Aloitetaanpa ASIALLINEN keskustelu siitä mitä kaikkea Jehovan todistajista väitetään.
Jerry Bergmanin "tutkimukset" Jehovan todistajista ovat yksi aihe, jota on mainostettu kautta maailman.
Hän on väittänyt mm. tällaista:
"The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, "
Tämäkin oli otoksen isoin kerroin, pienempiä löytyi, mutta kuvaavaa on että todistajista haetaan aina ne negatiivisimmat vaihtoehdot, objektiivinen tarkastelukulma tuntuu olevan täysin hukassa.
Aamuölehessäkin on aikoinaan mainostettu asiaa:
"Jep, erityispiirteenä voisi mainita, että tutkimuksissa on havaittu jehovantodistajilla muuta väestöä enemmän mielenterveysongelmia. Asiaa voi ronkkia hakemalla alkuun vaikka jerry bergman mental jehovah's"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7jAJ8V_BNGUJ:www.aamulehti.fi/keskustelu/thread.jspa?messageID=336846 bergman meilo aamulehti&cd=3&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&lr=lang_fi
Tutkimalla asiaa netistä löydettävissä lisää aiheesta TOISENLAISESTA NÄKÖKULMASTA:
"'ve had the unfortunate experience of actually debating "Dr." Bergman. For lack of a better word, the man is a liar, and "quack." He stamps his BIOLOGY doctorate on ALL of his material as if to lend it some form of validity. I confronted him on his polemic regarding Jehovah's Witnesses and "Mental Health" (on the Evangelicals and JWs discussion forum). After a staggering amount of research I was able to prove that many of the sources he cited in his works are in fact HIMSELF published under the pseudonyms Havor Montague, and John Spencer. "
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Jehovah's_Witnesses/archive_13
"One fact that he never seems to mention in his writings concerning Jehovah's Witnesses is the criticism of his methods and conclusions in such research from the academic world and his peers. In fact, he previously was denied tenure from Bowling Green State University for reasons that included his ethics, teaching, quality of publications and relevance of publications to his teaching. Interestingly enough, he sued the University claiming that he was discriminated against due to his failure to obtain tenure. "
http://jehovah.to/gen/freedom/opposers.htm
Lisäksi tiedustelin Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta jotain asiaan liittyvää, ja heiltä sain seuraavaa tietoa:
- Bergman sanoo itse olevansa pätevä psykologi Ohion lakien mukaan, mutta asiassa lienee joku epäselvyys.
Bergman käsittelee asiaa omalla wikisivullaan: http://creationwiki.org/Jerry_Bergman, jossa kertoo että hänellä on yli 50 julkaisua psykologian alalta, näitä ei kerrota lähdeluettelossa.
- American Psychological Associationin PsycINFO-tietokannasta ei ollut löytynyt hänen tutkimusartikkeleitaan koskien JT:tä, sen sijaan pari koskien rikollisuutta ja pornoa.
- John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.
Social Science Citation Index, -tietokannasta löytyy 4 J Bergmanin artikkelia Jehovan todistajista .
Uusin niistä on vuodelta 1996, eikä mikään ei liity mielenterveyskysymyksiin .
Myöhempi tuotanto häneltä kuulemma näyttää keskittyvän kreationismiin.
On ollut sangen havainnollista tässä asiassa mikä on se ns. rehelllisyyden taso jolla Jehovan todistajista asioita väitetään.
Kerätään tähän kaikki sellainen mikä jatkossakin tulee vastaan.
Entisten todistajien tai heitä vihaavien väitteitä todistajista
164
3460
Vastaukset
- ###?????????#####
Älä muori höpötä joutavia.
Kuuleha sie ukko, meehän sie omii hommiis. Kato ko nää on sellasii juttui mist sää et mittää ymmär.
- ###?????????####
helel kirjoitti:
Kuuleha sie ukko, meehän sie omii hommiis. Kato ko nää on sellasii juttui mist sää et mittää ymmär.
Sinä et muori ymmärrä Raamatusta muuta kuin sen,ettei ole järkevää sen sivuja repiä.
###?????????#### kirjoitti:
Sinä et muori ymmärrä Raamatusta muuta kuin sen,ettei ole järkevää sen sivuja repiä.
Kuulehan sie ukko, kun meet seuraavan kerran Tiimariin, niin ostas itelles kuule uuet lasit. Eihän siun kanssa voi ees keskustella kun siul joutuu lukemaan monneen kertaan kaik uuvvestas.
Yritätkö otsikossasi esittää että entiset jehovantodistajat vihaisivat jehovantodistajia?
- grrrazy people
että entiset todistajat kaivavat kaikkea epäedullista esiin,
ja kertovat sitten julkisuudessa että näin KAIKKI tod. tekevät, että tämä on yleistä jne.
Markku Meilo jopa kertoi mielipiteenään että "Jehova auttaa alkoholisoitumaan".
Tuttavani totesikin että kun esim. tätä sivustoa lukee, tulee mielikuva että todistajat ovat rattijuoppoilevia alkoholisteja jotka pedofiilisten harrastusten välillä käy kokouksissa ja kiirehtivät sieltä juopottelemaan ja väärentämään raporttituntejaan ;D
Jos näin on, ihmettelen, miksi entiset todistajat kitisevät karttamissäännöistä
Kuka hittolainen tahtoo yleensä olla sellaisten juoppojen kanssa ?
Luulisi heistä eroon päässeitten pysyvän heistä KAUKANA?
Exienhän tulisi karttaa todistajia eikä päinvastoin? ;D
Kyllä kauna ja katkeruus tuntuu olevan kova nykyisiä tod. kohtaan.
Veljesseuran sivuilla heistä puhutaan halveksuvaan sävyyn.Sanoisinpa vihamieliseen sävyyn.
KUITENKAAN kaikki eksät EIVÄT näin tee, vaan ovat selvinneet traumoistaan sen verran hyvin että pystyvät elämään ilman vihaa ja katkeruuden lietsomista.
Heillä on uusi,normaali elämä.
Vihaa lietsovat exät heittävät varjon muittenkin exien päälle.
Kaikki exät eivät ole vimmaisia kritiikissään, vaikka sitä esittävätkin.
Kuten pitääkin esittää:
sen voi tehdä siististikin ;D
Vaikuttamatta itse kahelilta. - exexex
grrrazy people kirjoitti:
että entiset todistajat kaivavat kaikkea epäedullista esiin,
ja kertovat sitten julkisuudessa että näin KAIKKI tod. tekevät, että tämä on yleistä jne.
Markku Meilo jopa kertoi mielipiteenään että "Jehova auttaa alkoholisoitumaan".
Tuttavani totesikin että kun esim. tätä sivustoa lukee, tulee mielikuva että todistajat ovat rattijuoppoilevia alkoholisteja jotka pedofiilisten harrastusten välillä käy kokouksissa ja kiirehtivät sieltä juopottelemaan ja väärentämään raporttituntejaan ;D
Jos näin on, ihmettelen, miksi entiset todistajat kitisevät karttamissäännöistä
Kuka hittolainen tahtoo yleensä olla sellaisten juoppojen kanssa ?
Luulisi heistä eroon päässeitten pysyvän heistä KAUKANA?
Exienhän tulisi karttaa todistajia eikä päinvastoin? ;D
Kyllä kauna ja katkeruus tuntuu olevan kova nykyisiä tod. kohtaan.
Veljesseuran sivuilla heistä puhutaan halveksuvaan sävyyn.Sanoisinpa vihamieliseen sävyyn.
KUITENKAAN kaikki eksät EIVÄT näin tee, vaan ovat selvinneet traumoistaan sen verran hyvin että pystyvät elämään ilman vihaa ja katkeruuden lietsomista.
Heillä on uusi,normaali elämä.
Vihaa lietsovat exät heittävät varjon muittenkin exien päälle.
Kaikki exät eivät ole vimmaisia kritiikissään, vaikka sitä esittävätkin.
Kuten pitääkin esittää:
sen voi tehdä siististikin ;D
Vaikuttamatta itse kahelilta.Jt:t ovat varanneet itselleen oikeuden loukkaantua muiden sanomisista(vaikka kyse olisikin uskonnon epäkohdista), ja asian sijaan käyvät käsiksi ihmiseen.
Kaikki tämä saattaa johtua siitä, että jt uskoo olevansa ylevämpi kuin muut. Tällainen ylevyys ei sitten halua kuulla mitään kritiikkiä tai muutenkaan poikkeavia mielipiteitä, vaan ainoastaan muiden pitäisi kuunnella ilman vastaväitteitä. Keskustelu asiasta on ihan mahdotonta, keskustelu menee lällättelyksi ja inttämiseksi aivan suoralta kädeltä.
Omituinen harhaluulo(varmaan jotain alitajuntaista suojautumista muulta tiedolta, kuin amerikan toimiston antamalta) on se, että ex-jt:t vihaisivat lahkossa vielä olevia. Suru ja sääli on varmaan kuvaavampaa. Moni esim. jätti kouluttautumatta, katkaisi suhteet perheeseensä ja menetti läheisiään poukkoilevan ja raamatun vastaisen veriopin myötä. En minä yhtäkään jehovantodistajaa tämän takia vihaa, säälin vain.
Olinhan itsekkin järjestön orja aikani, ja näin ollen ymmärrän kuinka jt tuntee ja ajattelee- "muut väärässä ja minä oikeassa, keskusteluun ei tarvitse alentua". exexex kirjoitti:
Jt:t ovat varanneet itselleen oikeuden loukkaantua muiden sanomisista(vaikka kyse olisikin uskonnon epäkohdista), ja asian sijaan käyvät käsiksi ihmiseen.
Kaikki tämä saattaa johtua siitä, että jt uskoo olevansa ylevämpi kuin muut. Tällainen ylevyys ei sitten halua kuulla mitään kritiikkiä tai muutenkaan poikkeavia mielipiteitä, vaan ainoastaan muiden pitäisi kuunnella ilman vastaväitteitä. Keskustelu asiasta on ihan mahdotonta, keskustelu menee lällättelyksi ja inttämiseksi aivan suoralta kädeltä.
Omituinen harhaluulo(varmaan jotain alitajuntaista suojautumista muulta tiedolta, kuin amerikan toimiston antamalta) on se, että ex-jt:t vihaisivat lahkossa vielä olevia. Suru ja sääli on varmaan kuvaavampaa. Moni esim. jätti kouluttautumatta, katkaisi suhteet perheeseensä ja menetti läheisiään poukkoilevan ja raamatun vastaisen veriopin myötä. En minä yhtäkään jehovantodistajaa tämän takia vihaa, säälin vain.
Olinhan itsekkin järjestön orja aikani, ja näin ollen ymmärrän kuinka jt tuntee ja ajattelee- "muut väärässä ja minä oikeassa, keskusteluun ei tarvitse alentua".Kerrotko mikä aloituksessa on väärin ja millä tavalla aloituksessa esitetty aihe EI OLISI OLLUT TODISTAJIA LOUKKAAVAA MATERIAALIA JA MILLÄ OIKEUDELLA KATSOT OLEVAN SOPIVAA LEVITTÄÄ VÄÄRÄ TIETOA JOSTAIN RYHMÄSTÄ?
Itse ihmettelen etteivät todistajat ole kääntyneet lakiemiesten puoleen tuossa asiassa.- .......
exexex kirjoitti:
Jt:t ovat varanneet itselleen oikeuden loukkaantua muiden sanomisista(vaikka kyse olisikin uskonnon epäkohdista), ja asian sijaan käyvät käsiksi ihmiseen.
Kaikki tämä saattaa johtua siitä, että jt uskoo olevansa ylevämpi kuin muut. Tällainen ylevyys ei sitten halua kuulla mitään kritiikkiä tai muutenkaan poikkeavia mielipiteitä, vaan ainoastaan muiden pitäisi kuunnella ilman vastaväitteitä. Keskustelu asiasta on ihan mahdotonta, keskustelu menee lällättelyksi ja inttämiseksi aivan suoralta kädeltä.
Omituinen harhaluulo(varmaan jotain alitajuntaista suojautumista muulta tiedolta, kuin amerikan toimiston antamalta) on se, että ex-jt:t vihaisivat lahkossa vielä olevia. Suru ja sääli on varmaan kuvaavampaa. Moni esim. jätti kouluttautumatta, katkaisi suhteet perheeseensä ja menetti läheisiään poukkoilevan ja raamatun vastaisen veriopin myötä. En minä yhtäkään jehovantodistajaa tämän takia vihaa, säälin vain.
Olinhan itsekkin järjestön orja aikani, ja näin ollen ymmärrän kuinka jt tuntee ja ajattelee- "muut väärässä ja minä oikeassa, keskusteluun ei tarvitse alentua".Ylevämpiä?
Jt:jista on tarpeeksi omituisia juoruja liikkeellä ( Testamentit, ovipielimerkinnät yms.), joten hieman sieppoo sellainen kun aina vaan yritään lisää samankaltaista roinaa niskaan lykätä. Tällä tietyt ex:ät varmaan haluavat lisätä lasten koulukiusaamista yms. mistä itse nauttivat t aikoinaan. - Äkänräksytys
....... kirjoitti:
Ylevämpiä?
Jt:jista on tarpeeksi omituisia juoruja liikkeellä ( Testamentit, ovipielimerkinnät yms.), joten hieman sieppoo sellainen kun aina vaan yritään lisää samankaltaista roinaa niskaan lykätä. Tällä tietyt ex:ät varmaan haluavat lisätä lasten koulukiusaamista yms. mistä itse nauttivat t aikoinaan.kyvyttömiä rakentamaan itselleen uutta positiivista elämää.
Heidän ideologiansa perustuu vihaan ja agressioon.
He eivät koskaan ole sisäistäneet raamatun sanoja lähimmäisenrakkaudesta.
Toisten lyöminen tuntuu olevan elämän päätarkoitus.
Ilmiselvästi heidän uusi "vapaa" elämänsä ei olekaan onnellista?
Onnellinen ihminen ei tunne tarvetta vahingoittaa toisia.
Toiset äksät eivät niin tee. Äkänräksytys kirjoitti:
kyvyttömiä rakentamaan itselleen uutta positiivista elämää.
Heidän ideologiansa perustuu vihaan ja agressioon.
He eivät koskaan ole sisäistäneet raamatun sanoja lähimmäisenrakkaudesta.
Toisten lyöminen tuntuu olevan elämän päätarkoitus.
Ilmiselvästi heidän uusi "vapaa" elämänsä ei olekaan onnellista?
Onnellinen ihminen ei tunne tarvetta vahingoittaa toisia.
Toiset äksät eivät niin tee.Negatiivisuus näkyy ikävä kyllä täällä kirjoittelevista.
Useimmat täällä kirjoittelevat exät näkevät kaiken kielteisenä,siinä mikä liittyy jehovantodistajiin.
Minusta jehovantodistajat saavat ihan vapaasti harjoittaa uskontoaan.
Uskonnonvapaus antaa myös mahdollisuuden olla uskonnoton,mutta entinen jehovantodistaja voi myös vapaasti harjoittaa nykyistä uskontoaan,ilman ilkeitä kommentteja siitä mihin joku nyt uskoo.
Mutta mikä saa ihmisen piehtaroimaan agressiivisesti entisissä asioissa?Sitä en ymmärrä.
Onko niin ettei ole minkäänlaista haluakaan antaa anteeksi "minua vastaan rikkoneelle"?No,ei tietenkään jos Jumalasta on tullut "hammaskeiju" t.m.s. niin kuin useille exillä on tapana sanoa.He suorastaan ylpeilevät,kuin pikku kakarat sillä kuinka:"minä uskallan sanoa...." ja pilkata Jumalaa.
Tyhmää puhetta ja höpinää.
Antakaa toisillenne anteeksi,jos ei muuten niin oman terveytenne vuoksi.
Jos annatte toisillenne anteeksi Jumalan nimessä,Jeesuksen nimessä,voitte kokea ihmeitä,joita minäkin olen kokenut.
Siitä kiitos Herralle Jeesukselle ja Hänen Isälleen.- terv. sairaalasta
m.naat kirjoitti:
Negatiivisuus näkyy ikävä kyllä täällä kirjoittelevista.
Useimmat täällä kirjoittelevat exät näkevät kaiken kielteisenä,siinä mikä liittyy jehovantodistajiin.
Minusta jehovantodistajat saavat ihan vapaasti harjoittaa uskontoaan.
Uskonnonvapaus antaa myös mahdollisuuden olla uskonnoton,mutta entinen jehovantodistaja voi myös vapaasti harjoittaa nykyistä uskontoaan,ilman ilkeitä kommentteja siitä mihin joku nyt uskoo.
Mutta mikä saa ihmisen piehtaroimaan agressiivisesti entisissä asioissa?Sitä en ymmärrä.
Onko niin ettei ole minkäänlaista haluakaan antaa anteeksi "minua vastaan rikkoneelle"?No,ei tietenkään jos Jumalasta on tullut "hammaskeiju" t.m.s. niin kuin useille exillä on tapana sanoa.He suorastaan ylpeilevät,kuin pikku kakarat sillä kuinka:"minä uskallan sanoa...." ja pilkata Jumalaa.
Tyhmää puhetta ja höpinää.
Antakaa toisillenne anteeksi,jos ei muuten niin oman terveytenne vuoksi.
Jos annatte toisillenne anteeksi Jumalan nimessä,Jeesuksen nimessä,voitte kokea ihmeitä,joita minäkin olen kokenut.
Siitä kiitos Herralle Jeesukselle ja Hänen Isälleen.Oma terveys siinä kärsii jos vaalii vihamielisiä ajatuksia muista ihmisistä.
Sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Ihmisen puheista kuulee, millainen hänen "sydämentilansa" on.
Kovin äkeää ihmistä on usein varoiteltu lääkärinkin taholta että vihamielisyys kohottaa
stressihormoniatasoa.
Se nostaa verenpainetta.
Se taas altistaa sydäreille ja aivoinfarkteille.
Kokemusta on :( - sananl.4:20-27
terv. sairaalasta kirjoitti:
Oma terveys siinä kärsii jos vaalii vihamielisiä ajatuksia muista ihmisistä.
Sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Ihmisen puheista kuulee, millainen hänen "sydämentilansa" on.
Kovin äkeää ihmistä on usein varoiteltu lääkärinkin taholta että vihamielisyys kohottaa
stressihormoniatasoa.
Se nostaa verenpainetta.
Se taas altistaa sydäreille ja aivoinfarkteille.
Kokemusta on :(20 Poikani, kiinnitä huomiosi minun sanoihini. Kallista korvasi minun sanoilleni.
21 Älkööt ne väistykö silmistäsi. Pidä ne sydämesi sisimmässä.
22 Sillä ne ovat elämä löytäjilleen ja terveys koko heidän lihalleen.
23 Ennen kaikkea muuta varjeltavaa varjele sydäntäsi, sillä siitä kumpuavat elämän lähteet.
24 Poista itsestäsi kiero puhe, ja huulten vilpillisyys loitonna kauas itsestäsi.
25 Sinun silmiesi tulee katsoa suoraan eteenpäin, niin, sinun kirkkaiden silmiesi tulee katsella suoraan eteesi. 26 Tasoita jalkasi polku, ja kaikki sinun tiesi olkoot vakaat.
27 Älä poikkea oikealle äläkä vasemmalle. Poista jalkasi pahasta. sananl.4:20-27 kirjoitti:
20 Poikani, kiinnitä huomiosi minun sanoihini. Kallista korvasi minun sanoilleni.
21 Älkööt ne väistykö silmistäsi. Pidä ne sydämesi sisimmässä.
22 Sillä ne ovat elämä löytäjilleen ja terveys koko heidän lihalleen.
23 Ennen kaikkea muuta varjeltavaa varjele sydäntäsi, sillä siitä kumpuavat elämän lähteet.
24 Poista itsestäsi kiero puhe, ja huulten vilpillisyys loitonna kauas itsestäsi.
25 Sinun silmiesi tulee katsoa suoraan eteenpäin, niin, sinun kirkkaiden silmiesi tulee katsella suoraan eteesi. 26 Tasoita jalkasi polku, ja kaikki sinun tiesi olkoot vakaat.
27 Älä poikkea oikealle äläkä vasemmalle. Poista jalkasi pahasta.Toipumisia sinne ja tapahtukoon sinulle uskosi mukaan.
Onhan meillä suuri parantaja joka toteuttaa Isän tahtoa.:-)- 2 + 8
m.naat kirjoitti:
Negatiivisuus näkyy ikävä kyllä täällä kirjoittelevista.
Useimmat täällä kirjoittelevat exät näkevät kaiken kielteisenä,siinä mikä liittyy jehovantodistajiin.
Minusta jehovantodistajat saavat ihan vapaasti harjoittaa uskontoaan.
Uskonnonvapaus antaa myös mahdollisuuden olla uskonnoton,mutta entinen jehovantodistaja voi myös vapaasti harjoittaa nykyistä uskontoaan,ilman ilkeitä kommentteja siitä mihin joku nyt uskoo.
Mutta mikä saa ihmisen piehtaroimaan agressiivisesti entisissä asioissa?Sitä en ymmärrä.
Onko niin ettei ole minkäänlaista haluakaan antaa anteeksi "minua vastaan rikkoneelle"?No,ei tietenkään jos Jumalasta on tullut "hammaskeiju" t.m.s. niin kuin useille exillä on tapana sanoa.He suorastaan ylpeilevät,kuin pikku kakarat sillä kuinka:"minä uskallan sanoa...." ja pilkata Jumalaa.
Tyhmää puhetta ja höpinää.
Antakaa toisillenne anteeksi,jos ei muuten niin oman terveytenne vuoksi.
Jos annatte toisillenne anteeksi Jumalan nimessä,Jeesuksen nimessä,voitte kokea ihmeitä,joita minäkin olen kokenut.
Siitä kiitos Herralle Jeesukselle ja Hänen Isälleen.>> Negatiivisuus näkyy ikävä kyllä täällä kirjoittelevista. Useimmat täällä kirjoittelevat exät näkevät kaiken kielteisenä,siinä mikä liittyy jehovantodistajiin. Minusta jehovantodistajat saavat ihan vapaasti harjoittaa uskontoaan.
>> Mutta mikä saa ihmisen piehtaroimaan agressiivisesti entisissä asioissa?Sitä en ymmärrä.
Taannoin itse olit erityisen ja poikkeuksellisen agressiivinen, suorastaan sokean vihamielinen ja solvaava tämän palstan kirjoituksissasi Jehovan todistajia tai vähänkin heihin maltillisemmin ja myönteisemmin suhtautuviin.
>> Antakaa toisillenne anteeksi,jos ei muuten niin oman terveytenne vuoksi.
Tuo on ajaton ja yksi perustavaa laatua oleva periaate ihmisten elämässä. Yksinkertainen, mutta toisinaan haastava totetettavaksi, mutta kuinka oleellinen. Olen havainnut muutamien viimekuukausien aikana ( 4 - 6 kk ? ) asenteesi alkaneen muuttua maltillisemmaksi, tasapainoisemmaksi, kypsemmäksi ja rakentavammaksi, ehkä olet saanut joitakin vaikeita henkilökohtaisia asiaan liittyviä asioita parempaan balanssiin, hyvä niin. - tervapeutti
2 + 8 kirjoitti:
>> Negatiivisuus näkyy ikävä kyllä täällä kirjoittelevista. Useimmat täällä kirjoittelevat exät näkevät kaiken kielteisenä,siinä mikä liittyy jehovantodistajiin. Minusta jehovantodistajat saavat ihan vapaasti harjoittaa uskontoaan.
>> Mutta mikä saa ihmisen piehtaroimaan agressiivisesti entisissä asioissa?Sitä en ymmärrä.
Taannoin itse olit erityisen ja poikkeuksellisen agressiivinen, suorastaan sokean vihamielinen ja solvaava tämän palstan kirjoituksissasi Jehovan todistajia tai vähänkin heihin maltillisemmin ja myönteisemmin suhtautuviin.
>> Antakaa toisillenne anteeksi,jos ei muuten niin oman terveytenne vuoksi.
Tuo on ajaton ja yksi perustavaa laatua oleva periaate ihmisten elämässä. Yksinkertainen, mutta toisinaan haastava totetettavaksi, mutta kuinka oleellinen. Olen havainnut muutamien viimekuukausien aikana ( 4 - 6 kk ? ) asenteesi alkaneen muuttua maltillisemmaksi, tasapainoisemmaksi, kypsemmäksi ja rakentavammaksi, ehkä olet saanut joitakin vaikeita henkilökohtaisia asiaan liittyviä asioita parempaan balanssiin, hyvä niin.Tällaiset asiat pitäisi voida hoitaa kahden kesken, kuten joku täällä ilmaisi. Emme ole kiinnostuneita mielipiteestäsi m.naatin suhteen.
Parempaa jatkoa sinullekin - Rintti.
helel kirjoitti:
Kerrotko mikä aloituksessa on väärin ja millä tavalla aloituksessa esitetty aihe EI OLISI OLLUT TODISTAJIA LOUKKAAVAA MATERIAALIA JA MILLÄ OIKEUDELLA KATSOT OLEVAN SOPIVAA LEVITTÄÄ VÄÄRÄ TIETOA JOSTAIN RYHMÄSTÄ?
Itse ihmettelen etteivät todistajat ole kääntyneet lakiemiesten puoleen tuossa asiassa.>> Kerrotko mikä aloituksessa on väärin
Korjasit jo lapsuksesi, jonka mukaan olisit halunnut keskustelua entisiä todistajia vihavien esittämistä väitteistä todistajista. Mietittävää siinäkin.
>> Itse ihmettelen etteivät todistajat ole kääntyneet lakiemiesten puoleen tuossa asiassa.
Syy voi olla sekin, että haasteen jälkeen asiaa tutkittaisiin. Jo koko muun väestön kanssa yhtä ongelmaiseksi määritteleminen voisi olla maailman onnellisimpana kansana itseään pitäville kolaus.
Toiseksi, vaikka tutkimukseen käytetyt menetelmät eivät aina vakuuttaisikaan, on lopputulosksen arviointi silti toinen asia. Huomenna voi olla pouta, vaikka ennuste olisikin tehty kahvinporoista. Rintti. kirjoitti:
>> Kerrotko mikä aloituksessa on väärin
Korjasit jo lapsuksesi, jonka mukaan olisit halunnut keskustelua entisiä todistajia vihavien esittämistä väitteistä todistajista. Mietittävää siinäkin.
>> Itse ihmettelen etteivät todistajat ole kääntyneet lakiemiesten puoleen tuossa asiassa.
Syy voi olla sekin, että haasteen jälkeen asiaa tutkittaisiin. Jo koko muun väestön kanssa yhtä ongelmaiseksi määritteleminen voisi olla maailman onnellisimpana kansana itseään pitäville kolaus.
Toiseksi, vaikka tutkimukseen käytetyt menetelmät eivät aina vakuuttaisikaan, on lopputulosksen arviointi silti toinen asia. Huomenna voi olla pouta, vaikka ennuste olisikin tehty kahvinporoista."Korjasit jo lapsuksesi, jonka mukaan olisit halunnut keskustelua entisiä todistajia vihavien esittämistä väitteistä todistajista. Mietittävää siinäkin. "
Ei siinä ole mitään mietittävää ainakaan omalla kohdallani, se oli ihan puhdas lapsus.
"Syy voi olla sekin, että haasteen jälkeen asiaa tutkittaisiin. Jo koko muun väestön kanssa yhtä ongelmaiseksi määritteleminen voisi olla maailman onnellisimpana kansana itseään pitäville kolaus.
Toiseksi, vaikka tutkimukseen käytetyt menetelmät eivät aina vakuuttaisikaan, on lopputulosksen arviointi silti toinen asia. Huomenna voi olla pouta, vaikka ennuste olisikin tehty kahvinporoista. "
Lienee selvää, että todistajien joukossa esiintyvät murheet ja mielenterveysongelmat liikkuvat samalla tasolla kuin muillakin uskovaisilla, tai yleensä paikallisella väestöllä.
Tutkimusmenetelmillä ja tutkijalla on vaikutusta, molempien pitää olla kunnossa. Lopputulos arvioidaan tutkimustuloksista.
Voihan sitä epätoivoissaan/vihassaan tehdä vaikka mitä tutkimuksia ja ruveta huutelemaan netissä asian olevan sitä ja tätä. Asia, jonka puolella sinä vaikutat olevan kovasti. ? ?
Esitä vastineesi tutkimuksen kelvollisuuden puolesta, mutta tuo tähän asti esittämäsi ei todista muusta kuin asenteesta.helel kirjoitti:
"Korjasit jo lapsuksesi, jonka mukaan olisit halunnut keskustelua entisiä todistajia vihavien esittämistä väitteistä todistajista. Mietittävää siinäkin. "
Ei siinä ole mitään mietittävää ainakaan omalla kohdallani, se oli ihan puhdas lapsus.
"Syy voi olla sekin, että haasteen jälkeen asiaa tutkittaisiin. Jo koko muun väestön kanssa yhtä ongelmaiseksi määritteleminen voisi olla maailman onnellisimpana kansana itseään pitäville kolaus.
Toiseksi, vaikka tutkimukseen käytetyt menetelmät eivät aina vakuuttaisikaan, on lopputulosksen arviointi silti toinen asia. Huomenna voi olla pouta, vaikka ennuste olisikin tehty kahvinporoista. "
Lienee selvää, että todistajien joukossa esiintyvät murheet ja mielenterveysongelmat liikkuvat samalla tasolla kuin muillakin uskovaisilla, tai yleensä paikallisella väestöllä.
Tutkimusmenetelmillä ja tutkijalla on vaikutusta, molempien pitää olla kunnossa. Lopputulos arvioidaan tutkimustuloksista.
Voihan sitä epätoivoissaan/vihassaan tehdä vaikka mitä tutkimuksia ja ruveta huutelemaan netissä asian olevan sitä ja tätä. Asia, jonka puolella sinä vaikutat olevan kovasti. ? ?
Esitä vastineesi tutkimuksen kelvollisuuden puolesta, mutta tuo tähän asti esittämäsi ei todista muusta kuin asenteesta.>> Ei siinä ole mitään mietittävää ainakaan omalla kohdallani, se oli ihan puhdas lapsus.
En tatkoittanut virheesi pohdintaa, vaan että vahingossa otsikoon tulleen lauseen sisällössä on miettimisen aihetta.
>> Esitä vastineesi tutkimuksen kelvollisuuden puolesta, mutta tuo tähän asti esittämäsi ei todista muusta kuin asenteesta.
En ole väittänyt tutkimusta kelvolliseksi.
Aloituksen nimessä on pieni lapsus, siinä pitäisi lukea:
Entisten todistajien tai todistajia vihaavien väitteitä 'Jehovan todistajista
Selvää on, että KAIKKI entiset todistajat eivät vihaa nykyisiä todistajia, mutta osa heistä kylläkin, samoin löytyy niitä jotka muuten vain inhoavat Jehovan todistajia. Näiden ihmisten muodostama ryhmä on se, joista löytyy näitä keinoja kaihtamattomia harhaanjohtajia.
Aloitus tietenkin hermostuttaa heitä, koska on HEILLE KIUSALLISTA ETTÄ KAIKKI HEIDÄN KERTOMANSA EI OLEKAAN TOTTA, vaan yksipuolista ja jopa valheellista propagandaa.
Tästä lisätodisteena voidaan käyttää tähänkin avaukseen tulleita kommentteja:
"Älä muori höpötä joutavia. "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581269/47524191
"Luopiovalheista helel-valheisiin
t-i-u-k-u Käyttäjän viestit 7.1.2011 11:17
Yritätkö otsikossasi esittää että entiset jehovantodistajat vihaisivat jehovantodistajia? "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581269/47524228
"vaihteeksi
exexex 7.1.2011 12:51
Jt:t ovat varanneet itselleen oikeuden loukkaantua muiden sanomisista(vaikka kyse olisikin uskonnon epäkohdista), ja asian sijaan käyvät käsiksi ihmiseen.
Kaikki tämä saattaa johtua siitä, että jt uskoo olevansa ylevämpi kuin muut. Tällainen ylevyys ei sitten halua kuulla mitään kritiikkiä tai muutenkaan poikkeavia mielipiteitä, vaan ainoastaan muiden pitäisi kuunnella ilman vastaväitteitä. Keskustelu asiasta on ihan mahdotonta, keskustelu menee lällättelyksi ja inttämiseksi aivan suoralta kädeltä."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581269/47525552
"No heh hee.
19 7 7.1.2011 13:50
Aivan psyko avaus. Räyhäävä riehuja näyttää nyt pyhimykseltä.
Miksi et pyydä jt:a osallistumaan keskusteluun?
Sinähän voisit tehdä omat tutkielmat kuinka esim. kierros- ja piiripalvelijoiden ja heidän puolisonsa nupit on kestänyt todistajuuden paineet. Aloita vaikka oman "kylän" JN:stä. "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581269/47526428
Kuten näistä kommenteista havaitaan, ei heillä ole ollut asiaan sanottavaa, vain avaajaa (eli minua) ja todistajia on kommentoitu.
Tästä voidaankin siirtyä väitteeseen, jonka mukaan TODISTAJAT OVAT NIITÄ JOTKA KÄYVÄT KESKUSTELUISSA HENKILÖÖN. Tarkoittaako tämä nyt että nämä esiin tuodut kommentoijat ovat nykyisiä todistajia?
Kuten tyypillistä, exät lähtevät riehumaan keskusteluun kaikki aseet esillä ja huutavat saman aikaan että heitä on loukattu ja heidän henkilöönsä on käyty, vaikka ovat itse asiaan syypäitä.>>Selvää on, että KAIKKI entiset todistajat eivät vihaa nykyisiä todistajia, mutta osa heistä kylläkin
Kuinka suuri osa? Ja osaatko osoittaa montakin? Itse en ole tällaisista entisistä jehovantodistajista kuullut. Ja jos niitä yksi tai kaksi jossain olisikin, niin voin kertoa että sen pohjalle rakennettu otsikko on perusteita vailla.
Toisaalta on ymmärrettävää että vetelet näitäkin linjoja häpeilemättä suoriksi, koska sinulla ei ole minkäänlaista henkilökohtaista kokemusta jehovantodistajuudesta. Jos entinen jehovantodistaja kokee vihaa asiasta, niin se liittyy pääsääntöisesti lahkoon, ei yksittäisiin jehovantodistajiin. Se että tiedät tämän, mutta kirjoitat silti täysin sen vastaista, on kannaltasi hyvin valitettavaa.
>>Aloitus tietenkin hermostuttaa heitä, koska on HEILLE KIUSALLISTA ETTÄ KAIKKI HEIDÄN KERTOMANSA EI OLEKAAN TOTTA, vaan yksipuolista ja jopa valheellista propagandaa.
Itse koen aloituksen lähinnä provokaatioksi.
>>Kuten näistä kommenteista havaitaan, ei heillä ole ollut asiaan sanottavaa, vain avaajaa (eli minua) ja todistajia on kommentoitu.
Miksi valehtelet? Vastasin asiaan, eli otsikkoon jonka olit aiheesta tehnyt. Se liittyy aiheen käsittelyyn hyvin tiiviisti, ja osoittaa jo sellaisenaan ettet tiedä mistä kirjoitat.- .op
Outoa......eikö nyt tämän keskustelupalstan aiheeseen kuulu "keskustelua jehovantodistajuudesta"...ei exjt:stä....nykjt:stä tai muista keskustelijoista palstalla...tämä henkilöön-henkilöryhmään-juttu otetaan vähän väliä tällä palstalla nykyään esiin...että käytäs johonkin henkilöön-henkilöryhmään kiinni....hetkittäin keskustelun hektisyydessä...voidaan mennä liian pitkälle, mutta sehän näyttää asettuvan aika äkkiä.....näistä ei tarvitse numeroa tehdä eikä mitään suurempaa tyhjänpäivästä keskustelua palstalla.
Sopikoot keskustelijat... asian ja loukkaukset keskenään... - .
.op kirjoitti:
Outoa......eikö nyt tämän keskustelupalstan aiheeseen kuulu "keskustelua jehovantodistajuudesta"...ei exjt:stä....nykjt:stä tai muista keskustelijoista palstalla...tämä henkilöön-henkilöryhmään-juttu otetaan vähän väliä tällä palstalla nykyään esiin...että käytäs johonkin henkilöön-henkilöryhmään kiinni....hetkittäin keskustelun hektisyydessä...voidaan mennä liian pitkälle, mutta sehän näyttää asettuvan aika äkkiä.....näistä ei tarvitse numeroa tehdä eikä mitään suurempaa tyhjänpäivästä keskustelua palstalla.
Sopikoot keskustelijat... asian ja loukkaukset keskenään...Ja kuka tästä keskenään sopimisesta on vastuussa?
Toisessa keskustelussa esitettiin jonkun väittäneen Charles Taxe Russelin haudalla olevassa muistomerkissä olevan Ran silmä kärkikolmiossa.
Tämä pyramidi sijainnee hautaalueella Pittsburghissa, ja kuten esim. tästä dokumentista on havaittavissa, ei kärkikolmiossa näy muinaista tunnusta:
http://ia700300.us.archive.org/19/items/CharlesTazeRussellGravePhotos/1916_Russell_Grave_Pittsburgh_PA.pdf
Siinä on kuvia Russelin hautakivestä ja monumentista alueella.- ......
Täällä on vuosikaudet porukka antanut kusettaa itseään. Moni ex luottaa siihen, että mitään ei tarkisteta. Lätkäistään vain englantilainen teksti ja sitten annetaan oma tulkinta ja vot niinhän siinä sitten lukee.
Tiuku koitti esitellä tilinpäätöstä Englannista ja antoi mielikuvan rahoista jotka lähetettiin "Making donations to further religious education".
overseas". Tiu:un mukaan suunta oli Brookyn. Lapussa kuitenkin mainittiin lähinna afrikka yms. Muutamaa vuotta myöhemmin onneaan koitti Aakki joka uutisoi enlannin konventtien tuottaneen 13 milj. puntaa. Mutta eihän siinä lapussa taaskaan niin lukenut.
Huomaappa vastineet kysymykseesi. Pelkkää jupinaa persoonallisuuteen liittyen yms. Ne eivät ole tottunee että kukaan kyseenalaistaa kritiikin. Rauhassa tottuneet "koulukiusaamista" suorittamaan - Historiaa
...... kirjoitti:
Täällä on vuosikaudet porukka antanut kusettaa itseään. Moni ex luottaa siihen, että mitään ei tarkisteta. Lätkäistään vain englantilainen teksti ja sitten annetaan oma tulkinta ja vot niinhän siinä sitten lukee.
Tiuku koitti esitellä tilinpäätöstä Englannista ja antoi mielikuvan rahoista jotka lähetettiin "Making donations to further religious education".
overseas". Tiu:un mukaan suunta oli Brookyn. Lapussa kuitenkin mainittiin lähinna afrikka yms. Muutamaa vuotta myöhemmin onneaan koitti Aakki joka uutisoi enlannin konventtien tuottaneen 13 milj. puntaa. Mutta eihän siinä lapussa taaskaan niin lukenut.
Huomaappa vastineet kysymykseesi. Pelkkää jupinaa persoonallisuuteen liittyen yms. Ne eivät ole tottunee että kukaan kyseenalaistaa kritiikin. Rauhassa tottuneet "koulukiusaamista" suorittamaanOlen laittanut merkille, että nimimerkki "......" keskittyy jatkuvasti ja systemaattisesti hyvin helppoon purtavaan. Luonnollisestikin olen kanssasi täysin samaa miletä, mitä tulee mainttuihin ja muihinkin vastaaviin vääristely-valhe informaatioihin, ns. luopiovääristelyyn ja valheellisuuteen.
Kuitenkin keskityt kapeakatseisella tarmolla ja energialla vain ja ainoastaan kaikkiin edellämainittuihin seikkoihin, ilmeisestikin haluten leimata ja luokitella myös kaiken oikean ja itse Seuran kirjallisuudella perustellun asiasisältöisen kritiikin samaan kategoriaan. Sivuutat kokonaan kaikki perustavaa laatua olevat, oleelliset ja erittäin vakavat kysymykset.
Ehkä tuollainen tarkoitushakuisen subjektiivinen selektiivisyys antaa virheellistä ( valheellista ) mielenrauhaa ja ehkä voiman tunnettakin, kun ei "tarvitse" kiinnittää huomiota oleellisiin, vaikeisiin ja mielenrauhaa häiritseviin kysymyksiin, jotka nimenomaan vaativat rehellisyyttä. Otetaanko seuraavaksi esille vaikkapa jehovantodistajien yksilöinä tekemät erilaiset rikokset, ja alleviivataan ne kaikkien jehovantodistajien ja vt-seuran hyväksymäksi toimintamalliksi? Ja jos ei oteta, niin miten se eroaa antamastasi esimerkistä?
- .........
t-i-u-k-u kirjoitti:
Otetaanko seuraavaksi esille vaikkapa jehovantodistajien yksilöinä tekemät erilaiset rikokset, ja alleviivataan ne kaikkien jehovantodistajien ja vt-seuran hyväksymäksi toimintamalliksi? Ja jos ei oteta, niin miten se eroaa antamastasi esimerkistä?
Näinhän juuri aakki tekeekin. Hyvä että muistutit. Kommentti yleensä kuuluu," hedelmistään puu tunnetaan". Älä unohda punnuksiasi.
......... kirjoitti:
Näinhän juuri aakki tekeekin. Hyvä että muistutit. Kommentti yleensä kuuluu," hedelmistään puu tunnetaan". Älä unohda punnuksiasi.
No, mitä hedelmää kantaa?
......... kirjoitti:
Näinhän juuri aakki tekeekin. Hyvä että muistutit. Kommentti yleensä kuuluu," hedelmistään puu tunnetaan". Älä unohda punnuksiasi.
Aika paljon löytyy esimerkkejä siitä kuinka YKSITTÄISEN JT:n tekemiset vedetään esiin siinä tarkoituksessa, että se kuvastaisi koko JT-porukan käyttäytymistä ja toimintaa.
Jopa mieleltään järkkynyt ihminen, joka on on ollut vahvan lääkityksen tarpeessa on kelvannut tällaiseksi esimerkiksi. Tuntuu siltä, että vahingonilo joidenkin entisten todistajien kohdalla ei tunne rajoja, kun he saavat lukea että joku entinen JT on tappanut jonkun tai joutunut hoitoon, ym. Kyseessähän on hirvittävä tragedia, joka yleensä koskettaa vielä montaa muutakin kuin tekijää itseään.
Kyllähän tällainen vahingonilo kertoo henkilöistä itsestään, ja siksi kommentit ovat sangen myrkyllisiä niin täällä kuin Vs-foorumillakin.
Turha siis puhua toisten punnuksista, kun heillä itsellään on punnuksia joka tilanteeseen ja eri henkilöille....... kirjoitti:
Täällä on vuosikaudet porukka antanut kusettaa itseään. Moni ex luottaa siihen, että mitään ei tarkisteta. Lätkäistään vain englantilainen teksti ja sitten annetaan oma tulkinta ja vot niinhän siinä sitten lukee.
Tiuku koitti esitellä tilinpäätöstä Englannista ja antoi mielikuvan rahoista jotka lähetettiin "Making donations to further religious education".
overseas". Tiu:un mukaan suunta oli Brookyn. Lapussa kuitenkin mainittiin lähinna afrikka yms. Muutamaa vuotta myöhemmin onneaan koitti Aakki joka uutisoi enlannin konventtien tuottaneen 13 milj. puntaa. Mutta eihän siinä lapussa taaskaan niin lukenut.
Huomaappa vastineet kysymykseesi. Pelkkää jupinaa persoonallisuuteen liittyen yms. Ne eivät ole tottunee että kukaan kyseenalaistaa kritiikin. Rauhassa tottuneet "koulukiusaamista" suorittamaan"Huomaappa vastineet kysymykseesi. Pelkkää jupinaa persoonallisuuteen liittyen yms. Ne eivät ole tottunee että kukaan kyseenalaistaa kritiikin. Rauhassa tottuneet "koulukiusaamista" suorittamaan "
Kyllähän tämä huomattu on jo kauan sitten, koettavat vaan väittää punaista vihreäksi.
Sinä olet kyllä sitkeä ja selvillä asioista :)Historiaa kirjoitti:
Olen laittanut merkille, että nimimerkki "......" keskittyy jatkuvasti ja systemaattisesti hyvin helppoon purtavaan. Luonnollisestikin olen kanssasi täysin samaa miletä, mitä tulee mainttuihin ja muihinkin vastaaviin vääristely-valhe informaatioihin, ns. luopiovääristelyyn ja valheellisuuteen.
Kuitenkin keskityt kapeakatseisella tarmolla ja energialla vain ja ainoastaan kaikkiin edellämainittuihin seikkoihin, ilmeisestikin haluten leimata ja luokitella myös kaiken oikean ja itse Seuran kirjallisuudella perustellun asiasisältöisen kritiikin samaan kategoriaan. Sivuutat kokonaan kaikki perustavaa laatua olevat, oleelliset ja erittäin vakavat kysymykset.
Ehkä tuollainen tarkoitushakuisen subjektiivinen selektiivisyys antaa virheellistä ( valheellista ) mielenrauhaa ja ehkä voiman tunnettakin, kun ei "tarvitse" kiinnittää huomiota oleellisiin, vaikeisiin ja mielenrauhaa häiritseviin kysymyksiin, jotka nimenomaan vaativat rehellisyyttä.Pienistä puroista kasvaa suuri virta.
helel kirjoitti:
Aika paljon löytyy esimerkkejä siitä kuinka YKSITTÄISEN JT:n tekemiset vedetään esiin siinä tarkoituksessa, että se kuvastaisi koko JT-porukan käyttäytymistä ja toimintaa.
Jopa mieleltään järkkynyt ihminen, joka on on ollut vahvan lääkityksen tarpeessa on kelvannut tällaiseksi esimerkiksi. Tuntuu siltä, että vahingonilo joidenkin entisten todistajien kohdalla ei tunne rajoja, kun he saavat lukea että joku entinen JT on tappanut jonkun tai joutunut hoitoon, ym. Kyseessähän on hirvittävä tragedia, joka yleensä koskettaa vielä montaa muutakin kuin tekijää itseään.
Kyllähän tällainen vahingonilo kertoo henkilöistä itsestään, ja siksi kommentit ovat sangen myrkyllisiä niin täällä kuin Vs-foorumillakin.
Turha siis puhua toisten punnuksista, kun heillä itsellään on punnuksia joka tilanteeseen ja eri henkilöille.>>Aika paljon löytyy esimerkkejä siitä kuinka YKSITTÄISEN JT:n tekemiset vedetään esiin siinä tarkoituksessa, että se kuvastaisi koko JT-porukan käyttäytymistä ja toimintaa.
Jos niitä on paljon, niin heitä tähän nyt vaikkapa kymmenen esimerkkiä.- .....
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Aika paljon löytyy esimerkkejä siitä kuinka YKSITTÄISEN JT:n tekemiset vedetään esiin siinä tarkoituksessa, että se kuvastaisi koko JT-porukan käyttäytymistä ja toimintaa.
Jos niitä on paljon, niin heitä tähän nyt vaikkapa kymmenen esimerkkiä.Veljesseuran sivuilta uutisia palsta. Namipalat on kommentoitu ja parhaimmat kirvoittavat vielä lisä huomioita lukijoilta.
- Pii on 3.0
helel kirjoitti:
"Huomaappa vastineet kysymykseesi. Pelkkää jupinaa persoonallisuuteen liittyen yms. Ne eivät ole tottunee että kukaan kyseenalaistaa kritiikin. Rauhassa tottuneet "koulukiusaamista" suorittamaan "
Kyllähän tämä huomattu on jo kauan sitten, koettavat vaan väittää punaista vihreäksi.
Sinä olet kyllä sitkeä ja selvillä asioista :)..Siitä, että jos on julistamisen vapaus , niin maassa on myöskin ilmaisuvapaus . vapaus ilmaista, ettei halua kuulla mitään julistusta , varsinkaan Teokratian nimessä .
Julkinen , hallitseva -teokratia on tällä hetkellä vain muutamassa maassa, pohjois-korealla, ja Iranissa.
Iranin Mullaheilla on sentäs viitat , ja turbaanit kiinalaista silkkiä . Jos julkiset saarnaajat Suomessakin kulkisivat turbaani päässä, niin arvovalta voisi kohentua ratkaisevasti .
Totta puhuen, jokainen tulee näille palstoille vapaaehtoisesti, enkä ymmärrä ollenkaan, onko se valittaminen muuta kuin teokraattista "sodankäyntiä ."
Netti on vähän kuin saarnaisi ovilla. Jokainen vastaa puheeseen ja kirjoitusiin ihan mitä lystää. Jos työlääntyy vastauksista, joita on ollut itse kerjäämässä, niin voihan sitä perustaa vaikka itkupillien vertaisryhmän . - itkuiikat ry skepsis
Pii on 3.0 kirjoitti:
..Siitä, että jos on julistamisen vapaus , niin maassa on myöskin ilmaisuvapaus . vapaus ilmaista, ettei halua kuulla mitään julistusta , varsinkaan Teokratian nimessä .
Julkinen , hallitseva -teokratia on tällä hetkellä vain muutamassa maassa, pohjois-korealla, ja Iranissa.
Iranin Mullaheilla on sentäs viitat , ja turbaanit kiinalaista silkkiä . Jos julkiset saarnaajat Suomessakin kulkisivat turbaani päässä, niin arvovalta voisi kohentua ratkaisevasti .
Totta puhuen, jokainen tulee näille palstoille vapaaehtoisesti, enkä ymmärrä ollenkaan, onko se valittaminen muuta kuin teokraattista "sodankäyntiä ."
Netti on vähän kuin saarnaisi ovilla. Jokainen vastaa puheeseen ja kirjoitusiin ihan mitä lystää. Jos työlääntyy vastauksista, joita on ollut itse kerjäämässä, niin voihan sitä perustaa vaikka itkupillien vertaisryhmän .Vai oliko se sittenkin Veljesseura se itkupillien vertaisryhmä? ;D
- lentävä kalakukko
Pii on 3.0 kirjoitti:
..Siitä, että jos on julistamisen vapaus , niin maassa on myöskin ilmaisuvapaus . vapaus ilmaista, ettei halua kuulla mitään julistusta , varsinkaan Teokratian nimessä .
Julkinen , hallitseva -teokratia on tällä hetkellä vain muutamassa maassa, pohjois-korealla, ja Iranissa.
Iranin Mullaheilla on sentäs viitat , ja turbaanit kiinalaista silkkiä . Jos julkiset saarnaajat Suomessakin kulkisivat turbaani päässä, niin arvovalta voisi kohentua ratkaisevasti .
Totta puhuen, jokainen tulee näille palstoille vapaaehtoisesti, enkä ymmärrä ollenkaan, onko se valittaminen muuta kuin teokraattista "sodankäyntiä ."
Netti on vähän kuin saarnaisi ovilla. Jokainen vastaa puheeseen ja kirjoitusiin ihan mitä lystää. Jos työlääntyy vastauksista, joita on ollut itse kerjäämässä, niin voihan sitä perustaa vaikka itkupillien vertaisryhmän .Jaa, sää oot se sekava tyyppi, jonka jutuista ei saa mitää selvää, tiäksää yleensä misä sää oot?
- Pii on 3.0
itkuiikat ry skepsis kirjoitti:
Vai oliko se sittenkin Veljesseura se itkupillien vertaisryhmä? ;D
on siinä tietty ero , ; ,
..En ole huomannut , että Veljesseura olisi koputellut enempää oviimme kuin ikkunoihimmekaan.
Alkuseurakunta puhui ihmisille lähinnä toreilla, kaivoilla ja muilla kokouspaikoilla . eimnulla ole mitään sitä vastaan , jos toreilla saarnaillaan, -tai muilla kokoontumispaikoilla. Joten kyllä Jt-Oppi on se aloitteentekijä . Siis kauppias.
Enhän minä Kauppiaaltakaan mitään osta , jos hän sanoisi ettei puhu enää, kun minä kyselen tuotteesta ; ,
Tuote tämäkin on ,ja on sillä hintansa - Apt. 5:24
Pii on 3.0 kirjoitti:
on siinä tietty ero , ; ,
..En ole huomannut , että Veljesseura olisi koputellut enempää oviimme kuin ikkunoihimmekaan.
Alkuseurakunta puhui ihmisille lähinnä toreilla, kaivoilla ja muilla kokouspaikoilla . eimnulla ole mitään sitä vastaan , jos toreilla saarnaillaan, -tai muilla kokoontumispaikoilla. Joten kyllä Jt-Oppi on se aloitteentekijä . Siis kauppias.
Enhän minä Kauppiaaltakaan mitään osta , jos hän sanoisi ettei puhu enää, kun minä kyselen tuotteesta ; ,
Tuote tämäkin on ,ja on sillä hintansaJa joka päivä temppelissä ja talosta taloon he jatkoivat herkeämättä opettamista ja hyvän uutisen julistamista Kristuksesta, Jeesuksesta
Pii on 3.0 kirjoitti:
..Siitä, että jos on julistamisen vapaus , niin maassa on myöskin ilmaisuvapaus . vapaus ilmaista, ettei halua kuulla mitään julistusta , varsinkaan Teokratian nimessä .
Julkinen , hallitseva -teokratia on tällä hetkellä vain muutamassa maassa, pohjois-korealla, ja Iranissa.
Iranin Mullaheilla on sentäs viitat , ja turbaanit kiinalaista silkkiä . Jos julkiset saarnaajat Suomessakin kulkisivat turbaani päässä, niin arvovalta voisi kohentua ratkaisevasti .
Totta puhuen, jokainen tulee näille palstoille vapaaehtoisesti, enkä ymmärrä ollenkaan, onko se valittaminen muuta kuin teokraattista "sodankäyntiä ."
Netti on vähän kuin saarnaisi ovilla. Jokainen vastaa puheeseen ja kirjoitusiin ihan mitä lystää. Jos työlääntyy vastauksista, joita on ollut itse kerjäämässä, niin voihan sitä perustaa vaikka itkupillien vertaisryhmän .Tällä palstalla on tietyt säännöt, joten ihan mikä tahansa käytös ei ole sopivaa.
Jos ei hyväksy sitä, että myös kritiikkiin tulee kritiikkiä, on syytä liittyä tuohon itkupillien vertaisryhmään.- sorry vaan
Apt. 5:24 kirjoitti:
Ja joka päivä temppelissä ja talosta taloon he jatkoivat herkeämättä opettamista ja hyvän uutisen julistamista Kristuksesta, Jeesuksesta
"Talosta taloon"pitäisi olla muodossa "taloissaan(kodeissaan)."
Päinvastoin varoitetaan niistä jotka hiippailevat toisten nurkissa. - Luukas 8:1
sorry vaan kirjoitti:
"Talosta taloon"pitäisi olla muodossa "taloissaan(kodeissaan)."
Päinvastoin varoitetaan niistä jotka hiippailevat toisten nurkissa.Jeesuskin kulki kylästä kylään saarnaamassa?
8 Pian sen jälkeen hän lähti kulkemaan kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään saarnaten ja julistaen Jumalan valtakunnan hyvää uutista. Ja ne kaksitoista olivat hänen kanssaan - Pii on 3.0
lentävä kalakukko kirjoitti:
Jaa, sää oot se sekava tyyppi, jonka jutuista ei saa mitää selvää, tiäksää yleensä misä sää oot?
..Sinulla se on tuo sana hallussasi, - nyyh, ihan liikutuin tässä ; ,
Täytyy kaivaa Wanha perintönenäliina, ja niistää pelkästä liikutuksesta . Tätä voisi kuvata melkein siihen aikonaan töissäni olleeseen tapaukseen, jossa eristyshuoneeseen viety asiakas protestoi väärästä kohtelustaan ; ,
" Juttelin vain käytävällä erään tyypin kanssa, kun tänne laittoivat, ihan ilman syytä. " ,
kysyin, kuka keskustelukumppani oli ;
"..no se vain taas ilmestyi , sinisen savun seasta siihen käytävälle; ." - ei kiitos ovikelloja
Luukas 8:1 kirjoitti:
Jeesuskin kulki kylästä kylään saarnaamassa?
8 Pian sen jälkeen hän lähti kulkemaan kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään saarnaten ja julistaen Jumalan valtakunnan hyvää uutista. Ja ne kaksitoista olivat hänen kanssaanettä Jeesus soitteli ovikelloja?
Jeesus kulki muutamien opetuslapsiensa kanssa,mutta kakki eivät kulkeneet kylistä kyliin.He kertoivat hyvää uutista toreilla ja kaduilla ei kolkutelleet ovilla omilla kotikonnuillaan.
2.Tim.3:5-7.
5."he ovat ulkonaisesti hurskaita(kuten m.m. jehovantodistajat) mutta kieltävät uskon voiman.(armolahjaoja ei enää ole)Karta sellaista.
6.Nämä näet tunkeutuvat koteihin ja kietovat valtaansa (järjestö-opetuksen kauniilla puheilla)syntien rasittamia,monenlaisten oikkujensa riepottelemia naisparkoja.(enemmistö jt:sta on naisia,mutta miksei myös miehiä)
7.jotka ovat aina alttiita uusille opetuksille mutta eivät voi koskaan päästä selville totuudesta.(Vartiotornista ei sitä löydy)
Hyvää uutista voi viedä joissain tilanteissa oville asti,mutta se ei ole merkki mistään vaan kokonaisvaltainen evankeliumin julistus.
Sitä tehdään aina sielää missä ihmiset ovat ja harvemmin he ovat nykyään kotona.
Pureskelehan nyt tuota aluksi. - hell hell
ei kiitos ovikelloja kirjoitti:
että Jeesus soitteli ovikelloja?
Jeesus kulki muutamien opetuslapsiensa kanssa,mutta kakki eivät kulkeneet kylistä kyliin.He kertoivat hyvää uutista toreilla ja kaduilla ei kolkutelleet ovilla omilla kotikonnuillaan.
2.Tim.3:5-7.
5."he ovat ulkonaisesti hurskaita(kuten m.m. jehovantodistajat) mutta kieltävät uskon voiman.(armolahjaoja ei enää ole)Karta sellaista.
6.Nämä näet tunkeutuvat koteihin ja kietovat valtaansa (järjestö-opetuksen kauniilla puheilla)syntien rasittamia,monenlaisten oikkujensa riepottelemia naisparkoja.(enemmistö jt:sta on naisia,mutta miksei myös miehiä)
7.jotka ovat aina alttiita uusille opetuksille mutta eivät voi koskaan päästä selville totuudesta.(Vartiotornista ei sitä löydy)
Hyvää uutista voi viedä joissain tilanteissa oville asti,mutta se ei ole merkki mistään vaan kokonaisvaltainen evankeliumin julistus.
Sitä tehdään aina sielää missä ihmiset ovat ja harvemmin he ovat nykyään kotona.
Pureskelehan nyt tuota aluksi.Mitenkäs nuo kohdat liittyvät Apt. 5:42?
Olisi toivottavaa myös jättää sovinistiset asenteet nurkkaan. - hell hell
Pii on 3.0 kirjoitti:
..Sinulla se on tuo sana hallussasi, - nyyh, ihan liikutuin tässä ; ,
Täytyy kaivaa Wanha perintönenäliina, ja niistää pelkästä liikutuksesta . Tätä voisi kuvata melkein siihen aikonaan töissäni olleeseen tapaukseen, jossa eristyshuoneeseen viety asiakas protestoi väärästä kohtelustaan ; ,
" Juttelin vain käytävällä erään tyypin kanssa, kun tänne laittoivat, ihan ilman syytä. " ,
kysyin, kuka keskustelukumppani oli ;
"..no se vain taas ilmestyi , sinisen savun seasta siihen käytävälle; ."Sinulla se on asioiden sekoittaminen hallussasi, tosin ilmeisesti tahaton sellainen.
- ällissä vikaa??
hell hell kirjoitti:
Mitenkäs nuo kohdat liittyvät Apt. 5:42?
Olisi toivottavaa myös jättää sovinistiset asenteet nurkkaan.etkö tjua.
Teidän "rupu"raamattunne kääntää kohdan väärin.
Ei siellä sanota taloista taloihin vaan taloissa. - hell hell
ällissä vikaa?? kirjoitti:
etkö tjua.
Teidän "rupu"raamattunne kääntää kohdan väärin.
Ei siellä sanota taloista taloihin vaan taloissa.Ootko kattellu muita raamatunkäännöksiä?
Nimittely kertonee vaientamistarpeesta. ällissä vikaa?? kirjoitti:
etkö tjua.
Teidän "rupu"raamattunne kääntää kohdan väärin.
Ei siellä sanota taloista taloihin vaan taloissa.yksi Jehovan todistajien suosikkipaikka todistettaessa että kristityt kulkivat ovelta ovelle työtä tekemässä.
Ei ole suoraan todistettu missään,että näin olisi,mutta toisaalta ei myöskään toisinpäin.Ettei siis yhtään olisi ovelta-ovelle työtä tehneet.
Mutta Apt.5:42:ssa pitää ottaa huomioon:
A.Mitään erillisiä kokoontumispaikkoja ei kristityillä vielä ollut.Oli n.s.kotikirkkoja
B.Ensimmäiset kristityt mitä todennäköisemmin ottivat ensikontaktin ihmiseen juutalaisten temppelissä,toreilla ja kaduilla,mutta mahdollisesti sen jälkeen tapasivat "uuden",ehkä hänen kodissaan tai jossain muussa kodissa mihin he saivat mennä."
Myöskään maallinen historia ei kerro mitään järjestelmällisestä ovelta ovelletyöstä,mutta toreilla y.m. paikoissa julistamisesta kylläkin kerrotaan.
Mutta tähdennän vielä.Ei kai se väärinkään ole jos silloin tällöin yhden ovikellonkin löytää ja sitä kilauttaa.
Ja voihan sitä mennä taka-oveakin koputtamaan.
Olenhan itsekin tehnyt sitä työtä senkin jälkeen kun olen irtaantunut Jehovan todistajista ja kukapa tietää etten tekisi vieläkin,mutta mikään pakottava uskonmerkki se ei ole.
Kristitty on Jeesuksen työtoveri 24 tuntia vuorokaudessa eikä vain silloin kun ottaa salkun käteensä ja laittaa solmion kaulaan.
Näyttää kuitenkin raamatun sivuilta tulevan myös sanoma että "höpö"-eukot kuljeskelee talosta taloon ja saa aikaan närkästystä.Sekin pitää ottaa huomioon.ällissä vikaa?? kirjoitti:
etkö tjua.
Teidän "rupu"raamattunne kääntää kohdan väärin.
Ei siellä sanota taloista taloihin vaan taloissa.Tässä muutama muu käännös, joissa "talosta taloon":
New American Standard Bible (©1995)
And every day, in the temple and from house to house, they kept right on teaching and preaching Jesus as the Christ.
Douay-Rheims Bible
And every day they ceased not in the temple, and from house to house, to teach and preach Christ Jesus.
GOD'S WORD® Translation (©1995)
................................................................................
Every day in the temple courtyard and from house to house, they refused to stop teaching and telling the Good News that Jesus is the Messiah.
--------------------------------------------------------------------------
Tuon kohdan kääntäminen ei siis liene ihan selvää. Apostolien tekojen 20:20 löytyy samanSORTTINEN kohta, joka kuitenkin jostain syystä käännetään huone huoneelta, vaikka 5:42 on "kodeissa ".
Apt. 20:20
kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta
[from house to house, KJV]
Jos mietitään sitä, miten tuo voidaan tulkita niin ainakin tulevat seuraavat mieleen ilman tulkintaa muista teksteistä:
a) He kiersivät talosta taloon kertomassa Jeesuksesta ( menemättä välttämättä taloihin sisään)
b) He opettivat asiaa talosta taloon (taloissa)
c) Sanoma leviää "talosta taloon" (siis kuten uutiset ja juorut leviävät)
Jätin temppelin tästä pois, koska nyt on kyse tuosta talossa/talosta taloon asiasta.- .....
sorry vaan kirjoitti:
"Talosta taloon"pitäisi olla muodossa "taloissaan(kodeissaan)."
Päinvastoin varoitetaan niistä jotka hiippailevat toisten nurkissa.>>>Tuo mainitsemasi kohta huone-huoneelta on samalla tavalla valinnainen käännöstapa kuin avauksessakin esitetyt kohdat, joten tekstiyhteys osoittaa mikä käännös on parempi. KR-92 kääntääkin tuon kohdan näin: "20 En ole vaiennut mistään sellaisesta, mikä on teille hyödyksi, vaan olen julistanut sanaa ja opettanut teitä sekä julkisesti että KODEISSANNE."
- .....
..... kirjoitti:
>>>Tuo mainitsemasi kohta huone-huoneelta on samalla tavalla valinnainen käännöstapa kuin avauksessakin esitetyt kohdat, joten tekstiyhteys osoittaa mikä käännös on parempi. KR-92 kääntääkin tuon kohdan näin: "20 En ole vaiennut mistään sellaisesta, mikä on teille hyödyksi, vaan olen julistanut sanaa ja opettanut teitä sekä julkisesti että KODEISSANNE."
tarjoilen muutaman käännöksen näkemyksen asiasta.Voidaanko sanoa, että kyseessä on Jt:jien tapa kääntää jae?
NKJV - Act 20:20 - how I kept back nothing that was helpful, but proclaimed it to you, and taught you publicly and from house to house,
New King James Version © 1982 Thomas Nelson
NASB - Act 20:20 - how I did not shrink from declaring to you anything that was profitable, and teaching you publicly and from house to house, New American Standard Bible © 1995 Lockman Foundation
RSV - Act 20:20 - how I did not shrink from declaring to you anything that was profitable, and teaching you in public and from house to house,
Revised Standard Version © 1947, 1952.
Webster - Act 20:20 - [And] how I kept back nothing that was profitable [to you], but have shown you, and have taught you publicly, and from house to house,
Noah Webster Version 1833 Info
Young - Act 20:20 - how nothing I did keep back of what things are profitable, not to declare to you, and to teach you publicly, and in every house,
Robert Young Literal Translation 1862, 1887, 1898 Info
Darby - Act 20:20 - how I held back nothing of what is profitable, so as not to announce [it] to you, and to teach you publicly and in every house,
J.N.Darby Translation 1890 Info
ASV - Act 20:20 - how I shrank not from declaring unto you anything that was profitable, and teaching you publicly, and from house to house,
American Standard Version 1901 Info
HNV - Act 20:20 - how I didn't shrink from declaring to you anything that was profitable, teaching you publicly and from house to house,
Hebrew Names Version 2000 Info - ....
..... kirjoitti:
tarjoilen muutaman käännöksen näkemyksen asiasta.Voidaanko sanoa, että kyseessä on Jt:jien tapa kääntää jae?
NKJV - Act 20:20 - how I kept back nothing that was helpful, but proclaimed it to you, and taught you publicly and from house to house,
New King James Version © 1982 Thomas Nelson
NASB - Act 20:20 - how I did not shrink from declaring to you anything that was profitable, and teaching you publicly and from house to house, New American Standard Bible © 1995 Lockman Foundation
RSV - Act 20:20 - how I did not shrink from declaring to you anything that was profitable, and teaching you in public and from house to house,
Revised Standard Version © 1947, 1952.
Webster - Act 20:20 - [And] how I kept back nothing that was profitable [to you], but have shown you, and have taught you publicly, and from house to house,
Noah Webster Version 1833 Info
Young - Act 20:20 - how nothing I did keep back of what things are profitable, not to declare to you, and to teach you publicly, and in every house,
Robert Young Literal Translation 1862, 1887, 1898 Info
Darby - Act 20:20 - how I held back nothing of what is profitable, so as not to announce [it] to you, and to teach you publicly and in every house,
J.N.Darby Translation 1890 Info
ASV - Act 20:20 - how I shrank not from declaring unto you anything that was profitable, and teaching you publicly, and from house to house,
American Standard Version 1901 Info
HNV - Act 20:20 - how I didn't shrink from declaring to you anything that was profitable, teaching you publicly and from house to house,
Hebrew Names Version 2000 InfoUsein esitetty väite siitä, että taloissa saarnaaminen kohdistui vain edeltä päin valikoituihin ihmisiin on hömppää.
Jakeesta ilmenee, että taloon mentäessä ei vielä tiedetty vielä kuinka siellä asuva suhtautuisi heihin.
"5 Missä menettekin taloon, sanokaa ensiksi: ’Olkoon tällä talolla rauha.’ 6 JA JOS SIELLÄ ON RAUHAN YSTÄVÄ, niin teidän rauhanne tulee lepäämään hänen päällään"
Aika jännää, että päätettiin pitää jonkun kodissa yksityistilaisuus, mutta ei etukäteen tiedetty asuisiko siellä rauhan ystävä. - Pii on 3.0
hell hell kirjoitti:
Sinulla se on asioiden sekoittaminen hallussasi, tosin ilmeisesti tahaton sellainen.
..Aivan oikein, aivan oikein ,
Aina sitä oppii jotain uutta ;
Aamulla herättyäni avasin hesarin, ja ihme ,, siellä on palsta, "-Kysykää Siskolta." Sieltä valkeni, että Siskon tikkaremmiin kuuluva Psykologi selittää koko asian ;
kun ihminen liittyy johonkin , hän ei hae -taivaallista kokemusta, vaan Hellän ja lämpimän Äidin ja Isin syliä ,
JOs siten lämmin Äiti ja Isi osoittautuvat Lapsenpieksäjiksi, niin vika on aina Lapsissa .
,.. -Koska niitä pieksetään, niin vika täytyy olla niissä , koska niitä pieksetään .
-Tämä oli täydellinen vastaus, ja -kuulemma pätee Uskontoihinkin liittymisestä ,
Nyt varmaan aukeni tuo sekoittamisvyyhti.
- Sisko osaa asiansa, -- siis kysy Siskolta , - Pii on 3.0
helel kirjoitti:
Tällä palstalla on tietyt säännöt, joten ihan mikä tahansa käytös ei ole sopivaa.
Jos ei hyväksy sitä, että myös kritiikkiin tulee kritiikkiä, on syytä liittyä tuohon itkupillien vertaisryhmään.. Enhän Minä LIITY itkupillien vertaisryhmään ,
- Minähän sen tuossa perustin ,
Olen siis ikäänkuin porukan Pastori . - missä synagoga?
.... kirjoitti:
Usein esitetty väite siitä, että taloissa saarnaaminen kohdistui vain edeltä päin valikoituihin ihmisiin on hömppää.
Jakeesta ilmenee, että taloon mentäessä ei vielä tiedetty vielä kuinka siellä asuva suhtautuisi heihin.
"5 Missä menettekin taloon, sanokaa ensiksi: ’Olkoon tällä talolla rauha.’ 6 JA JOS SIELLÄ ON RAUHAN YSTÄVÄ, niin teidän rauhanne tulee lepäämään hänen päällään"
Aika jännää, että päätettiin pitää jonkun kodissa yksityistilaisuus, mutta ei etukäteen tiedetty asuisiko siellä rauhan ystävä.tuolloin ihan toinen kuin nyt.
Katon päälle saaminen yöksi oli lähtökohta käynnille.
Sitten alettiin puhua sanomaa Jeesuksesta.
Lue koko tekstiyhteys äläkä vain muutamaa sinulle sopivaa kohtaa.
Miksi unohdat koko ajan:"Temppelit ja torit".
Kunka usein jt:t saarnaa esim.juutalaisessa synagogassa tai senaatintorilla? - .....
missä synagoga? kirjoitti:
tuolloin ihan toinen kuin nyt.
Katon päälle saaminen yöksi oli lähtökohta käynnille.
Sitten alettiin puhua sanomaa Jeesuksesta.
Lue koko tekstiyhteys äläkä vain muutamaa sinulle sopivaa kohtaa.
Miksi unohdat koko ajan:"Temppelit ja torit".
Kunka usein jt:t saarnaa esim.juutalaisessa synagogassa tai senaatintorilla?Toki varmaan saarnaisi radiossakin ELLEI jotkut tahot sitä estäisi (onkohan se muuten laillista tuollainen rasismi). Mitähän kirkossa saarnaamiseen mahtaisi pappi tuumata. MIssä sinä sitten saarnaat Jeesuksen
käskyn mukaisesti. Onko tämä mielestäsi synagoga tai senaatintori?
Opetuslapset saarnasivat toreilla, turuilla ja TALOSTA TALOON.
M.O.T
P:S Onko sinulla jotain kommentoitavaa tuosta UM tavasta kääntää TALOSTA TALOON. Kirjoittelit kai jotain väärennöksestä. - Matt 10:32-40
m.naat kirjoitti:
yksi Jehovan todistajien suosikkipaikka todistettaessa että kristityt kulkivat ovelta ovelle työtä tekemässä.
Ei ole suoraan todistettu missään,että näin olisi,mutta toisaalta ei myöskään toisinpäin.Ettei siis yhtään olisi ovelta-ovelle työtä tehneet.
Mutta Apt.5:42:ssa pitää ottaa huomioon:
A.Mitään erillisiä kokoontumispaikkoja ei kristityillä vielä ollut.Oli n.s.kotikirkkoja
B.Ensimmäiset kristityt mitä todennäköisemmin ottivat ensikontaktin ihmiseen juutalaisten temppelissä,toreilla ja kaduilla,mutta mahdollisesti sen jälkeen tapasivat "uuden",ehkä hänen kodissaan tai jossain muussa kodissa mihin he saivat mennä."
Myöskään maallinen historia ei kerro mitään järjestelmällisestä ovelta ovelletyöstä,mutta toreilla y.m. paikoissa julistamisesta kylläkin kerrotaan.
Mutta tähdennän vielä.Ei kai se väärinkään ole jos silloin tällöin yhden ovikellonkin löytää ja sitä kilauttaa.
Ja voihan sitä mennä taka-oveakin koputtamaan.
Olenhan itsekin tehnyt sitä työtä senkin jälkeen kun olen irtaantunut Jehovan todistajista ja kukapa tietää etten tekisi vieläkin,mutta mikään pakottava uskonmerkki se ei ole.
Kristitty on Jeesuksen työtoveri 24 tuntia vuorokaudessa eikä vain silloin kun ottaa salkun käteensä ja laittaa solmion kaulaan.
Näyttää kuitenkin raamatun sivuilta tulevan myös sanoma että "höpö"-eukot kuljeskelee talosta taloon ja saa aikaan närkästystä.Sekin pitää ottaa huomioon."Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. 36. Viholliset ovat oman talon väkeä.
"Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle. Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle. Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä.
"Joka ottaa vastaan teidät, ottaa vastaan minut, ja joka ottaa minut vastaan, ottaa vastaan sen, joka on minut lähettänyt.
Joka ottaa profeetan vastaan siksi, että tämä on profeetta, saa profeetan palkan, ja joka ottaa vanhurskaan vastaan siksi, että tämä on vanhurskas, saa vanhurskaalle kuuluvan palkan. Ja joka antaa yhdellekin näistä vähäisistä maljallisen raikasta vettä vain siksi, että tämä on opetuslapsi - totisesti: hän ei jää palkkaansa vaille." - ottaa vastaan minut
Matt 10:32-40 kirjoitti:
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. 36. Viholliset ovat oman talon väkeä.
"Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle. Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle. Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä.
"Joka ottaa vastaan teidät, ottaa vastaan minut, ja joka ottaa minut vastaan, ottaa vastaan sen, joka on minut lähettänyt.
Joka ottaa profeetan vastaan siksi, että tämä on profeetta, saa profeetan palkan, ja joka ottaa vanhurskaan vastaan siksi, että tämä on vanhurskas, saa vanhurskaalle kuuluvan palkan. Ja joka antaa yhdellekin näistä vähäisistä maljallisen raikasta vettä vain siksi, että tämä on opetuslapsi - totisesti: hän ei jää palkkaansa vaille."ja joka ottaa minut vastaan, ottaa vastaan sen, joka on minut lähettänyt."
Joh 19:20
"Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."
Sillä papin huulten pitää tallettaman tieto, ja hänen suustansa etsitään opetus; sillä hän on Herran Sebaotin sanansaattaja.
Harjottelen, että jos minusta tulisi Jehovantodistaja ..... kirjoitti:
Toki varmaan saarnaisi radiossakin ELLEI jotkut tahot sitä estäisi (onkohan se muuten laillista tuollainen rasismi). Mitähän kirkossa saarnaamiseen mahtaisi pappi tuumata. MIssä sinä sitten saarnaat Jeesuksen
käskyn mukaisesti. Onko tämä mielestäsi synagoga tai senaatintori?
Opetuslapset saarnasivat toreilla, turuilla ja TALOSTA TALOON.
M.O.T
P:S Onko sinulla jotain kommentoitavaa tuosta UM tavasta kääntää TALOSTA TALOON. Kirjoittelit kai jotain väärennöksestä.työssä mitään pahaa ole.Se on yksi julistustyön muoto.
Eri asia on kuinka tehokasta se tänä päivänä on.
Itse kun katselen jehovantodistajanaisten liikkumista laukkuineen,niin kyllä se näyttää koomiselta.
No,itsehän tein aikoinaan samoin.Kiireellisen tuntu oli kaukana.
Olikos se tilastollisesti 10000 tuntia yksi uusi julistaja
Apostolisena päivinä taisi tilanne olla vähän eri.
Kun Apostolit puhuivat julkisilla paikoilla tuli parhaimmillaan 5000 uutta kristittyä yhden puheen seurauksena.
No jos se oli tunnin esitelmä voidaan puhua 1/5000 suhteesta.Ei 10000/1.
No,eipä se tuo tehottomuus ole mun päänsärky.Kukin taablaa tyylillään.
Mutta kun minä saan taas jonkun hyvän Jeesus aiheisen "trakun",lähden sitä jakamaan,teille,toreille ja ehkä myös ovelta ovelle.
Jeesus on sen ansainnut,että laitan korteni kekoon,annan KAIKKENI.helel kirjoitti:
Tässä muutama muu käännös, joissa "talosta taloon":
New American Standard Bible (©1995)
And every day, in the temple and from house to house, they kept right on teaching and preaching Jesus as the Christ.
Douay-Rheims Bible
And every day they ceased not in the temple, and from house to house, to teach and preach Christ Jesus.
GOD'S WORD® Translation (©1995)
................................................................................
Every day in the temple courtyard and from house to house, they refused to stop teaching and telling the Good News that Jesus is the Messiah.
--------------------------------------------------------------------------
Tuon kohdan kääntäminen ei siis liene ihan selvää. Apostolien tekojen 20:20 löytyy samanSORTTINEN kohta, joka kuitenkin jostain syystä käännetään huone huoneelta, vaikka 5:42 on "kodeissa ".
Apt. 20:20
kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta
[from house to house, KJV]
Jos mietitään sitä, miten tuo voidaan tulkita niin ainakin tulevat seuraavat mieleen ilman tulkintaa muista teksteistä:
a) He kiersivät talosta taloon kertomassa Jeesuksesta ( menemättä välttämättä taloihin sisään)
b) He opettivat asiaa talosta taloon (taloissa)
c) Sanoma leviää "talosta taloon" (siis kuten uutiset ja juorut leviävät)
Jätin temppelin tästä pois, koska nyt on kyse tuosta talossa/talosta taloon asiasta.Toki asiayhteydestä irroitettuna ilmaus on ymmärrettävissä monella tavalla. Mutta alkuserakunnassa ei ollut tapana tungetella koteihin. Sellaisesta puhutaan aina kielteisessä yhteydessä. On pelkkää tarkoitushakuista vedätystä, että sellainen olisi jopa velvollisuus, jolla kunkin hengellisyys mitataan.
Mainittu kohta on Pavalin jäähyväispuheesta Efeson seurakunnan vanhimmille. Vaikka tuo kohta käännettäisiinkin "talosta taloon", ei asiayhteydestä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että Paavali olisi järjestelmällisesti kolunnut pakanoiden koteja. Niin Apostolit kuin Jeesuskin opettivat julkisilla paikoilla kuten toreilla. Niissä tapauksissa, joissa kerrotaan opetetun yksityiskodissa, oli heidät kutsuttu sinne. Miksi tässäkään pitäisi olla kyse muusta?- Pii on 3.0
hell hell kirjoitti:
Sinulla se on asioiden sekoittaminen hallussasi, tosin ilmeisesti tahaton sellainen.
.. missä täsmällisessä asiassa olen sekoittanut?
..Jt Opin ja hellarien,edustajat varmaan sekoittuvat, kun väitän esim, että tässä ylhäällä kiistelty "-Talosta taloon ; käännös on pelkkää tuulta, niinkuin Kirjoitus sanookin,
.Talosta taloon , - Huone huoneelta ; ,"
Huone"ei tarkoita taloa , vaan Perhettä, -Sukua .
.Sitten, kun olen maininnut , aiemmin, siitä -Enkeli , -tai jumala-Opista, että Sakaria kertoo Sak 3 ; 1- 8 Jeshuan seisovan Lain tuomarien, ..Enkelien tuomioistuimen edessä kuolemasta herätettynä lihallisena ihmisenä, "likaisissa vaatteissa, " ihmiskunnan teot yllään, -Punnittavana lain täyttämisen suhteen.
Ja samainen Sakaria kertoo tulevan ajan , jolloin "Herra viheltää Juudan suvulle , ja Efraimin suvulle, - Sakaria 10 ; .. - hell hell
Pii on 3.0 kirjoitti:
.. missä täsmällisessä asiassa olen sekoittanut?
..Jt Opin ja hellarien,edustajat varmaan sekoittuvat, kun väitän esim, että tässä ylhäällä kiistelty "-Talosta taloon ; käännös on pelkkää tuulta, niinkuin Kirjoitus sanookin,
.Talosta taloon , - Huone huoneelta ; ,"
Huone"ei tarkoita taloa , vaan Perhettä, -Sukua .
.Sitten, kun olen maininnut , aiemmin, siitä -Enkeli , -tai jumala-Opista, että Sakaria kertoo Sak 3 ; 1- 8 Jeshuan seisovan Lain tuomarien, ..Enkelien tuomioistuimen edessä kuolemasta herätettynä lihallisena ihmisenä, "likaisissa vaatteissa, " ihmiskunnan teot yllään, -Punnittavana lain täyttämisen suhteen.
Ja samainen Sakaria kertoo tulevan ajan , jolloin "Herra viheltää Juudan suvulle , ja Efraimin suvulle, - Sakaria 10 ; ..Tarkoitan sitä, että puhut helposti niin kuin muistelet jonkin asian olevan, etkä tarkista sitä selvästi mistään ennen kuin lanseeraat asian esille. Lopputuloksena saattaa olla se, että mainitsemasi esim. raamatusta löytyvät asiat eivät olekaan siellä missä sanot niiden olevan.
Esim. jotain tuollaista. - .....
Rintti kirjoitti:
Toki asiayhteydestä irroitettuna ilmaus on ymmärrettävissä monella tavalla. Mutta alkuserakunnassa ei ollut tapana tungetella koteihin. Sellaisesta puhutaan aina kielteisessä yhteydessä. On pelkkää tarkoitushakuista vedätystä, että sellainen olisi jopa velvollisuus, jolla kunkin hengellisyys mitataan.
Mainittu kohta on Pavalin jäähyväispuheesta Efeson seurakunnan vanhimmille. Vaikka tuo kohta käännettäisiinkin "talosta taloon", ei asiayhteydestä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että Paavali olisi järjestelmällisesti kolunnut pakanoiden koteja. Niin Apostolit kuin Jeesuskin opettivat julkisilla paikoilla kuten toreilla. Niissä tapauksissa, joissa kerrotaan opetetun yksityiskodissa, oli heidät kutsuttu sinne. Miksi tässäkään pitäisi olla kyse muusta?>>>Vaikka tuo kohta käännettäisiinkin "talosta taloon",
- ......
m.naat kirjoitti:
työssä mitään pahaa ole.Se on yksi julistustyön muoto.
Eri asia on kuinka tehokasta se tänä päivänä on.
Itse kun katselen jehovantodistajanaisten liikkumista laukkuineen,niin kyllä se näyttää koomiselta.
No,itsehän tein aikoinaan samoin.Kiireellisen tuntu oli kaukana.
Olikos se tilastollisesti 10000 tuntia yksi uusi julistaja
Apostolisena päivinä taisi tilanne olla vähän eri.
Kun Apostolit puhuivat julkisilla paikoilla tuli parhaimmillaan 5000 uutta kristittyä yhden puheen seurauksena.
No jos se oli tunnin esitelmä voidaan puhua 1/5000 suhteesta.Ei 10000/1.
No,eipä se tuo tehottomuus ole mun päänsärky.Kukin taablaa tyylillään.
Mutta kun minä saan taas jonkun hyvän Jeesus aiheisen "trakun",lähden sitä jakamaan,teille,toreille ja ehkä myös ovelta ovelle.
Jeesus on sen ansainnut,että laitan korteni kekoon,annan KAIKKENI.>>>Apostolisena päivinä taisi tilanne olla vähän eri.
- .....
Rintti kirjoitti:
Toki asiayhteydestä irroitettuna ilmaus on ymmärrettävissä monella tavalla. Mutta alkuserakunnassa ei ollut tapana tungetella koteihin. Sellaisesta puhutaan aina kielteisessä yhteydessä. On pelkkää tarkoitushakuista vedätystä, että sellainen olisi jopa velvollisuus, jolla kunkin hengellisyys mitataan.
Mainittu kohta on Pavalin jäähyväispuheesta Efeson seurakunnan vanhimmille. Vaikka tuo kohta käännettäisiinkin "talosta taloon", ei asiayhteydestä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että Paavali olisi järjestelmällisesti kolunnut pakanoiden koteja. Niin Apostolit kuin Jeesuskin opettivat julkisilla paikoilla kuten toreilla. Niissä tapauksissa, joissa kerrotaan opetetun yksityiskodissa, oli heidät kutsuttu sinne. Miksi tässäkään pitäisi olla kyse muusta?>>> ei asiayhteydestä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että Paavali olisi järjestelmällisesti kolunnut
- m.naat.
...... kirjoitti:
>>>Apostolisena päivinä taisi tilanne olla vähän eri.
kanssa riitaantuminen ei ole sen kummempaa kuin hirvenmetsästysseuran kanssa riitaantuminen.
Sivut suurimmalta osin täynnä huuhaata ja katkeria inisiöitä.
Siellähän inisette.
Hankkikaa itsellenne elämä. - hell hell
Rintti kirjoitti:
Toki asiayhteydestä irroitettuna ilmaus on ymmärrettävissä monella tavalla. Mutta alkuserakunnassa ei ollut tapana tungetella koteihin. Sellaisesta puhutaan aina kielteisessä yhteydessä. On pelkkää tarkoitushakuista vedätystä, että sellainen olisi jopa velvollisuus, jolla kunkin hengellisyys mitataan.
Mainittu kohta on Pavalin jäähyväispuheesta Efeson seurakunnan vanhimmille. Vaikka tuo kohta käännettäisiinkin "talosta taloon", ei asiayhteydestä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että Paavali olisi järjestelmällisesti kolunnut pakanoiden koteja. Niin Apostolit kuin Jeesuskin opettivat julkisilla paikoilla kuten toreilla. Niissä tapauksissa, joissa kerrotaan opetetun yksityiskodissa, oli heidät kutsuttu sinne. Miksi tässäkään pitäisi olla kyse muusta?Onhan sekin mahdollista että Paavlia oli kutsuttu "talosta taloon" vierailulle ja puhumaan asioista.
Mutta Neljä Pistettä kyllä perusteli myös aika hyvin kantansa.
Tästä tosin ei voida vetää sellaista johtopäätöstä että kaikilla olisi velvollisuus tehdä samoin kun Paavali teki. ..... kirjoitti:
>>> ei asiayhteydestä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että Paavali olisi järjestelmällisesti kolunnut
>> Kun Paavali sanoo, että hän on talosta taloon julistanut sanomaa, tulkitsee Rintti, että siitä ei voi päätellä Paavalin sanoneen, että hän on julistanut sanomaansa talosta taloon.
Ongelmasi on nähdä sanoille 'talosta taloon' muukin merkitys kuin ovilla koluaminen. Eihän Jeesuksenkaan kerrota sellaista harrastaneen. Miksi Paavali ei olisi voinut tarkoittaa, että hän oli opettanut kuulijoitaan paitsi suurissa joukkotilaisuuksissa, myös yksityisemmin näiden kotona, jos kerran seurakuntakin kokoontui pääasiassa kodeissa?
Tässä Paavali kokoaa monen vuoden työnsä muutamaan lauseeseen. Se ei varmasti ollut aina sitä samaa. Kaikkea ei tehty kodeittain, kuten Paavali kertoo. Julistaminen ja opettaminen eivät ole sama asia. Ymmärrän, että julistus kohdistuu pääasiassa kääntymättömille ja käsittelee perusasioita. 'Hyödyllisen' kuulijana voi toki olla kuka vaan. Opetus taas on syvällisempää, jota annetaan lähinnä jo kääntyneille.
Jos vaikka torilla oli pidetty parannussaarna, saattoivat siitä kipinän saaneet todeta: "Me tahdomme kuulla sinulta tästä vielä toistekin". Tällaiset ihmiset saattoivat kutsua julistajia kotiinsakin tai he saattoivat mennä kotiin, jossa tiesivät seurakunnan kokoontuvan...... kirjoitti:
>>>Vaikka tuo kohta käännettäisiinkin "talosta taloon",
>> KUN se käännetään talosta taloon. Oleko jotenkin pätevämpi kuin esittelemäni kääntäjät?
En ottanut kantaa käännöksen sanamuotoon, mutta voin nyt ottaakin. Alkukielellä nuo sanat ovat 'κατ οικους' - kirjaimellisesti 'taloittain'. 'Talosta taloon' on mahdollinen, vaikkakaan ei tarkka käännös. Esittämiesi käännösten kääntäjät kääntävät niin. Sitten on koko joukko käännöksiä, jotka kääntävät nuo sanat tarkasti. Olet nyt takertunut sanoihin "talosta taloon", joissa näet vain vartiotorniseuran niihin lataaman merkityksen.
Esimerkkejä: jae - kreikan teksti - Novumin kirjaimellinen suomennos
Apt. 8:3 - κατα τους οικους - taloittain
Apt. 20:20 - κατ οικους - taloittain
Luuk 10:7 - εξ οικιας εις οικιαν - talosta taloonRintti kirjoitti:
Toki asiayhteydestä irroitettuna ilmaus on ymmärrettävissä monella tavalla. Mutta alkuserakunnassa ei ollut tapana tungetella koteihin. Sellaisesta puhutaan aina kielteisessä yhteydessä. On pelkkää tarkoitushakuista vedätystä, että sellainen olisi jopa velvollisuus, jolla kunkin hengellisyys mitataan.
Mainittu kohta on Pavalin jäähyväispuheesta Efeson seurakunnan vanhimmille. Vaikka tuo kohta käännettäisiinkin "talosta taloon", ei asiayhteydestä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että Paavali olisi järjestelmällisesti kolunnut pakanoiden koteja. Niin Apostolit kuin Jeesuskin opettivat julkisilla paikoilla kuten toreilla. Niissä tapauksissa, joissa kerrotaan opetetun yksityiskodissa, oli heidät kutsuttu sinne. Miksi tässäkään pitäisi olla kyse muusta?Apt. 5:42 taas puhuu tilanteesta, jossa apostolit olivat joutuneet suuren neuvoston kuultaviksi ja eivät lakanneet opettamasta Jeesuksesta ... talosta taloon tai taloa koskien tai taloissa. Ei tämä ole mitään asiayhteydestä irrottamista. Ennemminkin se mistä nyt puhut tarkoittaa asian irrottamista historiallisesta tilanteesta. Jolla tarkoitan sitä että pitää olla tietoinen tuon ajan tavoista jotta voisi mietiä mitä tuo tarkoitaa.
..κατ οικον kat oikou
Määreellä
κατα kata kat-ah' on sangen paljon merkityksiä ja sitä käytetään monissa erilaisissa yhteyksissä.
mm.
1) down from, through out
2) according to, toward, along
οικος oikos oy'-kos puolestaan on:
1) a house
1a) an inhabited house, home
....
2) the inmates of a house, all the persons forming one family, a household
2a) the family of God, of the Christian Church, of the church of the Old and New Testaments
3) stock, family, descendants of one
...
Joka tapauksessa kun joku selitti että UMK on väärentänyt tämän kohdan, niin selvää on että sitten ovat väärentäneet monet muutkin.
Eli tässä tullaan kysymykseen siitä, mitä kukakin pitää oikeana tulkintana ja hyväksyttävänä sellaisena. UMK:n käännös ei kuitenkaan ole sen väärempi kuin monen muunkaan, ja jos lähdetään ruotimaan eri käännöksiä, joudutaan tilanteeseen jossa voidaan todeta etteivät ne ole mitkään täysin puhtaita pulmusia.
Ei edes KR33/38, vaikka joku sitä kohta tähän tarjoaakin.- 37
Historiaa kirjoitti:
Olen laittanut merkille, että nimimerkki "......" keskittyy jatkuvasti ja systemaattisesti hyvin helppoon purtavaan. Luonnollisestikin olen kanssasi täysin samaa miletä, mitä tulee mainttuihin ja muihinkin vastaaviin vääristely-valhe informaatioihin, ns. luopiovääristelyyn ja valheellisuuteen.
Kuitenkin keskityt kapeakatseisella tarmolla ja energialla vain ja ainoastaan kaikkiin edellämainittuihin seikkoihin, ilmeisestikin haluten leimata ja luokitella myös kaiken oikean ja itse Seuran kirjallisuudella perustellun asiasisältöisen kritiikin samaan kategoriaan. Sivuutat kokonaan kaikki perustavaa laatua olevat, oleelliset ja erittäin vakavat kysymykset.
Ehkä tuollainen tarkoitushakuisen subjektiivinen selektiivisyys antaa virheellistä ( valheellista ) mielenrauhaa ja ehkä voiman tunnettakin, kun ei "tarvitse" kiinnittää huomiota oleellisiin, vaikeisiin ja mielenrauhaa häiritseviin kysymyksiin, jotka nimenomaan vaativat rehellisyyttä.voi ehkä tuntua irvokkaalta, mutta onhan oikeudessa raiskaajallakin asianajaja
"1870-luvun alkupuolella Alleghenyssä Pennsylvanian osavaltiossa Yhdysvalloissa nykyisen Pittsburghin alueella alkoi toimia suhteellisen vaatimaton, Charles Taze Russellin vetämä raamatuntutkisteluryhmä.
Russell sai vahvoja vaikutteita adventistiliikkeeltä erityisesti maailmanlopun päivämäärän ennustusten laatimisessa. Russellin kannattajat odottivatkin aikalaskelmien pohjalta maailmanloppua vuosina 1914 ja 1915.
Joidenkin Russellin ennustamien vuosilukujen ja eräiden ulkoraamatullisten opetusten merkitystä on Jehovan todistajien opetuksissa sittemmin tarkasteltu uudelleen tai niistä on kokonaan luovuttu. Jehovan todistajat perustelevat toisinaan muuttuvia oppeja Raamatun Sananlaskujen kirjan 4. luvun 18. jakeen mainitsemalla valon kirkastumisella.
Vuonna 1881 perustettiin Siionin Vartiotornin traktaattiseura, joka rekisteröitiin 1884, ja Charles Taze Russellista tuli sen presidentti.
Sittemmin nimellä Vartiotorni-seura on tarkoitettu kaikkia niitä rekisteröityjä yhdistyksiä, jotka ovat Jehovan todistajat -liikkeen käytössä.
Vuonna 1884 Rutherford sai käsiinsä muutamia Russellin kirjoja ja vakuuttui hänen sanomastaan. Hänet kastettiin raamatuntutkijaksi 1906, ja hänestä tuli myöhemmin Vartiotorni-seuran virallinen neuvonantaja.
Rutherford valittiin yksimielisesti seuran presidentiksi 15. tammikuuta 1917 Russellin kuoleman jälkeen, hänen testamentissaan mainittujen henkilöiden joukosta. Kesällä 1917 liikkeen johto jakaantui ja osa jäsenistä kääntyi Rutherfordin linjaa vastaan.
Liikehdinnän seurauksena liikkeestä irtosi itsenäisiä raamatuntutkijoiden ryhmiä.
Vuosina 1918-1919 Rutherford aloitti maailmanlaajuisen esitelmäsarjan nimeltä Maailma on loppunut, mutta miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan. Sen perusviesti oli Russellin vuotta 1914 koskevien toteutumatta jääneiden ennustusten uudelleentulkitseminen ja uudet ennustukset koskien vuotta 1925.
Vuonna 1931 Rutherfordin johtamat raamatuntutkijat ottivat nimekseen Jehovan todistajat, viitaten Raamatun Jesajan kirjan 43. lukuun ja jakeisiin 10–12. Nimenmuutos pois Russelliin miellettävistä raamatuntutkijoista oli yksi Rutherfordin merkittävimmistä siirroista liikkeen sisällä häntä vastustaneita vastaan. Tämän jälkeen järjestö on ollut itsenäinen, lähetystyötä painottava liike. Raamatuntutkijoiksi itseään kutsuvia, Russellin alkuperäisten näkemysten kannattajia kokoontuu yhä lähinnä Yhdysvalloissa, mutta toiminta on pienimuotoista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat
Kyllä ainakin kun tuon lukee, niin jatkumo on sen verran selvä että voi todeta todistajien lähteneen liikkeelle russelilaisuudesta. Rutherford on aikoinaan vakuuttunut Russelin opetuksista ja kastettu oppiin, lisäksi hän oli yksi Russelin testamentissa olleista seuraajista.
Oppimuutokset ovat vain olleet sen verran suuria, että nykypäivän Raamatuntutkijoista jotkut tietysti haluavat erottaa Russelin Jehovan todistajista.- Pii on 3.0
..Muuttuneista oppimuutoksista puheenollen, kiinnostaa kysyä, kumpi niihin vt-seuran alkuoppeihin vaikutti, Russelin pyöriminen -adventistipiireissä, vai hänen aiempi -metodistitaustansa . siis enempi ? Ne opithan olivat ihan samoja, joita esim, teosofit opettavat.
Ja kiinnostavaa olisi kuulla , jos joku tietää, mistä Pastori Russel alunperin sai -Pastori- arvonimen ? Vai ottiko hän sen ilmasta, kun uusi kirkkokunta perustettiin ? Alkuseurakunta ei sellaisia käyttänyt, vasta n, v, 100 j.aa, Kirkkoisä Ignatius Ateenalainen perusti väkivalloin Pastorin -, ja piispanvirat,ja sanoi Jumalan puhuvan piispanistuimelta,
-Sitten vielä yksi ylimääräinen kymysys, joka pujahti mieleeni tuossa erästä artikkelia lukiessani ;
- MItä mieltä Jt : Oppi on lapsityövoimasta ? - otteita perustamises
Sen ainakin että "jehovantodistajat" on vain yksi lahko lahkojen joukossa. Nämä ovat väärentäneet itselleen oman raamatun ja perustavat oppinsa siihen. Jäsenensä he pitävät kurissa vartiotorni seuran(perustettu keräämään rahaa johtoryhmälle) kuukausittaisilla paimenkirjeillä.
Raamatun tutkiminen on tarkkojen sääntöjen puitteissa tapahtuvaa aivopesua. Tutkimisessa käytetään seuran julkaisemaaa kirjaa, tutkitaan tarkoin määrättyjä kohtia raamatusta. Kysymykset tulee suoraan kirjasta, niihin vastataan sananmukaisesti seuran antamilla valmiilla vastauksilla. Sooloilua ei sallita, eikä aiheesta poikkeavia kysymyksiä. Hierarkia lahkossa on armoton vaikka kaikki ovat veljiä. Vanhemmisto määrää kaikista sinun toimistasi jos vastustat joudut pohutteluun. Jos et ota opiksi sinut erotetaan. - ......
otteita perustamises kirjoitti:
Sen ainakin että "jehovantodistajat" on vain yksi lahko lahkojen joukossa. Nämä ovat väärentäneet itselleen oman raamatun ja perustavat oppinsa siihen. Jäsenensä he pitävät kurissa vartiotorni seuran(perustettu keräämään rahaa johtoryhmälle) kuukausittaisilla paimenkirjeillä.
Raamatun tutkiminen on tarkkojen sääntöjen puitteissa tapahtuvaa aivopesua. Tutkimisessa käytetään seuran julkaisemaaa kirjaa, tutkitaan tarkoin määrättyjä kohtia raamatusta. Kysymykset tulee suoraan kirjasta, niihin vastataan sananmukaisesti seuran antamilla valmiilla vastauksilla. Sooloilua ei sallita, eikä aiheesta poikkeavia kysymyksiä. Hierarkia lahkossa on armoton vaikka kaikki ovat veljiä. Vanhemmisto määrää kaikista sinun toimistasi jos vastustat joudut pohutteluun. Jos et ota opiksi sinut erotetaan.Kritisoitavaa koko tekstisi, mutta selvitä hieman tuota lisää, että saisi tutkia vain tiettyjä jakeita Raamatussa. Mutta, älä unohda todistaa asiaa, mutulla on turha edetä.
- ....
Pii on 3.0 kirjoitti:
..Muuttuneista oppimuutoksista puheenollen, kiinnostaa kysyä, kumpi niihin vt-seuran alkuoppeihin vaikutti, Russelin pyöriminen -adventistipiireissä, vai hänen aiempi -metodistitaustansa . siis enempi ? Ne opithan olivat ihan samoja, joita esim, teosofit opettavat.
Ja kiinnostavaa olisi kuulla , jos joku tietää, mistä Pastori Russel alunperin sai -Pastori- arvonimen ? Vai ottiko hän sen ilmasta, kun uusi kirkkokunta perustettiin ? Alkuseurakunta ei sellaisia käyttänyt, vasta n, v, 100 j.aa, Kirkkoisä Ignatius Ateenalainen perusti väkivalloin Pastorin -, ja piispanvirat,ja sanoi Jumalan puhuvan piispanistuimelta,
-Sitten vielä yksi ylimääräinen kymysys, joka pujahti mieleeni tuossa erästä artikkelia lukiessani ;
- MItä mieltä Jt : Oppi on lapsityövoimasta ?Muistaakseni sen antoi lehdistö?
"Tähän silmiinpistävään murhenäytelmään kuuluu lisäksi lapsityövoiman käyttö, usein kiihkeää keskustelua herättänyt kysymys. Muun muassa Aasiassa, Etelä-Amerikassa ja eräissä Yhdysvaltain siirtolaisyhteisöissä jopa viisivuotiaita lapsia pakotetaan tehtäviin, joita voidaan sanoa orjatyöksi. He työskentelevät kuin pienet robotit kammottavissa oloissa, jotka tekevät tuhoa heidän nuorelle keholleen ja mielelleen. Suurimmalla osalla ei ole koulutusta, ei rakastavia vanhempia, ei kotia jossa voisi tuntea olonsa turvalliseksi, ei leluja eikä puistoja joissa leikkiä. Monia käyttävät tunteettomasti hyväkseen heidän vanhempansa." Ote H-33 8/4 - ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,?
...... kirjoitti:
Kritisoitavaa koko tekstisi, mutta selvitä hieman tuota lisää, että saisi tutkia vain tiettyjä jakeita Raamatussa. Mutta, älä unohda todistaa asiaa, mutulla on turha edetä.
on minulla kaksitodistajaa, sehän riittää lahkonkin mukaan. Mitäs todisteita jt:llä on. Mitäs jehovat muuten todistaa? Onkos heillä mitään todisteita siitä, muuta kuin heidän raamattu väärennöksensä?
Jehovat kiertää todistamassa mutta heillä ei ole mitään todisteita. Muuta kuin heidän itsensä sepustamat paperilappuset, vartiotorni ja herätkää lehti. Eihän se riitä muillekaan rikollisille, jos pankkirosvolla on samalla lailla hänen rikostoveritten kirjoittama tdistus kahtena kappaleena ettei hän ollut paikalla sekö muka todistaa hänestä? Pii on 3.0 kirjoitti:
..Muuttuneista oppimuutoksista puheenollen, kiinnostaa kysyä, kumpi niihin vt-seuran alkuoppeihin vaikutti, Russelin pyöriminen -adventistipiireissä, vai hänen aiempi -metodistitaustansa . siis enempi ? Ne opithan olivat ihan samoja, joita esim, teosofit opettavat.
Ja kiinnostavaa olisi kuulla , jos joku tietää, mistä Pastori Russel alunperin sai -Pastori- arvonimen ? Vai ottiko hän sen ilmasta, kun uusi kirkkokunta perustettiin ? Alkuseurakunta ei sellaisia käyttänyt, vasta n, v, 100 j.aa, Kirkkoisä Ignatius Ateenalainen perusti väkivalloin Pastorin -, ja piispanvirat,ja sanoi Jumalan puhuvan piispanistuimelta,
-Sitten vielä yksi ylimääräinen kymysys, joka pujahti mieleeni tuossa erästä artikkelia lukiessani ;
- MItä mieltä Jt : Oppi on lapsityövoimasta ?Jaa'a, tiedä tuosta. Rutherfordiahan pidetään VARSINAISENA Jehovan todistajien perustajana, mutta Russelilaisuudesta hän oli peräisin.
Russelin kuoleman jälkeen oli pahoja riitoja, ja ryhmä jakaantui jossain vaiheessa.
Russelin seuraajat ja seurakunnat valitsivat joku vuosi hänet "pastoriksi" ja nimittivät häntä pastori Russeliksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell
1870-luvulla oli voimassa ajatus:
Papisto–maallikko-jako on epäraamatullinen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista- ....
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,? kirjoitti:
on minulla kaksitodistajaa, sehän riittää lahkonkin mukaan. Mitäs todisteita jt:llä on. Mitäs jehovat muuten todistaa? Onkos heillä mitään todisteita siitä, muuta kuin heidän raamattu väärennöksensä?
Jehovat kiertää todistamassa mutta heillä ei ole mitään todisteita. Muuta kuin heidän itsensä sepustamat paperilappuset, vartiotorni ja herätkää lehti. Eihän se riitä muillekaan rikollisille, jos pankkirosvolla on samalla lailla hänen rikostoveritten kirjoittama tdistus kahtena kappaleena ettei hän ollut paikalla sekö muka todistaa hänestä?Esittele todistajasi että päästään asiassa etenemään.
- .....
.... kirjoitti:
Muistaakseni sen antoi lehdistö?
"Tähän silmiinpistävään murhenäytelmään kuuluu lisäksi lapsityövoiman käyttö, usein kiihkeää keskustelua herättänyt kysymys. Muun muassa Aasiassa, Etelä-Amerikassa ja eräissä Yhdysvaltain siirtolaisyhteisöissä jopa viisivuotiaita lapsia pakotetaan tehtäviin, joita voidaan sanoa orjatyöksi. He työskentelevät kuin pienet robotit kammottavissa oloissa, jotka tekevät tuhoa heidän nuorelle keholleen ja mielelleen. Suurimmalla osalla ei ole koulutusta, ei rakastavia vanhempia, ei kotia jossa voisi tuntea olonsa turvalliseksi, ei leluja eikä puistoja joissa leikkiä. Monia käyttävät tunteettomasti hyväkseen heidän vanhempansa." Ote H-33 8/4"Miksi sanottiin pastoriksi
Charles Taze Russellin toverit sanoivat häntä pastori Russelliksi. Miksi? Sen vuoksi mitä hän teki paimentaessaan Jumalan laumaa. Efesolaiskirjeen 4:11:ssä sanotaan, että Kristus antaisi seurakunnalleen joitakuita ”pastoreiksi” (KJ) eli ”paimeniksi”. Epäilemättä veli Russell toimi hengellisenä paimenena kristillisessä seurakunnassa.
Sen pastoraalisen työn eli paimentyön vuoksi, jota hän teki Pääpaimenen, Jeesuksen Kristuksen, alaisuudessa, jotkin seurakunnat tunnustivat äänestämällä, että hän oli niiden pastori. Se ei ollut itse omaksuttu arvonimi. Ensimmäinen ryhmä, joka äänesti hänet pastorikseen, oli Pittsburghin seurakunta Pennsylvaniassa vuonna 1882. Sen jälkeen noin 500 muuta Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian seurakuntaa äänesti hänet pastoriksi."-jv
Silloin oli tapana, että seurakunnat äänestivät joka vuosi siitä, kuka johtaisi niitä. Nykyään Jehovan todistajien paikallisseurakunnat eivät valitse keskuudessaan olevia kristittyjä vanhimpia, vaan Jehovan todistajien hallintoelin nimittää heidät. Sellaisia ilmauksia kuin ”pastori” tai ”vanhin” varotaan myös käyttämästä arvoniminä - Pii on 3.0
..... kirjoitti:
"Miksi sanottiin pastoriksi
Charles Taze Russellin toverit sanoivat häntä pastori Russelliksi. Miksi? Sen vuoksi mitä hän teki paimentaessaan Jumalan laumaa. Efesolaiskirjeen 4:11:ssä sanotaan, että Kristus antaisi seurakunnalleen joitakuita ”pastoreiksi” (KJ) eli ”paimeniksi”. Epäilemättä veli Russell toimi hengellisenä paimenena kristillisessä seurakunnassa.
Sen pastoraalisen työn eli paimentyön vuoksi, jota hän teki Pääpaimenen, Jeesuksen Kristuksen, alaisuudessa, jotkin seurakunnat tunnustivat äänestämällä, että hän oli niiden pastori. Se ei ollut itse omaksuttu arvonimi. Ensimmäinen ryhmä, joka äänesti hänet pastorikseen, oli Pittsburghin seurakunta Pennsylvaniassa vuonna 1882. Sen jälkeen noin 500 muuta Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian seurakuntaa äänesti hänet pastoriksi."-jv
Silloin oli tapana, että seurakunnat äänestivät joka vuosi siitä, kuka johtaisi niitä. Nykyään Jehovan todistajien paikallisseurakunnat eivät valitse keskuudessaan olevia kristittyjä vanhimpia, vaan Jehovan todistajien hallintoelin nimittää heidät. Sellaisia ilmauksia kuin ”pastori” tai ”vanhin” varotaan myös käyttämästä arvoniminä-Tässä tapauksessa -Pastori ja -paimen eivät ole synonyymi; ,
pitää lukea alkuseurakunnan ajan kulttuurihistoriaa, ja kirkkohistoriaa, ennenkuin voi ymmärtää sen ajan tapahtymia.
Alkuseurakunnassa oli tasa-arvo, " lattian tasalta,"Dialegomai" , kukaan ei paasannut korokkeelta,
-Vasta Antiokiassa , 100- luvulla Diakoni Ignatius ANtiokialainen , aloitti seurakunnan väkivaltaisen hajottamisen, pakottamalla ihmiset temppeleihin, pakottamalla ihmiset kuuntelemaan Saarnausta, , _ENgl; -Paasaus, _ ja julistamalla Piispanviran , ja ilmoittamalla, että Piispan istuimelta puhuu jumalan ääni.
siis pakottamalla ihmiset pakanaoppiin takaisin.
-Silloin alki -Pakanain aika ,;
Papisto- maallikko-jako on epäraamatullinen . - Pastor Paimen
Pii on 3.0 kirjoitti:
-Tässä tapauksessa -Pastori ja -paimen eivät ole synonyymi; ,
pitää lukea alkuseurakunnan ajan kulttuurihistoriaa, ja kirkkohistoriaa, ennenkuin voi ymmärtää sen ajan tapahtymia.
Alkuseurakunnassa oli tasa-arvo, " lattian tasalta,"Dialegomai" , kukaan ei paasannut korokkeelta,
-Vasta Antiokiassa , 100- luvulla Diakoni Ignatius ANtiokialainen , aloitti seurakunnan väkivaltaisen hajottamisen, pakottamalla ihmiset temppeleihin, pakottamalla ihmiset kuuntelemaan Saarnausta, , _ENgl; -Paasaus, _ ja julistamalla Piispanviran , ja ilmoittamalla, että Piispan istuimelta puhuu jumalan ääni.
siis pakottamalla ihmiset pakanaoppiin takaisin.
-Silloin alki -Pakanain aika ,;
Papisto- maallikko-jako on epäraamatullinen . - .....
Pii on 3.0 kirjoitti:
-Tässä tapauksessa -Pastori ja -paimen eivät ole synonyymi; ,
pitää lukea alkuseurakunnan ajan kulttuurihistoriaa, ja kirkkohistoriaa, ennenkuin voi ymmärtää sen ajan tapahtymia.
Alkuseurakunnassa oli tasa-arvo, " lattian tasalta,"Dialegomai" , kukaan ei paasannut korokkeelta,
-Vasta Antiokiassa , 100- luvulla Diakoni Ignatius ANtiokialainen , aloitti seurakunnan väkivaltaisen hajottamisen, pakottamalla ihmiset temppeleihin, pakottamalla ihmiset kuuntelemaan Saarnausta, , _ENgl; -Paasaus, _ ja julistamalla Piispanviran , ja ilmoittamalla, että Piispan istuimelta puhuu jumalan ääni.
siis pakottamalla ihmiset pakanaoppiin takaisin.
-Silloin alki -Pakanain aika ,;
Papisto- maallikko-jako on epäraamatullinen .Sanaa käytetään arkikielessä ja joissain kirkkokunnissa nimityksen ”pappi” synonyyminä, mutta sanoilla on Raamatussa ja teologiassa toisistaan erillinen merkitys. Sana 'pappi' liittyy Raamatussa uhrien toimittamiseen sekä Jumalan ja ihmisen välimiehenä toimimiseen, 'paimen' tai 'kaitsija' (pastori) seurakunnan johtamiseen- WIKIPEDIA
- Pii on 3.0
Pastor Paimen kirjoitti:
..Wikipediakin myöntää, etteivät "paimen , " -ja " Pastor ," ole alunperin synonyymeja.
-Ja lisäksi ;, Eikö ole kirjoitettu ; "
" ..Te kaikki olette pappeja ,ja Jumalan huneen jäseniä ? - Pii on 3.0
.... kirjoitti:
Muistaakseni sen antoi lehdistö?
"Tähän silmiinpistävään murhenäytelmään kuuluu lisäksi lapsityövoiman käyttö, usein kiihkeää keskustelua herättänyt kysymys. Muun muassa Aasiassa, Etelä-Amerikassa ja eräissä Yhdysvaltain siirtolaisyhteisöissä jopa viisivuotiaita lapsia pakotetaan tehtäviin, joita voidaan sanoa orjatyöksi. He työskentelevät kuin pienet robotit kammottavissa oloissa, jotka tekevät tuhoa heidän nuorelle keholleen ja mielelleen. Suurimmalla osalla ei ole koulutusta, ei rakastavia vanhempia, ei kotia jossa voisi tuntea olonsa turvalliseksi, ei leluja eikä puistoja joissa leikkiä. Monia käyttävät tunteettomasti hyväkseen heidän vanhempansa." Ote H-33 8/4.. Hondurasin kahvinpoimintaa. Aiemmin on ollut artikkeleita mm, Intiasta, ja Arabimaista vastaavista asioista . En ole varma todellisuudesta, mutta muistelen, että lastenrankaisemisessa Jt;t ovat kai aika konservatiivisia.
Tuo työasia on vähän auki, ja sillä kysyin ,
lasten ruumiillisesta rankaisemisesta olen edelleen sitä mieltä, että aikuinen niin tekevä, pitäisi myös kepittää, ja kysyä, -oliko kivaa. - ..........
Pii on 3.0 kirjoitti:
.. Hondurasin kahvinpoimintaa. Aiemmin on ollut artikkeleita mm, Intiasta, ja Arabimaista vastaavista asioista . En ole varma todellisuudesta, mutta muistelen, että lastenrankaisemisessa Jt;t ovat kai aika konservatiivisia.
Tuo työasia on vähän auki, ja sillä kysyin ,
lasten ruumiillisesta rankaisemisesta olen edelleen sitä mieltä, että aikuinen niin tekevä, pitäisi myös kepittää, ja kysyä, -oliko kivaa.Voisihan sitä vaihtoehtoisesti tarjota vakilaanmenon sijaan raippoja, saattaisi olla suosittukin vaihtoehto.
- lunatics rules
otteita perustamises kirjoitti:
Sen ainakin että "jehovantodistajat" on vain yksi lahko lahkojen joukossa. Nämä ovat väärentäneet itselleen oman raamatun ja perustavat oppinsa siihen. Jäsenensä he pitävät kurissa vartiotorni seuran(perustettu keräämään rahaa johtoryhmälle) kuukausittaisilla paimenkirjeillä.
Raamatun tutkiminen on tarkkojen sääntöjen puitteissa tapahtuvaa aivopesua. Tutkimisessa käytetään seuran julkaisemaaa kirjaa, tutkitaan tarkoin määrättyjä kohtia raamatusta. Kysymykset tulee suoraan kirjasta, niihin vastataan sananmukaisesti seuran antamilla valmiilla vastauksilla. Sooloilua ei sallita, eikä aiheesta poikkeavia kysymyksiä. Hierarkia lahkossa on armoton vaikka kaikki ovat veljiä. Vanhemmisto määrää kaikista sinun toimistasi jos vastustat joudut pohutteluun. Jos et ota opiksi sinut erotetaan.todistajista esitetään täälläkin aivan kummallisia syytöksiä, vailla totuudenhäivääkään,
ilman mtn todisteita.
Näillä sivuilla tuodaan esiin yksilöidentekemiä henkirikoksia:
http://watchtowernews.org/JWmurderers.htm
http://watchtowernews.org/familymurders.htm
Myös veljesseura.orgin uutisista löytyy
http://veljesseura.org/?q=uutiset
Vielä vaikka tuolta:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9562305/47414245
Kyllä näitä löytyy, joissa pohditaan ja osoitellaan yksittäisen ihmisen tekemisiä, vaikka samalla selitetään että kritiikki kohdistuu järjestöön.
Hyvä esimerkki on myös veljesseuran keskustelu aikuisen kääntyneistä:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=3251Kas kummaa, tällainen väite on ilmaantunut keskustelupasltalle:
"Osa on, osa ei. Joka kerran kun tästä aiheesta keskustellaan palstoilla, ensimmäisten kommenttien joukossa mainitaan, että kartamissääntö on yleisin rikottu erottamisperusteinen sääntö. "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581186/47549167
MInä en ole nähnyt kuin muutaman kerran vasta viime päivinä tämän ilmauksen karttamissäännön rikkomisesta, tähän asti esitykset ovat luokkaa:
Järjestö vaatii karttamaan erotettuja ja eronneita.
Jos tähän on koettanut sanoa ettei se nyt ihan kaikkien kohdalla noin mene, niin vastaus on taas ollut että:
Järjestö vaatii.
Ilmeisesti lähestyvä ajankohtaisohjelma on pakottanut jotkut exät pyörtämään aiempia puheitaan.
Katsotaanpa muutamia kohtia aiemmista puheenvuoroista:
"Vt-seura ei opeta tuolla tavalla, vaan kehottaa ikiomilla raamatuntulkinnoillaan karttamaan jehovantodistajuudesta eronneitakin, erotetuista puhumattakaan. "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9554768/47383859
Ei mainintaa säännön rikkomisesta.
_______________
"Jehovan todistajia vaaditaan karttamaan järjestelmällisesti entisiä jäseniä. Järjestöstä eronneiden tai erotettujen kanssa ei saa seurustella, heidän kanssaan ei saa keskustella eikä heitä saisi edes tervehtiä. Jehovan todistajan tulee käyttäytyä kuin nämä ihmiset olisivat pelkkää ilmaa; heitä ei ole olemassakaan. Siitäkin huolimatta, että kyseessä on lähisukulainen tai kuka tahansa perheenjäsen, joka ei asu samassa taloudessa. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9472513
Ei mainintaa säännön rikkomisesta.
_______________
"Otetaan selvää, miten ne "ihanat" Jehovan todistajat ovat pakotettuja karttamaan omia sukulaisiaan, jotka on erotettu:"
"Jopa alaikäiset sukulaiset eristetään:"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9353387/46016689
Ei mainintaa säännön rikkomisesta.
_______________
Periaatteessa Jehovan todistajat eivät karta muita kuin entisiä Jehovan todistajia. Se on tälle ihmisryhmälle "rakkaudellinen järjestely", niin kuin Vartiotorniseura sitä kutsuu.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9032030/43861599
Ei mainintaa säännön rikkomisesta.
_____________
Varsinkin silloin kun erotettu tai eronnut on sukulainen, henkilön kanssa ilmeisesti ollaan tekemisissä paremmin kuin jos kyseessäö on vieraampi ihminen.
Opilliset keskustelut kyllä jäänevät väliin.
Toki tämän lisäksi on jopa vanhempia, jotka ilmeisesti koettavat tehdä oikein ja olla hyviä, ja näin karttavat omaa lastaankin. Tällainen kokemus onkin sitten jo ihan omaa luokkaansa.
Karttamissääntö on mielestäni tarpeeton, on eri asia kerttaa henkilöä, joka on vaarallinen tavalla tai toisella, ei sen vuoksi että kuvittelee tekevänsä oikein. Toki yhdistävät asiat vähenevät, ja jos harrastuksetkin alkavat erottaa toisistaan, niin silloin teiden eriäminen tapahtuu enemmän luonnostaan. Tätähän tapahtuu muutenkin ihmisten kesken.
Uskonnollisista asioistahan ei ole pakko keskustella kenenkään kanssa, ja jos joku alkaa niitä väkisisn tyrkyttämään, niin siitä voi kieltäytyä.- Pii on 3.0
..Katolilaisella Kirkolla oli varhaisella keskiajalla ns, Sääntökunnat, joita olivat ainakin Fransiskaanit -Dominikaanit , -Anglikaanit ja Augustinolaiset. ja monta muuta. Tuli mieleen, että onko Vt ;Seura enempi siis sääntö- ja munkkikunta, kuin vapaa seurakunta.
Jotkut tutkijat ovat sanoneetkin, että Vt; Oppi muistuttaa enempi näitä sääntökuntia , ja että -Oppi on suurelta osalta katline - Pii on 3.0
Pii on 3.0 kirjoitti:
..Katolilaisella Kirkolla oli varhaisella keskiajalla ns, Sääntökunnat, joita olivat ainakin Fransiskaanit -Dominikaanit , -Anglikaanit ja Augustinolaiset. ja monta muuta. Tuli mieleen, että onko Vt ;Seura enempi siis sääntö- ja munkkikunta, kuin vapaa seurakunta.
Jotkut tutkijat ovat sanoneetkin, että Vt; Oppi muistuttaa enempi näitä sääntökuntia , ja että -Oppi on suurelta osalta katlineKatolinen - ..
Pii on 3.0 kirjoitti:
..Katolilaisella Kirkolla oli varhaisella keskiajalla ns, Sääntökunnat, joita olivat ainakin Fransiskaanit -Dominikaanit , -Anglikaanit ja Augustinolaiset. ja monta muuta. Tuli mieleen, että onko Vt ;Seura enempi siis sääntö- ja munkkikunta, kuin vapaa seurakunta.
Jotkut tutkijat ovat sanoneetkin, että Vt; Oppi muistuttaa enempi näitä sääntökuntia , ja että -Oppi on suurelta osalta katline------------
"Anateema (kreik. ανάθεμα) katolisessa kirkossa aikaisemmin myös panna, merkitsee syrjäänasettamista tai erottamista.[1][2] Anateemasta käytetään usein myös nimitystä kirkonkirous. Anateemalla tarkoitetaan kristinuskossa oppituomiota, jossa jokin käsitys kristillisestä opista julistetaan vääräksi eli harhaoppiseksi (heresia). Esimerkiksi Nikaian ensimmäisessä kirkolliskokouksessa annettiin Areiosta vastaan kohdistettu anateema.[3] Anateema on edelleen voimassa ja se toistetaan jokaisessa ortodoksisessa piispanvalassa."
------------
"Anateema on ortodoksisessa kirkossa kirkollisen kurinpidon äärimmäinen muoto. Anateemassa yksilö erotetaan yhteisöstä kokonaan tai tietyksi ajaksi.[2] Anateema kohdistuu pääasiassa harhaoppisiin ja sen käyttöä perustellaan kanoneilla. Anateemaan asettaminen on nykyaikana harvinaista. Kirkko ei anateemassa tuomitse ihmistä, vaan hänen mielipiteensä. Hänellä on mahdollisuus luopua harhaopista, tunnustaa virheensä ja palata kirkon yhteyteen.[2] Anateemaa lievempi kirkollinen rangaistus on määräajaksi määrätty ekskommunikaatio, ehtoollisyhteydestä erottaminen."
-----------------
"Katolisessa kirkossa anateemaa on kutsuttu myös pannaksi.
Katolisuudessa pannaan julistaminen poistettiin uuden kanonisen lain myötä vuonna 1983.[4]
Paavi on historian saatossa käyttänyt oikeuttaan kirkolliskirouksen langettamiseen useasti. Pannaan on joutunut muun muassa Pyhän saksalais-roomalaisen keisarikunnan keisari Henrik IV vuonna 1076.
Valtakunnanpanna oli keskiajalla käytössä ollut hallitsijan antama julistus. Koska hallitsija oli oikean uskon ylin suojelija, hän julisti harhauskoisen henkilön menettämään yhteiskunnalliset oikeutensa. Valtakunnanpanna julistettiin esimerkiksi Martti Lutheria vastaan Wormsin valtiopäivillä 1521.[5]"
------------
"Pannahinen on kirkon pannaan joutunut henkilö. Suomessa muun muassa verokapinaan osallistuneet talonpojat joutuivat pannahiksi eli heidät laitettiin pannaan. Pannahinen on myös voimasana ja haukkumanimi.
Muista uskonnollisista liikkeistä ainakin Jehovan todistajat käyttävät jossain määrin anateemaa vastaavaa erottamismenettelyä. Jehovan todistajat pidättäytyvät yleensä täysin kanssakäymisestä liikkeestä erotetun tai siitä itse eronneen kanssa, ja menettely ulottuu myös perhe-elämään sekä sukulaissuhteisiin."
--------------
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anateema>>MInä en ole nähnyt kuin muutaman kerran vasta viime päivinä tämän ilmauksen karttamissäännön rikkomisesta, tähän asti esitykset ovat luokkaa: Järjestö vaatii karttamaan erotettuja ja eronneita.
Tarkennetaan nyt sitten:
1. Järjestön vaade karttaa on kirtiikin pointti numero uno.
2. Se mitä sinä olet nähnyt tai et ole nähnyt, ei ole yhtä kuin fakta. Meilo esimerkiksi tuo asian esille säännöllisesti.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/2510255/12817989
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1569938/7613821
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6832142/35893512
Lisääkin löytyy jos haluaa etsiä.
3. Se että järjestö vaatii noudattamaan jotain sääntöä, jota kaikki sen jäsenet eivät noudata, sisältää kaksi eri asiaa: a) järjestön vaatimuksen ja b) jäsenistön toteutuksen vaatimuksen suhteen. Kohta a on kritiikin kärki, kohta b taas riippuu suvun ja perheen päätöksestä. Osa karttaa niinkuin ruttoa, ja osa ei koe karttamisen olevan tarpeellista. Siihen väliin mahtuukin sitten monenlaista variaatiota, mutta voit olla varma että pääsääntöisesti entiselle jehovantodistajalle kyllä tehdään jonkinlaisin sosiaalisin sanktioin selväksi että tämä on eronnut lahkosta. Kukaan ei selviä ilman mitään sanktioita.
>>Jos tähän on koettanut sanoa ettei se nyt ihan kaikkien kohdalla noin mene, niin vastaus on taas ollut että: Järjestö vaatii.
Jep, ja se on ongelma numero yksi. Jos se ei vaatisi, mitään kritiikkiä aiheesta ei olisi syytä esittää. Aika simppeliä, eikö totta.
>>Ei mainintaa säännön rikkomisesta.
Ei tietenkään, koska kirjoittaja kirjoitti vt-seuran säännöstä, ei siitä miten sääntöä minkäkin perheen taholta toteutetaan. Ne ovat edelleenkin kaksi eri asiaa.
>>Varsinkin silloin kun erotettu tai eronnut on sukulainen, henkilön kanssa ilmeisesti ollaan tekemisissä paremmin kuin jos kyseessäö on vieraampi ihminen.
Vt-seuran sääntö on tässäkin selvä. Ei keksitä tekosyitä yhteydenpidolle.
>>Toki tämän lisäksi on jopa vanhempia, jotka ilmeisesti koettavat tehdä oikein ja olla hyviä, ja näin karttavat omaa lastaankin. Tällainen kokemus onkin sitten jo ihan omaa luokkaansa.
Kyllä, ja näitä riittää siitä huolimatta että kaikki eivät näin tee. Eikä se lohduta kartettua ollenkaan että kaikkia ei karteta.
>>Toki yhdistävät asiat vähenevät, ja jos harrastuksetkin alkavat erottaa toisistaan, niin silloin teiden eriäminen tapahtuu enemmän luonnostaan. Tätähän tapahtuu muutenkin ihmisten kesken.
Juuri näin. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä vt-seuran karttamisvaatimuksen kanssa.t-i-u-k-u kirjoitti:
>>MInä en ole nähnyt kuin muutaman kerran vasta viime päivinä tämän ilmauksen karttamissäännön rikkomisesta, tähän asti esitykset ovat luokkaa: Järjestö vaatii karttamaan erotettuja ja eronneita.
Tarkennetaan nyt sitten:
1. Järjestön vaade karttaa on kirtiikin pointti numero uno.
2. Se mitä sinä olet nähnyt tai et ole nähnyt, ei ole yhtä kuin fakta. Meilo esimerkiksi tuo asian esille säännöllisesti.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/2510255/12817989
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1569938/7613821
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6832142/35893512
Lisääkin löytyy jos haluaa etsiä.
3. Se että järjestö vaatii noudattamaan jotain sääntöä, jota kaikki sen jäsenet eivät noudata, sisältää kaksi eri asiaa: a) järjestön vaatimuksen ja b) jäsenistön toteutuksen vaatimuksen suhteen. Kohta a on kritiikin kärki, kohta b taas riippuu suvun ja perheen päätöksestä. Osa karttaa niinkuin ruttoa, ja osa ei koe karttamisen olevan tarpeellista. Siihen väliin mahtuukin sitten monenlaista variaatiota, mutta voit olla varma että pääsääntöisesti entiselle jehovantodistajalle kyllä tehdään jonkinlaisin sosiaalisin sanktioin selväksi että tämä on eronnut lahkosta. Kukaan ei selviä ilman mitään sanktioita.
>>Jos tähän on koettanut sanoa ettei se nyt ihan kaikkien kohdalla noin mene, niin vastaus on taas ollut että: Järjestö vaatii.
Jep, ja se on ongelma numero yksi. Jos se ei vaatisi, mitään kritiikkiä aiheesta ei olisi syytä esittää. Aika simppeliä, eikö totta.
>>Ei mainintaa säännön rikkomisesta.
Ei tietenkään, koska kirjoittaja kirjoitti vt-seuran säännöstä, ei siitä miten sääntöä minkäkin perheen taholta toteutetaan. Ne ovat edelleenkin kaksi eri asiaa.
>>Varsinkin silloin kun erotettu tai eronnut on sukulainen, henkilön kanssa ilmeisesti ollaan tekemisissä paremmin kuin jos kyseessäö on vieraampi ihminen.
Vt-seuran sääntö on tässäkin selvä. Ei keksitä tekosyitä yhteydenpidolle.
>>Toki tämän lisäksi on jopa vanhempia, jotka ilmeisesti koettavat tehdä oikein ja olla hyviä, ja näin karttavat omaa lastaankin. Tällainen kokemus onkin sitten jo ihan omaa luokkaansa.
Kyllä, ja näitä riittää siitä huolimatta että kaikki eivät näin tee. Eikä se lohduta kartettua ollenkaan että kaikkia ei karteta.
>>Toki yhdistävät asiat vähenevät, ja jos harrastuksetkin alkavat erottaa toisistaan, niin silloin teiden eriäminen tapahtuu enemmän luonnostaan. Tätähän tapahtuu muutenkin ihmisten kesken.
Juuri näin. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä vt-seuran karttamisvaatimuksen kanssa... säänöllisesti:
21.1.2006 23:23
4.3.2005 15:59 (kirjoittaja Rasvattu_jämä, onko tämäkin Meilo?)
12.2.2009 18:26
Tämä ei ole säännöllistä, vaikka sinä sitä koetat esittää. Viime aikoina on ilmaantunut pari kolme ilmausta säännön olevan kaikkein eniten rikottu.
Ja kuten mainitsin niin noista uudemmista ei löydy mainintaa säännön rikkomisesta. Laitetaan vielä lisää:
--------------
Kuten jo kirjoitin, niin käsittääkseni tämä nyky-yhteiskunta ei vartiotorniseuramaisesti ja rangaistuksen uhalla velvoita jäseniään karttamaan ketään siksi, että olisivat eri mieltä mielikuvistusasioista.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446714/47527711
---------------
Kyllä sinä tiedät että jos et olisi jehovantodistaja, sinä et karttaisi käskystä juuri tietyn lafkan jättäneitä ihmisiä, vaan jos karttaisit, siihen olisi syynä ihan muut seikat.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581186/47532557
--------------
Ei mitenkään. Päinvastoin, Jehovan todistajien todellakin tulee karttaa (syrjiä) järjestön entisiä jäseniä. Samaan aikaan tällainen syrjintä kuitenkin tekopyhästi tuomitaan myös heidän omassa materiaalissaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9436457/46562949
-------------
Kyllä se niin on, että aito "hurskas" Jehovan todistaja karttaa ainakin JT-seurakunnasta eronnutta ja erotettua sukulaista. Hänen on pakko tehdä niin. Sen määrää Vartiotorniseura. Voit itse omin korvin kuulla, kun Jehovan todistajien Suomen haaratoimiston edustaja vahvistaa karttamissäännön:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9277870/45503077
-------------
Astetta lievempi tuomio on epävirallinen erottaminen. Se tarkoittaa käytännössä ihan samaa suhtautumista henkilöön ja hänen perheeseensä. Ainoa ero on siinä, että koska tuomittu ei ole tehnyt mitään tuomittavaa, ei häntä myöskään syytetä mistään. Toki "piiloerotettua" panetellaan hänen alaikäisille lapsilleen ja omaisilleen, ystävilleen tai kelle tahansa, joka kuuntelee. Myös yleisökokouksissa häntä kohdellaan kuin erotettua, eli hän saa varjostajan, joka raportoi, jos joku keskustelee hänen kanssaan.'
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9171168/44753080
-------------
Ps. Jt:t karttavat systemaattisesti kaikkia, jopa hyvin läheisiä verisukulaisiaan, jopa lapsiaan ja vanhempiaankin, jotka ovat eronneet tai erotettu srk:sta. Tätä ei kuitenkaan sovelleta muihin ei Jt - sukulaisiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9171168/44747254
--------------
jehovat karttavat myös poisjääneitä kiinnostuneita, vaikkeivat nämäkään olisi tehneet koskaan mitään erottamisen arvoista syntiä. Karttamista sovelletaan niin kauan, kuin parempaakaan ei keksitä. Jos kartettavaa voidaan käyttää esim. sukulaistensa tai ystäviensä kiusaamiseen, karttaminen voidaan sopivasti unohtaa vähäksi aikaa. Aikuinen ihminen ei tietenkää suostu kiusantekoon, vaikka jehovat väittävätkin sen olevan jumalansa tahto. Lapset ovat eri asia. He todella hämmentyvät, kun jehovat panettelevat heidän vanhempiaan, koska omat vanhemmat ovat kertoneet jehovien olevan hyviä ihmisiä. Sitähän jehovat eivät todistetusti ole ja ainakin meidän taloyhtiössä on jehovilta pääsy kielletty lasten ja vanhusten suojelemiseksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9071286/44103582
--------------
"Ei tietenkään, koska kirjoittaja kirjoitti vt-seuran säännöstä, ei siitä miten sääntöä minkäkin perheen taholta toteutetaan. Ne ovat edelleenkin kaksi eri asiaa. "
Selittely puolitotuuksien puolesta on tarpeetonta, eikä uppoa muihin kuin sinuun.
"Vt-seuran sääntö on tässäkin selvä. Ei keksitä tekosyitä yhteydenpidolle."
Onneksi kaikki eivät katso noudattamisen olevan tarpeellista. Onko tullut mieleesi mitä seuraisi jos kaikki alkaisivat rikkomaan ohjetta.
"Kyllä, ja näitä riittää siitä huolimatta että kaikki eivät näin tee. Eikä se lohduta kartettua ollenkaan että kaikkia ei karteta."
Onko joku muu kuin sinä esittänyt lohtuesitystä tässä asiassa?
"Juuri näin. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä vt-seuran karttamisvaatimuksen kanssa. "
Kokonaiskatsaus on asia, jota minä suosin, en putkinärköistä tuijottamista ja tarkoitushakuista tiedon esittämistä.
Koen keskustelun täysin turhaksi sellaisen henkilön kanssa, joka ei ole kiinnostunut tosiasioista ja kykene sijoittamaan niitä oikeassa suhteessa oikeisiin paikkoihin.
SUHTEELLISUUS on asia, joka asettaa asiat oikeille paikoilleen ja tärkeysjärjestykseen.- kuulo OK tod. !
helel kirjoitti:
.. säänöllisesti:
21.1.2006 23:23
4.3.2005 15:59 (kirjoittaja Rasvattu_jämä, onko tämäkin Meilo?)
12.2.2009 18:26
Tämä ei ole säännöllistä, vaikka sinä sitä koetat esittää. Viime aikoina on ilmaantunut pari kolme ilmausta säännön olevan kaikkein eniten rikottu.
Ja kuten mainitsin niin noista uudemmista ei löydy mainintaa säännön rikkomisesta. Laitetaan vielä lisää:
--------------
Kuten jo kirjoitin, niin käsittääkseni tämä nyky-yhteiskunta ei vartiotorniseuramaisesti ja rangaistuksen uhalla velvoita jäseniään karttamaan ketään siksi, että olisivat eri mieltä mielikuvistusasioista.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446714/47527711
---------------
Kyllä sinä tiedät että jos et olisi jehovantodistaja, sinä et karttaisi käskystä juuri tietyn lafkan jättäneitä ihmisiä, vaan jos karttaisit, siihen olisi syynä ihan muut seikat.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581186/47532557
--------------
Ei mitenkään. Päinvastoin, Jehovan todistajien todellakin tulee karttaa (syrjiä) järjestön entisiä jäseniä. Samaan aikaan tällainen syrjintä kuitenkin tekopyhästi tuomitaan myös heidän omassa materiaalissaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9436457/46562949
-------------
Kyllä se niin on, että aito "hurskas" Jehovan todistaja karttaa ainakin JT-seurakunnasta eronnutta ja erotettua sukulaista. Hänen on pakko tehdä niin. Sen määrää Vartiotorniseura. Voit itse omin korvin kuulla, kun Jehovan todistajien Suomen haaratoimiston edustaja vahvistaa karttamissäännön:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9277870/45503077
-------------
Astetta lievempi tuomio on epävirallinen erottaminen. Se tarkoittaa käytännössä ihan samaa suhtautumista henkilöön ja hänen perheeseensä. Ainoa ero on siinä, että koska tuomittu ei ole tehnyt mitään tuomittavaa, ei häntä myöskään syytetä mistään. Toki "piiloerotettua" panetellaan hänen alaikäisille lapsilleen ja omaisilleen, ystävilleen tai kelle tahansa, joka kuuntelee. Myös yleisökokouksissa häntä kohdellaan kuin erotettua, eli hän saa varjostajan, joka raportoi, jos joku keskustelee hänen kanssaan.'
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9171168/44753080
-------------
Ps. Jt:t karttavat systemaattisesti kaikkia, jopa hyvin läheisiä verisukulaisiaan, jopa lapsiaan ja vanhempiaankin, jotka ovat eronneet tai erotettu srk:sta. Tätä ei kuitenkaan sovelleta muihin ei Jt - sukulaisiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9171168/44747254
--------------
jehovat karttavat myös poisjääneitä kiinnostuneita, vaikkeivat nämäkään olisi tehneet koskaan mitään erottamisen arvoista syntiä. Karttamista sovelletaan niin kauan, kuin parempaakaan ei keksitä. Jos kartettavaa voidaan käyttää esim. sukulaistensa tai ystäviensä kiusaamiseen, karttaminen voidaan sopivasti unohtaa vähäksi aikaa. Aikuinen ihminen ei tietenkää suostu kiusantekoon, vaikka jehovat väittävätkin sen olevan jumalansa tahto. Lapset ovat eri asia. He todella hämmentyvät, kun jehovat panettelevat heidän vanhempiaan, koska omat vanhemmat ovat kertoneet jehovien olevan hyviä ihmisiä. Sitähän jehovat eivät todistetusti ole ja ainakin meidän taloyhtiössä on jehovilta pääsy kielletty lasten ja vanhusten suojelemiseksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9071286/44103582
--------------
"Ei tietenkään, koska kirjoittaja kirjoitti vt-seuran säännöstä, ei siitä miten sääntöä minkäkin perheen taholta toteutetaan. Ne ovat edelleenkin kaksi eri asiaa. "
Selittely puolitotuuksien puolesta on tarpeetonta, eikä uppoa muihin kuin sinuun.
"Vt-seuran sääntö on tässäkin selvä. Ei keksitä tekosyitä yhteydenpidolle."
Onneksi kaikki eivät katso noudattamisen olevan tarpeellista. Onko tullut mieleesi mitä seuraisi jos kaikki alkaisivat rikkomaan ohjetta.
"Kyllä, ja näitä riittää siitä huolimatta että kaikki eivät näin tee. Eikä se lohduta kartettua ollenkaan että kaikkia ei karteta."
Onko joku muu kuin sinä esittänyt lohtuesitystä tässä asiassa?
"Juuri näin. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä vt-seuran karttamisvaatimuksen kanssa. "
Kokonaiskatsaus on asia, jota minä suosin, en putkinärköistä tuijottamista ja tarkoitushakuista tiedon esittämistä.
Koen keskustelun täysin turhaksi sellaisen henkilön kanssa, joka ei ole kiinnostunut tosiasioista ja kykene sijoittamaan niitä oikeassa suhteessa oikeisiin paikkoihin.
SUHTEELLISUUS on asia, joka asettaa asiat oikeille paikoilleen ja tärkeysjärjestykseen.tästä karttamisesta, mutta siellä on "pikkuoravat" keskustelemassa.
Eihän siitä ota Pirukaan selvää :D?
Mikä tää tällänen juttu on? helel kirjoitti:
.. säänöllisesti:
21.1.2006 23:23
4.3.2005 15:59 (kirjoittaja Rasvattu_jämä, onko tämäkin Meilo?)
12.2.2009 18:26
Tämä ei ole säännöllistä, vaikka sinä sitä koetat esittää. Viime aikoina on ilmaantunut pari kolme ilmausta säännön olevan kaikkein eniten rikottu.
Ja kuten mainitsin niin noista uudemmista ei löydy mainintaa säännön rikkomisesta. Laitetaan vielä lisää:
--------------
Kuten jo kirjoitin, niin käsittääkseni tämä nyky-yhteiskunta ei vartiotorniseuramaisesti ja rangaistuksen uhalla velvoita jäseniään karttamaan ketään siksi, että olisivat eri mieltä mielikuvistusasioista.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446714/47527711
---------------
Kyllä sinä tiedät että jos et olisi jehovantodistaja, sinä et karttaisi käskystä juuri tietyn lafkan jättäneitä ihmisiä, vaan jos karttaisit, siihen olisi syynä ihan muut seikat.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581186/47532557
--------------
Ei mitenkään. Päinvastoin, Jehovan todistajien todellakin tulee karttaa (syrjiä) järjestön entisiä jäseniä. Samaan aikaan tällainen syrjintä kuitenkin tekopyhästi tuomitaan myös heidän omassa materiaalissaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9436457/46562949
-------------
Kyllä se niin on, että aito "hurskas" Jehovan todistaja karttaa ainakin JT-seurakunnasta eronnutta ja erotettua sukulaista. Hänen on pakko tehdä niin. Sen määrää Vartiotorniseura. Voit itse omin korvin kuulla, kun Jehovan todistajien Suomen haaratoimiston edustaja vahvistaa karttamissäännön:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9277870/45503077
-------------
Astetta lievempi tuomio on epävirallinen erottaminen. Se tarkoittaa käytännössä ihan samaa suhtautumista henkilöön ja hänen perheeseensä. Ainoa ero on siinä, että koska tuomittu ei ole tehnyt mitään tuomittavaa, ei häntä myöskään syytetä mistään. Toki "piiloerotettua" panetellaan hänen alaikäisille lapsilleen ja omaisilleen, ystävilleen tai kelle tahansa, joka kuuntelee. Myös yleisökokouksissa häntä kohdellaan kuin erotettua, eli hän saa varjostajan, joka raportoi, jos joku keskustelee hänen kanssaan.'
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9171168/44753080
-------------
Ps. Jt:t karttavat systemaattisesti kaikkia, jopa hyvin läheisiä verisukulaisiaan, jopa lapsiaan ja vanhempiaankin, jotka ovat eronneet tai erotettu srk:sta. Tätä ei kuitenkaan sovelleta muihin ei Jt - sukulaisiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9171168/44747254
--------------
jehovat karttavat myös poisjääneitä kiinnostuneita, vaikkeivat nämäkään olisi tehneet koskaan mitään erottamisen arvoista syntiä. Karttamista sovelletaan niin kauan, kuin parempaakaan ei keksitä. Jos kartettavaa voidaan käyttää esim. sukulaistensa tai ystäviensä kiusaamiseen, karttaminen voidaan sopivasti unohtaa vähäksi aikaa. Aikuinen ihminen ei tietenkää suostu kiusantekoon, vaikka jehovat väittävätkin sen olevan jumalansa tahto. Lapset ovat eri asia. He todella hämmentyvät, kun jehovat panettelevat heidän vanhempiaan, koska omat vanhemmat ovat kertoneet jehovien olevan hyviä ihmisiä. Sitähän jehovat eivät todistetusti ole ja ainakin meidän taloyhtiössä on jehovilta pääsy kielletty lasten ja vanhusten suojelemiseksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9071286/44103582
--------------
"Ei tietenkään, koska kirjoittaja kirjoitti vt-seuran säännöstä, ei siitä miten sääntöä minkäkin perheen taholta toteutetaan. Ne ovat edelleenkin kaksi eri asiaa. "
Selittely puolitotuuksien puolesta on tarpeetonta, eikä uppoa muihin kuin sinuun.
"Vt-seuran sääntö on tässäkin selvä. Ei keksitä tekosyitä yhteydenpidolle."
Onneksi kaikki eivät katso noudattamisen olevan tarpeellista. Onko tullut mieleesi mitä seuraisi jos kaikki alkaisivat rikkomaan ohjetta.
"Kyllä, ja näitä riittää siitä huolimatta että kaikki eivät näin tee. Eikä se lohduta kartettua ollenkaan että kaikkia ei karteta."
Onko joku muu kuin sinä esittänyt lohtuesitystä tässä asiassa?
"Juuri näin. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä vt-seuran karttamisvaatimuksen kanssa. "
Kokonaiskatsaus on asia, jota minä suosin, en putkinärköistä tuijottamista ja tarkoitushakuista tiedon esittämistä.
Koen keskustelun täysin turhaksi sellaisen henkilön kanssa, joka ei ole kiinnostunut tosiasioista ja kykene sijoittamaan niitä oikeassa suhteessa oikeisiin paikkoihin.
SUHTEELLISUUS on asia, joka asettaa asiat oikeille paikoilleen ja tärkeysjärjestykseen.>>Tämä ei ole säännöllistä, vaikka sinä sitä koetat esittää.
Ööö, on se. Se ettet sinä ole sitä huomannut, ei tarkoita sitä että asiaa ei olisi käsitelty. Muistelepa vaikka m.naatingin tapausta. Käsityksesi asioista kun nyt eivät vain ole mitään muuta kuin käsityksiäsi asioista.
>>Viime aikoina on ilmaantunut pari kolme ilmausta säännön olevan kaikkein eniten rikottu.
Ahaa, no montako niitä tulisi olla että kelpaisi? Kohkaamisesi asiasta kertoo taas vain siitä ettei sinulla ole henkilökohtaista kokemusta jehovantodistajuudesta. Lainauksesi kertovat samaa asiaa. Ei tämä ole jehovantodistajille tai entisille sellaisille mikään salaisuus. Se että se näyttää olevan sitä sinulle, kertoo vain tietämättömyydestäsi.
>>Selittely puolitotuuksien puolesta on tarpeetonta, eikä uppoa muihin kuin sinuun.
Ei ole mikään puolitotuus että vt-seura vaatii jäseniään toteuttamaan karttamissääntöä. Se on koko totuus. Tässä mennään taas alueelle, jossa sinä koet tarpeelliseksi änkyttää änkyttämisen ilosta jostain josta et tiedä tuon taivaallista. Niinkuin nyt taannoin siitä että veljesseura olisi yhdistys.
>>Onneksi kaikki eivät katso noudattamisen olevan tarpeellista.
Onneksi kaikki eivät alistu vt-seuran epäinhimillisten sääntöjen alle, vaikka heitä siihen kiristetäänkin.
>>Onko tullut mieleesi mitä seuraisi jos kaikki alkaisivat rikkomaan ohjetta.
Jotain pelkästään hyvää. Vt-seura menettäisi auktoriteettinsa.
>>Kokonaiskatsaus on asia, jota minä suosin, en putkinärköistä tuijottamista ja tarkoitushakuista tiedon esittämistä.
Esität kokonaiskatsausta asiasta, josta sinulla ei ole henkilökohtaista kokemusta. Minulla ja monella muulla on. Kertomamme perustuu tietoon, ei oletuksiin, niinkuin sinulla.
>>Koen keskustelun täysin turhaksi sellaisen henkilön kanssa, joka ei ole kiinnostunut tosiasioista ja kykene sijoittamaan niitä oikeassa suhteessa oikeisiin paikkoihin.
Veit sanat suusta. Sinua ei tosiasiat kiinnosta. Kerrot täällä meille omakohtaisesti asiat kokeneille miten asiat 'oikeasti' ovat. Liekö osaat edes hävetä.
Otetaan loppuun pominta vanhinten ohjekirjasta. Se on juuri näin simppeliä, kuin alla kerrotaan.
"Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita.
Matteuksen 10:34-38:ssa olevissa Jeesuksen sanoissa esitetty periaate koskee tilanteita, jotka liittyvät erotettuihin tai eronneisiin sukulaisiin."
UMK:
34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. 35 Sillä minä olen tullut aiheuttamaan jakautumisen: mies on isäänsä vastaan ja tytär äitiään vastaan ja nuori vaimo anoppiaan vastaan. 36 Tosiaankin, ihmisen vihollisia tulevat olemaan hänen omat huonekuntalaisensa. 37 Joka on kiintynyt isäänsä tai äitiinsä enemmän kuin minuun, ei ole minun arvoiseni, ja joka on kiintynyt poikaansa tai tyttäreensä enemmän kuin minuun, ei ole minun arvoiseni. 38 Ja joka ei ota vastaan kidutuspaaluaan eikä seuraa minun jäljessäni, ei ole minun arvoiseni. 39
Vt-seura hyppää tässä lainauksessa Jeesuksen saappaisiin. Tervettä?kuulo OK tod. ! kirjoitti:
tästä karttamisesta, mutta siellä on "pikkuoravat" keskustelemassa.
Eihän siitä ota Pirukaan selvää :D?
Mikä tää tällänen juttu on?Alta voit lukea voimassa olevat karttamisohjeet, ja halutessasi voit myös kuunnella kuinka erään seurakunnan vanhin vahvistaa karttamiskäytännön.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htm- Olli O-?
t-i-u-k-u kirjoitti:
Alta voit lukea voimassa olevat karttamisohjeet, ja halutessasi voit myös kuunnella kuinka erään seurakunnan vanhin vahvistaa karttamiskäytännön.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htmMinun tietsikalta siinä on äänessä "pikkuoravat"
Missähän vika? t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tämä ei ole säännöllistä, vaikka sinä sitä koetat esittää.
Ööö, on se. Se ettet sinä ole sitä huomannut, ei tarkoita sitä että asiaa ei olisi käsitelty. Muistelepa vaikka m.naatingin tapausta. Käsityksesi asioista kun nyt eivät vain ole mitään muuta kuin käsityksiäsi asioista.
>>Viime aikoina on ilmaantunut pari kolme ilmausta säännön olevan kaikkein eniten rikottu.
Ahaa, no montako niitä tulisi olla että kelpaisi? Kohkaamisesi asiasta kertoo taas vain siitä ettei sinulla ole henkilökohtaista kokemusta jehovantodistajuudesta. Lainauksesi kertovat samaa asiaa. Ei tämä ole jehovantodistajille tai entisille sellaisille mikään salaisuus. Se että se näyttää olevan sitä sinulle, kertoo vain tietämättömyydestäsi.
>>Selittely puolitotuuksien puolesta on tarpeetonta, eikä uppoa muihin kuin sinuun.
Ei ole mikään puolitotuus että vt-seura vaatii jäseniään toteuttamaan karttamissääntöä. Se on koko totuus. Tässä mennään taas alueelle, jossa sinä koet tarpeelliseksi änkyttää änkyttämisen ilosta jostain josta et tiedä tuon taivaallista. Niinkuin nyt taannoin siitä että veljesseura olisi yhdistys.
>>Onneksi kaikki eivät katso noudattamisen olevan tarpeellista.
Onneksi kaikki eivät alistu vt-seuran epäinhimillisten sääntöjen alle, vaikka heitä siihen kiristetäänkin.
>>Onko tullut mieleesi mitä seuraisi jos kaikki alkaisivat rikkomaan ohjetta.
Jotain pelkästään hyvää. Vt-seura menettäisi auktoriteettinsa.
>>Kokonaiskatsaus on asia, jota minä suosin, en putkinärköistä tuijottamista ja tarkoitushakuista tiedon esittämistä.
Esität kokonaiskatsausta asiasta, josta sinulla ei ole henkilökohtaista kokemusta. Minulla ja monella muulla on. Kertomamme perustuu tietoon, ei oletuksiin, niinkuin sinulla.
>>Koen keskustelun täysin turhaksi sellaisen henkilön kanssa, joka ei ole kiinnostunut tosiasioista ja kykene sijoittamaan niitä oikeassa suhteessa oikeisiin paikkoihin.
Veit sanat suusta. Sinua ei tosiasiat kiinnosta. Kerrot täällä meille omakohtaisesti asiat kokeneille miten asiat 'oikeasti' ovat. Liekö osaat edes hävetä.
Otetaan loppuun pominta vanhinten ohjekirjasta. Se on juuri näin simppeliä, kuin alla kerrotaan.
"Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita.
Matteuksen 10:34-38:ssa olevissa Jeesuksen sanoissa esitetty periaate koskee tilanteita, jotka liittyvät erotettuihin tai eronneisiin sukulaisiin."
UMK:
34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. 35 Sillä minä olen tullut aiheuttamaan jakautumisen: mies on isäänsä vastaan ja tytär äitiään vastaan ja nuori vaimo anoppiaan vastaan. 36 Tosiaankin, ihmisen vihollisia tulevat olemaan hänen omat huonekuntalaisensa. 37 Joka on kiintynyt isäänsä tai äitiinsä enemmän kuin minuun, ei ole minun arvoiseni, ja joka on kiintynyt poikaansa tai tyttäreensä enemmän kuin minuun, ei ole minun arvoiseni. 38 Ja joka ei ota vastaan kidutuspaaluaan eikä seuraa minun jäljessäni, ei ole minun arvoiseni. 39
Vt-seura hyppää tässä lainauksessa Jeesuksen saappaisiin. Tervettä?"Ööö, on se. Se ettet sinä ole sitä huomannut, ei tarkoita sitä että asiaa ei olisi käsitelty. Muistelepa vaikka m.naatingin tapausta. Käsityksesi asioista kun nyt eivät vain ole mitään muuta kuin käsityksiäsi asioista. "
Laitoin sen verran monta esimerkkiä siitä, kuinka usein täällä mainostetaan sitä ettei ole muuta mahdollisuutta kuin karttaa eronneita ja erotettuja, ja vielä mainostetaan että jos sääntöä rikkoo se on erotusperuste.
Valitettavasti sinä ja kaltaisesi teette parhaanne antaaksenne yksipuolista ja osoittelevaa informaatiota asioista. Ainoa millä kykenet touhuistasi luistelemaan on ad.h.
Kummallista ettet osaa edes hävetä.
"Ahaa, no montako niitä tulisi olla että kelpaisi? Kohkaamisesi asiasta kertoo taas vain siitä ettei sinulla ole henkilökohtaista kokemusta jehovantodistajuudesta. Lainauksesi kertovat samaa asiaa. Ei tämä ole jehovantodistajille tai entisille sellaisille mikään salaisuus. Se että se näyttää olevan sitä sinulle, kertoo vain tietämättömyydestäsi."
Katso edellinen vastaus.
"Ei ole mikään puolitotuus että vt-seura vaatii jäseniään toteuttamaan karttamissääntöä. Se on koko totuus. Tässä mennään taas alueelle, jossa sinä koet tarpeelliseksi änkyttää änkyttämisen ilosta jostain josta et tiedä tuon taivaallista. Niinkuin nyt taannoin siitä että veljesseura olisi yhdistys. "
Katso ensimmäinen vastaus.
"Esität kokonaiskatsausta asiasta, josta sinulla ei ole henkilökohtaista kokemusta. Minulla ja monella muulla on. Kertomamme perustuu tietoon, ei oletuksiin, niinkuin sinulla."
Sinulla on sinun kokemuksesi, minulla omani ja samoin tieto siitä miten monet muut ovat menetelleet.
Kaikesta päätellen enemmän kuin sinulla.
"Veit sanat suusta. Sinua ei tosiasiat kiinnosta. Kerrot täällä meille omakohtaisesti asiat kokeneille miten asiat 'oikeasti' ovat. Liekö osaat edes hävetä."
Sinä ajat yksipuolisen ja vihamielisen näkemysken esiintuontia, et muuta.
En koe syytä hävetä, sen sijaan olen varma siitä ettet sinä tunne häpeää, ja uhraat mitä tahansa oman asiasi alttarille.
Olet tässä kommentissa keskittynyt argumentointiin, joka perustuu sinun olettamuksillesi ja esityksellesi minun tietoni mitätöinnistä. Et ole esittänyt uusia todisteita siitä, että VÄITTEESI SÄÄNNÖLLISESTÄ KARTTAMISSSÄÄNNÖN RIKKOMUKSEN ESIIN TUOMISESTA pitäisi paikkansa. Kiemurtelet siitäkin keskittymällä meikäläisen persoonaan ja historiaan, josta sinä et tiedä mitään.
Itse asiassa voimmekin olettaa tästä lähtien, koska tietosi karttamissäännön heikosta tottelemisesta on noin huonolla pohjalla, ettei sinulla ole käytännön kokemusta jehovantodistajuudesta.
Olet pelkkä marionetti muiden käytössä.
Keskity jatkossa itse asiaan, älä minuun.- huu-haa?
t-i-u-k-u kirjoitti:
Alta voit lukea voimassa olevat karttamisohjeet, ja halutessasi voit myös kuunnella kuinka erään seurakunnan vanhin vahvistaa karttamiskäytännön.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htmpikkuoravien puhetta.
Vaikee ottaa tosissaan tällästä linkkiä ;D
sanoista ei saa selvää.
Mikäs PILA tämä oikein on? - pähkinöitä?
t-i-u-k-u kirjoitti:
Alta voit lukea voimassa olevat karttamisohjeet, ja halutessasi voit myös kuunnella kuinka erään seurakunnan vanhin vahvistaa karttamiskäytännön.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htmhttp://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/erotetun_karttaminen.mp3
Kuuntele ja ihmettele?
Oletko Tiuku trolli kun tälläsiä linkkejä laittelet? t-i-u-k-u kirjoitti:
Alta voit lukea voimassa olevat karttamisohjeet, ja halutessasi voit myös kuunnella kuinka erään seurakunnan vanhin vahvistaa karttamiskäytännön.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htmSiellähän sanotaan että jos vanha ihminen tarvitsee apua, niin hän saa sitä.
Sinä olet pelkkä kokematon pojankloppi, joka koetat esittää isompaa kuin olet. Ei sinun jutuillasi ole mitään arvoa. Lienetkö koskaan ollut todistajakaan. Kerran käynyt salilla, etkä pitänyt tunnelmasta niinheti nettiin kirjotitamaan vihamielisiä kommentteja ja vainoamaan todistajia.- not my brother:(
helel kirjoitti:
Siellähän sanotaan että jos vanha ihminen tarvitsee apua, niin hän saa sitä.
Sinä olet pelkkä kokematon pojankloppi, joka koetat esittää isompaa kuin olet. Ei sinun jutuillasi ole mitään arvoa. Lienetkö koskaan ollut todistajakaan. Kerran käynyt salilla, etkä pitänyt tunnelmasta niinheti nettiin kirjotitamaan vihamielisiä kommentteja ja vainoamaan todistajia.Et ole Tiuku yhtään uskottava .
Et saa ketään vakuutettua tulla hölynpölyllä.
Ilmeisesti haluaisit yrittää estää TOISIA omaksumasta Totuutta, kun et sitä itsekään ole omaksunut?
Aika h-a-l-p-a-m-a-i-s-t-a- sinulta, not-brother! :((( - ......
t-i-u-k-u kirjoitti:
Alta voit lukea voimassa olevat karttamisohjeet, ja halutessasi voit myös kuunnella kuinka erään seurakunnan vanhin vahvistaa karttamiskäytännön.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htmSitten ei varmaan JoPo:llekaan ei puhuttu mitään kun hän beteliin soitti. Katotaan mitä JP tyhmyyksissään kirjoitti sivulleen.
Loppukommentti:
Veikko Leinonen jutteli ystävällisesti ja asiallisesti. Siitä hänelle henkilökohtainen kiitos netin välityksellä.
M.O.T. helel kirjoitti:
"Ööö, on se. Se ettet sinä ole sitä huomannut, ei tarkoita sitä että asiaa ei olisi käsitelty. Muistelepa vaikka m.naatingin tapausta. Käsityksesi asioista kun nyt eivät vain ole mitään muuta kuin käsityksiäsi asioista. "
Laitoin sen verran monta esimerkkiä siitä, kuinka usein täällä mainostetaan sitä ettei ole muuta mahdollisuutta kuin karttaa eronneita ja erotettuja, ja vielä mainostetaan että jos sääntöä rikkoo se on erotusperuste.
Valitettavasti sinä ja kaltaisesi teette parhaanne antaaksenne yksipuolista ja osoittelevaa informaatiota asioista. Ainoa millä kykenet touhuistasi luistelemaan on ad.h.
Kummallista ettet osaa edes hävetä.
"Ahaa, no montako niitä tulisi olla että kelpaisi? Kohkaamisesi asiasta kertoo taas vain siitä ettei sinulla ole henkilökohtaista kokemusta jehovantodistajuudesta. Lainauksesi kertovat samaa asiaa. Ei tämä ole jehovantodistajille tai entisille sellaisille mikään salaisuus. Se että se näyttää olevan sitä sinulle, kertoo vain tietämättömyydestäsi."
Katso edellinen vastaus.
"Ei ole mikään puolitotuus että vt-seura vaatii jäseniään toteuttamaan karttamissääntöä. Se on koko totuus. Tässä mennään taas alueelle, jossa sinä koet tarpeelliseksi änkyttää änkyttämisen ilosta jostain josta et tiedä tuon taivaallista. Niinkuin nyt taannoin siitä että veljesseura olisi yhdistys. "
Katso ensimmäinen vastaus.
"Esität kokonaiskatsausta asiasta, josta sinulla ei ole henkilökohtaista kokemusta. Minulla ja monella muulla on. Kertomamme perustuu tietoon, ei oletuksiin, niinkuin sinulla."
Sinulla on sinun kokemuksesi, minulla omani ja samoin tieto siitä miten monet muut ovat menetelleet.
Kaikesta päätellen enemmän kuin sinulla.
"Veit sanat suusta. Sinua ei tosiasiat kiinnosta. Kerrot täällä meille omakohtaisesti asiat kokeneille miten asiat 'oikeasti' ovat. Liekö osaat edes hävetä."
Sinä ajat yksipuolisen ja vihamielisen näkemysken esiintuontia, et muuta.
En koe syytä hävetä, sen sijaan olen varma siitä ettet sinä tunne häpeää, ja uhraat mitä tahansa oman asiasi alttarille.
Olet tässä kommentissa keskittynyt argumentointiin, joka perustuu sinun olettamuksillesi ja esityksellesi minun tietoni mitätöinnistä. Et ole esittänyt uusia todisteita siitä, että VÄITTEESI SÄÄNNÖLLISESTÄ KARTTAMISSSÄÄNNÖN RIKKOMUKSEN ESIIN TUOMISESTA pitäisi paikkansa. Kiemurtelet siitäkin keskittymällä meikäläisen persoonaan ja historiaan, josta sinä et tiedä mitään.
Itse asiassa voimmekin olettaa tästä lähtien, koska tietosi karttamissäännön heikosta tottelemisesta on noin huonolla pohjalla, ettei sinulla ole käytännön kokemusta jehovantodistajuudesta.
Olet pelkkä marionetti muiden käytössä.
Keskity jatkossa itse asiaan, älä minuun.Okei. Eli, heitetään tähän nyt skenaario henkilöstä, joka haluaa tietoa jehovantodistajien karttamissäännöstä. Mitä tällainen henkilö tekee? Tulee tänne, vai menee veljesseuran sivuille, vai peräti Wikipediaan? Entisten jehovantodistajien informaatio karttamissäännöstä perustuu faktoille, ja siitä saa tietoa varsin helposti netistä. Tietoa saa jopa tältä palstalta. Tällaisilla palstoilla on tietenkin se ongelma, että kuka tahansa voi kirjoittaa anonyyminä mitä tahansa. Jokainen normaaleilla aivoilla varustettu ymmärtää tämän.
>>Sinulla on sinun kokemuksesi, minulla omani ja samoin tieto siitä miten monet muut ovat menetelleet.
Kaikesta päätellen enemmän kuin sinulla.
Älä nyt viitsi naurattaa. Tätä et usko itsekään. Sinun kokemuksesi ovat nolla, minun ja monen muun ihan perskohtaiseen seurakuntaelämää koskevaan kokemuskokonaisuuteen.
>>En koe syytä hävetä
No sen me arvasimme.
>>sen sijaan olen varma siitä ettet sinä tunne häpeää, ja uhraat mitä tahansa oman asiasi alttarille.
En keksi ainuttakaan syytä tuntea häpeää vt-seurasta informoimisen takia. Itseasiassa olen siitä ylpeä. Ymmärtäisit syyn jos tietäisit mistä kirjoitat.
>>Et ole esittänyt uusia todisteita siitä, että VÄITTEESI SÄÄNNÖLLISESTÄ KARTTAMISSSÄÄNNÖN RIKKOMUKSEN ESIIN TUOMISESTA pitäisi paikkansa.
Heheheee, sokeutesi on ihan oma ongelmasi. Jos heitän sulle kymmenen lainausta siitä että asia on tuotu esille, niin riittääkö se?
>>Itse asiassa voimmekin olettaa tästä lähtien, koska tietosi karttamissäännön heikosta tottelemisesta on noin huonolla pohjalla, ettei sinulla ole käytännön kokemusta jehovantodistajuudesta.
Sillä lailla. Yritäpä vielä kehittää jotain naurettavampaa. Varmasti kyllä onnistut siinä.- .....
helel kirjoitti:
"Ööö, on se. Se ettet sinä ole sitä huomannut, ei tarkoita sitä että asiaa ei olisi käsitelty. Muistelepa vaikka m.naatingin tapausta. Käsityksesi asioista kun nyt eivät vain ole mitään muuta kuin käsityksiäsi asioista. "
Laitoin sen verran monta esimerkkiä siitä, kuinka usein täällä mainostetaan sitä ettei ole muuta mahdollisuutta kuin karttaa eronneita ja erotettuja, ja vielä mainostetaan että jos sääntöä rikkoo se on erotusperuste.
Valitettavasti sinä ja kaltaisesi teette parhaanne antaaksenne yksipuolista ja osoittelevaa informaatiota asioista. Ainoa millä kykenet touhuistasi luistelemaan on ad.h.
Kummallista ettet osaa edes hävetä.
"Ahaa, no montako niitä tulisi olla että kelpaisi? Kohkaamisesi asiasta kertoo taas vain siitä ettei sinulla ole henkilökohtaista kokemusta jehovantodistajuudesta. Lainauksesi kertovat samaa asiaa. Ei tämä ole jehovantodistajille tai entisille sellaisille mikään salaisuus. Se että se näyttää olevan sitä sinulle, kertoo vain tietämättömyydestäsi."
Katso edellinen vastaus.
"Ei ole mikään puolitotuus että vt-seura vaatii jäseniään toteuttamaan karttamissääntöä. Se on koko totuus. Tässä mennään taas alueelle, jossa sinä koet tarpeelliseksi änkyttää änkyttämisen ilosta jostain josta et tiedä tuon taivaallista. Niinkuin nyt taannoin siitä että veljesseura olisi yhdistys. "
Katso ensimmäinen vastaus.
"Esität kokonaiskatsausta asiasta, josta sinulla ei ole henkilökohtaista kokemusta. Minulla ja monella muulla on. Kertomamme perustuu tietoon, ei oletuksiin, niinkuin sinulla."
Sinulla on sinun kokemuksesi, minulla omani ja samoin tieto siitä miten monet muut ovat menetelleet.
Kaikesta päätellen enemmän kuin sinulla.
"Veit sanat suusta. Sinua ei tosiasiat kiinnosta. Kerrot täällä meille omakohtaisesti asiat kokeneille miten asiat 'oikeasti' ovat. Liekö osaat edes hävetä."
Sinä ajat yksipuolisen ja vihamielisen näkemysken esiintuontia, et muuta.
En koe syytä hävetä, sen sijaan olen varma siitä ettet sinä tunne häpeää, ja uhraat mitä tahansa oman asiasi alttarille.
Olet tässä kommentissa keskittynyt argumentointiin, joka perustuu sinun olettamuksillesi ja esityksellesi minun tietoni mitätöinnistä. Et ole esittänyt uusia todisteita siitä, että VÄITTEESI SÄÄNNÖLLISESTÄ KARTTAMISSSÄÄNNÖN RIKKOMUKSEN ESIIN TUOMISESTA pitäisi paikkansa. Kiemurtelet siitäkin keskittymällä meikäläisen persoonaan ja historiaan, josta sinä et tiedä mitään.
Itse asiassa voimmekin olettaa tästä lähtien, koska tietosi karttamissäännön heikosta tottelemisesta on noin huonolla pohjalla, ettei sinulla ole käytännön kokemusta jehovantodistajuudesta.
Olet pelkkä marionetti muiden käytössä.
Keskity jatkossa itse asiaan, älä minuun.pullea 8.1.2011 11:56 Vastauksia: 4 Lukukertoja: 133
"... ja edelleenkin uusimmat ja kuumimmat juorut tulee jt suvun kautta tietooni. (suku ei karta) ..... kirjoitti:
pullea 8.1.2011 11:56 Vastauksia: 4 Lukukertoja: 133
"... ja edelleenkin uusimmat ja kuumimmat juorut tulee jt suvun kautta tietooni. (suku ei karta)>>Uskoisin, että Jotkut EX:ät ei uskalla tuoda tätä herkästi julki ettei joutuisi tuntemaan veljesseuran sivuilla nahoissaan.
Ei ole kyse uskon asiasta.
Huomaa ettei kirjoittaja taas tiedä mistä kirjoittaa. Entiset jehovantodistajat tiedostavat varsin hyvin että kaikkia jehovantodistajia ei karteta vt-seuran vaatimuksesta huolimatta. Ei sen esiin tuomisessa ole mitään erikoista, saati että siitä saisi jotain sanktiota.t-i-u-k-u kirjoitti:
Okei. Eli, heitetään tähän nyt skenaario henkilöstä, joka haluaa tietoa jehovantodistajien karttamissäännöstä. Mitä tällainen henkilö tekee? Tulee tänne, vai menee veljesseuran sivuille, vai peräti Wikipediaan? Entisten jehovantodistajien informaatio karttamissäännöstä perustuu faktoille, ja siitä saa tietoa varsin helposti netistä. Tietoa saa jopa tältä palstalta. Tällaisilla palstoilla on tietenkin se ongelma, että kuka tahansa voi kirjoittaa anonyyminä mitä tahansa. Jokainen normaaleilla aivoilla varustettu ymmärtää tämän.
>>Sinulla on sinun kokemuksesi, minulla omani ja samoin tieto siitä miten monet muut ovat menetelleet.
Kaikesta päätellen enemmän kuin sinulla.
Älä nyt viitsi naurattaa. Tätä et usko itsekään. Sinun kokemuksesi ovat nolla, minun ja monen muun ihan perskohtaiseen seurakuntaelämää koskevaan kokemuskokonaisuuteen.
>>En koe syytä hävetä
No sen me arvasimme.
>>sen sijaan olen varma siitä ettet sinä tunne häpeää, ja uhraat mitä tahansa oman asiasi alttarille.
En keksi ainuttakaan syytä tuntea häpeää vt-seurasta informoimisen takia. Itseasiassa olen siitä ylpeä. Ymmärtäisit syyn jos tietäisit mistä kirjoitat.
>>Et ole esittänyt uusia todisteita siitä, että VÄITTEESI SÄÄNNÖLLISESTÄ KARTTAMISSSÄÄNNÖN RIKKOMUKSEN ESIIN TUOMISESTA pitäisi paikkansa.
Heheheee, sokeutesi on ihan oma ongelmasi. Jos heitän sulle kymmenen lainausta siitä että asia on tuotu esille, niin riittääkö se?
>>Itse asiassa voimmekin olettaa tästä lähtien, koska tietosi karttamissäännön heikosta tottelemisesta on noin huonolla pohjalla, ettei sinulla ole käytännön kokemusta jehovantodistajuudesta.
Sillä lailla. Yritäpä vielä kehittää jotain naurettavampaa. Varmasti kyllä onnistut siinä."Tällaisilla palstoilla on tietenkin se ongelma, että kuka tahansa voi kirjoittaa anonyyminä mitä tahansa. Jokainen normaaleilla aivoilla varustettu ymmärtää tämän."
Jep, se on havaittu, siksihän tässä koetetaan reaalielämästä muistuttaa.
"Älä nyt viitsi naurattaa. Tätä et usko itsekään. Sinun kokemuksesi ovat nolla, minun ja monen muun ihan perskohtaiseen seurakuntaelämää koskevaan kokemuskokonaisuuteen."
Keskity ihan itsesi ja omien kokemustesi mollaamiseen, et edelleenkään tiedä toisten kokemuksia. Karttamista koskien tietäisit muuten, että kaikki eivät noudata karttamissääntöä niin kuin se täällä esitetään.
"No sen me arvasimme. "
Puhutko usein itsestäsi monikossa?
"En keksi ainuttakaan syytä tuntea häpeää vt-seurasta informoimisen takia. Itseasiassa olen siitä ylpeä. Ymmärtäisit syyn jos tietäisit mistä kirjoitat."
Sinun tulisi hävetä koska olet valmis kirjoittamaan mitä sattuu, ja menemään riman ali koska tahansa, kuten olet tänäänkin tehnyt jo monta kertaa.
Sinun sanomisiisi ei kannata luottaa.
"Heheheee, sokeutesi on ihan oma ongelmasi. Jos heitän sulle kymmenen lainausta siitä että asia on tuotu esille, niin riittääkö se? "
HEHEHEHE HEHEHE, tyhmyytesi on ihan sinun ongelmasi, älä yritä kaataa sitä minun niskaani.
"Sillä lailla. Yritäpä vielä kehittää jotain naurettavampaa. Varmasti kyllä onnistut siinä. "
Toteamme siis, ettet ole perillä jehovantodistajuudesta, koska puolustat sellaisen tiedon esiin tuomista, joka on vaillinaista ja yksipuolista.
Kaikkea ne jotkut haluavatkin olla, wannabe luopioita??
O_O
Koeta nyt tajuta, että vaikka karttamissäännöt ovat olemassa, niin on paljon ihmisiä, jotka kieltäytyvät niitä sellaisenaan noudattamasta. Jos seura antaisi kenkää jokaiselle näistä, niin jäsenmäärä putoaisi rutkasti.
Minä olen itse nähnyt esimerkkejä elämässäni asiasta, ja siksi olen huuli pyöreänä lukenut näitä, kuinka kaikkien on pakko karttaa -juttuja. Kummallista ettei heitä ole erotettu jo aikapäiviä sitten.
Tämä ei tietenkään muuta sääntöjä mihinkään.
Kyllä olet lapsellinen ja tyhmä. Sori vaan. Taidat ajaa partasi vieläkin froteepyyhkeellä...... kirjoitti:
pullea 8.1.2011 11:56 Vastauksia: 4 Lukukertoja: 133
"... ja edelleenkin uusimmat ja kuumimmat juorut tulee jt suvun kautta tietooni. (suku ei karta)Näinhän se menee... Sitä on pakko koettaa nyt peitellä tälläkin palstalla.
Tiuku tunnetusti on valheen vartija, joten hommaa hänellä riittää jatkossakin.helel kirjoitti:
"Tällaisilla palstoilla on tietenkin se ongelma, että kuka tahansa voi kirjoittaa anonyyminä mitä tahansa. Jokainen normaaleilla aivoilla varustettu ymmärtää tämän."
Jep, se on havaittu, siksihän tässä koetetaan reaalielämästä muistuttaa.
"Älä nyt viitsi naurattaa. Tätä et usko itsekään. Sinun kokemuksesi ovat nolla, minun ja monen muun ihan perskohtaiseen seurakuntaelämää koskevaan kokemuskokonaisuuteen."
Keskity ihan itsesi ja omien kokemustesi mollaamiseen, et edelleenkään tiedä toisten kokemuksia. Karttamista koskien tietäisit muuten, että kaikki eivät noudata karttamissääntöä niin kuin se täällä esitetään.
"No sen me arvasimme. "
Puhutko usein itsestäsi monikossa?
"En keksi ainuttakaan syytä tuntea häpeää vt-seurasta informoimisen takia. Itseasiassa olen siitä ylpeä. Ymmärtäisit syyn jos tietäisit mistä kirjoitat."
Sinun tulisi hävetä koska olet valmis kirjoittamaan mitä sattuu, ja menemään riman ali koska tahansa, kuten olet tänäänkin tehnyt jo monta kertaa.
Sinun sanomisiisi ei kannata luottaa.
"Heheheee, sokeutesi on ihan oma ongelmasi. Jos heitän sulle kymmenen lainausta siitä että asia on tuotu esille, niin riittääkö se? "
HEHEHEHE HEHEHE, tyhmyytesi on ihan sinun ongelmasi, älä yritä kaataa sitä minun niskaani.
"Sillä lailla. Yritäpä vielä kehittää jotain naurettavampaa. Varmasti kyllä onnistut siinä. "
Toteamme siis, ettet ole perillä jehovantodistajuudesta, koska puolustat sellaisen tiedon esiin tuomista, joka on vaillinaista ja yksipuolista.
Kaikkea ne jotkut haluavatkin olla, wannabe luopioita??
O_O
Koeta nyt tajuta, että vaikka karttamissäännöt ovat olemassa, niin on paljon ihmisiä, jotka kieltäytyvät niitä sellaisenaan noudattamasta. Jos seura antaisi kenkää jokaiselle näistä, niin jäsenmäärä putoaisi rutkasti.
Minä olen itse nähnyt esimerkkejä elämässäni asiasta, ja siksi olen huuli pyöreänä lukenut näitä, kuinka kaikkien on pakko karttaa -juttuja. Kummallista ettei heitä ole erotettu jo aikapäiviä sitten.
Tämä ei tietenkään muuta sääntöjä mihinkään.
Kyllä olet lapsellinen ja tyhmä. Sori vaan. Taidat ajaa partasi vieläkin froteepyyhkeellä.>>Sinun tulisi hävetä koska olet valmis kirjoittamaan mitä sattuu, ja menemään riman ali koska tahansa, kuten olet tänäänkin tehnyt jo monta kertaa.
Nyt sitten niitä esimerkkejä.t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Uskoisin, että Jotkut EX:ät ei uskalla tuoda tätä herkästi julki ettei joutuisi tuntemaan veljesseuran sivuilla nahoissaan.
Ei ole kyse uskon asiasta.
Huomaa ettei kirjoittaja taas tiedä mistä kirjoittaa. Entiset jehovantodistajat tiedostavat varsin hyvin että kaikkia jehovantodistajia ei karteta vt-seuran vaatimuksesta huolimatta. Ei sen esiin tuomisessa ole mitään erikoista, saati että siitä saisi jotain sanktiota."Entiset jehovantodistajat tiedostavat varsin hyvin että kaikkia jehovantodistajia ei karteta vt-seuran vaatimuksesta huolimatta. Ei sen esiin tuomisessa ole mitään erikoista, saati että siitä saisi jotain sanktiota. "
Tähän asti asia on tuotu esiin aivan eri tavalla. Hienoa että olet löytänyt uuden valon.
Eli karttamissäännön noudattamattajättäminen ei ole erottamisperuste?helel kirjoitti:
"Tällaisilla palstoilla on tietenkin se ongelma, että kuka tahansa voi kirjoittaa anonyyminä mitä tahansa. Jokainen normaaleilla aivoilla varustettu ymmärtää tämän."
Jep, se on havaittu, siksihän tässä koetetaan reaalielämästä muistuttaa.
"Älä nyt viitsi naurattaa. Tätä et usko itsekään. Sinun kokemuksesi ovat nolla, minun ja monen muun ihan perskohtaiseen seurakuntaelämää koskevaan kokemuskokonaisuuteen."
Keskity ihan itsesi ja omien kokemustesi mollaamiseen, et edelleenkään tiedä toisten kokemuksia. Karttamista koskien tietäisit muuten, että kaikki eivät noudata karttamissääntöä niin kuin se täällä esitetään.
"No sen me arvasimme. "
Puhutko usein itsestäsi monikossa?
"En keksi ainuttakaan syytä tuntea häpeää vt-seurasta informoimisen takia. Itseasiassa olen siitä ylpeä. Ymmärtäisit syyn jos tietäisit mistä kirjoitat."
Sinun tulisi hävetä koska olet valmis kirjoittamaan mitä sattuu, ja menemään riman ali koska tahansa, kuten olet tänäänkin tehnyt jo monta kertaa.
Sinun sanomisiisi ei kannata luottaa.
"Heheheee, sokeutesi on ihan oma ongelmasi. Jos heitän sulle kymmenen lainausta siitä että asia on tuotu esille, niin riittääkö se? "
HEHEHEHE HEHEHE, tyhmyytesi on ihan sinun ongelmasi, älä yritä kaataa sitä minun niskaani.
"Sillä lailla. Yritäpä vielä kehittää jotain naurettavampaa. Varmasti kyllä onnistut siinä. "
Toteamme siis, ettet ole perillä jehovantodistajuudesta, koska puolustat sellaisen tiedon esiin tuomista, joka on vaillinaista ja yksipuolista.
Kaikkea ne jotkut haluavatkin olla, wannabe luopioita??
O_O
Koeta nyt tajuta, että vaikka karttamissäännöt ovat olemassa, niin on paljon ihmisiä, jotka kieltäytyvät niitä sellaisenaan noudattamasta. Jos seura antaisi kenkää jokaiselle näistä, niin jäsenmäärä putoaisi rutkasti.
Minä olen itse nähnyt esimerkkejä elämässäni asiasta, ja siksi olen huuli pyöreänä lukenut näitä, kuinka kaikkien on pakko karttaa -juttuja. Kummallista ettei heitä ole erotettu jo aikapäiviä sitten.
Tämä ei tietenkään muuta sääntöjä mihinkään.
Kyllä olet lapsellinen ja tyhmä. Sori vaan. Taidat ajaa partasi vieläkin froteepyyhkeellä.>>Kyllä olet lapsellinen ja tyhmä. Sori vaan. Taidat ajaa partasi vieläkin froteepyyhkeellä.
Sillä lailla. Seuraavan kerran kun alat nillittämään ad.h:sta, niin tiedät mitä linkkiä pukkaa.t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Sinun tulisi hävetä koska olet valmis kirjoittamaan mitä sattuu, ja menemään riman ali koska tahansa, kuten olet tänäänkin tehnyt jo monta kertaa.
Nyt sitten niitä esimerkkejä.Kuule, lue itse omat kirjoituskesi ja häpeä.
Ai niin, ethän sinä tunne häpeää...- .....
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Uskoisin, että Jotkut EX:ät ei uskalla tuoda tätä herkästi julki ettei joutuisi tuntemaan veljesseuran sivuilla nahoissaan.
Ei ole kyse uskon asiasta.
Huomaa ettei kirjoittaja taas tiedä mistä kirjoittaa. Entiset jehovantodistajat tiedostavat varsin hyvin että kaikkia jehovantodistajia ei karteta vt-seuran vaatimuksesta huolimatta. Ei sen esiin tuomisessa ole mitään erikoista, saati että siitä saisi jotain sanktiota.No, oliko se sitten niin, että kukin määrittelee itse suhtutumisensa erotettuun? En tiedä yhtäkään 40 vuoden jalta, että olisi saanut kenkää yksinomaan siitä, että on jotan asiaa toimittanut erotetun kanssa. Sinulla on varmasti pitkä lista toimittaa ko. tapauksia.
Veikkaampa että niitä kartetaan jotka käyttää pääosan energiastaan tapellakseen entisiä ystäviään vastaan. Kuten JoPo. Tämän ymmärrän erinomaisen hyvin.
Joka vuosi VP:ssa ilmoituksissa on kyseinen teksti:
▪ Vanhimpia muistutetaan siitä, että heidän tulisi noudattaa Vartiotornissa 15.4.1991 sivuilla 21–23 annettuja neuvoja, jotka koskevat niitä seurakunnasta erotettuja tai eronneita, jotka saattavat haluta tulla takaisin.
Eli pitäisi ottaa kontaktia mikäli mahdollista. Mutta jos tiedetään aktiivi vastustajaksi niin sitten ei. t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Kyllä olet lapsellinen ja tyhmä. Sori vaan. Taidat ajaa partasi vieläkin froteepyyhkeellä.
Sillä lailla. Seuraavan kerran kun alat nillittämään ad.h:sta, niin tiedät mitä linkkiä pukkaa.Mistähän se johtuu ettet huomaa omaa ad.h:n käyttöäsi, vain muiden?
Foteepyyhkeestäkö?helel kirjoitti:
"Entiset jehovantodistajat tiedostavat varsin hyvin että kaikkia jehovantodistajia ei karteta vt-seuran vaatimuksesta huolimatta. Ei sen esiin tuomisessa ole mitään erikoista, saati että siitä saisi jotain sanktiota. "
Tähän asti asia on tuotu esiin aivan eri tavalla. Hienoa että olet löytänyt uuden valon.
Eli karttamissäännön noudattamattajättäminen ei ole erottamisperuste?>>Tähän asti asia on tuotu esiin aivan eri tavalla. Hienoa että olet löytänyt uuden valon.
Ei tässä ole minulle mitään uutta. Jännä että valheellisesti yrität väittää jotain tällaista.
>>Eli karttamissäännön noudattamattajättäminen ei ole erottamisperuste?
On, ainakin jos yhteydenpito on ns. hengellistä. Normaalista yhteydenpidosta ei ammuta polveen, mutta ei sitä hyvälläkään katsota, koska se on vt-seuran sääntöjen vastaista...... kirjoitti:
No, oliko se sitten niin, että kukin määrittelee itse suhtutumisensa erotettuun? En tiedä yhtäkään 40 vuoden jalta, että olisi saanut kenkää yksinomaan siitä, että on jotan asiaa toimittanut erotetun kanssa. Sinulla on varmasti pitkä lista toimittaa ko. tapauksia.
Veikkaampa että niitä kartetaan jotka käyttää pääosan energiastaan tapellakseen entisiä ystäviään vastaan. Kuten JoPo. Tämän ymmärrän erinomaisen hyvin.
Joka vuosi VP:ssa ilmoituksissa on kyseinen teksti:
▪ Vanhimpia muistutetaan siitä, että heidän tulisi noudattaa Vartiotornissa 15.4.1991 sivuilla 21–23 annettuja neuvoja, jotka koskevat niitä seurakunnasta erotettuja tai eronneita, jotka saattavat haluta tulla takaisin.
Eli pitäisi ottaa kontaktia mikäli mahdollista. Mutta jos tiedetään aktiivi vastustajaksi niin sitten ei.>>No, oliko se sitten niin, että kukin määrittelee itse suhtutumisensa erotettuun?
Sääntö on selvä. Ei yhteydenpitoa.
>>En tiedä yhtäkään 40 vuoden jalta, että olisi saanut kenkää yksinomaan siitä, että on jotan asiaa toimittanut erotetun kanssa. Sinulla on varmasti pitkä lista toimittaa ko. tapauksia.
Sääntö on selvä. Ei yhteydenpitoa.
Mitä kohtaa et säännöstä ymmärrä?helel kirjoitti:
Mistähän se johtuu ettet huomaa omaa ad.h:n käyttöäsi, vain muiden?
Foteepyyhkeestäkö?Ymmärrän että häpeät jo itsekin lapsellista käytöstäsi. Syytä onkin.
helel kirjoitti:
Kuule, lue itse omat kirjoituskesi ja häpeä.
Ai niin, ethän sinä tunne häpeää...Eli ei esimerkkejä valheista, mutta syytöksiä sitäkin enemmän. Tässähän se syy tulikin miksi kirjoittelet niin kovin mielellään ilman tunnistettavaa nimimerkkiä.
t-i-u-k-u kirjoitti:
Ymmärrän että häpeät jo itsekin lapsellista käytöstäsi. Syytä onkin.
Tapasi mukaan olet ymmärtänyt ihan väärin, mutta kyllähän SINÄ SEN TIEDÄT.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tähän asti asia on tuotu esiin aivan eri tavalla. Hienoa että olet löytänyt uuden valon.
Ei tässä ole minulle mitään uutta. Jännä että valheellisesti yrität väittää jotain tällaista.
>>Eli karttamissäännön noudattamattajättäminen ei ole erottamisperuste?
On, ainakin jos yhteydenpito on ns. hengellistä. Normaalista yhteydenpidosta ei ammuta polveen, mutta ei sitä hyvälläkään katsota, koska se on vt-seuran sääntöjen vastaista."Ei tässä ole minulle mitään uutta. Jännä että valheellisesti yrität väittää jotain tällaista."
Olet itse seonnut omiin valheisiisi sen verran hyvin, että olet nyt ihan pihalla taas kaikesta mitä höpäjät.
Mutta kyllähän SINÄ SEN TIEDÄT.t-i-u-k-u kirjoitti:
Eli ei esimerkkejä valheista, mutta syytöksiä sitäkin enemmän. Tässähän se syy tulikin miksi kirjoittelet niin kovin mielellään ilman tunnistettavaa nimimerkkiä.
Taas keskityt minuun. Oletko nyt varmasti ihan normaali?
Sinulle on laitettu lukemattomia linkkejä aiemminkin, se on sama kuin polttelisi jäitä tulella.
Joutavaa ja tarkoituksetonta puuhaa.
Et ole varmaan ymmärtänyt tätä, mutta kun sinä pyydät linkkejä, ja ne sinulle laitetaan, niin NE MYÖS LUETAAN. Tai sitten on turha pyytää lisää.
Mitä tulee erilaisiinnimimerkkeihin, niillä kirjoittelua on sallittua niin minulle kuin muillekin. Mielenkiintoista ettei sinua häiritse jälleen muiden kuin minun kirjoitteluni. Mikä tietysti kertoo sinun motiiveistasi ja antaa syyn huonolle käytöksellesi.
Ei ole sinun asiasi päättää millä nikillä kukakin kirjoittaa.
KESKITY ASIAAN, ÄLÄ KIRJOITTAJAAN. Kai tiedät että kirjoittajaan keskittyminen tarkoittaa sitä ettei ole muuta sanottavaa. Siksipä olenkin todennut ettei sinulla ole pätkänkään aavistusta kirjoittamistasi asioista.
Eikä sinun tarvitse tunnistaa minua. MIKÄ IHME TUOLLAISESSA ON TAKANA???- ......
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>No, oliko se sitten niin, että kukin määrittelee itse suhtutumisensa erotettuun?
Sääntö on selvä. Ei yhteydenpitoa.
>>En tiedä yhtäkään 40 vuoden jalta, että olisi saanut kenkää yksinomaan siitä, että on jotan asiaa toimittanut erotetun kanssa. Sinulla on varmasti pitkä lista toimittaa ko. tapauksia.
Sääntö on selvä. Ei yhteydenpitoa.
Mitä kohtaa et säännöstä ymmärrä?Unohdit sen, että piti olla yhteydenpito mahdollisimman vähäistä. Siitä on jonkin verran matkaa omaan versioosi.
Tekosyy olisi vaikka se, että kysäisempä mitä kello on. - Kurt Kurre
t-i-u-k-u kirjoitti:
Alta voit lukea voimassa olevat karttamisohjeet, ja halutessasi voit myös kuunnella kuinka erään seurakunnan vanhin vahvistaa karttamiskäytännön.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htmEn kyllä ymmärtänyt puheesta sanaakaan
Mukavia linkkejä täällä. Olli O-? kirjoitti:
Minun tietsikalta siinä on äänessä "pikkuoravat"
Missähän vika?Jaa, mulla toimii niinkuin pitääkin.
Kurt Kurre kirjoitti:
En kyllä ymmärtänyt puheesta sanaakaan
Mukavia linkkejä täällä.Muiden vikahan se on jos sulla on systeemit sekaisin, eikö niin.
- Kurren sukua
t-i-u-k-u kirjoitti:
Muiden vikahan se on jos sulla on systeemit sekaisin, eikö niin.
JP muut äänitteet kuului , mut nimenomaan tämä Betel-juttu on pikkuorava juttu.
Minun koneessani ei siis ole vikaa,- vaan linkissä?
Pitääkö olla ex jotta se kuuluisi normaalisti?
Ensin pitäs mennä kasteelle ja sit erota et toi linkin sisältö kuulus normaalina puheäänenä?
Kelähän ne systeemit on sekasin? - ....
Kurren sukua kirjoitti:
JP muut äänitteet kuului , mut nimenomaan tämä Betel-juttu on pikkuorava juttu.
Minun koneessani ei siis ole vikaa,- vaan linkissä?
Pitääkö olla ex jotta se kuuluisi normaalisti?
Ensin pitäs mennä kasteelle ja sit erota et toi linkin sisältö kuulus normaalina puheäänenä?
Kelähän ne systeemit on sekasin?Se on taatusti JoPo:n oma ääni kun se yrittää imitoida.
- 14
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>MInä en ole nähnyt kuin muutaman kerran vasta viime päivinä tämän ilmauksen karttamissäännön rikkomisesta, tähän asti esitykset ovat luokkaa: Järjestö vaatii karttamaan erotettuja ja eronneita.
Tarkennetaan nyt sitten:
1. Järjestön vaade karttaa on kirtiikin pointti numero uno.
2. Se mitä sinä olet nähnyt tai et ole nähnyt, ei ole yhtä kuin fakta. Meilo esimerkiksi tuo asian esille säännöllisesti.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/2510255/12817989
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1569938/7613821
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6832142/35893512
Lisääkin löytyy jos haluaa etsiä.
3. Se että järjestö vaatii noudattamaan jotain sääntöä, jota kaikki sen jäsenet eivät noudata, sisältää kaksi eri asiaa: a) järjestön vaatimuksen ja b) jäsenistön toteutuksen vaatimuksen suhteen. Kohta a on kritiikin kärki, kohta b taas riippuu suvun ja perheen päätöksestä. Osa karttaa niinkuin ruttoa, ja osa ei koe karttamisen olevan tarpeellista. Siihen väliin mahtuukin sitten monenlaista variaatiota, mutta voit olla varma että pääsääntöisesti entiselle jehovantodistajalle kyllä tehdään jonkinlaisin sosiaalisin sanktioin selväksi että tämä on eronnut lahkosta. Kukaan ei selviä ilman mitään sanktioita.
>>Jos tähän on koettanut sanoa ettei se nyt ihan kaikkien kohdalla noin mene, niin vastaus on taas ollut että: Järjestö vaatii.
Jep, ja se on ongelma numero yksi. Jos se ei vaatisi, mitään kritiikkiä aiheesta ei olisi syytä esittää. Aika simppeliä, eikö totta.
>>Ei mainintaa säännön rikkomisesta.
Ei tietenkään, koska kirjoittaja kirjoitti vt-seuran säännöstä, ei siitä miten sääntöä minkäkin perheen taholta toteutetaan. Ne ovat edelleenkin kaksi eri asiaa.
>>Varsinkin silloin kun erotettu tai eronnut on sukulainen, henkilön kanssa ilmeisesti ollaan tekemisissä paremmin kuin jos kyseessäö on vieraampi ihminen.
Vt-seuran sääntö on tässäkin selvä. Ei keksitä tekosyitä yhteydenpidolle.
>>Toki tämän lisäksi on jopa vanhempia, jotka ilmeisesti koettavat tehdä oikein ja olla hyviä, ja näin karttavat omaa lastaankin. Tällainen kokemus onkin sitten jo ihan omaa luokkaansa.
Kyllä, ja näitä riittää siitä huolimatta että kaikki eivät näin tee. Eikä se lohduta kartettua ollenkaan että kaikkia ei karteta.
>>Toki yhdistävät asiat vähenevät, ja jos harrastuksetkin alkavat erottaa toisistaan, niin silloin teiden eriäminen tapahtuu enemmän luonnostaan. Tätähän tapahtuu muutenkin ihmisten kesken.
Juuri näin. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä vt-seuran karttamisvaatimuksen kanssa.ruma käytös aiheuttaa karttamista siviilienkin parissa.
- rumaa4e
14 kirjoitti:
ruma käytös aiheuttaa karttamista siviilienkin parissa.
"ruma käytös aiheuttaa karttamista siviilienkin parissa."
Tästähän EI ole kyse jt-uskonnossa. Jehovantodistajilla ei ole valinnanvapautta päättää jättää karttamatta entisiä todistajia oman valintansa mukaan.
Siviilipuolella jokainen voi luonnollisesti ITSE PÄÄTTÄÄ ihmissuhteistaan. - ymmyrkäinen
rumaa4e kirjoitti:
"ruma käytös aiheuttaa karttamista siviilienkin parissa."
Tästähän EI ole kyse jt-uskonnossa. Jehovantodistajilla ei ole valinnanvapautta päättää jättää karttamatta entisiä todistajia oman valintansa mukaan.
Siviilipuolella jokainen voi luonnollisesti ITSE PÄÄTTÄÄ ihmissuhteistaan."Jehovantodistajilla ei ole valinnanvapautta"
Miksi sitten kaikki eivät karta?
Tässä on otettava huomioon, että on olennainen ero siinä kuka itse on liittynyt järjestöön ja kuka kasvatettu jehovantodistaja perheeseen. On varsin ilmeistä, että henkilöt joilla on taipumus kokea ahdistavia haasteita oman elämänhallintansa ja psyykensä kanssa hakeutuvat jehovantodistajien kaltaisiin yhden totuuden kultteihin.
Tohtori Jerry sai jehovantodistaja kasvatuksen ja hän kasvoi samanlaisessa persoonallisuutta vaurioittavassa ympäristössä kuin kuka tahansa meistä, älykäs mies. hyvät suomalaiset geenit, mutta ihminen se Jerrykin on.Jahas, että nyt pitää Jerryä ymmärtää. Noh, ihan NOIN paljon en ymmärrä, vaikka ymmärränkin sapetuksen.
Mutta tuo on varmasti jossain määrin totta, että tietyntyyppisiin uskontoihin eksyy tietyntyyppisiä ihmisiä.
Muistelen että jossain oli joku tutkimuksen tapainen koskien uususkonnollisten (NRM) ryhmien entisiä jäseniä.
Pitää zuumata jossain vaiheessa.helel kirjoitti:
Jahas, että nyt pitää Jerryä ymmärtää. Noh, ihan NOIN paljon en ymmärrä, vaikka ymmärränkin sapetuksen.
Mutta tuo on varmasti jossain määrin totta, että tietyntyyppisiin uskontoihin eksyy tietyntyyppisiä ihmisiä.
Muistelen että jossain oli joku tutkimuksen tapainen koskien uususkonnollisten (NRM) ryhmien entisiä jäseniä.
Pitää zuumata jossain vaiheessa.Lähimmäisen ajatuprosessin ymmärtäminen ei ole helppoa etenkin silloin kun ei ole onnistunut hyväksymään itseään.
lavanpalvelija kirjoitti:
Lähimmäisen ajatuprosessin ymmärtäminen ei ole helppoa etenkin silloin kun ei ole onnistunut hyväksymään itseään.
Ajatusprosessin ymmärtäminen ja hyväksyminenovat kaksi eri asiaa.
Ymmärrän kyllä, mutta mielestäni väärän tai peräti puutteellisen tiedon levittäminen ei ole oikein.helel kirjoitti:
Ajatusprosessin ymmärtäminen ja hyväksyminenovat kaksi eri asiaa.
Ymmärrän kyllä, mutta mielestäni väärän tai peräti puutteellisen tiedon levittäminen ei ole oikein.Jerryn keräämä aineisto auttaa johtopäätösten teossa huolimatta siitä, että otanta on rajallinen ja on siten puutteellinen. On viisasta tiedostaa Jerryn jehovantodistajuuden asettamat raamit.
Kysymys on siis itsensä hyväksymisestä ja oman harkintakyvyn käytöstä.lavanpalvelija kirjoitti:
Jerryn keräämä aineisto auttaa johtopäätösten teossa huolimatta siitä, että otanta on rajallinen ja on siten puutteellinen. On viisasta tiedostaa Jerryn jehovantodistajuuden asettamat raamit.
Kysymys on siis itsensä hyväksymisestä ja oman harkintakyvyn käytöstä.Kuten varmaan luit aloituksesta, niin nimen omaan johtopäätöksiä ei voi tehdä tuolla otannalla.
Tutkimus ei ole validi.
Siinä asiassa ei ole mitään tekemistä oman itsen hyväksymisellä tai harkintakyvyllä. Korkeintaan vetäisin johtopäätöksiä Jerrystä tuollaisten esitysten jälkeen.- .....
lavanpalvelija kirjoitti:
Jerryn keräämä aineisto auttaa johtopäätösten teossa huolimatta siitä, että otanta on rajallinen ja on siten puutteellinen. On viisasta tiedostaa Jerryn jehovantodistajuuden asettamat raamit.
Kysymys on siis itsensä hyväksymisestä ja oman harkintakyvyn käytöstä.Taas mielenkiintoinen seikka.
Ex antaa ymmärtää, että varsinkin tuolloin kaikenlainen mielenterveyteen liittyvä hoito on ollut pannassa. Tätä on toitotettu täällä ja muuallakin.
Nyt B esittelee sitten hoidossa olevia AKTIIVISIA Jt:jia läjäpäin. Mikä ei nyt täsmää ja kuka valehtelee? Kun alkaa valehtelemaan kannattaa sovittaa sanansa siten ette tule koivin suuria yhteetörmäyksiä. - .....
helel kirjoitti:
Kuten varmaan luit aloituksesta, niin nimen omaan johtopäätöksiä ei voi tehdä tuolla otannalla.
Tutkimus ei ole validi.
Siinä asiassa ei ole mitään tekemistä oman itsen hyväksymisellä tai harkintakyvyllä. Korkeintaan vetäisin johtopäätöksiä Jerrystä tuollaisten esitysten jälkeen.Unohtamatta Jerryn mahalaskua hänen esiintyessään "asiantuntijana" huoltajuusoikeudenkäynnissä. Onneksi hänet noteerataan edes joissain piireissä, siellä missä ei ole niin väliä mitä tutkii ja miten. Pääasia tutkimukselle on tietty lopputulos.
helel kirjoitti:
Kuten varmaan luit aloituksesta, niin nimen omaan johtopäätöksiä ei voi tehdä tuolla otannalla.
Tutkimus ei ole validi.
Siinä asiassa ei ole mitään tekemistä oman itsen hyväksymisellä tai harkintakyvyllä. Korkeintaan vetäisin johtopäätöksiä Jerrystä tuollaisten esitysten jälkeen.Nimenomaan näin. Jokainen tekee tai on tekemättä johtopäätöksiä omien lahjojensa ja raamiensa mukaisesti.
On varsin olennaista tehdä johtopäätöksiä Jerrystä itsestään myös. Tutkimus ei ole tosiaankaan akateemisesti validi, ja sen ilmaiseman aineisto on helppo torjua.
Validia aineostoa on hankala saada, viitekehykseen kuuluva kouluttamattomuus on osatekijä...... kirjoitti:
Taas mielenkiintoinen seikka.
Ex antaa ymmärtää, että varsinkin tuolloin kaikenlainen mielenterveyteen liittyvä hoito on ollut pannassa. Tätä on toitotettu täällä ja muuallakin.
Nyt B esittelee sitten hoidossa olevia AKTIIVISIA Jt:jia läjäpäin. Mikä ei nyt täsmää ja kuka valehtelee? Kun alkaa valehtelemaan kannattaa sovittaa sanansa siten ette tule koivin suuria yhteetörmäyksiä.Mielenterveyteen liityyvä lääketiede on poikkitieteellistä, siihen kuuluu oleellisesti myös filosofinen ja jossain määrin uskontotieteellinen lähestymistapa, psykologiassa esiintyy voimakasta polarisaatiota eri koulukuntien välillä.
Jehovantodistajien mielenterveyden häiriöihin soveltuu onneksi useampikin terapiamuoto, edellyttäen kuitenkin jonkin verran valistuneisuutta sekä aktiivista ja myönteistä asennetta itse terapiaprosessia kohtaan. Yksinkertaisen vertaistuen on havaittu olevan varsin tuloksellista.
- - helel -
nosto, koska asia on taas ajankohtainen
- tööt.tööt.
Täytyy hiukan kommentoida.Aiemmin puhutaan "Jehovan todistaja rikollisista".Varsin raskasta tekstiä.Tuo sitten tosiasiat esille.Luki tuolla eräällä palstalla"minut erotettiin huoraamisen takia."Kysyn kerro nyt sitten vertailukohtana "valtiokirkostamme",onko siellä yhtään rikollista?Ei näy olevan mistä niitä nyt sinne riittäisi.Muistetaan,kun tuomio on "lusittu"se on sitten kuitattu.Sovitettu.Ihmettelen mitä pulmusia nämä räävijät mahtavat olla?Kielenkäyttö osoittaa millä tasolla liikutaan.En toista sanoja joita tälläkin palstalla viljellään.Täällä jotkut ihailevat vaimon/miehensä pettämistä.Minä en anna mitään arvoa sellaiselle käytökselle.On siihen omat syynsä.Tässä palstalla on sellaista asiaa aivan turha kertoa.Käsitellä.Koittakaa ryhdistäytyä.
- hoplaati hoplaa
hop hop
- näin se vaan menee
Ai? Minä huomasin montakin asiaa, jotka tulivat korjatuksi, enkä kyllä muista maailmalla, siis tiedemaailman kohisseen todistajissa esiintyvän kymmenkertaisesti skitsofreenikkoja.
Sen sijaan sinä alat vaikuttaa pseudokriitikolta. - Juupa juu
näin se vaan menee kirjoitti:
Ai? Minä huomasin montakin asiaa, jotka tulivat korjatuksi, enkä kyllä muista maailmalla, siis tiedemaailman kohisseen todistajissa esiintyvän kymmenkertaisesti skitsofreenikkoja.
Sen sijaan sinä alat vaikuttaa pseudokriitikolta.Mitkä asiat Etelä Australian tilastotieteen laitoksen tilastosta tulivat korjatuiksi?
Kuinka monessa maassa maailmalla mielenterveyspotilaiden potilaskorteissa on mainittu uskonto? Voisi kuvitella ettei ainakaan viimeisten vuosikymmenien aikana kovinkaan monessa länsimaassa. Jehovan todistajat ovat myös marginaalinen ja yleisesti huonosti tunnettu ryhmä, joten ei siis ole mikään ihme, ettei vastaavia tutkimuksia ole useita. Spencerillä mahdollisesti on ollut henkilökohtaista kokemusta asiasta ja tilastollista tietoa helposti saatavilla, että on saanut asiasta aikaiseksi julkaistun artikkelin. - näin se nyt vaan on
Juupa juu kirjoitti:
Mitkä asiat Etelä Australian tilastotieteen laitoksen tilastosta tulivat korjatuiksi?
Kuinka monessa maassa maailmalla mielenterveyspotilaiden potilaskorteissa on mainittu uskonto? Voisi kuvitella ettei ainakaan viimeisten vuosikymmenien aikana kovinkaan monessa länsimaassa. Jehovan todistajat ovat myös marginaalinen ja yleisesti huonosti tunnettu ryhmä, joten ei siis ole mikään ihme, ettei vastaavia tutkimuksia ole useita. Spencerillä mahdollisesti on ollut henkilökohtaista kokemusta asiasta ja tilastollista tietoa helposti saatavilla, että on saanut asiasta aikaiseksi julkaistun artikkelin.Joopa joo. Mene nyt poistattelemaan aloituksia.
Tarkoitushakuinen esityksesi ei vastaa todellisuutta. Tulkinta tutkimuksesta on todettu epäpäteväksi, joten se siitä. Siitä ei tule validia vaikka kuinka haluaisit.
Tämän (tutkimuksen) perusteella on pyritty osoittamaan KAIKKIEN todistajien kärsivän skitsofreniasta kymmenkertaisesti muuhun väestöön verrattuna.
Kyseinen "tutkimus" ei menisi nykyään läpi, eikä sen perusteella voi tehdä siitä vedettyjä johtopäätöksiä.
Tutkimus on puhtaasti tarkoitushakuinen, ja se on tehty ennen vuotta -75, jolloin todistajat odottivat harmaa, psykiatria helposti pitää tuollaista sairautena, kuten se muutenkin suhtautuu uskovaisiin hiukan tuota sairautena pitävänä.
Lisäksi paikalliset olosuhteet eivät kerro koko maailmasta mitään, yhtään sen enempää kuin Itä-Suomen sydän- ja verisuonitautien runsaslukuisuus versus tatuti Länsi-Suomalaisissa.
Minulle kertoo paljon se, mitä Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta sanottiin Spencerin artikkelista.
John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.
Ja ihan kuten eräs sanoi, onhan sillä merkitystä että mainittua tutkimusta ei pidetä nykyäänkään varteen otettavana.
Psykiatrian ja psykiatrien näkemykset vaihtelevat, joten on melkoista tiedeuskovaisuutta, jos uskoo kaikki sellaisenaan koskaan mitään kyseenalaistamatta tai itse ajattelematta.
Sillä, että kyseistä artikkelia ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä, on erittäin paljon merktystä.
Tilastolla ei ole merkitystä tässä kohtaa, sillä sen sijaan on mikä tulkitaan skitsofreniaksi ja mikä. Psykiatrian mielestä unimaailmassa elävä ei liene aivan terve, eikä sellainen jonka mielestä enkelit vahtivat tekemisiä ja jotka odottavat muutaman vuoden kuluttua koko maailman loppuvan.
Jos tukimus olisi validi, sitä olisi siteerattu jo muualla, VAKAVASTI otettavassa tiedemaailmassa, siis muualla kuin todistajien vastustajien keltaisessa "lehidstössä".
Sinä saat ihan vapaasti uskoa kyseisen tutkimuksen olevan ok ja kertovan todistajien mielenterveydestä kautta maailman, monet muutkin elävät uskossa tiedon sijaan. - Juupa juu
näin se nyt vaan on kirjoitti:
Joopa joo. Mene nyt poistattelemaan aloituksia.
Tarkoitushakuinen esityksesi ei vastaa todellisuutta. Tulkinta tutkimuksesta on todettu epäpäteväksi, joten se siitä. Siitä ei tule validia vaikka kuinka haluaisit.
Tämän (tutkimuksen) perusteella on pyritty osoittamaan KAIKKIEN todistajien kärsivän skitsofreniasta kymmenkertaisesti muuhun väestöön verrattuna.
Kyseinen "tutkimus" ei menisi nykyään läpi, eikä sen perusteella voi tehdä siitä vedettyjä johtopäätöksiä.
Tutkimus on puhtaasti tarkoitushakuinen, ja se on tehty ennen vuotta -75, jolloin todistajat odottivat harmaa, psykiatria helposti pitää tuollaista sairautena, kuten se muutenkin suhtautuu uskovaisiin hiukan tuota sairautena pitävänä.
Lisäksi paikalliset olosuhteet eivät kerro koko maailmasta mitään, yhtään sen enempää kuin Itä-Suomen sydän- ja verisuonitautien runsaslukuisuus versus tatuti Länsi-Suomalaisissa.
Minulle kertoo paljon se, mitä Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta sanottiin Spencerin artikkelista.
John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.
Ja ihan kuten eräs sanoi, onhan sillä merkitystä että mainittua tutkimusta ei pidetä nykyäänkään varteen otettavana.
Psykiatrian ja psykiatrien näkemykset vaihtelevat, joten on melkoista tiedeuskovaisuutta, jos uskoo kaikki sellaisenaan koskaan mitään kyseenalaistamatta tai itse ajattelematta.
Sillä, että kyseistä artikkelia ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä, on erittäin paljon merktystä.
Tilastolla ei ole merkitystä tässä kohtaa, sillä sen sijaan on mikä tulkitaan skitsofreniaksi ja mikä. Psykiatrian mielestä unimaailmassa elävä ei liene aivan terve, eikä sellainen jonka mielestä enkelit vahtivat tekemisiä ja jotka odottavat muutaman vuoden kuluttua koko maailman loppuvan.
Jos tukimus olisi validi, sitä olisi siteerattu jo muualla, VAKAVASTI otettavassa tiedemaailmassa, siis muualla kuin todistajien vastustajien keltaisessa "lehidstössä".
Sinä saat ihan vapaasti uskoa kyseisen tutkimuksen olevan ok ja kertovan todistajien mielenterveydestä kautta maailman, monet muutkin elävät uskossa tiedon sijaan.Miksi minä poistelisin yhtään mitään juuri kun olen osoittanut argumentointisi perusteettomaksi?
"Kyseinen "tutkimus" ei menisi nykyään läpi, eikä sen perusteella voi tehdä siitä vedettyjä johtopäätöksiä."
Tutkimuksen johtopäätös oli, että Länsi Australian Jehovan todistajat olivat Länsi Australian tilastotieteenlaitoksen tilaston mukaan yliedustettuja mielenterveyspalvelujen käyttäjinä.
"Tutkimus on puhtaasti tarkoitushakuinen, ja se on tehty ennen vuotta -75, jolloin todistajat odottivat harmaa, psykiatria helposti pitää tuollaista sairautena, kuten se muutenkin suhtautuu uskovaisiin hiukan tuota sairautena pitävänä."
Tutkimuksessa ei mainittu 1975 Harmagedonia lainkaan.
"Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön."
Missä kohtaa artikkelia?
"Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty. "
Mistä lähtien kaikki osavaltion mielenterveyspalveluiden käyttäjät ovat liian pieni otos?
Luovun välittömästi puolustuskannasta kunhan minulle on osoitettu, että Länsi Australian tilastotieteen keskuksen tiedot eroavat Spencerin esittämistä. - heh heh
Juupa juu kirjoitti:
Miksi minä poistelisin yhtään mitään juuri kun olen osoittanut argumentointisi perusteettomaksi?
"Kyseinen "tutkimus" ei menisi nykyään läpi, eikä sen perusteella voi tehdä siitä vedettyjä johtopäätöksiä."
Tutkimuksen johtopäätös oli, että Länsi Australian Jehovan todistajat olivat Länsi Australian tilastotieteenlaitoksen tilaston mukaan yliedustettuja mielenterveyspalvelujen käyttäjinä.
"Tutkimus on puhtaasti tarkoitushakuinen, ja se on tehty ennen vuotta -75, jolloin todistajat odottivat harmaa, psykiatria helposti pitää tuollaista sairautena, kuten se muutenkin suhtautuu uskovaisiin hiukan tuota sairautena pitävänä."
Tutkimuksessa ei mainittu 1975 Harmagedonia lainkaan.
"Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön."
Missä kohtaa artikkelia?
"Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty. "
Mistä lähtien kaikki osavaltion mielenterveyspalveluiden käyttäjät ovat liian pieni otos?
Luovun välittömästi puolustuskannasta kunhan minulle on osoitettu, että Länsi Australian tilastotieteen keskuksen tiedot eroavat Spencerin esittämistä.:D Se että olet omasta mielestäsi todistanut jotain ei todista globaalisti taas mitään.
Missä väitetään tuollaista?
Kautta internetin on vedottu Bergmanin tulkintaan "tutkimuksesta".
Ja nimen omaan kyseisellä otannalla ei voi tehdä johtopäätöksiä koskien koko maailman todistajia.
"Missä kohtaa Harmagedon mainitaan tutkimuksessa?"
Ajankohta oli ennen tätä. Miksi siinä pitäisi mainita harmasta jotain?
"Kyse olikin Länsi Australiasta."
Niin, mutta Jerry Bergman näkemyksiin vedoten internetissä on levitetty näkemystä globaalista ilmiöstä.
"Missä kohtaa artikkelia noin sanottiin?"
Kuten arvelinkin, et ole keskustelemassa, vaan lobbaamassa vanhaa asiaa.
"Eipähän tarvitsisi enää kinata tuosta artikkelista, jos vain joku haluaa osoittaa artikkelin pohjalla olevan tilaston vääräksi. "
Sinähän voit kinata niin paljon kuin haluat. Sen perusteella ei voi tehdä globaaleja päätelmiä todistajien mielenterveydestä, toisin kuin on esitetty.
Sillä, että kyseistä artikkelia ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä, on erittäin paljon merktystä.
Tilastolla ei ole merkitystä tässä kohtaa, sillä sen sijaan on mikä tulkitaan skitsofreniaksi ja mikä. Psykiatrian mielestä unimaailmassa elävä ei liene aivan terve, eikä sellainen jonka mielestä enkelit vahtivat tekemisiä ja jotka odottavat muutaman vuoden kuluttua koko maailman loppuvan.
Jos tukimus olisi validi, sitä olisi siteerattu jo muualla, VAKAVASTI otettavassa tiedemaailmassa, siis muualla kuin todistajien vastustajien keltaisessa "lehidstössä".
Sinä saat ihan vapaasti uskoa kyseisen tutkimuksen olevan ok ja kertovan todistajien mielenterveydestä kautta maailman, monet muutkin elävät uskossa tiedon sijaan. - Juupa juu
heh heh kirjoitti:
:D Se että olet omasta mielestäsi todistanut jotain ei todista globaalisti taas mitään.
Missä väitetään tuollaista?
Kautta internetin on vedottu Bergmanin tulkintaan "tutkimuksesta".
Ja nimen omaan kyseisellä otannalla ei voi tehdä johtopäätöksiä koskien koko maailman todistajia.
"Missä kohtaa Harmagedon mainitaan tutkimuksessa?"
Ajankohta oli ennen tätä. Miksi siinä pitäisi mainita harmasta jotain?
"Kyse olikin Länsi Australiasta."
Niin, mutta Jerry Bergman näkemyksiin vedoten internetissä on levitetty näkemystä globaalista ilmiöstä.
"Missä kohtaa artikkelia noin sanottiin?"
Kuten arvelinkin, et ole keskustelemassa, vaan lobbaamassa vanhaa asiaa.
"Eipähän tarvitsisi enää kinata tuosta artikkelista, jos vain joku haluaa osoittaa artikkelin pohjalla olevan tilaston vääräksi. "
Sinähän voit kinata niin paljon kuin haluat. Sen perusteella ei voi tehdä globaaleja päätelmiä todistajien mielenterveydestä, toisin kuin on esitetty.
Sillä, että kyseistä artikkelia ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä, on erittäin paljon merktystä.
Tilastolla ei ole merkitystä tässä kohtaa, sillä sen sijaan on mikä tulkitaan skitsofreniaksi ja mikä. Psykiatrian mielestä unimaailmassa elävä ei liene aivan terve, eikä sellainen jonka mielestä enkelit vahtivat tekemisiä ja jotka odottavat muutaman vuoden kuluttua koko maailman loppuvan.
Jos tukimus olisi validi, sitä olisi siteerattu jo muualla, VAKAVASTI otettavassa tiedemaailmassa, siis muualla kuin todistajien vastustajien keltaisessa "lehidstössä".
Sinä saat ihan vapaasti uskoa kyseisen tutkimuksen olevan ok ja kertovan todistajien mielenterveydestä kautta maailman, monet muutkin elävät uskossa tiedon sijaan."Missä väitetään tuollaista?
Kautta internetin on vedottu Bergmanin tulkintaan "tutkimuksesta"."
Kyse ei siis ole Spencerin käyttämästä tilastollisesta tosiasiasta.
"Ajankohta oli ennen tätä. Miksi siinä pitäisi mainita harmasta jotain?"
Spencerin artikkelissa ei siis kyse ole 1975 Harmagedonin odotuksen psykiatrisesta tulkinnasta, kuten väität.
"Niin, mutta Jerry Bergman näkemyksiin vedoten internetissä on levitetty näkemystä globaalista ilmiöstä."
Ehkäpä seuraavilla kerroilla ymmärrät erottaa Bergmanin väitteet Spencerin käyttämistä tilastollisista tosiasioista.
"Kuten arvelinkin, et ole keskustelemassa, vaan lobbaamassa vanhaa asiaa."
Kyse ei siis ole Spencerin artikkelista, eikä tilastollisesta tosiasiasta.
"Tilastolla ei ole merkitystä tässä kohtaa, sillä sen sijaan on mikä tulkitaan skitsofreniaksi ja mikä. Psykiatrian mielestä unimaailmassa elävä ei liene aivan terve, eikä sellainen jonka mielestä enkelit vahtivat tekemisiä ja jotka odottavat muutaman vuoden kuluttua koko maailman loppuvan."
Tilasto on ainoa asia millä on merkitystä. Moderni psykologia, eikä psykiatria määrittele uskonnollista vakaumusta skitsofreniaksi, joten väitteesi on täysin perusteeton.
"Jos tukimus olisi validi, sitä olisi siteerattu jo muualla, VAKAVASTI otettavassa tiedemaailmassa, siis muualla kuin todistajien vastustajien keltaisessa "lehidstössä"."
Väärin. Tilasto on tosiasia, vaikka artikkeli olisikin epärelevantti. Mikäli mielenterveyspalveluiden käyttäjiä ei yleisesti tilastoida uskontojen perusteella, niin marginaalisien uskontojen tilastollisiin ongelmiin lienee melko vähän kiinnostusta. - jepulis jee
Juupa juu kirjoitti:
"Missä väitetään tuollaista?
Kautta internetin on vedottu Bergmanin tulkintaan "tutkimuksesta"."
Kyse ei siis ole Spencerin käyttämästä tilastollisesta tosiasiasta.
"Ajankohta oli ennen tätä. Miksi siinä pitäisi mainita harmasta jotain?"
Spencerin artikkelissa ei siis kyse ole 1975 Harmagedonin odotuksen psykiatrisesta tulkinnasta, kuten väität.
"Niin, mutta Jerry Bergman näkemyksiin vedoten internetissä on levitetty näkemystä globaalista ilmiöstä."
Ehkäpä seuraavilla kerroilla ymmärrät erottaa Bergmanin väitteet Spencerin käyttämistä tilastollisista tosiasioista.
"Kuten arvelinkin, et ole keskustelemassa, vaan lobbaamassa vanhaa asiaa."
Kyse ei siis ole Spencerin artikkelista, eikä tilastollisesta tosiasiasta.
"Tilastolla ei ole merkitystä tässä kohtaa, sillä sen sijaan on mikä tulkitaan skitsofreniaksi ja mikä. Psykiatrian mielestä unimaailmassa elävä ei liene aivan terve, eikä sellainen jonka mielestä enkelit vahtivat tekemisiä ja jotka odottavat muutaman vuoden kuluttua koko maailman loppuvan."
Tilasto on ainoa asia millä on merkitystä. Moderni psykologia, eikä psykiatria määrittele uskonnollista vakaumusta skitsofreniaksi, joten väitteesi on täysin perusteeton.
"Jos tukimus olisi validi, sitä olisi siteerattu jo muualla, VAKAVASTI otettavassa tiedemaailmassa, siis muualla kuin todistajien vastustajien keltaisessa "lehidstössä"."
Väärin. Tilasto on tosiasia, vaikka artikkeli olisikin epärelevantti. Mikäli mielenterveyspalveluiden käyttäjiä ei yleisesti tilastoida uskontojen perusteella, niin marginaalisien uskontojen tilastollisiin ongelmiin lienee melko vähän kiinnostusta.Hän nojautuu mm. Spencerin tutkimukseen.
Ajankohta on ennen vuotta 1975.
Lisäksi on otettava huomioon, että joissain tutkimuksisssa kyse on vankeudessa olevista todistajista, koskien armeijaa ja siitä kieltäytymistä.
On myös otettava huomioon se, että kriteerit skitsofrenian määritelmään ovat vaihdelleet kautta aikain ja eri mailla on erilaiset tautiluokitukset.
"joten väitteesi on täysin perusteeton."
Mikä väitteeni?
Tilastojen lisäksi todellakin on merkitystä monilla asioilla.
Jos tukimus olisi validi, sitä olisi siteerattu jo muualla, VAKAVASTI otettavassa tiedemaailmassa, siis muualla kuin todistajien vastustajien keltaisessa "lehidstössä
Juuri noin. Toki on ymmärrettävää että mustamaalausta harrastava keltainen internet ei pidä asiasta. - Juupa juu
jepulis jee kirjoitti:
Hän nojautuu mm. Spencerin tutkimukseen.
Ajankohta on ennen vuotta 1975.
Lisäksi on otettava huomioon, että joissain tutkimuksisssa kyse on vankeudessa olevista todistajista, koskien armeijaa ja siitä kieltäytymistä.
On myös otettava huomioon se, että kriteerit skitsofrenian määritelmään ovat vaihdelleet kautta aikain ja eri mailla on erilaiset tautiluokitukset.
"joten väitteesi on täysin perusteeton."
Mikä väitteeni?
Tilastojen lisäksi todellakin on merkitystä monilla asioilla.
Jos tukimus olisi validi, sitä olisi siteerattu jo muualla, VAKAVASTI otettavassa tiedemaailmassa, siis muualla kuin todistajien vastustajien keltaisessa "lehidstössä
Juuri noin. Toki on ymmärrettävää että mustamaalausta harrastava keltainen internet ei pidä asiasta.Australiassa ei ole ollut minkäänlaista asevelvollisuutta vuoden 1972 jälkeen. Ennen tuota Vietnamin sodan aikana 1970 kaikkiaan 17 miestä odotti syytettä asevelvollisuudesta kieltäytymisestä, joista osa Jehovan todistajia. Asevelvollisuudella ei siis ole tekemistä vuoden 1973 mielenterveyspalvelujen käyttäjillä Länsi Australiassa.
Edelleenkään kyse ei ole tutkimuksesta, vaan tilastosta. Mikäli pystyt jostakin kaivamaan tilastoja muiden Australian osavaltioiden mielenterveyspalveluiden käyttäjien - tai ylipäätään aivan minkä tahansa valtion - uskonnollisista taustoista, niin olen erittäin kiinnostunut. Toistaiseksi ainoastaan Spencer on ollut kiinnostunut ja löytänyt kiistatonta aineistoa Länsi Australiasta vuonna 1973. Voisi tietysti olettaa, että vastaavia tilstoja löytyisi ainakin tuolta vuodelta muistakin Australian osavaltioista. Tilastotieteen laitoksen arkistot lienevät avoimia Suomeakin vapaammassa ja demokraatisemmassa valtiossa.
"Terveet, entiset sairaat täällä kirjoittelevat " ihmeparantumisistaan. Kun järjestö on jätetty niin, a vot . Väitteet ovat väitteitä. Mitenkäs se tilanne nyt täällä suomessa tällä hetkellä on noiden kyseisten sairauksien suhteen ?
- 18+18
Selviäisi helposti, mikäli terveyspalveluiden käyttäjistä merkittäisiin uskonto hoitokorttiin. Näin ei kuitenkaan tehdä, joten asian tutkiminen on äärimmäisen vaikeaa.
Jotkut haluavat näköjään, että ihmisen uskonto merkattaisiin
ylös erinäisiin tiedostoihin. Ja näitä tiedostojahan riittää. Siis muutkin haluavat näitä tietoja merkattavan ylös kuin näillä palstoilla kirjoittelevat.
Se on sitä sitten, kun tällaisia laitteita kehitellään. Se tuo omat vitsauksensa. Näissähän on jo ns. toisen ihmisen "käräyttämissivut".- uusi jul.kortti
Minkähänlainen kortti tulisi jt:sta?
Siinä saattaisi lukea m.m. seuraavaa:
Kuuluu uskontoon joka:
-on ennustellut harmagedonin/maailmanlopun tuloa yli 100 vuotta:"aivan kohta,ehkä vuoden,kahden päästä".
-antaa itsensä kuolla verenhukkaan
onnettomuustapauksessa
-antaa lapsensa kuolla onnettomuustapauksessa
verenhukkaan
-poimii yhteiskunnassa "pullasta rusinat"
-kuvittelee että veronmaksulla kuittaa kaiken vastuun
-uskoo amerikkalaisen ennustelulehden olevan Jumalan äänitorvi(Vartiotorni)
-Entisen jt-sukulaisen katsotaan olevan juoppo,huorapukki,narkkari,sillan alla asustelija ja jos ei sitä vielä ole on kohta.Jos ei muuten niin sitten kun me ollaan nostettu sille nokkaa tarpeeksi.
-kohta kuolee maapallon asukkaista 99,99% ja vain jt:t jää jäljelle.
Miltäs tuntuisi tuollainen "julistajakortti" terveyskeskuksessa? Millainen kortti muille tehtäisiin ? Kun aletaan uudistelemaan, niin tokihan
siihen muidenkin ihmisten tiedot merkataan erilaisine mieltymyksineen. Mm. esim.
pitääkö rusinapullasta.- uus ju.kortti
Muille:
kutakuinkin normaali ihminen.
Paitsi porilaisille. - Bob the Mach
"TOISENLAISESTA NÄKÖKULMASTA:"
On siis olemassa kaksi näkökulmaa? Virallinen tutkimus vs. wikipedia ja ns. ihmisen oma mielipide.
Mitä tuohon kertomaasi thl:n lausuntoon tulee, niin voit varmaan pyytää sen kirjallisena? Ja kertoa myös sen antaneen henkilön nimen? Koska thl:n toimittama tieto ei ole näiltä osin salaista.
Ja pyydä sitten siihen raporttiin mukaan varmuuden vuoksi niiden tutkijoiden nimet, jotka ovat saaneet selville sen, että thl:stä mielipiteensä kertoneen ihmisen esittämät asiat oikeasti totta. Ja sitten voit avoimesti julkaista tämän THL:n selvityksen tai raportin vaikka netissä. Koska se on julkista tietoa.
Ja sitten ihmisillä itsellään on mahdollisuus selvittää esittämäsi asian koko todenperäisyys. Onko esim. olemassa virallista tutkimusta ja selvitystä THL:n (tai mikä se nykyisin sitten lieneekään) parissa siitä, että mainitsemasi Bergman ei olisi ollut oikeassa tekemässään raportissa.
Näin se menee avoimessa yhteiskunnassa. On olemassa mielipide ja sen haastajat.- Bob the March
Pikaisella haulla THL:n internet sivuilta ei tullut mitään alkuperäisen kirjoittajan esittämää asiaa selville. Mutta sensijaan sieltä selvisi mm. se, että jehovan todistaja vanhemmat eivät voi estää lapsensa verensiirtoa vaativia operaatioita perustuen omiin traditoihinsa. (paitsi tietysti piilottelemalla omaa lastaan, jos se on vakavasti sairas).
Mutta tällöinkin tod.näk kyseessä on tilanne, joka tutkitaan jälkikäteen. Ja piilottelemalla tai puoskarilla käyttämällä vakavasti sairasta lastaan hoitanut joutuu kuitenkin edesvastuuseen teoistaan. - sori vaan
En laita nettiin sähköposteja joista en ole sopinut etukäteen. Jos sinulla ei ole muuta jäljellä kuin tämän kyseenalaistaminen, olet aika heikoilla jäillä.
- balttisko se taas?
Bob the March kirjoitti:
Pikaisella haulla THL:n internet sivuilta ei tullut mitään alkuperäisen kirjoittajan esittämää asiaa selville. Mutta sensijaan sieltä selvisi mm. se, että jehovan todistaja vanhemmat eivät voi estää lapsensa verensiirtoa vaativia operaatioita perustuen omiin traditoihinsa. (paitsi tietysti piilottelemalla omaa lastaan, jos se on vakavasti sairas).
Mutta tällöinkin tod.näk kyseessä on tilanne, joka tutkitaan jälkikäteen. Ja piilottelemalla tai puoskarilla käyttämällä vakavasti sairasta lastaan hoitanut joutuu kuitenkin edesvastuuseen teoistaan."Pikaisella haulla THL:n internet sivuilta ei tullut mitään alkuperäisen kirjoittajan esittämää asiaa selville. "
Pitäisikö sen olla siellä sivuilla?
- Vinohaarukka
Mielenkiintoinen väittämä tuo mielenterveysongelmien esiintyminen 10-16 kertaisena muuhun väestöön nähden. Ei ihan kovin kauan sitten lueskelin että peruskoulun yläluokille ehdittäessä joka viides oppilas saa jonkintyyppistä psykiatrista apua. Joka viides tarkoittaisi siis 20 oppilasta sadasta. Tämän täytynee tarkoittaa että 200-320 jokaisesta sadasta todistajasta kärsii mielenterveyden ongelmista. Koska lukemat ovat tällaiset on vähintäänkin kysymys jokaisella bipolaarisesta häiriöstä ja dissosiatiivisesta identiteettihäriöstä, muutoin ei lukuja saada stemmaamaan. Ei silti ihan todistettavasti myös jehovan todistajien keskuudessa esiintyy psykiatrisia ongelmia ja varsinaisia mielenhäiriöitäkin vaikkei sellaiseen seuran kirjallisuudessa kannustetakaan.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra: työttömät tulee velvoittaa töihin
Purra panisi työttömät tulevaisuudessa työskentelemään sosiaaliturvan saamiseksi, koska työllisyysaste ei muuten näytä l4363151Alle 15 oli
Arvasi että lapsi asialla hallin palossa. Surullista. Mutta jos osaa/kykenee käyttää tulentekovehkeitä niin pitää osata822413Mikä on kaivattusi ihanin ja ärsyttävin piirre?
Ja onko hän mies, nainen ja muun sukupuolinen? Mies. Huomaavaisuus. Kiireisyys. Joskus voi rentoutuakin.1161878Heh, persut = vassarit = 10,0 %
Minja tuli nyt jo Riikan rinnalle, sitten alkaa tekemään kaulaa. Molemmilta kympin arvoinen suoritus! https://www.hs.f1951565- 271533
- 771522
- 1091475
Näin Ellen Jokikunnaksen Ralph-poikaa suojellaan julkisuudelta - Katso tuoreet kuvat Italiasta!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask ovat Ralph-poikansa kanssa kakkoskodissa Italiassa. Mukana on myös Unelmia Italiassa -kuva201398Paula Koivuniemi täyttää tänään 78 vuotta! Sydämelliset onnittelut!
Paula Koivuniemi, tuo suomalaisen iskelmän ikoninen artisti, täyttää tänään 78 vuotta. Muutaman vuoden estradeilta pois411391- 801317