tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Kenellä se totuus on vai onko kaikki uskonnot pelkkää valhetta, eikä mitään totuutta edes ole?

    Toki totuus kaikkeudesta ja kaikesta siihen liittyvästä on olemassa, mutta sitä ei ole yhdelläkään ihmisellä, eikä varsinkaan yhdelläkään uskonnolla.

    Jehovantodistajilla nyt viimeksi mitään totuuksia on, senkään takia kun kaikki on pistetty uusiksi ja useampaan otteeseen. Epäluotettavampaa spekulointia ja omaan pussiin pelaamista saa hakea. Ja löytääkö sittenkään.

    Olen joskus miettynyt näitä elämän oletettuja totuuksia, olivat ne sitten ihan mitä tahansa, ja tullut siihen tulokseen että olisi se vain aika pirun noloa jos olisi vannonut koko elämänsä (tai huomattavan osan siitä) jonkun totuuden nimeen (kristinuskon, jehovantodistajuuden, ylipäätään Jumaluskon tai edes SOK:n nimeen), ihan vain huomatakseen (jonkinlaisessa kuvitteellisessa tuonpuoleisessa), että tuo totuus jonka nimeen on vannonut, olikin ihan jotain muuta kuin totuus.

    Uskoi tässä kaikkeudessa sitten mihin tahansa, niin todennäköisyys sille että sillä on mitään tekemistä minkäänlaisten todellisten totuuksien kanssa, on hyvin pieni. Käytännössä olematon. Siksi olen ainakin itse nähnyt parhaaksi olla uskomatta yhtään minkään sisältävän lopullisia totuuksia. Todennäköisesti se olisi hyödytöntä. Vielä kun en edes omaa mitään tarvetta uskoa minkään merkkisiin totuuksiin, niin touhu menettää lopullisenkin merkityksensä.
  2. >>Kenellä se totuus on vai onko kaikki uskonnot pelkkää valhetta, eikä mitään totuutta edes ole?

    Toki totuus kaikkeudesta ja kaikesta siihen liittyvästä on olemassa, mutta sitä ei ole yhdelläkään ihmisellä, eikä varsinkaan yhdelläkään uskonnolla.

    Jehovantodistajilla nyt viimeksi mitään totuuksia on, senkään takia kun kaikki on pistetty uusiksi ja useampaan otteeseen. Epäluotettavampaa spekulointia ja omaan pussiin pelaamista saa hakea. Ja löytääkö sittenkään.

    Olen joskus miettynyt näitä elämän oletettuja totuuksia, olivat ne sitten ihan mitä tahansa, ja tullut siihen tulokseen että olisi se vain aika pirun noloa jos olisi vannonut koko elämänsä (tai huomattavan osan siitä) jonkun totuuden nimeen (kristinuskon, jehovantodistajuuden, ylipäätään Jumaluskon tai edes SOK:n nimeen), ihan vain huomatakseen (jonkinlaisessa kuvitteellisessa tuonpuoleisessa), että tuo totuus jonka nimeen on vannonut, olikin ihan jotain muuta kuin totuus.

    Uskoi tässä kaikkeudessa sitten mihin tahansa, niin todennäköisyys sille että sillä on mitään tekemistä minkäänlaisten todellisten totuuksien kanssa, on hyvin pieni. Käytännössä olematon. Siksi olen ainakin itse nähnyt parhaaksi olla uskomatta yhtään minkään sisältävän lopullisia totuuksia. Todennäköisesti se olisi hyödytöntä. Vielä kun en edes omaa mitään tarvetta uskoa minkään merkkisiin totuuksiin, niin touhu menettää lopullisenkin merkityksensä.
  3. >>Olen mm. nähnyt tapauksen jossa eräs erotettu tuli yhdessä vanhempiensa kanssa kokoukseen. Tämä erotettu oli siis täysi-ikäinen ja asui omillaan. Näinhän ei kai saisi periaatteessa tapahtua.

    Voisin kuvitella että päinvastoin juuri näin toivotaan tapahtuvan. Tällainenhan on mitä mainioin keino saada erotettu takaisin völjyyn. Jos taas hyvämaineiset vanhemmat nähdään toistuvasti erotetun sukulaisensa kanssa muuten vapaa-ajalla, niin sitä tuskin jätetään huomiotta. Ei ne lähisukulaisen karttamissäädökset ole useaan otteeseen kirjallisuudessa mainittuna ihan huvikseen.

    >>Saa kyllä olla aika perhanan hyvä näyttelijä, jos katuvaa pystyy näyttelemään, enkä tarkoita pelkästään tuota tilannetta.

    Mikä siinä itseasiassa on vaikeaa? Vaikka henkilö ei aidosti katuisikaan, niin uhkaavat sanktiot ovat sellainen kannustin näyttelyyn, ettei paremmasta väliä. Mahdolliset sanktiot saattavat olla niin musertavia henkilön elämässä, että pelkästään niitä ajattelemalla henkilö saattaa murtua komitean edessä. Kyse on kuitenkin ihmisen elämän kokoisista ratkaisuista.

    >>Ymmärrän pointtisi, mutta toisaalta jos tilanne on se että tällaista ihmistä ei enää mielletä Jehovan todistajaksi, eikä hän sellaisena itseään enää pidä, niin onko sillä sitten loppujen lopuksi kovin suuri merkitys, jos se ketään ei haittaa?

    Luohan se erilaisia ristiriitoja vt-seuran toimintamalleihin. Jäsenet saattavat morjenstella kaduilla toimettomille synnintekijöille, koska se on sallittua, ja jättää morjenstelematta entisille jäsenille, jotka elävät huomattavasti enemmän vt-seuran mallista elämää kuin toimeton. Kyse ei ole pienestä epäkohdasta. Itse veli Veikkonen on kertonut mediassa kuinka raamatun mielestä morjenstelu liittää jehovantodistajan entisen jäsenen 'pahojen' tekojen kannattajaksi. Morjenstelusäädöksen perustelut menettävät useassa kohtaa merkityksensä tämän mallin myötä.

    Ja onhan tällaisessa myös se mahdollisuus että lahko saa jossain erilaisia jäsenmäärään sidottuja avustuksia jäsenistä, jotka eivät ole oikeasti jehovantodistajia.
  4. >>Sen sijaan jos kohtaa ikävyyksiä omien toimiensa johdosta ja huomaa ettei se maailma nyt niin ihmeellinen paikka ole, saattaa ruveta katumaan toimiaan, pitää asioita Jehovan rankaisuna ja ryhtyä palaamaan takaisin seurakunnan pariin.

    Vähemmän mukavana lisäkannustimena toimii tuon päälle vielä karttamissääntö, harmagedonin pelko, demonipelko ja vastaavat mielenhallinnalliset vastenmielisyydet. Nykyään näitä asioita pääsee kuitenkin onneksi käsittelemään, ja lukemaan vertaistuellisia kokemuksia, mikäli uskallusta riittää.

    >>sen sijaan olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri vaikutus pettymyksillä "totuuden" suhteen on ollut elämän lopputulokseen (alkoholismi/päihteet/muut ongelmat/kuolema) päädyttäessä.

    Niin. Kun koko elämänkatsomus kaatuu, niin kaikki eivät kykene syystä tai toisesta käsittelemään niin suuria asioita ja päätyvät vähemmän mukaviin loppuratkaisuihin. Toistan vielä korostamisen vuoksi että onneksemme nykyään netin myötä on helppo saada vertaistukea, mikäli on halukas sellaista saamaan. Voi vain kuvitella kuinka vaikeaa entisillä jehovantodistajilla oli aikaa nenne nettiä. Siinä on vt-seuran kiristämiskeinot varmasti olleet tehokkaimmillaan.

    >>Vaikka ajateltaisiin etteivät vanhimmat halua kovin kärkkäästi ottaa vastuuta erottamisesta, niin johtuuko se oikeasti vastuuntunteesta jäsentä kohtaan, vaiko jäsenmäärän vähenemisen pelosta.

    Itse liputtaisin jäsenmäärän vähenemisen pelon puolesta. Se ei tietenkään ole koko totuus, mutta väittäisin että osa totuudesta kuitenkin.
  5. >>Tosin läheskään kaikki eivät ole toimettomia sen vuoksi, etteivät halua olla enää Jehovan todistajia.

    Juu ei toki. Osa kokee ettei heistä ole siihen, osan terveydellinen tila ei salli sitä, plus sata ja yksi syytä. Syyt vaihtelevat varmasti myös sen mukaan minkä ikäisestä henkilöstä on kyse.

    >>Ei niin, mutta yleensähän valitetaan juuri siitä, ettei sukulaiset ja ystävät halua olla enää missään tekemissä. Tässä tilanteessahan ei siitä tarvtsisi olla huolissaan.

    No tämä sääntöhän on eniten rikottu erottamisperusteinen sellainen, eikä pääpaino olekaan siinä miten sitä missäkin piireissä toteutetaan, vaan ylipäänsä siinä että vt-seura on kehitellyt tällaisen säännön ja pyrkii ylläpitämään sitä kaikin mahdollisin keinoin. Lievimmilläänkin jokainen entinen jehovantodistaja menettää jotain sosiaalisia suhteitaan.

    >>Emme nyt taida olla samalla aaltopituudella siitä, mitä yritämme toisillemme sanoa.

    Hehe, no sekin on aina olemassaoleva mahdollisuus.

    >>Minä ymmärsin sinun tarkoittavan, että aktiivisenkaan todistajan tekemisellä ei ole niin merkitystä, kunhan asia ei vain tule ulkopuolisten (maailmallisten) tietoon. Korjaa toki jos ymmärsin väärin.

    Juu ei. Tarkoitin toimettomien edesottamuksia. Aktiivisilla jäsenillä on oikeuskomiteoissa sitten se näyttelykortti käytettävissään.

    >>Tämä selvä.

    Uujea. Mielestäni on siis vähintäänkin mielenkiintoista, miten epäjehovantodistajamaista elämää viettävät toimettomat saavat pitää jäsenyytensä, mikäli jäsenyydestä ei ole seurakunnan maineelle haittaa. Tai siis eihän se ole mielenkiintoista kun ymmärtää kuinka tärkeää vt-seuralle on hyvältä näyttäminen, mutta noin niinkuin syvempiä Ainoan Oikean Totuuden perusteluita ajatellen se on mielenkiintoista. Vt-seurahan antaa mielellään kuvan etteivät jehovantodistajat tee sitä taikka tätä, ja jos tekevät, heidät erotetaan. Kertomatta jää ettei heitä suinkaan eroteta mikäli jäsenyys ei ole laajassa tiedossa. Näin ollen väite siitä etteivät jehovantodistajat tee sitä taikka tätä, on paikkaansapitämätön, mikäli asiaa tarkastellaan jäsenluettelon kautta.
  6. >>Miksi tunnet tarvetta nimitellä ihmisiä?

    Käytän termiä ihmisistä jotka fiilistelevät vt-seuran omaavan Ainoan Oikean Totuuden, vaikka nämä eivät olisi enää jehovantodistajia sanan varsinaisessa merkityksessä. Termi on mielestäni osuva, eikä sillä ole tarkoitus nimitellä ketään. Ainoastaan osoittaa mielenhallinnan tila.

    >>Uskaltaisin väittää, että takaraivossa piileksii jonkinlainen pelko siitä että Jehova voi suuttua. Lisäksi ajatus ongelmista muiden kanssa ei juurikaan houkuttele.

    Nämä asiat vaikuttavat varmasti monen kohdalla, kyllä.

    >>Joka tapauksessa, jos on toimeton on siihen omat syynsä, ja jos kyse ei ole sairauden tai olosuhteiden pakosta, arvelen että takana on selvää uskon hiipumista seuran antamia selityksiä kohtaan.

    Ja nuorten kohdalla kyse on usein myös siitä että elämä aktiivisena jehovantodistajana ei vain yksinkertaisesti ole sitä mitä henkilö haluaa, tai mitä henkilö kokee olevansa. Jonkinlaista uskon hiipumista siihen varmasti voittopuolisesti liittyy, mutta on mielenkiintoista kokea tällaisilta henkilöiltä haluttomuutta minkäänlaiseen ajatuksenvaihtoon aiheesta. Mielestäni kyse on jonkinlaisesta välitilasta, joka ei ole kenenkään etu, vähiten henkilön itsensä. Tällaisessa välitilassa saattaa tuhraantua koko elämäkin, ellei uskalla asettaa asioita objektiivisen tarkastelun alle, tai palata aktiiviseksi jäseneksi. Tehdä siis ylipäänsä jotain ratkaisua asian suhteen.

    Mitä tuohon maistraatin kautta eroamiseen tulee, niin henkilö joka on vähääkään vt-seuran mielenhallinnassa, mutta eroaa tai erotetaan lahkosta syystä tai toisesta, toimii asiassa voittopuolisesti vt-seuran toiveiden ja menettelymallin mukaisesti, ja tällöin eroaminen tai erottaminen toteutetaan seurakunnan kautta.
  7. >>Toisin kuin jotkut tällä palstalla esittävät, niin oman kokemukseni mukaan he odottavat kovastikin harmagedonia.

    Minunkaan tarkoituksena ei ollut mitenkään mitätöidä jehovantodistajien odottelumentaliteettia. Kyllä he loppua odottavat, monet kovastikin, mutta se ei enää nykyään ole ihan niin hektistä ja konkreettista kuin aikaisemmin. Tuskinpa nykyään monessakaan jt-perheessä esmes veikkaillaan ääneen ettei meidän pikku Petterikään ehdi kouluun, ynnä muuta, ennenkuin loppu tulee, kuten meikäläisen lapsuudessa.

    >>Eihän järkevä ihminen töistä pois jää sen vuoksi, että "nyt on kova kiire" ja "viimeiset ajat".

    Ei varmaankaan. Muistan kuinka jotkut spekuloivat 80-luvulla kuinka nyt kannattaisi ottaa pankilta lainaa, kun sitä ei ehtisi kuitenkaan maksaa takaisin. Lopun läheisyydestä oltiin niin varmoja, että tällaiset ideat tuomittiin sen takia että ne olisivat epärehellisiä, ei suinkaan sen takia että on mahdollisuus että lainan joutuu maksamaan kokonaan, eikä loppu välttämättä olisikaan tulossa muutaman vuoden sisällä. No, nämä olivat eittämättä (ainakin osittain) kieli poskella heitettyjä ideoita, mutta kuvastavat sitä varmuutta, jossa tuon ajan jehovantodistajat elivät lopun ajankohdan suhteen. Tänä päivänä tällaista ei enää kuule.
  8. >>Mutta jos asia todellakin on niin kuin sanot, ettei toimetonta välttämättä eroteta vakavastakaan synnistä, niin miksi useimmat eivät käytä sitä hyväkseen?

    Ei se ole mikään uskon asia, johan sen todistaa tuo vanhinten kirjankin lainaus. Kokemuksieni mukaan osa toimettomista osaa kyllä käyttääkin tätä hyväkseen.

    >>Sen jälkeenhän voisit elää ihan niin kuin itse haluat, mutta välit ystäviin ja sukulaisiin säilyy kun sinua ei eroteta.

    Säilyy ja säilyy. Henkilön seuraa ei näissäkään tapauksissa missään nimessä suositella, kuten tiedät.

    >>Tällöinhän kenenkään ei tarvitsisi ruikuttaa karttamisesta.

    Epäkohdista on hyvä "ruikuttaa", vaikka ne eivät itseä koskisikaan.

    >>Missasit pointin pahemman kerran. Katso vastaukseni Johanneksen pojalle.

    Koko oikeuskomiteaa kun ei välttämättä edes perusteta, jos henkilö on toimeton eikä ole laajasti jehovantodistajana tunnettu. Silloin ei tietenkään tarvitse esittääkään mitään.

    >>Kun tarpeeksi kauan sauhuttelee, niin varmasti erotetaan. Ainakin aktiivinen jäsen.

    Nimenomaan, aktiivinen jäsen erotetaan. Toimetonta ei välttämättä, mikäli asiasta ei koidu seurakunnan maineelle mitään negatiivista.
  9. >>Kuinka monesta jt:stä voi sanoa, että eläisivät kuin lopunajat olisivat lähellä?

    Ehkä kaikkein omistautuneimmista voidaan todeta jotain tällaista. Lähinnä tienraivaajista, Gilead-koulua käyvistä, lähetystyössä olevista ja muuten elämästään suuren siivun järjestölle antavista. Sitten on se rivijäsenten osasto, josta osalle lopunajat eivät tunnu niin ajankohtaisilta kuin erilaisilta lavoilta ja kirjallisuudesta toitotetaan. Tässä poppoossa on toki myös vastuuhenkilöitä, vanhimpia esmes. Reaktio ei tietenkään ole ollenkaan omituinen, kun loppua on toitotettu monen kohdalla niin kauan kuin he muistavat. Terävimmän tehonsa se menettää tuokin tarina ajan myötä.

    >>Heti kun on vaihdettu salilta ns. "vapaalle" unohtuu kaikki opetukset.

    Jos meillä muillakin on monia minuuksia, esimerkiksi työ-, ystävä-, parisuhde-, isä- tai äitiminä, niin lahkolaisella on myös se lahkominä. Lahkossa pyritään monessa suhteessa näyttämään hyvältä, eikä tällaisen ideologian toteuttaminen voi olla vaikuttamatta siihen että osa jäsenistä on kehittänyt itselleen ihan omanlaisensa hahmon lahkoympyröitä varten. Harvemmin tuo lahkominä on se miellyttävin minuuden muoto, ja se saattaakin erota aidommasta minuudesta merkittävästi. Jehovantodistajuudessa esiintyvä hyvältä näyttämisen tavoitteleminen myös altistaa hyvin monenlaiselle kaksoiselämiselle.

    Kokemuksia aiheesta jakaessani olen tullut informoiduksi etten ole ollenkaan ainoa, jolle lahkokokoontumisten päättyminen, eli juurikin tuo "vapaalle" vaihtaminen, aiheutti mitä suurinta mielihyvää. Jehovantodistajuus on monelle vähän kuin se kuuluisa alasin, jota raahataan aavikolla ihan vain siksi että jos tulee jellona vastaan, taakan voi heittää pois.
  10. >>Jos kyse on nimenomaan toimettomasta, ja jo pitkäänkin toimettomana olleesta, hän tuskin kuuluu niihin jotka pitävät todistajia suuren totuuden haltijoina. Mikäli ei ole kyse sairaudesta esim.

    Tässäkin yleistäminen on turhaa. Se joukko toimettomista, jotka ovat vt-seuran mielenhallinnan alaisuudessa, ts. jonkinlaisia jehofiilistelijöitä, on kokemukseni mukaan huomattavasti isompi kuin se joukko, joka on vapautunut mielenhallinnasta. Loogista? Ei välttämättä, mutta näissä pippaloissa logiikan osa on muutenkin hyvin marginaalinen. Omassa lähipiirissäni on paljon toimettomia jehovantodistajia, enkä ole tietoinen että kukaan näistä olisi uskaltanut raottaa totuutta totuuden takana - ainakaan kunnolla.

    Kun kasvat jehovantodistajaksi kapaloista saakka, elät ja hengität sitä 24/7, niin se on sinussa niin syvällä ettei se lähde ellei sitä itse todella halua. Se on sitä todellista ja onnistunutta mielenhallintaa.

    >>Eli voi joutua erotetuksi, vain siksi että on pitänyt kiinni omista mielipiteistään liian tiukasti.
    Tällöin on vaara, että muuten henkilö voi uskoa järjestön toimintaan edelleen, mutta hänellä on joku tai joitakin kohtia, joista ei vain anna periksi, on suoraselkäinen eikä suostu katumaan asiaa jota ei kykene pitämään vääränä.

    Toki näitäkin on. Toimettomuuden syitä on kuitenkin varmasti monia, eivätkä ne likikään aina liity opillisiin erimielisyyksiin. Jonkin asteista uskonpuutetta saattaa tietenkin esiintyä, mutta siitä on vielä pitkä matka ääneen lausuttuihin epäilyihin.

    >>Seksin käyttäminen eron saamiseen on mielenkiintoinen juttu, sillä eikö eron saa maistraatistakin.

    Seksin käytössä on se etu, ettei tarvitse kovin paljon selitellä. Rike on selvä ja jos ei pistä näyttelijän vaihdetta silmään, seuraukset ovat niinikään selvät. Maistraatista eroaminen lienee niin uusi keksintö, ettei sitä olla vielä jehovantodistajien keskuudessa kunnolla sisäistetty vaihtoehdoksi. Niin ja toki maistraatin kautta eroamisen voisi äkkiseltään mieltää vaihtoehdoksi, jossa ei tarvitse paljon selitellä, kun lain mukaan seurakunnan vanhimmat eivät saa ottaa eronneeseen yhteyttä, mikäli tämä ei halua sitä. Käytännön kokemukset ovat kuitenkin osoittaneet ettei yhteydenottokielto ole lähellekään aina tavoittanut seurakunnan vanhimpia, tai sitten siitä ei välitetä. Syitä eroon on udeltu useammankin kokemuksen perusteella.
  11. >>Tasan varmasti toimetonkin jäsen erotetaan, jos syyllistyy johonkin erityisen vakavaan tekoon, eikä henkilö osoita katumusta.

    Minulla on tasan varmasti useampikin esimerkki siitä että näin ei suinkaan toimita.

    Ote vanhinten kirjasta "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan":

    "Kastetut, jotka eivät ole olleet seurakunnan yhteydessä vähään aikaan.

    Jos saatte tietää tällaisen ihmisen vakavasta väärinteosta, asia tulisi tutkia, jos se uhkaa seurakunnan puhtautta ja hyvinvointia tai aiheuttaa julkisen skandaalin.

    Harkitkaa seuraavia seikkoja:

    Tunnustautuuko hän yhä Jehovan todistajaksi?

    Tunnustetaanko hänet yleensä todistajaksi seurakunnassa ja/tai yhdyskunnassa?

    Onko tuo henkilö siinä määrin yhteydessä seurakuntaan tai siihen kuuluviin, että hän voi vaikuttaa siihen hapatuksen tavoin turmelevasti?

    Miten asia vanhinten tietoon?

    Onko henkilö halukas tapaamaan komitean, mikä antaa ymmärtää, että hän myöntää olevansa tilivelvollinen kristilliselle seurakunnalle?

    Se, kuinka kauan henkilö on ollut toimettomana, ja muut edellä esitetyt seikat vaikuttavat siihen, päättävätkö vanhimmat ehkä jättää asian lepäämään."

    >>No jaa, kyllähän esim. esiaviollisesta seksistä erotetaan ihan yhtä lailla, vaikka siitä ei kukaan ulkopuolinen saisikaan tietää.

    Ei eroteta. Jos osaa esittää katuvaa. Arvaapa vain moniko osaa kun vaakalaudalla on koko sosiaalinen elämä. Siinä aika monen sisäinen näyttelijä pääsee estraadille ja kukoistaa.

    >>Samoin tupakan kohdalla, ei siinä paljon auta, vaikka salaakin sauhuttelisit piilossa niin ettei kukaan näe, kyllähän siitä seurauksia tulee jos kiinni jäät.

    Ainakaan ei eroteta. Tiedän esimerkin parin vuoden takaa jossa kastettu toimeton jäi kiinni sauhuttelusta baarista tullessa suoraan vanhimmalle. Seurasi keskustelu, jossa asianomainen kertoi että kunhan kokeili (outoa että näin naurettava selitys menee edes läpi). Muutaman kuukauden päästä henkilölle myönnettiin myös todistus ettei tämän tarvitse suorittaa asevelvollisuuttaan kun on jehovantodistaja. Se on kuule eri lepsua meiniki nykyään.
  12. >>Kuinka moni joutuu erotetuksi niin, että uskoo järjestön olevan yhä se ainoa oikea totuuden lähde?

    Nykyään yhä harvempi. Katumalla saa anteeksi nykyään niin paljon, että jos ei ihan tosissaan ryssi, niin erotetuksi ei tarvitse päätyä. Itseasiassa nykyään ei eroteta välttämättä ollenkaan, vaikka olisi tiedossa ettei henkilö elä jehovantodistajien sääntöjen mukaan, mikäli henkilöä ei muuten mielletä yleisesti jehovantodistajaksi. Jännä suhtautuminen sikäli, että asia kielii (niinkuin moni muukin) siitä, ettei henkilön käyttäytymisellä ole jäsenyyden kannalta niin suurta merkitystä, kuin sillä miten se vaikuttaa jehovantodistajien yleiseen maineeseen eli julkisivuun. Kakunhan tulee toki olla päältä kaunis, ja näissä piireissä se riittää hyvinkin pitkälle.

    >>Vai onko niin, että suurimmalla osalla erotetuista usko on jo hiipunut, JA TÄMÄ johtaa tekoihin jotka aiheuttavat eron?

    Ainakin niitä kokemuksia, joissa on harrastettu au-sekstailua ihan vain siksi että saataisiin helposti ero lahkosta, on, eikä ihan vain muutamia olekaan. En silti lähtisi yleistämään näissäkään tapauksissa kovin pitkälle. Onhan nämä kuitenkin niin monisyisiä asioita.

    >>Entä, onko tässä jälkimmäisessä ryhmässä enemmän niitä, jotka kaipaavat takaisin seurakuntaan?

    Yhä vähenevässä määrin, väittäisin, mutta toki niitäkin on. Itsekin tiedän yhden tällaisen tapauksen.
  13. >>Vai vaikuttaako huonoon olooni se etten ihan voi olla läheisieni kanssa samalla tavalla tekemisissä kuin "silloin ennen" niinkuin jossain laulun sanoissa kerrottiin?

    Väittäisin ettei tämä voi olla täysin vaikuttamattakaan olotilaasi.

    >>Miksi läheiseni eivät halua kuunnella syytä miksi en enää voi uskoa tuohon asiaan mihin mm. itse aikoinani niin lujasti uskoin? Kaikki puhuvat itse puolestaan, miksi minut tyrmätään, miksei haluta kuunnella selviä kannanottojani, minkä vuoksi en voi olla enää uskoa Jehovan Todistajiin?

    Tämä oli mielenkiintoinen ilmiö myös itselle. Kun jt-touhun huuhaakertoimen sisäisti, siitä halusi kertoa kaikille, varsinkin tuttaville ja sukulaisille. Kun huomasi että eihän se nyt ihan niin helppoa olekaan, niin jt-touhun huuhaakerroin nousi siinä samalla, sillä juuri tämän takiahan lahkoissa ja kulteissa suhtaudutaan niin kielteisesti ja katkerasti entisiin jäseniin - ettei totuus totuudesta missään nimessä leviäisi. Se jolla on puhtaat jauhot pussissa, ei pelkää sitä että pussin sisältö tarkistetaan.

    Paha on aina paha, mutta suurin paha on se joka esittäytyy hyvänä.

    >>Ja se mikä on uskomatonta, olen oikeasti löytänyt "maailmasta" todella hyviä ystäviä, luulin pitkään että he ovat lähinnä vihollisia tai ainakin heillä on jonkin sortin ketunhäntä kainalossa, olin väärässä tai minua oli opetettu ymmärtämään väärin!

    Tämä on mielestäni yksi hyvä osoitus siitä kuinka vt-seura pukeutuu esittäytyy 'hyviksenä', vaikka seuraukset ovat valheelliset ja motiivit itsekkäät. Tässä siis vt-seura demonisoi maailman ja siihen liittyvät täysin normaalit asiat, sosiaaliset suhteet nyt etupäässä. Ihmiset lahkon ulkopuolella eivät ole likikään sellaisia kuin vt-seura haluaa esittää, eikä maailmakaan ole sellainen pahan ilmentymä, mitä se väittää.
  14. Edelleen kun otetaan huomioon millä tahdilla ihmiset lusikoitaan nurkkaan heittelevät, niin tuo luku on enemmän kuin normi. Perinnöt ovat yksittäisinä lahjoituksina suhteellisen isoja. Se että luku oli sinusta yllättävän pieni, ja minusta odotettu, kertonee jostain ihan muusta kuin kaikkien maailman entisten jehovantodistajien epärealistisista mielikuvista perintöihin liittyen.

    Saattaa ottaa koville kun entinen jehovantodistaja ei mennytkään siihen muottiin, minne sen oli mielessään mielellään laittanut.

    >>Tuosta voimme päätellä, että vain harva jättää perinnön, toisin kuin aakkani haluaa propaganda sivullaan ymmärrettävän.

    Siitä voimme päätellä ainakin että perintöä ei ole keskimäärin liiaksi jätettäväksi, että sitä ei aina jätetä järjestölle, ja että kun jätetään, siitä menee varmasti siivu muuallekin.

    >>Eikö varjokonventtien järjestäminen ollutkaan yritys kollektiiviseen toimintaan?

    Saattaa tulla yllätyksenä, mutta se että ihmisiä kokoontuu jonkun asian puolesta, ei tarkoita sitä että he jakaisivat välttämättä mitään muuta yhteistä toistensa kanssa, kuin juuri sen asian jonka vuoksi ovat kokoontuneet. Jehovantodistaja ei välttämättä tätä ymmärrä - ymmärrettävästi.
  15. >>Mikäs siinä oikein on, että Ex:ät niin mielellään viittaavat epämääräisesti perintöihin ikään kuin ne olisivat jotenkin huimia summia ja koko lahjoituskäytännön perusta.

    Jaa-a. Sun tarttee kysyä niiltä jotka tällaisiin viittaavat. Toki on selvää että perinnöistä kertyy sievoisia summia. Lahjoituskäytännön perusta on se että lahjoittaa voi miljoonalla tavalla, ja että tämä tehdään jäsenille säännöllisesti selväksi.

    >>Tuokin englannin viranomaisille tehty kirjanpito kertoo selkeästi perintöjen olleen noin 10% kokonaislahjoituksista.

    Täysin odotettu siivu, mielestäni. Ottaen huomioon kuolleisuuden vs. jäsenten tekemät ns. normilahjoitukset, niin ei kai tuota voi kovin pieneksikään siivuksi väittää?

    >>On ilmeisesti mukavampi kiihottaa nettiyleisöä ja huitaista epämääräinen vihjaus ilmoille ja odottaa että huhut tekevät tehtävänsä.

    Kiihotus nettiyleisöä kohtaan toteutuu kyllä, mutta mielestäni vain omalta taholtasi. Teet entisten jehovantodistajien tekemisistä jatkuvasti jonkinlaista kollektiivista toimintaa, jota se ei missään nimessä ole. Lisäksi laitat mahdolliset virheelliset esitykset kaikkien entisten jehovantodistajien kontolle, ja parhaasi mukaan mustamaalaat tällä reseptillä kaiken esitetyn, samalla kätevästi unohtaen järjestösi epäkohdat, jotka varsin hyvin tiedät.

    >>Tämäkö on päämäärä tälle kaikelle?

    Minä en tiedä muiden päämääriä kuin omani. Ne liittyvät lahkon edesottamuksista informoimiseen ja kokemuksien jakamiseen.
  16. Viestilläsi on varmasti joku asiayhteys jonkun asian kanssa. Enää jää epäselväksi mikä ja minkä kanssa.

    Ehkä elämä valheellisessa lahkossa tuntuu edes välillä siedettävältä, kun pääsee kirjoittelemaan keskustelupalstoille mihinkään millään tavalla kuulumatonta jargonia? No, tyylinsä selvitä lahkon mielenhallinnassa kullakin. Sääliksi tuo kyllä käy ihan aidosti. Toivottavasti heräät todellisuuteen ennenkuin sillä ei ole enää mitään merkitystä.
  17. Kylläpä näyttää ottavan luonnon päälle kun toimittiin niinkuin oli haluttu ja virhe korjattiin.

    >>Eikä mennyt puoltatoista kuukauttakaan.

    Ehkei taho saanut palautetta aikaisemmin? Vai oletko antanut palautetta?

    >>Miten aakki muuten seuraa uutistensa paikkansa pitävyyttä?

    Joku voisi olla sitä mieltä että vastauksen kysymykseen saa parhaiten henkilöltä itseltään.

    >>Esimerkinä voisi käyttää vuosien takaista...

    Niinpä. Eipä näytä olevan virheellisyys ongelma kun tätä tahtia sattuu ja tapahtuu. Taas voisi jonkun mielestä olla kyse ihan normi-inhimillisyydestä. Virheettömyyden perään täällä huutelee henkilö, joka palvoo lahkoa jonka virheitä ei muuteta vaikka ne tiedetään lahkossa. Sillä tavalla.

    >>Mutta mutta, montakohan vastaavaa tapausta on aakin uutiset pullollaan. Oikaisut, kuten tuossa tapauksessa, tuskin saavat paria riviä enempää palstatilaa.

    Onpas vallan outo toimintamalli. Normaalistihan journalismissa korjaukset pistetään etusivun jutuiksi. Vai mites se meni..
  18. Vähän toisin näyttää tässäkin kohtaa menevän kuin vt-seuran tapauksessa. Vt-seura kun tietää levittävänsä puppua (mm. vuotta 1914 koskien), mutta levittää sitä siitä huolimatta. Eikä auta vaikka kuinka vt-seura saisi palautetta.
  19. >>Ei voi olla totta!

    Niin se vain on. Helppoihin nakkeihin kyllä takerrutaan kuin hukkuva oljenkorteen. Tenkkapoon edessä ollaan kuin ei hukuttaisikaan.
  20. Voit olla esimerkiksi yhteydessä palstan ylläpitoon, joka voi varmasti ratkaista pulman.

    alueveli(ät)veljesseura.org
    21. 38 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt