tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Ihmiset sotivat, riistävät toisiaan ja luontoa.

    Kahta ensimmäistä tehdään myös raamatun sivuilla, ja Jumalan siunauksella.

    >>sekoittavat seksifantasioihinsa lapsetkin.

    Loot pani kumpaakin tytärtään pikku pieruissa, eikä Jumala ollut siitä moksiskaan. Kertooko se Jumalasta vai Lootista, vai molemmista?
  2. >>mitä sinivalas syö paratiisissa ,jos oletetaan, että leijonatkin syö heinää?

    Tai mitä ns. lihansyöjäkasvit syövät? Mitä hämähäkki tekee verkoillaan paratiisissa? Mitä käärmeet tekevät myrkkyhampaillaan paratiisissa ja mitä ne siellä syövät?

    Nämä kaikki kysymykset ovat osoitus heikosta uskosta. Ei tulisi kyseenalaistaa Jumalan suunnitelmaa paratiisista. Sinivalas syö tietenkin Jumalan valmistamia soijapohjaisia krillivalmisteita, lihansyöjäkasvit syövät puista tippuvia lehtiä ja sama ruokavalio on myös hämähäkeillä, jotka pyydystävät putoavia lehtiä verkollaan. Käärmeen myrkkyhampaat ennallistetaan sellaisiksi kuin ne olivat ennen syntiinlankeemusta, eli virkkuukoukuiksi, joiden avulla käärmeet valmistavat itselleen maittavia aterioita pajupuun kuoresta. Tämä on Jumalan ilkikurinen ja takautuva rangaistus käärmeille, joiden yksi esi-isistä syötti ensimmäiselle ihmisparille nk. pajunköyttä.
  3. >>Siis jos Nooan ajan vedenpaisumusta ei ollut: Raamattu puhuu paskaa.
    Jeesus puhui paskaa kun puhui Nooasta.

    Joku oli esittänyt vanhimmalle jossain yhteydessä kysymyksiä vedenpaisumuksen paikkaanpitävyydestä, ja vähän samansuuntaista oli saanut vastaukseksi. Eli että jos vedenpaisumus ei pidä paikkaansa, ei koko raamattuun ole syytä uskoa.

    Muu tuotoksesi menikin sitten taas lapselliseksi trollaamiseksi. Jos sinä elät ihmisiksi ainoastaan siksi että on olemassa Jumala, ja Jumalan esittämä palkinto ihmisiksi elämisestä, niin ole onnellinen että me muut osaamme olla ja elää ihmisiksi ihan ilman Jumalaa ja tämän palkitsemismallia.
  4. >>onko sateenkaarella kuitenkaan mitään tekemistä jumalan kanssa, vai oliko tämä vain sen ajan ihmisten uskomus?

    Veikkaan luonnollisesti jälkimmäistä vaihtoehtoa. Mutta itse kysymykseen ja kreationistiseen tulkintaan avainsana lienee vesi(höyry)vaippa. Kreationistit, vt-seura mukaan luettuna, uskovat että ennen vedenpaisumusta maata on ympäröinyt helvetinmoinen vesivaippa, joka muodostui vesihöyrystä. Tuo vesivaippa sitten satoi vedenpaisumuksessa alas. Vesivaippa-teoria antaa kreationisteille myös argumentin sateenkaarta ajatellen. Auringonvalo on eittämättä taittunut maahan eri tavalla valtavien vesihöyrymassojen läpi, ja kun vesihöyrymassoja ei vedenpaisumuksen jälkeen ollut, niin sateenkaarenkin muodostuminen oli mahdollista.

    Toki tieteelliseltä kannalta vesi(höyry)vaippa-teoria on kestämätön. Ensinnäkin sellainen olisi aiheuttanut maapallolle järkyttävän kasvihuoneilmiön (ellei aurinko olisi porottanut nykyistä huomattavasti pienemmällä teholla), ja toiseksi "4.4 miljardin kuutiokilometriä vettä sisältävä höyrypilvi olisi nostanut ilmanpaineen maan pinnalla peräti 900 -kertaiseksi". Kolmanneksi "vesihöyryn tiivistymisessä takaisin vedeksi vapautuu lämpöenergiaa. Jos kaikki tämä 4.4 miljardia kuutiokilometriä vettä sisältävä höyrypilvi sitten olisi tiivistynyt sateeksi niin siitä vapautuva energia olisi nostanut ilmakehän lämpötilan 3500 asteeseen".

    http://www.argumentti.fi/vedenpaisumus/vedenpaisumus_nooan_arkki.php?id=6
  5. >>paljon kerrottu enkeleistä, mutta ei kuitenkaan mielestäni mitään joka viittaisi siihen mahdollisuuteen että enkeleillä voisi olla "haluja"

    Jos tarinaa katsoo siltä kantilta että ihminen 'loi' Jumalan ja siihen liittyvät muutkin uskomukset, enkelit ja sen semmoiset, niin niiden inhimillisyyden ymmärtää hyvin. Erämaassa ja nälissään kehitelty Jumala eittämättä pitää grillilihan ja -rasvan tuoksusta, näin esimerkiksi.

    Jos raamattu kirjoitettaisiin nykyään, niin enkeleillä olisi varmasti asuntolainatkin, ja ne hermostuisivat jos korot nousisivat liiaksi. Ja Jumala, se varmaan pitäisi kebabin ja ranskalaisten tuoksusta.

    >>joku voisi selittää tämän aineellistumisen mahdollisuuden ilman luomiskykyjä paremmin???

    Niin ja mites ne voideltuihin kuuluvat naiset, jotka pääsevät ilmavoimiin, jos he joskus päättävät myöhemmin 'aineellistua', niin tuleeko niistäkin sitten miehiä?
  6. >>Pyysin sinulta tarkennusta siihen mistä argumentaatiovirheestä on kyse, mutta et näemmä osaa edes erotella niitä toisistaan.

    Annoin sinulle kaavan, ja selvitin sen yksityiskohtaisesti kahteen otteeseen. Vähän vaadin sinultakin aivotoimintaa, vaikka se näyttää olevan useassa kohtaa toiveajattelua muutenkin.

    >>Tästä puuttuu todistajuus, ja sen tilalle on henkilön oma missio omien ainoiden oikeiden raamatuntulkintojen puolesta.

    Ilmeisesti jopa kirjainten havainnointikyky alkaa hämärtyä. Mitään näin järjetöntä ei voi saada vastaukseksi ihmiseltä joka osaa lukea. Jehovantodistajuutta voi käsitellä ulkopuolinen, mikäli kyse on jehovantodistajuuden ei-mentaalisesta puolesta.

    Oikeasti, tätä pelleilyä sun kanssa ei vaan jaksa. Jos sua ei kiinnosta edes lukea mihin vastaat, niin antaa olla. Lopetan taaas vastailemisen sulle kun heittäydyt tarkoituksella apinan tasolle.
  7. >>Jos olisit oikea todistaja, tietäisit että Jehova päättää pelastuksesta, et sinä.

    Jos osaisit lukea, tietäisit etten ole koskaan väittänyt päättäväni tällaisista taikauskoon perustuvista asioista.

    Se mitä vt-seura sepittää, on toinen asia. Sen version mukaan 99% elossa olevista aikuisista murhataan kun harmagedon iskee.

    >>Yrität siis polkea ad.h:lla toisten kommentit, vaikka itse sorrut samaan.

    Miten koet sen häpeän mitä tunnet kun kirjoittelet asioista joita itse toteutat?

    >>Jos haluat asiallista keskustelua, koeta vaatia sitä myös itseltäsi.

    Eikö ole jännittävää että kenelläkään muulla ei ole koskaan ollut asiallisuuteni kanssa minkäänlaisia ongelmia kuin sinulla. Ja eikö ole hykerryttävän jännittävää että lukuisilla kirjoittajilla on oman asiallisuutesi kanssa ongelmia säännöllisin väliajoin.

    Jätit mukavasti kolme kohtaani käsittelemästä. Ja miksipä et olisi jättänyt, kun tiedät että ne pitävät paikkaansa, ja ettei sinulla ole minkäänlaista käsitystä siitä mitä jehovantodistajuus tarkoittaa henkisellä tasolla. Kannattaisi värväytyä sinne kun noin kovasti haluaisit ymmärtää jotain jota et voi ymmärtää.
  8. >>Et ole ollut koskaan oikea Jehovan todistaja.

    Voi pikkuista. Kyllä minä olen ollut, halusit sinä sitä tai et.

    >>Oikeat todistajat eivät mene kasteelle sen vuoksi kun muutkin menevät tai painostuksen vuoksi. Oikeat todistajat eivät roiku mukana lusmuillen, kun eivät osaa toimia toisin.

    Tällä metodilla siellä on aika pieni prosentti "oikeita todistajia" per seurakunta. Minkäs sinä siitä tietäisit, kun et tiedä mitä jehovantodistajuus on.

    >>Oikeat todistajat ovat niitä, jotka ovat vieläkin todistajia.

    Hehheheheheee, eli siellä ei tällä hetkellä ole ns. hengailijoita? Nauranko lujaa vai todella lujaa? Saat valita.

    >>Siksi sinä nojaat jonkun Pasi Turusen kirjaan

    Olet varsin lahjakas tehtailemaan virheellisiä lauseita. En ole koskaan nojannut Turusen kirjaan maailmankatsomukseni tai minkään muunkaan muodostamiseksi. Mitä muuten koet saavasi tästä toistuvasta virheellisestä argumentoinnista, jonka tiedät jo kirjoittaessasi virheelliseksi?

    >>koska et ole koskaan ajatellut omilla avoillasi, etkä osaa sitä vieläkään.

    Kukaan joka on päässyt irti vt-seuran mielenhallinnasta, ei väittäisi tällaista ihmisestä joka on selvinnyt mielenhallinnasta. Kas tästä syystä sinä näitä älyttömyyksiä voit heitellä - koska et tiedä mistä kirjoitat.

    >>Toivottavasti olin riittävän selvä. Jos jäis auki jotain, niin koetan vääntää ratakiskoa avuksesi.

    Tietämättömyytesi on kyllä tullut selväksi aikaa sitten. Sitä varten on turha kiskoja tuhlailla.
  9. Sekin on muuten jännä että tilastollisesti naiset on seksuaalisesti aktiivisimmillaan siinä 40+ ja miehet parikybäisenä. Mikäköhän siinä on ollut Jumalalla ajatuksena taustalla. Meinaan eikö se olisi kaikille helpompaa ihan parisuhteenkin kannalta, jos se aktiivisin aika sijoittuisi kummallekin samaan haarukkaan. Pahimmassa tapauksessa nainen pihtaa ekat parikymmentä vuotta ja mies loppuajan. Hienosti suunniteltu, Jumala.
  10. >>hitaasti mutta varmasti . sivulla 103 mennään ja erittäin hyvää puolueetonta keskustelua pienellä nokkapokkailulla. aika pitkälti samoja ajatuksia kuin itsellä.

    Jep. Eihän nämä kirjat mitään totuutta kaikkeudesta ja sen mahdollisesta tarkoituksesta paljasta, mutta näiden avulla pääsee jäsentelemään omaa ja muiden maailmankatsomusta, ja funtsimaan asioita ikäänkuin jonkun tai joidenkin kanssa.

    Jos lukuintoa riittää, niin löytyy myös Richard Dawkinsin "Jumalharha" -kirja.

    http://www.bookplus.fi/kirjat/dawkins,_richard/jumalharha-4226203
  11. >>voidaanko osoittaa tämän johtuvan jonkin sortin hormoonallisesta häiriöstä?

    Vaikea sanoa, mutta vaikea on myös ajatella ettei sillä olisi asian kanssa mitään tekemistä. En löytänyt pikaisella haulla mitään varteenotettavaa tutkimustakaan aiheesta.
  12. >>tämä keskustelu on tarkoitus johtaa raamattuun ja uskomuksiin

    Heh, mielenkiintoinen tavoite, aika näyttää miten toteutuu.

    Sitten on myös niitä joita ei tee mieli ollenkaan, niinkuin mainitsit, nk. aseksuaalit. Jos olit raamatullisina aikoina aseksuaali, niin miten pystyit täyttämään Jumalan vaatimuksen täyttää maa ja lisääntyä? Et mitenkään. Tai ainakaan niin että duuni olisi ollut mitenkään miellyttävää.

    >>olisiko kenelläkään innokkuutta selvittää, mitkä tekijät määrittävät ihmisen seksuaalisen halukkuuden.

    Eikös se ole hyvin pitkälle kiinni (ainakin tavallisesti) miehen testosteronin määrästä, ja naisilla estrogeenistä, ja niihin vaikuttanevat tavallisimmin perinnölliset tekijät. Noin niinkuin yksinkertaisimmillaan. Eli juuri niinkuin esitit. Ei kai siihen pääpiirteiltään sen kummempia liity.

    Tuolta lisää:

    http://www.tohtori.fi/?page=2328181&id=9269342
  13. >>Miksi väistit vastaamasta? Tarkenna nyt ihmeessä mistä argumentaatuivirheistä on kyse.

    Vastauksen olet toki jo saanut, ja tiedät sen.

    Turunen uskoo kolminaisuuteen ja on helluntailainen (joka on mielestäsi epämiellyttävä tai luottamuspulaa herättävä ominaisuus henkilössä) josta syystä et pidä henkilön edesottamuksia muullakaan saralla (jehovantodistajuutta käsittelevässä kirjassa) luotettavina.

    >>Pidän myös erikoisena sitä, että nimenomaan SINÄ olet heti huutamassa ei-negatiivisiin kommentteihin, etteivät ne pidä paikkaansa, ja henkilö joka ei ole kastettu, ei voi tietää hevon vittuakaan todistajuudesta.

    Lahkolaisuus on monitasoinen kokonaisuus. Yhtäältä siinä ollaan eräänlaisessa lahkon muokkaamassa mielentilassa, jota on hyvin vaikea ymmärtää ilman henkilökohtaista kokemusta siitä, ja toisaalta siihen sisältyy paljon nippelitietoa, oppikoukeroita, historiaa ja sen sellaista. Tätä jälkimmäistä kokonaisuutta on mahdollista tarkastella ilman henkilökohtaista kokemusta jehovantodistajuudesta, kuten nyt vaikkapa Turunen kirjassaan tekee. Jos Turunen kertoo kirjassaan että vt-seura on sekaantunut sen oman tulkinnan mukaan Ilmestyskirjan petoon, niin johtopäätöksen tekemiseen riittää kirjallisuuden lukeminen. Se kaikki muu mitä jehovantodistajuuteen kuuluu; mielenhallinnan alaisuudessa olo, karttaminen ja yleinen suhtautuminen lahkoon, elämään ja ulkomaailmaan esimerkiksi, niin siitä on hyvin vaikea päästä kärryille ilman omakohtaista kokemusta.
  14. >>Älä kommentoin sellaisia kirjoituksia, jotka eivät mielestäsi edusta aihetta. Me muut keskustelemme sillä aikaa niistä vääristä aiheista

    Niin näytätte tekevän.

    Olen keskusteluut ko. henkilön kanssa täällä vuosikaudet, ja henkilö on kaikki ne vuodet keskittynyt pääsääntöisesti viemään keskustelua aiheesta sivuun. Tästä jaksan mainita henkilölle, ettei vain kävisi niin että henkilö luulisi sen olevan tehokas keino sivuuttaa kaikki kiusallinen.
  15. Kiitos taas loistavasta kiemurteluesimerkistä.
  16. >>Laitatko ne kaikki muut kohdat joissa sanotaan samoin.

    Onko nyt niin että lainaamani kohta oli virheellinen, vai mistä syystä kaipaat lisäkohtia?

    >>Muistutukseksi, sinä et ole ollut oikea todistaja vaan Turusen opetuslapsi, joten et kykene ymmärtämään todistajan ajatuksenjuoksua.

    Haistanko jälleen henkilöön menemistä kun asiaa ei muuten ole? Jep, kyllä haistan. Valitettavaa ettet näytä muuhun taaskaan kykenevän.

    Lisäksi lauseesi on sikäli saavutus että siinä on saatu kohtuu lyhyeen lauseeseen kolme virheellistä oletusta.

    1. Olen kyllä ollut ihan oikea kastettu jehovantodistaja, ja tiedän oikein hyvin mistä puhun kun aiheesta jotain kerron.

    2. Turusen olemassaololla tai kirjalla jehovantodistajuudesta ei ole mitään tekemistä sen kanssa että vt-seura on lahko, jonka edesottamuksista on kaikkien edun mukaista informoida julkisesti. Turusella ei myöskään ole pienintäkään tekemistä oman kantani suhteen vt-seurasta.

    3. Koska olen ollut ihan oikea jehovantodistaja, kykenen, kiitos väittämästä, oikein hyvin ymmärtämään lahkolaisten ajatuksenjuoksua. Jehovantodistajuus on mielentila, jonka olen kokenut henkilökohtaisesti, ja jonka ansiosta minä ja monet muut entiset lahkon jäsenet tiedämme tasan tarkkaan mitä on olla jt, mitä se vaatii ja miltä se tuntuu.
  17. >>Kummallista että entinen jt joutuu tuollaisia kyselemään.

    Keskusteluissa esitetään usein kysymyslauseita vaikka kysyjä tietäisi vastauksen. Niiden tarkoituksena on viedä keskustelua eteenpäin ja tähdentää vastakeskustelijan näkemystä aiheesta. Mukava että saan opettaa sinulle näitä perusjuttuja, niin pysyt jatkossa ehkä paremmin kärryillä.
  18. Miksi tätä vt-seuran selvää kantaa pitää sitten kerta kerran jälkeen loivennella?
  19. Mikä allaolevasta ei tue sitä että vt-seuran mukaan vain jt:t selviytyvät hengissä harmagedonista?

    Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä, 1982, s. 255 "Se, että kaikki uskonnot johtavat samaan päämäärään, ei suoraan sanoen pidä paikkaansa. Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa."
  20. Osa 1

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9550625/thread

    Osa 2

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47310588
    21. 23 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt