisi hienoa jos täällä kirjoittelisi enemmän todistajia. Mutta tiedätkö, heidän keskusliikkeensä vartiotorniseura on kieltänyt ehdottomasti sellaisen jäseniltään. Miksi?

    Hehän ovat myöskin menneen kesän konventissa ääneen luvanneet pysyä pois tällaisilta palstoilta. Kuitenkin heitä täällä esiintyy.

    Yhtäältä ollaan viimeisen päälle vartiotorniseuran puolta ja vaikka kuollaan sen puolesta, mutta toisaalta ei välitetä tippaakaan lupauksesta, jonka on vartiotorniseuralle antanut tällaisilla palstoilla esiintymisestä. Minä kutsuisin sitä kaksinaismoraaliksi, miksi sinä sitä kutsuisit?
  11. Oikein lämmin oli yleissävyltään kirjoituksesi. Kiitos siitä. Kuitenkin kaiken yläpuolella leijuminen voi aiheuttaa enemmän närää kuin positiivisia mielikuvia.

    >>Minun ja muidenkin kaltaisteni tänne kirjoittavien tarkoituksena ei ole tuomita muita uskonsuuntia , vaan paljastaa verhojensa alta ne myytit, joilla monia tällä foorumillakin vierailevaa yritetään yllyttää meitä vastaan---harha-myytit, jotka vielä lopulta kääntyvät esittäjiään vastaan.

    No minkäslaisia harhamyyttejä täällä niin sanotusti vakavasti otettavien nimimerkkien kirjoituksissa esiintyy? Jos tarkoitat anonyymejä kirjoituksia, joissa puhutaan puutaheinää, niin niitä on korjaillut välistä luopioksikin leimautuneita henkilöitä. Ja niiden paskakertoimen huomaaminen ei vaadi kovinkaan suurta jehovantodistajuuden tuntemista.

    Kirjoituksestasi kun saa helposti sen kuvan, että tarkoitat harhamyyttien levittäjillä luopioiksi tunnistettavia nimimerkkejä. Koska näin tuskin uskon olevan, olisi tämänkaltaisissa kirjoituksissa hieno piirre, jos käytössä olisi edes jonkinkaltainen rajaus, josta lukija saa oikean kuvan kirjoitetusta tekstistä. Tämänkaltainen yleistäminen kirjoituksissa saattaa mennä vartiotornin tutkistelussa sunnuntain kokouksessa tuosta noin vain läpi niin että heilahtaa, mutta täällä ei yleistämisellä pitkälle pötki.

    >>Meihin sinä , hyvä ystävä voit aina luottaa

    Jaa voin vai? Kas kun ei oikein tunnu siltä. Mistähän johtuu? Ei sillä sattuisi olemaan mitään merkitystä, että hyvin harva todistaja uskaltautuu edes puhumaan minulle? Tai sillä että en saa esittää uskonnollisia tai vartiotorniseurasta kysymyksiä kenellekään niistä muutamista, jotka sattuvat minulle puhumaan? Voihan tietenkin silläkin olla oma luottamusta vievä vaikutuksensa, että yleisesti ottaen kaikkien minut tuntevien todistajien katse vierähtää toisaalle kun satun heidän näköpiiriinsä. Missä kohtaa luottamuksen pitäisi herätä kukkaansa, varsinkin esittämäsi 'aina' sanan muodossa?
  12. >>Oppi muuttuu luopioiden käsissä mahdottoman vinhalla tahdilla. Varmaan tästä syystä sitä ei ole heidän käsiinsä annettukaan.

    En malta olla kysymättä, että minkälaisia oppimuutoksia luopioiden johdosta on lanseerattu?
  13. >>Ainakaan sinua ei voi syyttää liiallisesta omakehusta :)

    Itsensä rehellinen arviointi on aina virkistävää. Varsinkin sitä seuraaville ihmisille.
  14. >>Mitään sellaista lausuntoa, että vanhimmat käsittelivät tapausta väärin tai tekivät jonkin virheen käsitellessään tapausta oikeuskomitean istunnossa.

    Juuri tämän kohdan takia komiteatilaisuuksista voi kehkeytyä varsin yksipuolinen tilaisuus, jossa syytetyllä ei ole juurikaan mahdollisuutta muuttaa komitean ennakkokäsityksiä tilanteista.

    Tällainen kohta on myös omiaan kertomaan komitean ja vartiotorniseuran todellisen nöyryyden asteen.
  15. >>Osoittaa todellista selkärankaa ja eettisyyttä kieltäytyä sotapalveluksesta tässä yhteiskunnassa.

    Voisitko juuri enempää väärässä olla. Nykyisessä yhteiskunnassamme ei ole enää mitään ihmeellistä, jos asevelvollinen valitsee siviilipalveluksen tai on vapautettu jehovantodistajana palveluksesta rauhan ajaksi. Itse en siviilipalveluksen valittuani saanut juurikaan alentavaa palautetta, miltään taholta. Mitä nyt muutamat ystävät hieman kuittailivat huumorimielessä, sen nyt kestää leikiten. En saanut negatiivista palautetta myöskään kun kutsunnoissa esitin olevani jehovantodistaja ja omaavani siitä kirjallisen todistuksen. Hyvin kivuton toimenpide kaikkinensa.

    Huomioi että olen kokenut sekä kutsunnoissa jehovantodistajana esiintymisen, ja myöhemmin siviilipalveluksen suorittamisen. Kumpikaan ratkaisu ei vaatinut minulta minkäänlaista selkärankaa. Sitä olisi vaadittu asevelvollisuuteni suorittamiseen armeijan leivissä. Sellaista selkärankaa en omannut silloin. Nyt saattaisin omata.
  16. >>52. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat.

    Ei kai kyse ollut tarinasta, jossa jesse itse käski henkilön ottamaan miekan mukaan?

    >>2. Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.

    Herran vuoresta tulee siis Mount Everestiäkin korkeampi? Voi olla vuorikiipeilyvälineille kysyntää vartiotorniseuralla aikojen lopussa. Joko joku kaukaa viisas on ehtinyt alkaa jo maahantuomaan välineitä?

    >>4. Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.

    Saavat vihdoinkin päätökseen kysymykset siviilipalveluksen suorittamisesta ja siitä kuinka sotilaallinen palvelusmuoto se on.
  17. Nimimerkki Lähimmäinen kertoo aina mielellään kuinka ortodoksi palstalla seriffi ei suvaitse kritiikkiä ortodokseja tai oppejaan vastaan ja poistaa kriittiset viestit. Jos tuo pitää paikkaansa niin kuinka koet virkaveljesi tehtäväänsä suorittavan ja pitääkö hän kiinni yhteisistä ohjeista ja säännöistä, jotka koskevat suomi24 palstoja? Vai onko olemassa jokin kohta joka sallii seriffin pitää palstansa puhtaana kaikesta palstansa aihetta koskevasta kritiikistä?
  18. >>Minusta on myös käsittämätöntä että valehdellaan lapsille että Joulupukki on olemassa!

    Minusta on pöyristyttävää, että lapsille valehdellaan jehovantodistajien edustavan ainoaa oikeaa totuutta, vaikka näin ei todistettavasti ole. Minusta on myös käsittämätöntä kuinka jehovantodistaja lapsille kerrotaan, että heidän tulisi olla jehovantodistajia selvitäkseen ihan pian alkavasta harmagedonista hengissä. Vaikka sekin on pelkkää propagandaa ja paksua sontaa.
  19. >>Miten sinä selität sen, että jos kyseessä on omantunnonasia kaikissa maissa ja olosuhteissa kuten väität,

    Pysytäänpä ihan täällä Suomessa.

    >>Kyllä asia on niin, että sivarin sopivuus mitataan kunkin järjestelmän ominaisuuksien mukaan.

    No mikä jottei. Meillä Suomessa siviilipalveluksen suorittamiseen ei kuulu mitään sotilaallista. Mikä on Suomen armeijan hyöty siviilipalvelusmiehestä? Tasan nolla.

    >>Eivät JT:t yhtäkkiä pyörrä kantaansa kun ovat kerran tuota mieltä.

    Harva sitä saavutetuista eduista suostuu luopumaan tuosta noin vain. Vartiotorniseura ei tee tässä poikkeusta.

    >>niin miksi Betelillä on negatiivinen kanta?

    Siviilipalveluksen suorittanut asevelvollinen on aina ihan uudessa tilanteessa uskontonsa kanssa kun on velvollisuutensa suorittanut. Vaikka perhesuhteet ovat yleensä palveluksen jälkeenkin kiristettävien asioiden listalla (joilla saadaan jäsenistö pysymään jehovantodistajana), ei asevelvollisuus enää pidättele mahdollisia epäilyjä seuran vilpittömyyttä kohtaan.

    Toisekseen jokainen siviilipalvelusmies viettää ensi töikseen sivarina vajaat kuukauden päivät Lapinjärvellä muiden siviilipalvelusmiesten kanssa. Tuo kuukausi saadaan pääasiassa kulumaan istumalla eri aiheita käsittelevillä luennoilla. Luentorepertuaariin kuuluu esimerkiksi ihmisen seksuaalisuuteen liittyviä luentoja tai luento. Sellainen vapaampi informaatio ei varmasti ole betelin päättäjien mieleen kyseisestä aiheesta. Sen lisäksi luennoista löytyy uskontoaiheisia, yhteiskunnallisia ja liuta muita luentoja, joiden informaatio on varmasti betelin veikkojen mielestä turhan ronskia ja vartiotorniseuran ajatusmaailman vastaisia.
  20. >>todennäköisesti Jehovia koskevan vapautuslain kumoaminen johtaisi siihen, että lukuisat Jehovat valitsisivat vankilarangaistuksen.

    En usko tähän vaihtoehtoon. Se on tiedotusosaston lausunto, jolla annetaan se kuva, että siviilipalvelus käytäntönä olisi jehovantodistajille käytännöss pois suljettu vaihtoehto. Todellisuudessa rehellinen tiedotusosaston henkilö olisi kertonut, että lukuisat jehovantodistajat valitsisivat siviilipalveluksen (aina joku toki vankilankin valitsisi). Mutta eihän sellaista voi julkisuuteen kertoa.
    21. 218 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt