- >>Kurittomuutta on harrastettu jo sukupolven ajan. Tiuku voi nyt esitellä nämä saavutukset.
Yhteenkään esittämääsi kohtaan ei täällä oikeassa maailmassa voi vetää suoraa yhteyttä fyysiseen kurittamiseen tai sen toteuttamatta jättämiseen. Saa olla aika erikoisen naiivilla ajattelutavalla viritelty että yrittää edes esittää jotain tällaista. Toki vartsikassa esitettynä menisi jt:lle läpi heittämällä. - >>Ottamatta kantaa siihen onko todistajien parissa ruumiillinen kuritus hyväksytympää kuin muun väestön joukossa, pidän outona sitä että tästä(kin) halutaan tehdä vain Jehovan todistajien ongelma.
Ei se toki ole vain jehovantodistajien ongelma.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010081612197896_uu.shtml
Vt-seura käyttää lasten kasvattamiseen liittyvien artikkelien tueksi raamatunpaikkoja, jotka kehottavat kurittamaan fyysisesti. Tämän lisäksi on kyse myös kulttuurista. Uskonnollisesti konservatiivisessa ympäristössä lasten fyysinen kurittaminen ja sen hyväksyminen on itsestäänselvyys. Nämä eivät ole vain jehovantodistajuudessa esiintyviä ongelmia, mutta se ei tarkoita etteikö näitä esiintyisi myös tässä uskonnossa.
Toivon mukaan tässä asiassa päästään hiljalleen pois ajattelutavasta, joka pitää fyysistä kurittamista lähinnä välttämättömyytenä. Sitä se nimittäin ainakin omassa lapsuudessani oli. Se oli keräilyharvinaisuus jos jossakin perheessä ei käytetty remmilinjaa. - >>Selkeästi vt seuran kirjoitusten mukaan on tehtävä johtopäätös, että vt seuran ohjeistus ei tee eroa oletko erotettu/ eronnut, joka tapauksessa exää pitää jt karttaa.
Jep.
>>Samoin ei näköjään tehdä eroa exän elämäntavan mukaan vaan automaattisesti exä on kartettava yksilö.
Jep.
>>Puolustuksena, että kaikki ei karta on korni. Sama kuin koulu- tai työpaikka kiusaajalle sanottas: "Onnekksi kaikki ei kiusaa".
Jep. Sekin on huvittavaa että vaikka jt:lle vt-seura ja sen säännöt edustavat Jehovan totuutta, niin tässä karttamissäännössä vedetään enemmän kuin mielellään esille se että sääntöä myös rikotaan.
Ei kai ne kaikki natsitkaan tappaneet juutalaisia vaikka olisi pitänyt. Puolustukseksi tosiaan täysin älytön veto hehkuttaa etteivät kaikki tee niinkuin heidän sääntöjen mukaan pitäisi tehdä. - >>Muuten, mikä on sinun kantasi noihin puheessa oleviin asioihin?
Jaa aborttiin? Jokainen toimikoon parhaaksi katsomallaan tavalla lain puitteissa. Raskaus lienee henkilökohtaisimpia asioita mitä on. Siihen on ulkopuolisen paha mennä sanomaan miten tulee toimia ja miten ei. - >>Voi siis jakaa ei-JT:t kahteen ryhmään karkeasti: uskovaiset ja -ateistit.
No tuollaisen jaon voi jo jotenkin allekirjoittaa. Tiedetään edes suunnilleen mistä puhutaan.
>>Olennaistahan aiheessa on verensiirrot versus abortti. Eli toiset huutavat verensiirtoja vastaan, mutta hyväksyvät abortin jopa tilanteessa kuin tilanteessa.
Abortti lienee henkilökohtainen ratkaisu, johon eivät pyri vaikuttamaan juuri muut kuin uskonnolliset tahot.
>>Lisäksi, ethän sinä voi vastata asiaan kenenkään muun kuin omasta puolestasi. Vai voitko?
Juu en. Eikä kukaan muukaan. Siksi onkin perusteetonta aloittaa esimerkiksi keskusteluja, jotka niputtavat kaikki entiset jt:t samaan nippuun.
Otsikot tyyliin "Palstalla olevien exien kaksinaismoraali paljastettu" ovat täysin perusteettomia. Valheellisia jopa. Eiväthän nämä perustu kuin korkeintaan yhden kirjoittajan tekteihin (jos edes hänen), ja olet siitä huolimatta niputtamassa sen avulla kaikki palstan entiset jt:t samaan laatikkoon. Tällainen propaganda on toki oiva keino provosoida, jos se on tarkoituksena. - >>Myönteisiä asioita todistajuudessa ?
Tiedä sitten onko jehovantodistajuudessa yhtään sellaista myönteistä mitä ei jostain muualtakin löytyisi, mutta yleisistä yhteisöllisyys, esiintymistaidon ja/tai -uskalluksen lisääntyminen ja (vastuutehtävissä) organisointikyky voisivat olla tässä takaa-ajettuja myönteisiä asioita.
Itse opin ainakin suhtautumaan erilaisiin lahkoihin ja hihhulointeihin terveellä kriittisyydellä jehovantodistajuuden ansiosta. Sitä on tietenkin vaikea sanoa olisinko osannut suhtautua niin ilmankin lahkosukuun syntymistä ja lahkolle kastautumista. - >>Kaikki eivät tee aloituksia, joissa aloittaja kysyy ja vastaa itse, ja jää odottelemaan hymistelyä.
Useimmat avaukseni ovat selvityksiä siitä miten jt:t suhtautuvat niissä esitettyihin asioihin. Niihin sitten vastataan tai ei vastata. Vastaamattomuuskin kertoo jo paljon.
Kysymyksenasettelusi on silti edelleenkin pielessä. Ei ole olemassa vertailukelpoisuutta ryhmittymien jt:t ja ei-jt:t -välillä. Jehovantodistajilla on yksi yhteinen agenda, ja muilla sen miljoonaa eri versiota. - >>Mitä keskustelua siitä nyt sitten jää jäljelle?
On meillä täällä eräs jt-nimimerkki ("fger" alun pitäen) joka saa väännettyä mistä tahansa selvästä asiasta epäselvää ja toisinpäin. Mutta muuten olet oikeassa, ei tässä varsinaisesti keskusteltavaa olekaan. Avaus oli käytännössä vastine Leinosen kommentointiin dokkarissa uskonnonvapaudesta. - Liittyy hyvin vahvasti aiheeseen jos jo kysymyksenasettelu on pielessä.
- >>En halua keskustella syistä miksi uskonnonvapaus ei toteudu todistajien parissa, joten siihen liittyvät kommentit eivät ole keskustelua aiheesta.
Totta. Otsikko seisoo kysymysmuodossa "miten", ei "miksi". Kysymykseen "miksi" liittyy ihan toisenlainen keskustelu, ja siihen keskusteluun voidaan liittää erilaiset doktriinit sun muut sen johdannaiset.
Mukava että alamme päästä tästä perusasiasta hiljalleen eteenpäin. - >>Aiheena on siis abortti ja kaksinaismoraalisuus, eli todistajien näkemykset abortista versus ei-todistajien näkemykset asiasta.
Hehheh, melko laaja aihe tuo "ei-todistajien näkemykset" asiasta. Niitä kun on yhtä monta kuin näkemyksen esittäjiä. - >>Jehovan todistajat, nyt luovutte tuosta typerästä verensiirtokieltopykälistänne.
Jehovantodistajat luopuvat mistä vain, mutta siihen tarvitaan ensin vt-seuran käskytys. - >>Vai olliko tarkoituksesi odotaa vastausta: - Ei toteudu.
Ei ollut. Se kun on itsestäänselvää ettei se toteudu. Tarkoitus oli tuoda esille vt-seuran tapa vaatia muilta sitä mitä se ei ole itse valmis antamaan. Tässä tapauksessa uskonnonvapautta. Herätkään lainauksessa se esittää mahtipontisesti ettei kenenkään tulisi joutua valitsemaan uskonnon ja perheen välillä. Siinä(kin) se nyt vain unohtaa itsensä.
>>Seuraavaksi ajattelit ryhtyä meuhkaamaan siitä, miten se saadaan toteutumaan?
Siinä vaiheessa viimeistään törmäät siihen mitä sanoin.
Juu en ajatellut.
>>Sinä et edelleenkään määrittele sitä miten asioista keskustellaan ja mitä saa sanoa. Ymmärrän hyvin että pelkäät kaikkea sellaista mihin et olet valmistautunut.
Mielestäni vaatimus aloituksen aiheessa pysymisestä on enemmän kuin perusteltu. Se että yrität järjestäen poiketa siitä on taas kaukana siitä. Teknisesti en voi estää sinua sitä tekemästä, eli ollos hyvä vain jos se tuottaa jotain tyydytystä. - >>Valitettavasti se ei ole herttaisen yhdentekevää. Jumalan käsky on ensin, ja sitten vasta maalliset lait.
Jos pysytään uskonnonvapauden käsitteessä, ja käytetään sitä keppihevosena, niin silloin kyse ei ole muusta kuin artiklan 18 toteuttamisesta. Ei voi vedota esimerkiksi Suomen lakiin ja seuraavassa lauseessa kertoa että itse vähät välittää Suomen laista, tai välittää siitä vain silloin kun siitä on itselle hyötyä.
>>Sinulla on taas kova tarve kahlita keskustelua.
Joka johtuu ainoastaan siitä että sinulla on kova terve poiketa aiheesta. Uskonnonvapautta käsiteltäessä ei käsitellä uskontojen sisäistä doktriinia. - Taitaa olla herttaisen yhdentekevää aloituksen aiheen kannalta. Uskonnonvapaudessa ei ole kyse siitä kuka uskoo ja mitä, eli uskon sisällöstä, vaan siitä että ihmisillä on vapaus valita ilman että valinnasta seuraa rangaistuksia.
- Myös vanhinten ohjekirja "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" valaisee asiaa:
"Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita.
Matteuksen 10:34-38:ssa olevissa Jeesuksen sanoissa esitetty periaate koskee tilanteita, jotka liittyvät erotettuihin tai eronneisiin sukulaisiin."
Jos sitten katsomme, mitä annettu raamatunpaikka kertoo, niin kenellekään ei jääne epäselväksi miten sukulaisiin tulee suhtautua jos nämä jättävät vt-seuran.
Uuden maailman käännös:
34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. 35 Sillä minä olen tullut aiheuttamaan jakautumisen: mies on isäänsä vastaan ja tytär äitiään vastaan ja nuori vaimo anoppiaan vastaan. 36 Tosiaankin, ihmisen vihollisia tulevat olemaan hänen omat huonekuntalaisensa. 37 Joka on kiintynyt isäänsä tai äitiinsä enemmän kuin minuun, ei ole minun arvoiseni, ja joka on kiintynyt poikaansa tai tyttäreensä enemmän kuin minuun, ei ole minun arvoiseni. 38 Ja joka ei ota vastaan kidutuspaaluaan eikä seuraa minun jäljessäni, ei ole minun arvoiseni. - >>Kaikki eivät karta.
Jossain on varmaan näin väitetty, kun asiaa pitää tuoda esille näin useaan otteeseen? - >>Ja mitä heinähattu ja Meilo jättivät sanomatta.
Kenties että jt:t enemmän ja vähemmän rikkovat karttamissääntöä? - >>Jos olet seurannut vs-foorumin kirjoittelua, tiedät ettei siellä ole hyväksyttyä kuin kirjoittaa tietyn suuntaisesti, muuten viestit poistuvat ja sinut savustetaan ulos tavalla tai toisella.
En ole huomannut tällaista. Toki esimerkiksi sääntöjä on noudatettava.
>>Kyse on siis ryhmän harjoittamasta kontrollista.
Voidaan puhua kontrollista, kyllä. Sääntöjen toteutumista esimerkiksi joudutaan välillä kontrolloimaan.
>>Vs-foorumilla pelotellaan viestien poistolla, modet tuppaavat sellaisiin väleihin kommentoimaan, joissa ei-toivottu henkilö on paikalla. Toivotut henkilöt sen sijaan saavat käyttäytyä kuten haluavat.
Sääntöjen noudattamisesta on aina apua, jos pelkää että viestejä voidaan poistaa. Pätee muuten yllättävän monella palstalla.
>>Vs-foorumi jakaa yksipuolisesti värittynyttä tietoa, jopa täyttä soopaa sekä siellä että täällä. Kaikki kirjoittajat koetetaan saada miellyttämään näitä tiedonjakajia, vääriä tietoja ei oikaista.
Väärästä informaatiosta ei ole kenellekään mitään hyötyä. Anna ihmeessä palautetta palstalle jos huomaat siellä jotain väärää tietoa.
>>Tässä vaihessa kirjoittajalle tehdään selväksi ettei todistajuudessa ole mitään hyvää, sitä ei ole ollut eikä tule olemaan.
Sieltä löytyy ihan ketjukin jehovantodistajuuden hyvistä puolista. - >>Nyt jt taholta on tullut selväksi (selitys?), että karttamissääntö koskee vain niitä exiä, jotka ryhtyvät vastustamaan ja lietsomaan kapinahenkeä jt srk:aan.
Jos tällainen selvitys on tullut, se on hölynpölyä. Karttamissääntö koskee kaikkia, myös sukulaisia, riippumatta siitä mikä henkilön suhtautuminen lahkon teologiaan tai muuhun liittyvään on.
>>Selkeästi annetaan ymmärtää, ettei eroaminen/ erottaminen johda automaattisesti kartettavien listalle.
Ainakaan vt-seuran taholta tällaista ei anneta ymmärtää.
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (lv-FI sivu 209)
>>Onko srk:ssa ilmoitustaulu erotetuista/ eronneista ja maininta kuuluuko kartettaviin vai ei? Joku selkeä käytäntöhän pitää olla, niin entisen jt kuin jt kannalta katsoen.
Ei ole ilmoitustaululla listoja entisistä jäsenistä. Seurakunnissa ilmoitetaan mikäli joku eroaa tai erotetaan jt:sta ( = "se ja se ei ole enää jehovantodistaja"), ja se riittää. Seurakuntalaiset ovat hyvin tunnollisia tiedottamaan tällaisista asioista eteenpäin, jos joku ei sattumalta ole kuullut ilmoitusta.