tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Miksi sukulaisesi meni sairaalaan? Saadakseen apua. Miksi verensiirrot on keksitty? Ihmishenkien pelastamista varten.

    Lääketiede menee eteenpäin ja vartiotorniseura seuraa sitä aina tuollaiset 30 vuotta jäljessä jos ei enemmänkin. Eikö ole miellyttävää, että vaikka lääketiede keksisi jonkun parannuskeinon niin vartiotorniseuran hallintoelimen täytyy tutkia tuo parannuskeino ennenkuin se on sallittu jäsenilleen. Voi olla tietenkin pikkuisen vaarallista leikkiä lääketieteen ammattilaisia ja hyväksyä eri hoitomuotoja silloin kuin sattuu huvittamaan. Varmasti tiedämme kaikki teoriat rokotuksista ja kuinka vartiotorniseura kertoi niiden olevan saatanan juonittelua.

    Ja minun tuttuni kärsi vakavista synnytyskomplikaatioista. Lääkäri luuli jo, että hän kuolee, mutta nopea verensiirto pelasti hänet. Kertoo aika paljon.
  2. >>Aikaisemmin väitit, että konventtilavalta ei ole yksilöity yhtäkään luopiovalhetta.

    Totta, mutta olen onnellinen että on saatu sentään jotain ihan "paperillekin" ja lavalta kerrottua koska kuten tämä tapaus osoittaa, valehtelu ja peittely on täysin sallittua vartiotorniseurassa, kunhan sillä saadaan järjestö näyttämään hyvältä. Siihenhän koko järjestön olemus perustuu: näytetään hyvältä niin kaikki luulee, että meillä menee oikeestikkin hyvin.

    Ongelmatilanteita varten onkin olemassa sitten samanlainen yleisneuvo: odota jehovaa, rukoile, käy kentällä ja kokouksissa. Mahtavia neuvoja esim. hyväksikäytön uhrille...

    >>Jos sinä pidät valheita totuutena, niin eipä kai sille sitten mitään mahda.

    1. että Jehovan todistajat eristävät lapset yhteiskunnasta.

    Täysin totta. Maailmalliset ystävät ovat pahasta, eikö totta. Sillä tavalla sitä eristyy hyvinkin helposti.

    2. että katumattomat on eristetty seurakunnasta ja perheestä.

    Kuka edes kehtaa väittää muuta? Tämä on sääntö, joka lukee kirjallisuudessakin. Tosin, vaikka tätä sääntöä eniten rikottaisiinkin niin se ei oikeuta järjestöä puhumaan silkkaa sontaa koska itse se on sääntönsä kirjoittanut. Siltä puuttuu enää sellainen pieni asia kuin vastuun ottaminen omista säännöistä.

    3. verensiirrot.

    Ei sano yksittäisenä sanana meikäläiselle mitään, mutta koskapa vartiotorni on itsekin kerskunut kuolemantapauksilla niin eiköhän niitä sitten ole ihan tarpeeksi. Tästä päästään taas siihen, että järjestön säännöt veriasioissa ovat vuosikymmenten aikana höllentyneet sillä seurauksella, että en ihmettele yhtään jos joku on näreissään kuolleen sukulaisensa tähden, joka nykyään saisi ottaa ennen kiellettyä hoitoa kuolemaan aiheuttaneeseen "ongelmaansa".

    4. hallitus=paholaisesta.

    En edelleenkään ole ollut kuuntelemassa ohjelmaa, että vaikeapa tästäkään on sen kummemmin mitään johtopäätöksiä vetää.

    Mutta voisihan siitä yhden huomionarvoisen asian muistuttaa. Vartiotorniseuran kirjallisuuden mukaanhan kaikki jotka liittyvät millään tavalla YK:iin ovat pedolla ratsastavan suuren Babylonin vallassa. Jotenkin näinhän se meni ja järjestö itse hyppäsi tuon pedon selkään. Tätä voitaisiin jo sanoa äärettömänä tyhmyytenä tällaisen informaatiokulun aikakautena.

    5. että Jehovan todistajat rikkovat lakia.

    Helposti totta.

    Onhan tunnettua kuinka esim sairaaloissa työskenteleviä ihmisiä kehoitetaan vaitiolovelvollisuudestaan huolimatta kertomaan mahdollisista todistajien synneistä, jotka tulevat ilmi potilastiedoista.

    Luopiovalheet -sanan voisi alkaa korjaamaan sanalla: vartiotorniseravalheet.
  3. >>Miten nyt Jeesuksen kannalta katsottuna he voivat väittää että olen luopio,kun Jeesus on alkuseurakunnan mallin mukaan elämässäni numero 1?

    Onhan se enemmän kuin omituista, että kun alkuseurakunnan perimmäisenä "perustajana" voidaan pitää Jeesusta ja vartiotorniseuran jättämisestä saa silti sanktioksi luopion maineen, vaikka uskoisi kuinka kovaa Jeesukseen.

    Se on juuri kuin kultainen vasikka tuo järjestö. Raamatulla, jumaluuksilla tai Jeesuksella ei ole mitään tekemistä siinä vaiheessa kun olet vartiotorniseuraa vastaan. Vaikka kuinka vakuutat, että uskot raamattuun niin se ei auta, järjestön kritisoiminen on nostettu arvoon arvaamattomaan.
  4. >>se kahdentodistajan käytäntö ole otettu raamatusta....

    Käsittääkseni se oli niitä vanhan liiton sääntöjä, joita ei pitäisi enää tarvita noudattaa. Mutta niistähän voi tietenkin laatia aina omalle järjestölleen sopivat säännöt ja noudattaa niitä?

    Puhutaanko siellä raamatussa, että pedofiliatapaukset olisi hyvä pitää salassa? Ettei niitä kannata pidä saattaa viranomaisten tietoon koska näin saatetaan vartiotorniseuran maine vaakalaudalle?
  5. Tuossa ylempänähän on B.Andersonin tarinaan linkki, jonka lukemalla huomaat pedofiliaa esiintyvän järjestössä omituisen paljon ja huomaat myös sen, että kyseistä toimintaa jopa suojellaan vartiotorniseurassa. Valtakirkko ei käsittääkseni ole keksinyt hyväksikäyttötapauksiin mitään salassapitosopimuksia tai kahden todistajan täysin älytöntä käytäntöä?
  6. Ei kelvannut selitykseksi taaperonakaan, että "no mutku pojatkin teki niin". Tähdennettiin sitä kuinka se ei ole mikään syy tehdä väärin jos muut niin tekevät.

    Liekö tuo enää sitten voimassa kun ylitetään jokin ikäluokka?

    Tuossa ylempänähän on B.Andersonin tarinaan linkki, jonka lukemalla huomaat pedofiliaa esiintyvän järjestössä omituisen paljon ja huomaat myös sen, että kyseistä toimintaa jopa suojellaan vartiotorniseurassa. Valtakirkko ei käsittääkseni ole keksinyt hyväksikäyttötapauksiin mitään salassapitosopimuksia tai kahden todistajan täysin älytöntä käytäntöä?
  7. Tiedät kyllä varsin hyvin minkälainen järjestely on olemassa sellaisille ihmisille, jotka järjestössä ollessaan tukevat luopioiden väitteitä, oli väite sitten mikä tahansa. Sellainen ei ole enää kauaa järjestön sisällä. Ei siinä kuule todisteita voi saadakaan kun sanktion tietää jokainen joka antaa todisteita. Varsinkaan, että todisteita saataisiin sen verran, että niistä olisi jotain "hyötyä".

    Sehän on ollutkin aina huvittavaa ja epätoivoista huomata, että sitten kun on eronnut järjestösä ja ilman auktoriteettien pelkoa vihdoin saa purettua sydämensä niin sittenhän sillä ei olekaan enää mitään väliä koska määrittäydyt luopioksi tunnustuksiesi tähden ja luopiohan ei tunnetusti osaa tehdä mitään muuta kuin valehdella.

    Jos vartiotorniseurassa olisi yhtään sellaista "munaa", jota toivoisi niin itsevarman järjestön omaavan niin se ei sivuuttaisi ihmisten mielipiteitä ja kokemuksia vain sen takia, etteivät he enää ole järjestössa ja tämän tähden heidän sanoillaan ei ole mitään painoarvoa. Ihan kuin ihminen ei olisikaan enää ihminen lähdettyään järjestösä. Voin kertoa, että ihmisyys ei katoa eron jälkeen minnekään, vaan se useasti jopa kasvaa moninkertaiseksi. Mutta sillähän ei ole järjestölle mitään väliä, eronnut on valehtelija kunnes palaa takaisin. Metkaa eikö totta?
  8. Samaahan voitaisiin sanoa teikäläisen argumentoinnista. Paljon uhoa, mutta ei yhtään faktatietoa. Kannattaako mennä prisman lihaosastolta hakemaan makkaraa jos ei ole rahaa ostaa sitä edes Citymarketista?

    Tokihan tällääkin kaikenlaista bullshittiä on, mutta aikas hyvin mielestäni pystyy erottelemaan ne joilla on jotain sanottavaakin, tai aidosti jotain kysyttävää.
  9. >>oli se oikea usko tai ei niin usko pois mun elämän arvot ovat paljon paremmat ku mitä ne olis ilman.

    Eikö muiden uskontojen edustajilla ole myös usein samantapaisia ajatuksia elämän arvoista?

    En koe itse, että elämänarvoni olisivat laskeneet yhtään eroamiseni jälkeen.
  10. >>itse käyn parhaillaan läpi v***n rankkaa erotusprosessia. hajoaa pää.

    Kyllä se siitä, voitaisiin näin helpohkosti todeta, mutta otahan ja lue kuule tuo Pasi Turusen kirjoittama kirja Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa, niin helpottaa noin niinkuin henkisesti jo aika tavalla =)
  11. >>teillä niin kova tarve haukkua ihmisiä niin se kertoo jo teidän uskosta paljon.

    Vaartiotorniseuran opetuksien kriittinen tarkastelu on aivan eri asia kuin yksittäisten ihmisien "haukkuminen".

    >>mun ei tarvi
    kyseenalaistaa mitään....

    Sillä tavalla!

    Pässiä sa siis viedä narusta (kielikuva, ei haukku) niin paljon kuin vain järjestö ehtii, ilman, että olisi minkäänlaista tarvetta kyseenalaistaa sitä. Ymmärrä, että käsite: sokea usko- ei ole tuulesta temmattu käsite. Näytät nauttivan sellaisesta.
  12. >>te olette tyhmiä....

    En tiedä onko oleellinen kysymys, mutta kuinka vanha olet?
  13. >>Vaikutus hengellisyyteen ei omalla kohdalla ole ainakaan ollut heikentävä, tietenkin unohdan aina sen etteivät, kaikki muut ole laillani kaiken inhimillisyyden yläpuolella ,tässä asiassa ja ole samanlaisia luonteeltaan ja ominaisuuksiltaan kuin minä.

    Tottahan on toki, että toisia pystyy viemään kuin pässiä narusta yhä uudelleen ja uudelleen, mutta kaikille se ei käy.

    Mitä tulee tuohon inhimillisyyden yläpuolella olemiseen niin eikö tuo ollut pikkuisen liioittelua?

    >>EHHE Ehee! yritäkkö juuri nyt 'vaikuttaa' minuun? Vakaumukseni näkee tämän, monen vuoden netin käytön jälkeen yhä vitsinä.

    Vai näkee vakaumuksesi tämän vaikuttamis yrityksenä. En tiedä voiko puhua nimenomaan vaikuttamisesta, mutta mielestäni vartiotorniseura kirjallisuudessaan käyttää usein raamatunpaikkoja, jotka kertovat juuri siitä itsestään, eikä välttämättä aina niin imartelevalla tavalla. Tämän huomaaminen on ollut iloinen yllätys ainakin minulle. Että järjestö onkin vain järjestö muiden joukossa, joka yrittää oikeuttaa toimintojaan ja tapojaan raamatulla, mutta ajaa itsensä umpikujaan.

    >>"Mutta kun ylienkeli Mikael oli eri mieltä kuin Panettelija ja väitteli Mooseksen ruumiista, hän ei uskaltanut lausua tuomiota häntä vastaan herjaavin sanoin,VAAN SANOI: NUHDELKOON SINUA JEHOVA.”

    Sitä odotellessa...
  14. Mielestäni en puolustellut taivastoivoa sen enempää kuin paratiisiosakkeitakaan, vaan toin ajatuksesi esille siinä valossa, että samankaltaisen toivon edessä yhtä turhaahan se on ajatuksesi mukaan itkeä peratiisitoivon omaavien hautajaisissakaan.

    >>joo jes taivaassa varmaan aika tylsää....
    jos maa kerran luotu asumista varten niin miks tääj vain käytäis`????

    Jaa-a, joku joka uskoo raamattuun enemmän kuin minä voisi varmaan vastata tähän.

    Silti, puhutaanhan siellä sanassa taivaaseen menijöistä ihan konkreettisestikin.
  15. "Leikitäänpä" ajatuksella, että tapaus olisi tosi. Ja jatketaan samaa leikkiä, että tapaus ei ole likikään ensimmäinen. Mitä tekisit? Hyväksyisitkö silti vartiotorniseuran ensisijaisena hengellisen ruoan jakajana ja uskoisitko edelleen, että tehtäviin valitut on pyhän hengen avustuksella valittu?
  16. >>kirjoittaa mitä vain ja kaikki uskois.

    Liekö jo tuttua toimintaa? Vartiotorniseuran kirjoitukset ovat vähintäänkin samalla tasolla: kaikki mitä sinne kirjoitetaan tulee uskoa, ilman epäilyjä.
  17. >>Minusta taas yksi koettelevimpia asioita liittyy tähän 'sukupolvioppiin' ja siihen miten järjestö muutenkin toimii,ei niinkään ulkopuoliseen informaatioon ensisijaisena.

    No eipä niin, mutta ulkopuolisen informaation saaminen on tätänykyä niin helppoa netin välityksellä ja kuten tiedät kymmenen vuotta sitten tällaisen informaation saaminen oli huomattavasti vaikeampaa. Ei se voi olla vaikuttamatta luontaisesti uteliaaseen ihmismieleen.

    >>Keskeinen kysymys Jt:n keskuudessa tänäpäivänä ei niinkään ole se mikä on 'Totuus" vaan kysymys on siitä, mistä on kysymys myös muissa uskonnoissa ja aatesuunnissa.

    Vartiotorniseuran yleinen tila alkaa siis olla jo huolestuttavalla tasolla.

    >>Kunpa ne miehet, jotka yrittävät saattaa teitä pois tolaltanne, jopa kuohituttaisivat itsensä!Gal 5:12

    Kuten monia muitakin raamatunpaikkoja, myös tätä voidaan käyttää vartiotorniseuraa vastaan. Jospa nuo miehet ovatkin hallintoelimessä vaikuttavia miehiä...

    >>No perimmäinen usko tulee useasti viimekädessä sitten kuitenkin, väitän Jumalan kanssa vaeltamisesta.

    Siksi joku saattaakin olla ihmeissään kun jehovantodistajaksi kastettaessaan viimeiset kysymykset koskevat lähinnä vartiotorniseuran asemaa jumalisena järjestönä.
  18. Ettei olisi jälleen niitä kuuluisia "luopiovalheita"...

    Näitä tapauksia alkaa olla jo sen verran, että ihmettelen suuresti miksi betel on niinkin arvostetussa asemassa todistajien keskuudessa kuin on. Muistaen myös rivivanhimpien töppäilyt. Hehän ovat samoin kuin betelin väkikin pyhä henki valinnut tehtäviinsä.

    Voisin kuvitella, että jos pyhällä hengellä olisi pienintäkään osaa tai arpaa henkilövalintoihin niin tällaisia tapauksia sattuisi hivenen harvempaan.
  19. >>miksi turhaan surra ku omaiset näkee siellä kuiten...

    Niin, miksi surra yhtään ainoaa kuolemaa jos siitä on palkintona ikuinen elämä jossain? Voihan olla, että ihmiset surevat läheisensä poismenoa ja sitä etteivät näe häntä pitkiin aikoihin. Sama asiahan koskee todistajien kuoleman tapauksia. Vartiotorniseuran mukaanhan jälleen tavataan paratiisissa, mutta kyllä todistajienkin hautajaisissa surraan vuolaasti. En aivan näe pointtia tässä kysymyksessä, mutta hyvä että kysymyksiä on.

    >>ja mitä raamatul tekee jos vain usko jeesukseen riittää.....

    Ehkä se antaa syyn uskoa häneen. Vai tyhjästäkö tuo usko pitäisi tulla?
  20. >>Tämä olisi kuitenkin valhe!

    No jos nyt katsotaan, vaikka kastetilastoa tänä juhannuksena käyneiden osalta ja verrataan niitä viisi vuotta sitten kastettuihin niin numerot puhuvat aika selvää kieltään. Sitä ei tietenkään voida laittaa kokonaisuudessaan netin piikkiin, mutta kuka voi puhtaalla omallatunnolla väittää, että netillä ei olisi mitään vaikutusta asiaan?

    >>Vaikkakin hyödyllinen sellainen, se olisi houkuttelevan vaivaton tapa saada 'luopuneet' tyytyväisiksi tilanteeseen ja äkäisimmätkin 'aakanit' hyväksymään tilanne ja vähentämään tyyntyneenä ponnisteluaan Jehovan kansan vastustamisessa.

    Ei varmasti ole omiaan häivyttämään mahdollisia salaliittoteorioita kun niitä nyt näköjään ihan itsekin osataan teorioida.

    >>Nyt heidän sielunsa 'kilpakosijakseen' onkin tullut uutinen ettei kannata tehdä muutoksia. Kenties suuriakin koska vartiotornin totuus on niin suhteellinen. Ja näin hän saattaisi päättyä ajattelemaan, vaikkei täysin asennoituisikaan

    Näin on jokaisella oikeus asioista ajatella. Totuudenmukaisia tilastoja on kai silti vaikea saada aikaiseksi.

    Itse olen vahvasti sitä mieltä, että useat jotka ovat uskaltautuneet katsomaan netin kautta vartiotorniseuraa silmiin ovat myös nähneet sen syvimmän olemuksen ja jättäneet sen sen tähden. Tämä tietenkin vain minun mielipide ja minullakin on oikeus siihen.

    Edelleen pidän myös hyödyllisenä nettiä, jonka välityksellä vartiotorniseuraa toisella tavalla arvioivia kirjoja on helpompi saada käsiinsä, välillä ehkä vain sähköisessä muodossa, mutta ajaa saman asian. Mutta eihän näillä mitään merkitystä mihinkään ole, ei. Kastetilastot tippuvat kohti lattioita, mutta netti ei ole sihen edes osasyynä. Mikä sitten?

    >>Samanlainen elämänfilosofia saattaisi tietysti vaikuttaa myös joihinkin ns.'heikkoihin'

    Minä pidän heikkoutena sitä jos asioita ei saa tarkastella kuten niitä tulisi tarkastella. Se tekee myös ihmisistä heikkoja. Syystä, että vaikka tieto lisäisikin tuskaa niin se silti vie luulemisen raskaan ja pakonomaisen taakan toisaalle.

    >>'Luopuneiden'
    Inhottavimmat valheet ovat muuten ne, jotka tulevat lähimmäksi
    totuutta. Koska niistä on vaikea tunnistaa harhautus!

    Siksi onkin mielenkiintoista miksi seura ei tee tällaisille asioille mitään, vaikka tietoa on nykypäivänä helppo saada ja sen vuoksi epäilyt nousevat yhdestä jos toisestakin perähikiän seurakunnan piipusta.

    Josko syksyn "kova pommi" onkin luopioiden valheiden selitysopas nro 1...?
    21. 246 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt