tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Kyllä olet lapsellinen ja tyhmä. Sori vaan. Taidat ajaa partasi vieläkin froteepyyhkeellä.

    Sillä lailla. Seuraavan kerran kun alat nillittämään ad.h:sta, niin tiedät mitä linkkiä pukkaa.
  2. >>Sinun tulisi hävetä koska olet valmis kirjoittamaan mitä sattuu, ja menemään riman ali koska tahansa, kuten olet tänäänkin tehnyt jo monta kertaa.

    Nyt sitten niitä esimerkkejä.
  3. No lainaapa nyt sitten ev.lut kirkon materiaalia, jossa kerrotaan samanlaisista sosiaalisista sanktioista, karttamisesta, kuin vt-seuran materiaalissa.

    Helvetti on ev.lut kirkossakin jo käytännössä menneen talven käsityksiä. Jäsenistö ei pidä sitä kirjaimellisena, eikä siitä enää täristä.
  4. >>Vielä epäoikeudenmukaisempaa on kastaa vastasyntyneenä. Konfirmaatiokin on raippaasti alle naima ja äänestysiän. Itke sitä.

    Lapsettaako pikkuista? Jos ev.lut kirkkoa tarkoitat, niin siellä ei ole olemassa mitään kirkon taholta laadittuja sosiaalisia sanktioita, jos kirkosta eroaa. Kyse on täysin eri asiasta.
  5. >>Uskoisin, että Jotkut EX:ät ei uskalla tuoda tätä herkästi julki ettei joutuisi tuntemaan veljesseuran sivuilla nahoissaan.

    Ei ole kyse uskon asiasta.

    Huomaa ettei kirjoittaja taas tiedä mistä kirjoittaa. Entiset jehovantodistajat tiedostavat varsin hyvin että kaikkia jehovantodistajia ei karteta vt-seuran vaatimuksesta huolimatta. Ei sen esiin tuomisessa ole mitään erikoista, saati että siitä saisi jotain sanktiota.
  6. Okei. Eli, heitetään tähän nyt skenaario henkilöstä, joka haluaa tietoa jehovantodistajien karttamissäännöstä. Mitä tällainen henkilö tekee? Tulee tänne, vai menee veljesseuran sivuille, vai peräti Wikipediaan? Entisten jehovantodistajien informaatio karttamissäännöstä perustuu faktoille, ja siitä saa tietoa varsin helposti netistä. Tietoa saa jopa tältä palstalta. Tällaisilla palstoilla on tietenkin se ongelma, että kuka tahansa voi kirjoittaa anonyyminä mitä tahansa. Jokainen normaaleilla aivoilla varustettu ymmärtää tämän.

    >>Sinulla on sinun kokemuksesi, minulla omani ja samoin tieto siitä miten monet muut ovat menetelleet.
    Kaikesta päätellen enemmän kuin sinulla.

    Älä nyt viitsi naurattaa. Tätä et usko itsekään. Sinun kokemuksesi ovat nolla, minun ja monen muun ihan perskohtaiseen seurakuntaelämää koskevaan kokemuskokonaisuuteen.

    >>En koe syytä hävetä

    No sen me arvasimme.

    >>sen sijaan olen varma siitä ettet sinä tunne häpeää, ja uhraat mitä tahansa oman asiasi alttarille.

    En keksi ainuttakaan syytä tuntea häpeää vt-seurasta informoimisen takia. Itseasiassa olen siitä ylpeä. Ymmärtäisit syyn jos tietäisit mistä kirjoitat.

    >>Et ole esittänyt uusia todisteita siitä, että VÄITTEESI SÄÄNNÖLLISESTÄ KARTTAMISSSÄÄNNÖN RIKKOMUKSEN ESIIN TUOMISESTA pitäisi paikkansa.

    Heheheee, sokeutesi on ihan oma ongelmasi. Jos heitän sulle kymmenen lainausta siitä että asia on tuotu esille, niin riittääkö se?

    >>Itse asiassa voimmekin olettaa tästä lähtien, koska tietosi karttamissäännön heikosta tottelemisesta on noin huonolla pohjalla, ettei sinulla ole käytännön kokemusta jehovantodistajuudesta.

    Sillä lailla. Yritäpä vielä kehittää jotain naurettavampaa. Varmasti kyllä onnistut siinä.
  7. >>Kyllä se osalla ottaa niin koville, että vie varmaan vuosikymmeniä päästä yli.

    Ei voi sanoa että kirjoittelussani olisi enää kyse yli pääsemisestä varsinaisesti, vaan informoimisesta enemmänkin.

    >>Pääasiassa esim. tiuku on selvästi näitä tarkoituksella jauhajia, ei edes yritä keskustella asiallisesti vaan kuvittelee sinisestä tulevan punaista kun hän tarpeeksi kauan vänkää. Ja näinhän se ei mene.

    Pääasiassa sinä et edes tiedä mistä kirjoitat, ja kirjoitat kuin tietäisit.

    Asiattomuudesta en ole saanut palautetta muualta kuin sinulta, ja sinä olet saanut asiattomuudestasi palautetta kosolti muualtakin kuin minulta. Tarvitseeko auttaa johtopäätöksissä?
  8. >>Kyllä vs sivuilla selvästi annetaa ymmärtää että nimenomaan "Joukkuetoverit" olivat paskaporukkaa.

    Joo, kyllä siellä saleilla ja muualla käyttäydytään tekopyhästi sun muuta, mutta kyllä me entiset jehovantodistajat pääsääntöisesti ymmärrämme että syy siihen löytyy vt-seuran jäsenyydestä. Ilman vt-seuran säädöksiä, ei olisi mitään kritisoitavaa tässä suhteessa. Kyllä sinä sen tiedät.

    >>Kuten -74 VT:ssä lukee...

    No kai sitä vielä tuohon aikaan suhtauduttiin suopeammin, kun varsinainen karttamalla karttaminen kehiteltiin vasta Franzin savustamisen yhteydessä 80-luvun alussa.
  9. >>Sen sijaan tunnut pitävän todistajia ja sinun mielestäsi heihin suopeasti suhtautuvia paskaporukkana.

    Tässä taas nähdään kuinka pihalla olet. Sinusta tuntuu, ja se sitten on niin. Siitä huolimatta että asia on tuotu useaan otteeseen esille täysin päinvastaisen informaation kera.

    Vt-seuraa kritisoidaan, ei yksittäisiä jehovantodistajia. He ovat pääsääntöisesti uhreja. Millä kielellä ja millä fonteilla asia pitää tuoda esille niin, että sinäkin ymmärrät lukemasi?
  10. >>Kyllä minä olen saanut sen käsityksen, että näillä palstoilla Jt: a pidetään "paskaporukkana".

    No sitten kannattaa hieman keskittyä lukemaansa. Vt-seura on kritiikin kohde, eivät jehovantodistajat yksilöinä. He ovat pääsääntöisesti uhreja.

    Et sitten ole tainnut lukea sinulla antamaani selvitettä vt-seuran luopiomyyteistä. Jos olisit, niin et heittelisi näitä älyttömyyksiäsi ties monennettako kertaa.
  11. No kun minä lopetin salibandyn, niin se ei tarkoittanut että pitäisin entisiä joukkuetovereitani "paskaporukkana", eikä se tarkoittanut sitä etten haluaisi olla heidän kanssaan enää missään tekemisissä. Järjestelmälliseen karttamiseen ei ole mitään syytä, jos kyse on normaalista ihmissuhteista. Se ettet sinä sitä ymmärrä, vaan olet jättämässä kaikki jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä, tai ole kanssasi samassa porukassa, kertoo kai vain omasta ja lahkon suhtautumisesta, joka ei ole tervettä millään tavalla.
  12. Alta voit lukea voimassa olevat karttamisohjeet, ja halutessasi voit myös kuunnella kuinka erään seurakunnan vanhin vahvistaa karttamiskäytännön.

    http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htm
  13. >>Tämä ei ole säännöllistä, vaikka sinä sitä koetat esittää.

    Ööö, on se. Se ettet sinä ole sitä huomannut, ei tarkoita sitä että asiaa ei olisi käsitelty. Muistelepa vaikka m.naatingin tapausta. Käsityksesi asioista kun nyt eivät vain ole mitään muuta kuin käsityksiäsi asioista.

    >>Viime aikoina on ilmaantunut pari kolme ilmausta säännön olevan kaikkein eniten rikottu.

    Ahaa, no montako niitä tulisi olla että kelpaisi? Kohkaamisesi asiasta kertoo taas vain siitä ettei sinulla ole henkilökohtaista kokemusta jehovantodistajuudesta. Lainauksesi kertovat samaa asiaa. Ei tämä ole jehovantodistajille tai entisille sellaisille mikään salaisuus. Se että se näyttää olevan sitä sinulle, kertoo vain tietämättömyydestäsi.

    >>Selittely puolitotuuksien puolesta on tarpeetonta, eikä uppoa muihin kuin sinuun.

    Ei ole mikään puolitotuus että vt-seura vaatii jäseniään toteuttamaan karttamissääntöä. Se on koko totuus. Tässä mennään taas alueelle, jossa sinä koet tarpeelliseksi änkyttää änkyttämisen ilosta jostain josta et tiedä tuon taivaallista. Niinkuin nyt taannoin siitä että veljesseura olisi yhdistys.

    >>Onneksi kaikki eivät katso noudattamisen olevan tarpeellista.

    Onneksi kaikki eivät alistu vt-seuran epäinhimillisten sääntöjen alle, vaikka heitä siihen kiristetäänkin.

    >>Onko tullut mieleesi mitä seuraisi jos kaikki alkaisivat rikkomaan ohjetta.

    Jotain pelkästään hyvää. Vt-seura menettäisi auktoriteettinsa.

    >>Kokonaiskatsaus on asia, jota minä suosin, en putkinärköistä tuijottamista ja tarkoitushakuista tiedon esittämistä.

    Esität kokonaiskatsausta asiasta, josta sinulla ei ole henkilökohtaista kokemusta. Minulla ja monella muulla on. Kertomamme perustuu tietoon, ei oletuksiin, niinkuin sinulla.

    >>Koen keskustelun täysin turhaksi sellaisen henkilön kanssa, joka ei ole kiinnostunut tosiasioista ja kykene sijoittamaan niitä oikeassa suhteessa oikeisiin paikkoihin.

    Veit sanat suusta. Sinua ei tosiasiat kiinnosta. Kerrot täällä meille omakohtaisesti asiat kokeneille miten asiat 'oikeasti' ovat. Liekö osaat edes hävetä.

    Otetaan loppuun pominta vanhinten ohjekirjasta. Se on juuri näin simppeliä, kuin alla kerrotaan.

    "Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita.

    Matteuksen 10:34-38:ssa olevissa Jeesuksen sanoissa esitetty periaate koskee tilanteita, jotka liittyvät erotettuihin tai eronneisiin sukulaisiin."

    UMK:

    34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. 35 Sillä minä olen tullut aiheuttamaan jakautumisen: mies on isäänsä vastaan ja tytär äitiään vastaan ja nuori vaimo anoppiaan vastaan. 36 Tosiaankin, ihmisen vihollisia tulevat olemaan hänen omat huonekuntalaisensa. 37 Joka on kiintynyt isäänsä tai äitiinsä enemmän kuin minuun, ei ole minun arvoiseni, ja joka on kiintynyt poikaansa tai tyttäreensä enemmän kuin minuun, ei ole minun arvoiseni. 38 Ja joka ei ota vastaan kidutuspaaluaan eikä seuraa minun jäljessäni, ei ole minun arvoiseni. 39 

    Vt-seura hyppää tässä lainauksessa Jeesuksen saappaisiin. Tervettä?
  14. Säännöt eivät ole muuttuneet mihinkään, varsinkaan inhimillisempään suuntaan. Kyse on perheen päätöksestä toimia vastoin vt-seuran sääntöjä, joka on pelkästään hyvä asia.

    "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona." (Jumalan rakkaus, lv-FI 2008 s. 209)
  15. >>MInä en ole nähnyt kuin muutaman kerran vasta viime päivinä tämän ilmauksen karttamissäännön rikkomisesta, tähän asti esitykset ovat luokkaa: Järjestö vaatii karttamaan erotettuja ja eronneita.

    Tarkennetaan nyt sitten:

    1. Järjestön vaade karttaa on kirtiikin pointti numero uno.

    2. Se mitä sinä olet nähnyt tai et ole nähnyt, ei ole yhtä kuin fakta. Meilo esimerkiksi tuo asian esille säännöllisesti.

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/2510255/12817989

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1569938/7613821

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6832142/35893512

    Lisääkin löytyy jos haluaa etsiä.

    3. Se että järjestö vaatii noudattamaan jotain sääntöä, jota kaikki sen jäsenet eivät noudata, sisältää kaksi eri asiaa: a) järjestön vaatimuksen ja b) jäsenistön toteutuksen vaatimuksen suhteen. Kohta a on kritiikin kärki, kohta b taas riippuu suvun ja perheen päätöksestä. Osa karttaa niinkuin ruttoa, ja osa ei koe karttamisen olevan tarpeellista. Siihen väliin mahtuukin sitten monenlaista variaatiota, mutta voit olla varma että pääsääntöisesti entiselle jehovantodistajalle kyllä tehdään jonkinlaisin sosiaalisin sanktioin selväksi että tämä on eronnut lahkosta. Kukaan ei selviä ilman mitään sanktioita.

    >>Jos tähän on koettanut sanoa ettei se nyt ihan kaikkien kohdalla noin mene, niin vastaus on taas ollut että: Järjestö vaatii.

    Jep, ja se on ongelma numero yksi. Jos se ei vaatisi, mitään kritiikkiä aiheesta ei olisi syytä esittää. Aika simppeliä, eikö totta.

    >>Ei mainintaa säännön rikkomisesta.

    Ei tietenkään, koska kirjoittaja kirjoitti vt-seuran säännöstä, ei siitä miten sääntöä minkäkin perheen taholta toteutetaan. Ne ovat edelleenkin kaksi eri asiaa.

    >>Varsinkin silloin kun erotettu tai eronnut on sukulainen, henkilön kanssa ilmeisesti ollaan tekemisissä paremmin kuin jos kyseessäö on vieraampi ihminen.

    Vt-seuran sääntö on tässäkin selvä. Ei keksitä tekosyitä yhteydenpidolle.

    >>Toki tämän lisäksi on jopa vanhempia, jotka ilmeisesti koettavat tehdä oikein ja olla hyviä, ja näin karttavat omaa lastaankin. Tällainen kokemus onkin sitten jo ihan omaa luokkaansa.

    Kyllä, ja näitä riittää siitä huolimatta että kaikki eivät näin tee. Eikä se lohduta kartettua ollenkaan että kaikkia ei karteta.

    >>Toki yhdistävät asiat vähenevät, ja jos harrastuksetkin alkavat erottaa toisistaan, niin silloin teiden eriäminen tapahtuu enemmän luonnostaan. Tätähän tapahtuu muutenkin ihmisten kesken.

    Juuri näin. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä vt-seuran karttamisvaatimuksen kanssa.
  16. Tästä sinullekin informaatiota entisistä jehovantodistajista, niin ei tarvitse jatkossa heitellä lapsellisia oletuksia totuutena.

    Selvite jehovantodistajien luopiomyyteistä

    Osa1

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9550625/thread

    Osa2

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47310588
  17. >>Mediasta olen saanut kuvan että erotetut/eronneet on totaalisen karttamisen kohteena.

    Osa on, osa ei. Joka kerran kun tästä aiheesta keskustellaan palstoilla, ensimmäisten kommenttien joukossa mainitaan, että kartamissääntö on yleisin rikottu erottamisperusteinen sääntö.

    Kyse ei kuitenkaan ole siitä mitä yksittäiset jehovantodistajat päättävät säännön kanssa tehdä, vaan se että vt-seura on sellaisen säännön kehitellyt, ja edellyttää jäsenistöään noudattamaan sitä. Josko tämä nyt jo pikkuhiljaa menisi jakelukeskukseen asti.

    "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."
    (lv-FI sivu 207-209)

    >>Lisää tavaraa perättömien juttujen myllyyn, sitä se on

    Jep. Lisää perättömiä oletuksia luopioista.
  18. >>Erotettu Jt on rikkonut Raamatun ohjeita vastaan Ei joudu silti keskitysleirille.

    Olenko jossain sellaista väittänyt? Luetun sisäistämisessä lienee parantamisen varaa.

    Jos henkilö on viritellyt elämänsä vt-seuran malliin, jossa elämä on rakennettu pääosin vt-seuran ympärille, niin kyllä lähtö lahkosta voi olla toisaalta hyvinkin rankka ja epäinhimillinen.

    >>Vartsikan artikkelit kertovat kyllä miksi erotettuja kartetaan.

    Ja entinen hallintoelimen jäsen kertoi mistä syystä karttamissääntö kehiteltiin. Sitäkään kun ei aina ole toteutettu nykyisessä muodossaan. Se kehiteltiin siksi että tämän entisen hallintoelimen jäsenen ei haluttu kertoa eteenpäin järjestön virheellisistä opeista ja muista ongelmista.

    >>Tiuku ei ole asiaa oikein tajunnut ?

    Tiuku on tajunnut asian oikein hyvin, kiitos kysymästä.

    >>Karttamissäänöthän perustuu mielestäni Raamatun ohjeisiin,
    kuinka suhtautua sellaisiin, jotka ovat hylänneet Jehovan antamat elämänohjeet.

    Raamattuun voi perustaa näennäisesti miltei mitä tahansa, ja on perustettukin. Se että jehovantodistaja voidaan erottaa - ja näin ollen karttaa - oppinäkemyksistä, jotka ovat oikeita, mutta vt-seuran teologian vastaisia, on hyvä esimerkki siitä kuinka paljon totuus vt-seuralle merkitsee. Ei mitään, jos se törmää vt-seuran esittämän 'totuuden' kanssa. Onko näissä kyse sitten Jehovan antamista elämänohjeista?

    "Skotlannin oikeudenkäynnissä vuonna 1954 mukana oli Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. Asianajaja halusi Covingtonin vastaavan kysymykseen Seuran opetuksesta koskien Jeesuksen paluuta, jonka oli aikoinaan opetettu tapahtuneen 1874 eikä - kuten vielä nykyäänkin opetetaan - vuonna 1914. Oliko 1874 siis ollut väärä profetia?

    Alla oieudessa käytyä keskustelua. Vastaajana siis Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. (Entinen Seuran varapresidentti)

    K: Takaisin asiaan. Julistettiin väärää profetiaa?
    V: Olen samaa mieltä tuosta.
    K: Jehovan todistajien oli uskottava se?
    V: Pitää paikkansa.
    K: Jos Jehovan todistaja otti itse sen kannan, että tuo profetia oli väärä ja sanoi sen, hänet erotettiin?
    V: Kyllä, jos hän sanoi niin ja itsepintaisesti jatkoi vaikeuksien luomista, koska jos koko järjestö uskoo yhtä, vaikka se olisi virheellistä, ja joku alkaa yksinään levittää ajatuksiaan, siitä seuraa hajaannusta ja ongelmia. Ei synny harmoniaa, ei marssimista yhdessä."

    >>Kyllä sitä tulee ihan omasta syystään kartetuksi, jos kääntää selkänsä Jumalalle.

    Kun kartetuksi joutuu ihan vain vt-seuran hylkäämisestä. Sillä ei ole merkitystä mikä henkilön jumalsuhde on. Tässä(kin) vt-seura tulee ihmisen ja Jehovansa väliin kertomaan mitä Jehova on nyt mieltä asiasta, vaikka sillä ei ole mitään raamatullista oikeutusta välikäden roolilleen.

    >>Vertaustasi juutlaisten joutumiseen keskitysleirille en ymmärtänyt laisinkaan.

    Huomasin. Sinä ja vt-seura yritätte levittää ajatusta että kartetuksi tuleminen on lähtijän syy, vaikka karttamista vaatii vt-seura, ei lähtijä. Samalla logiikalla juutalaiset olivat itse syyllisiä keskitysleiripassitukseensa.
  19. Niin, eihän se ole tietenkään helppoa huomata tai tunnustaa kuinka epäreilu vt-seuran karttamissääntö on. Lapsellinen räksyttäminen on nähtävästi paljon helpompaa. Saat jatkossa räksyttää rauhassa. Mikäli mieleen tulee jotain asiallista keskusteltavaa, niin otan osaa siihen.
  20. Koitas nyt vain tuoda niitä esimerkkejä esille, äläkä käyttäydy kuin alakoululainen.
    21. 31 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt