Erotetut ja eronneet

Pahoittelen tuota aloituksen tekstiä, joka on hankalasti luettavaa, kopsasin sen suoraan teksturista enkä katsonut vaan pistin menemään.
(Ja kun se oli aloitus, niin en viitsinyt poistaa ja laittaa uutta.)

Minulta myös meni usko seurakuntalaisiin, ja siihen että vanhimmilla olisi joku korkeamman voiman johdatus.
On päivän selvää ettei ole.

Olet mennyt TODELLA nuorena kasteelle, aika erikoista että noin nuoria kastetaan. Ei se oikein täytä sitä näkemystä, että henkilö tietäisi mitä on tekemässä.
Kummallista että äitisi noin suhtautuu, painostiko hän sitten sinut kasteelle? Jos sopii kysyä.
Mutta totta kai hänen nyt tietää on pitänyt, kait hän oli itsekin paikalla?

"Hirvittävää henkistä väkivaltaa, jonka ymmärrän vasta nyt aikuisiällä. Olen ollut myös onnellisesti naimisissa yli 20 v. ns."maailmallisen" kanssa, vaikka kuvittelin sen olevan täysin mahdotonta Jt- oppien mukaan."

Ilman muuta henkistä väkivaltaa tuollainen, olet silti onnistunut pärjäämään elämässä.

"Yhteys "yläkertaan" on omasta mielestäni kuitenkin säilynyt, enkä koe tarvitsevani siihen välikappaleeksi ihmisiä, jotka ovat ottaneet tuomiovallan omiin käsiinsä. En todellakaan kaipaa takaisin seurakuntaan. "

No ne ihmiset, jotka ottavat itselleen tuomiovallan ja välittäjän aseman, korottavat itsensä asemaan, joka ei heille kuulune. Miksi heitä pitäisi kuunnella, jos ei ole pakko.

"Itseasiassa nykyään ei eroteta välttämättä ollenkaan, vaikka olisi tiedossa ettei henkilö elä jehovantodistajien sääntöjen mukaan, mikäli henkilöä ei muuten mielletä yleisesti jehovantodistajaksi."

Tasan varmasti toimetonkin jäsen erotetaan, jos syyllistyy johonkin erityisen vakavaan tekoon, eikä henkilö osoita katumusta. Eri asia on sitten ns. harmaalla alueella eläminen. Siitä kai harvemmin, jos koskaan ketään on erotettu, ei edes aktiivisia jäseniä.

"Jännä suhtautuminen sikäli, että asia kielii (niinkuin moni muukin) siitä, ettei henkilön käyttäytymisellä ole jäsenyyden kannalta niin suurta merkitystä, kuin sillä miten se vaikuttaa jehovantodistajien yleiseen maineeseen eli julkisivuun."

No jaa, kyllähän esim. esiaviollisesta seksistä erotetaan ihan yhtä lailla, vaikka siitä ei kukaan ulkopuolinen saisikaan tietää. Samoin tupakan kohdalla, ei siinä paljon auta, vaikka salaakin sauhuttelisit piilossa niin ettei kukaan näe, kyllähän siitä seurauksia tulee jos kiinni jäät.

Sisäpiiriläinen kirjoitti:

"Itseasiassa nykyään ei eroteta välttämättä ollenkaan, vaikka olisi tiedossa ettei henkilö elä jehovantodistajien sääntöjen mukaan, mikäli henkilöä ei muuten mielletä yleisesti jehovantodistajaksi."

Tasan varmasti toimetonkin jäsen erotetaan, jos syyllistyy johonkin erityisen vakavaan tekoon, eikä henkilö osoita katumusta. Eri asia on sitten ns. harmaalla alueella eläminen. Siitä kai harvemmin, jos koskaan ketään on erotettu, ei edes aktiivisia jäseniä.

"Jännä suhtautuminen sikäli, että asia kielii (niinkuin moni muukin) siitä, ettei henkilön käyttäytymisellä ole jäsenyyden kannalta niin suurta merkitystä, kuin sillä miten se vaikuttaa jehovantodistajien yleiseen maineeseen eli julkisivuun."

No jaa, kyllähän esim. esiaviollisesta seksistä erotetaan ihan yhtä lailla, vaikka siitä ei kukaan ulkopuolinen saisikaan tietää. Samoin tupakan kohdalla, ei siinä paljon auta, vaikka salaakin sauhuttelisit piilossa niin ettei kukaan näe, kyllähän siitä seurauksia tulee jos kiinni jäät.

Lue lisää

>>No jaa, kyllähän esim. esiaviollisesta seksistä erotetaan ihan yhtä lailla, vaikka siitä ei kukaan ulkopuolinen saisikaan tietää.

Kyllä espoolainen vanhin on jyrkästi sitä mieltä, että ennen erotettiin helpommin esiaviollisen seksin takia kuin nykyisin:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/aani120.mp3

Sisäpiiriläinen kirjoitti:

"Itseasiassa nykyään ei eroteta välttämättä ollenkaan, vaikka olisi tiedossa ettei henkilö elä jehovantodistajien sääntöjen mukaan, mikäli henkilöä ei muuten mielletä yleisesti jehovantodistajaksi."

Tasan varmasti toimetonkin jäsen erotetaan, jos syyllistyy johonkin erityisen vakavaan tekoon, eikä henkilö osoita katumusta. Eri asia on sitten ns. harmaalla alueella eläminen. Siitä kai harvemmin, jos koskaan ketään on erotettu, ei edes aktiivisia jäseniä.

"Jännä suhtautuminen sikäli, että asia kielii (niinkuin moni muukin) siitä, ettei henkilön käyttäytymisellä ole jäsenyyden kannalta niin suurta merkitystä, kuin sillä miten se vaikuttaa jehovantodistajien yleiseen maineeseen eli julkisivuun."

No jaa, kyllähän esim. esiaviollisesta seksistä erotetaan ihan yhtä lailla, vaikka siitä ei kukaan ulkopuolinen saisikaan tietää. Samoin tupakan kohdalla, ei siinä paljon auta, vaikka salaakin sauhuttelisit piilossa niin ettei kukaan näe, kyllähän siitä seurauksia tulee jos kiinni jäät.

Lue lisää

>>Tasan varmasti toimetonkin jäsen erotetaan, jos syyllistyy johonkin erityisen vakavaan tekoon, eikä henkilö osoita katumusta.

Minulla on tasan varmasti useampikin esimerkki siitä että näin ei suinkaan toimita.

Ote vanhinten kirjasta "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan":

"Kastetut, jotka eivät ole olleet seurakunnan yhteydessä vähään aikaan.

Jos saatte tietää tällaisen ihmisen vakavasta väärinteosta, asia tulisi tutkia, jos se uhkaa seurakunnan puhtautta ja hyvinvointia tai aiheuttaa julkisen skandaalin.

Harkitkaa seuraavia seikkoja:

Tunnustautuuko hän yhä Jehovan todistajaksi?

Tunnustetaanko hänet yleensä todistajaksi seurakunnassa ja/tai yhdyskunnassa?

Onko tuo henkilö siinä määrin yhteydessä seurakuntaan tai siihen kuuluviin, että hän voi vaikuttaa siihen hapatuksen tavoin turmelevasti?

Miten asia vanhinten tietoon?

Onko henkilö halukas tapaamaan komitean, mikä antaa ymmärtää, että hän myöntää olevansa tilivelvollinen kristilliselle seurakunnalle?

Se, kuinka kauan henkilö on ollut toimettomana, ja muut edellä esitetyt seikat vaikuttavat siihen, päättävätkö vanhimmat ehkä jättää asian lepäämään."

>>No jaa, kyllähän esim. esiaviollisesta seksistä erotetaan ihan yhtä lailla, vaikka siitä ei kukaan ulkopuolinen saisikaan tietää.

Ei eroteta. Jos osaa esittää katuvaa. Arvaapa vain moniko osaa kun vaakalaudalla on koko sosiaalinen elämä. Siinä aika monen sisäinen näyttelijä pääsee estraadille ja kukoistaa.

>>Samoin tupakan kohdalla, ei siinä paljon auta, vaikka salaakin sauhuttelisit piilossa niin ettei kukaan näe, kyllähän siitä seurauksia tulee jos kiinni jäät.

Ainakaan ei eroteta. Tiedän esimerkin parin vuoden takaa jossa kastettu toimeton jäi kiinni sauhuttelusta baarista tullessa suoraan vanhimmalle. Seurasi keskustelu, jossa asianomainen kertoi että kunhan kokeili (outoa että näin naurettava selitys menee edes läpi). Muutaman kuukauden päästä henkilölle myönnettiin myös todistus ettei tämän tarvitse suorittaa asevelvollisuuttaan kun on jehovantodistaja. Se on kuule eri lepsua meiniki nykyään.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>No jaa, kyllähän esim. esiaviollisesta seksistä erotetaan ihan yhtä lailla, vaikka siitä ei kukaan ulkopuolinen saisikaan tietää.

Kyllä espoolainen vanhin on jyrkästi sitä mieltä, että ennen erotettiin helpommin esiaviollisen seksin takia kuin nykyisin:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/aani120.mp3

Lue lisää

"Kyllä espoolainen vanhin on jyrkästi sitä mieltä, että ennen erotettiin helpommin esiaviollisen seksin takia kuin nykyisin:"

Kyse olikin siitä, että vaikuttaako erottamiseen se, saako ulkopuoliset (maailmalliset) tietää asiasta.

Sisäpiiriläinen kirjoitti:

"Itseasiassa nykyään ei eroteta välttämättä ollenkaan, vaikka olisi tiedossa ettei henkilö elä jehovantodistajien sääntöjen mukaan, mikäli henkilöä ei muuten mielletä yleisesti jehovantodistajaksi."

Tasan varmasti toimetonkin jäsen erotetaan, jos syyllistyy johonkin erityisen vakavaan tekoon, eikä henkilö osoita katumusta. Eri asia on sitten ns. harmaalla alueella eläminen. Siitä kai harvemmin, jos koskaan ketään on erotettu, ei edes aktiivisia jäseniä.

"Jännä suhtautuminen sikäli, että asia kielii (niinkuin moni muukin) siitä, ettei henkilön käyttäytymisellä ole jäsenyyden kannalta niin suurta merkitystä, kuin sillä miten se vaikuttaa jehovantodistajien yleiseen maineeseen eli julkisivuun."

No jaa, kyllähän esim. esiaviollisesta seksistä erotetaan ihan yhtä lailla, vaikka siitä ei kukaan ulkopuolinen saisikaan tietää. Samoin tupakan kohdalla, ei siinä paljon auta, vaikka salaakin sauhuttelisit piilossa niin ettei kukaan näe, kyllähän siitä seurauksia tulee jos kiinni jäät.

Lue lisää

Mitä mieltä olet näistä väitteistä, jonka mukaan vanhimmat ensin tulevat tulokseen jonka mukaan he ovat ensin sitä mieltä, että joku pitää erottaa, ja sen jälkeen hakevat syitä. (Siis ilmeisesti pitävät jotakuta jotenkin epäilyttävänä)
Viimeisenä keinona syyksi on todeta, että "Kyllä sinä tiedät".


"No jaa, kyllähän esim. esiaviollisesta seksistä erotetaan ihan yhtä lailla, vaikka siitä ei kukaan ulkopuolinen saisikaan tietää. Samoin tupakan kohdalla, ei siinä paljon auta, vaikka salaakin sauhuttelisit piilossa niin ettei kukaan näe, kyllähän siitä seurauksia tulee jos kiinni jäät. "

Eli jos joku menee tunnustamaan vanhimille että on harrastanut esiaviollista seksiä, niin ero tulee?
Esiaviollista seksiä kuitenkin harrastanevat monetkin, jotka ovat vasta menossa avioliittoon.

" Itseasiassa nykyään ei eroteta välttämättä ollenkaan, vaikka olisi tiedossa ettei henkilö elä jehovantodistajien sääntöjen mukaan, mikäli henkilöä ei muuten mielletä yleisesti jehovantodistajaksi. Jännä suhtautuminen sikäli, että asia kielii (niinkuin moni muukin) siitä, ettei henkilön käyttäytymisellä ole jäsenyyden kannalta niin suurta merkitystä, kuin sillä miten se vaikuttaa jehovantodistajien yleiseen maineeseen eli julkisivuun. Kakunhan tulee toki olla päältä kaunis, ja näissä piireissä se riittää hyvinkin pitkälle."

Jos kyse on nimenomaan toimettomasta, ja jo pitkäänkin toimettomana olleesta, hän tuskin kuuluu niihin jotka pitävät todistajia suuren totuuden haltijoina. Mikäli ei ole kyse sairaudesta esim.

Eli voi joutua erotetuksi, vain siksi että on pitänyt kiinni omista mielipiteistään liian tiukasti.
Tällöin on vaara, että muuten henkilö voi uskoa järjestön toimintaan edelleen, mutta hänellä on joku tai joitakin kohtia, joista ei vain anna periksi, on suoraselkäinen eikä suostu katumaan asiaa jota ei kykene pitämään vääränä.

Seksin käyttäminen eron saamiseen on mielenkiintoinen juttu, sillä eikö eron saa maistraatistakin.

helel kirjoitti:

" Itseasiassa nykyään ei eroteta välttämättä ollenkaan, vaikka olisi tiedossa ettei henkilö elä jehovantodistajien sääntöjen mukaan, mikäli henkilöä ei muuten mielletä yleisesti jehovantodistajaksi. Jännä suhtautuminen sikäli, että asia kielii (niinkuin moni muukin) siitä, ettei henkilön käyttäytymisellä ole jäsenyyden kannalta niin suurta merkitystä, kuin sillä miten se vaikuttaa jehovantodistajien yleiseen maineeseen eli julkisivuun. Kakunhan tulee toki olla päältä kaunis, ja näissä piireissä se riittää hyvinkin pitkälle."

Jos kyse on nimenomaan toimettomasta, ja jo pitkäänkin toimettomana olleesta, hän tuskin kuuluu niihin jotka pitävät todistajia suuren totuuden haltijoina. Mikäli ei ole kyse sairaudesta esim.

Eli voi joutua erotetuksi, vain siksi että on pitänyt kiinni omista mielipiteistään liian tiukasti.
Tällöin on vaara, että muuten henkilö voi uskoa järjestön toimintaan edelleen, mutta hänellä on joku tai joitakin kohtia, joista ei vain anna periksi, on suoraselkäinen eikä suostu katumaan asiaa jota ei kykene pitämään vääränä.

Seksin käyttäminen eron saamiseen on mielenkiintoinen juttu, sillä eikö eron saa maistraatistakin.

Lue lisää

>>Jos kyse on nimenomaan toimettomasta, ja jo pitkäänkin toimettomana olleesta, hän tuskin kuuluu niihin jotka pitävät todistajia suuren totuuden haltijoina. Mikäli ei ole kyse sairaudesta esim.

Tässäkin yleistäminen on turhaa. Se joukko toimettomista, jotka ovat vt-seuran mielenhallinnan alaisuudessa, ts. jonkinlaisia jehofiilistelijöitä, on kokemukseni mukaan huomattavasti isompi kuin se joukko, joka on vapautunut mielenhallinnasta. Loogista? Ei välttämättä, mutta näissä pippaloissa logiikan osa on muutenkin hyvin marginaalinen. Omassa lähipiirissäni on paljon toimettomia jehovantodistajia, enkä ole tietoinen että kukaan näistä olisi uskaltanut raottaa totuutta totuuden takana - ainakaan kunnolla.

Kun kasvat jehovantodistajaksi kapaloista saakka, elät ja hengität sitä 24/7, niin se on sinussa niin syvällä ettei se lähde ellei sitä itse todella halua. Se on sitä todellista ja onnistunutta mielenhallintaa.

>>Eli voi joutua erotetuksi, vain siksi että on pitänyt kiinni omista mielipiteistään liian tiukasti.
Tällöin on vaara, että muuten henkilö voi uskoa järjestön toimintaan edelleen, mutta hänellä on joku tai joitakin kohtia, joista ei vain anna periksi, on suoraselkäinen eikä suostu katumaan asiaa jota ei kykene pitämään vääränä.

Toki näitäkin on. Toimettomuuden syitä on kuitenkin varmasti monia, eivätkä ne likikään aina liity opillisiin erimielisyyksiin. Jonkin asteista uskonpuutetta saattaa tietenkin esiintyä, mutta siitä on vielä pitkä matka ääneen lausuttuihin epäilyihin.

>>Seksin käyttäminen eron saamiseen on mielenkiintoinen juttu, sillä eikö eron saa maistraatistakin.

Seksin käytössä on se etu, ettei tarvitse kovin paljon selitellä. Rike on selvä ja jos ei pistä näyttelijän vaihdetta silmään, seuraukset ovat niinikään selvät. Maistraatista eroaminen lienee niin uusi keksintö, ettei sitä olla vielä jehovantodistajien keskuudessa kunnolla sisäistetty vaihtoehdoksi. Niin ja toki maistraatin kautta eroamisen voisi äkkiseltään mieltää vaihtoehdoksi, jossa ei tarvitse paljon selitellä, kun lain mukaan seurakunnan vanhimmat eivät saa ottaa eronneeseen yhteyttä, mikäli tämä ei halua sitä. Käytännön kokemukset ovat kuitenkin osoittaneet ettei yhteydenottokielto ole lähellekään aina tavoittanut seurakunnan vanhimpia, tai sitten siitä ei välitetä. Syitä eroon on udeltu useammankin kokemuksen perusteella.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tasan varmasti toimetonkin jäsen erotetaan, jos syyllistyy johonkin erityisen vakavaan tekoon, eikä henkilö osoita katumusta.

Minulla on tasan varmasti useampikin esimerkki siitä että näin ei suinkaan toimita.

Ote vanhinten kirjasta "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan":

"Kastetut, jotka eivät ole olleet seurakunnan yhteydessä vähään aikaan.

Jos saatte tietää tällaisen ihmisen vakavasta väärinteosta, asia tulisi tutkia, jos se uhkaa seurakunnan puhtautta ja hyvinvointia tai aiheuttaa julkisen skandaalin.

Harkitkaa seuraavia seikkoja:

Tunnustautuuko hän yhä Jehovan todistajaksi?

Tunnustetaanko hänet yleensä todistajaksi seurakunnassa ja/tai yhdyskunnassa?

Onko tuo henkilö siinä määrin yhteydessä seurakuntaan tai siihen kuuluviin, että hän voi vaikuttaa siihen hapatuksen tavoin turmelevasti?

Miten asia vanhinten tietoon?

Onko henkilö halukas tapaamaan komitean, mikä antaa ymmärtää, että hän myöntää olevansa tilivelvollinen kristilliselle seurakunnalle?

Se, kuinka kauan henkilö on ollut toimettomana, ja muut edellä esitetyt seikat vaikuttavat siihen, päättävätkö vanhimmat ehkä jättää asian lepäämään."

>>No jaa, kyllähän esim. esiaviollisesta seksistä erotetaan ihan yhtä lailla, vaikka siitä ei kukaan ulkopuolinen saisikaan tietää.

Ei eroteta. Jos osaa esittää katuvaa. Arvaapa vain moniko osaa kun vaakalaudalla on koko sosiaalinen elämä. Siinä aika monen sisäinen näyttelijä pääsee estraadille ja kukoistaa.

>>Samoin tupakan kohdalla, ei siinä paljon auta, vaikka salaakin sauhuttelisit piilossa niin ettei kukaan näe, kyllähän siitä seurauksia tulee jos kiinni jäät.

Ainakaan ei eroteta. Tiedän esimerkin parin vuoden takaa jossa kastettu toimeton jäi kiinni sauhuttelusta baarista tullessa suoraan vanhimmalle. Seurasi keskustelu, jossa asianomainen kertoi että kunhan kokeili (outoa että näin naurettava selitys menee edes läpi). Muutaman kuukauden päästä henkilölle myönnettiin myös todistus ettei tämän tarvitse suorittaa asevelvollisuuttaan kun on jehovantodistaja. Se on kuule eri lepsua meiniki nykyään.

Lue lisää

"Minulla on tasan varmasti useampikin esimerkki siitä että näin ei suinkaan toimita."

Minulla taas esimerkit ovat ihan päinvastaisia, mutta en ala siitä sen enempää väittelemään.

Mutta jos asia todellakin on niin kuin sanot, ettei toimetonta välttämättä eroteta vakavastakaan synnistä, niin miksi useimmat eivät käytä sitä hyväkseen? Eli jättäydyt totaalisesti syrjään toiminnasta ja jonkin ajan kuluttua sinua ei enää mielletä Jehovan todistajaksi muuta kuin nimellisesti. Sen jälkeenhän voisit elää ihan niin kuin itse haluat, mutta välit ystäviin ja sukulaisiin säilyy kun sinua ei eroteta. Tällöinhän kenenkään ei tarvitsisi ruikuttaa karttamisesta.

"Ei eroteta. Jos osaa esittää katuvaa."

Missasit pointin pahemman kerran. Katso vastaukseni Johanneksen pojalle.

Siitäkin huolimatta, aika rohkeaa yleistämistä sinulta.

"Ainakaan ei eroteta."

Kun tarpeeksi kauan sauhuttelee, niin varmasti erotetaan. Ainakin aktiivinen jäsen. Ehkä noiden pitkäaikaistoimettomien kohdalla tilanne saattaa olla toinen, kuten alussa sanoit.

Sisäpiiriläinen kirjoitti:

"Minulla on tasan varmasti useampikin esimerkki siitä että näin ei suinkaan toimita."

Minulla taas esimerkit ovat ihan päinvastaisia, mutta en ala siitä sen enempää väittelemään.

Mutta jos asia todellakin on niin kuin sanot, ettei toimetonta välttämättä eroteta vakavastakaan synnistä, niin miksi useimmat eivät käytä sitä hyväkseen? Eli jättäydyt totaalisesti syrjään toiminnasta ja jonkin ajan kuluttua sinua ei enää mielletä Jehovan todistajaksi muuta kuin nimellisesti. Sen jälkeenhän voisit elää ihan niin kuin itse haluat, mutta välit ystäviin ja sukulaisiin säilyy kun sinua ei eroteta. Tällöinhän kenenkään ei tarvitsisi ruikuttaa karttamisesta.

"Ei eroteta. Jos osaa esittää katuvaa."

Missasit pointin pahemman kerran. Katso vastaukseni Johanneksen pojalle.

Siitäkin huolimatta, aika rohkeaa yleistämistä sinulta.

"Ainakaan ei eroteta."

Kun tarpeeksi kauan sauhuttelee, niin varmasti erotetaan. Ainakin aktiivinen jäsen. Ehkä noiden pitkäaikaistoimettomien kohdalla tilanne saattaa olla toinen, kuten alussa sanoit.

Lue lisää

>>Mutta jos asia todellakin on niin kuin sanot, ettei toimetonta välttämättä eroteta vakavastakaan synnistä, niin miksi useimmat eivät käytä sitä hyväkseen?

Ei se ole mikään uskon asia, johan sen todistaa tuo vanhinten kirjankin lainaus. Kokemuksieni mukaan osa toimettomista osaa kyllä käyttääkin tätä hyväkseen.

>>Sen jälkeenhän voisit elää ihan niin kuin itse haluat, mutta välit ystäviin ja sukulaisiin säilyy kun sinua ei eroteta.

Säilyy ja säilyy. Henkilön seuraa ei näissäkään tapauksissa missään nimessä suositella, kuten tiedät.

>>Tällöinhän kenenkään ei tarvitsisi ruikuttaa karttamisesta.

Epäkohdista on hyvä "ruikuttaa", vaikka ne eivät itseä koskisikaan.

>>Missasit pointin pahemman kerran. Katso vastaukseni Johanneksen pojalle.

Koko oikeuskomiteaa kun ei välttämättä edes perusteta, jos henkilö on toimeton eikä ole laajasti jehovantodistajana tunnettu. Silloin ei tietenkään tarvitse esittääkään mitään.

>>Kun tarpeeksi kauan sauhuttelee, niin varmasti erotetaan. Ainakin aktiivinen jäsen.

Nimenomaan, aktiivinen jäsen erotetaan. Toimetonta ei välttämättä, mikäli asiasta ei koidu seurakunnan maineelle mitään negatiivista.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Jos kyse on nimenomaan toimettomasta, ja jo pitkäänkin toimettomana olleesta, hän tuskin kuuluu niihin jotka pitävät todistajia suuren totuuden haltijoina. Mikäli ei ole kyse sairaudesta esim.

Tässäkin yleistäminen on turhaa. Se joukko toimettomista, jotka ovat vt-seuran mielenhallinnan alaisuudessa, ts. jonkinlaisia jehofiilistelijöitä, on kokemukseni mukaan huomattavasti isompi kuin se joukko, joka on vapautunut mielenhallinnasta. Loogista? Ei välttämättä, mutta näissä pippaloissa logiikan osa on muutenkin hyvin marginaalinen. Omassa lähipiirissäni on paljon toimettomia jehovantodistajia, enkä ole tietoinen että kukaan näistä olisi uskaltanut raottaa totuutta totuuden takana - ainakaan kunnolla.

Kun kasvat jehovantodistajaksi kapaloista saakka, elät ja hengität sitä 24/7, niin se on sinussa niin syvällä ettei se lähde ellei sitä itse todella halua. Se on sitä todellista ja onnistunutta mielenhallintaa.

>>Eli voi joutua erotetuksi, vain siksi että on pitänyt kiinni omista mielipiteistään liian tiukasti.
Tällöin on vaara, että muuten henkilö voi uskoa järjestön toimintaan edelleen, mutta hänellä on joku tai joitakin kohtia, joista ei vain anna periksi, on suoraselkäinen eikä suostu katumaan asiaa jota ei kykene pitämään vääränä.

Toki näitäkin on. Toimettomuuden syitä on kuitenkin varmasti monia, eivätkä ne likikään aina liity opillisiin erimielisyyksiin. Jonkin asteista uskonpuutetta saattaa tietenkin esiintyä, mutta siitä on vielä pitkä matka ääneen lausuttuihin epäilyihin.

>>Seksin käyttäminen eron saamiseen on mielenkiintoinen juttu, sillä eikö eron saa maistraatistakin.

Seksin käytössä on se etu, ettei tarvitse kovin paljon selitellä. Rike on selvä ja jos ei pistä näyttelijän vaihdetta silmään, seuraukset ovat niinikään selvät. Maistraatista eroaminen lienee niin uusi keksintö, ettei sitä olla vielä jehovantodistajien keskuudessa kunnolla sisäistetty vaihtoehdoksi. Niin ja toki maistraatin kautta eroamisen voisi äkkiseltään mieltää vaihtoehdoksi, jossa ei tarvitse paljon selitellä, kun lain mukaan seurakunnan vanhimmat eivät saa ottaa eronneeseen yhteyttä, mikäli tämä ei halua sitä. Käytännön kokemukset ovat kuitenkin osoittaneet ettei yhteydenottokielto ole lähellekään aina tavoittanut seurakunnan vanhimpia, tai sitten siitä ei välitetä. Syitä eroon on udeltu useammankin kokemuksen perusteella.

Lue lisää

>> Maistraatista eroaminen lienee niin uusi keksintö, ettei sitä olla vielä jehovantodistajien keskuudessa kunnolla sisäistetty vaihtoehdoksi. Niin ja toki maistraatin kautta eroamisen voisi äkkiseltään mieltää vaihtoehdoksi, jossa ei tarvitse paljon selitellä, kun lain mukaan seurakunnan vanhimmat eivät saa ottaa eronneeseen yhteyttä, mikäli tämä ei halua sitä. Käytännön kokemukset ovat kuitenkin osoittaneet ettei yhteydenottokielto ole lähellekään aina tavoittanut seurakunnan vanhimpia, tai sitten siitä ei välitetä. Syitä eroon on udeltu useammankin kokemuksen perusteella.


Kuitenkin lopputulemana on sama "rakkaudellinen" ja systemaattinen käytäntö : Karttaminen kaikkien taholta.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Jos kyse on nimenomaan toimettomasta, ja jo pitkäänkin toimettomana olleesta, hän tuskin kuuluu niihin jotka pitävät todistajia suuren totuuden haltijoina. Mikäli ei ole kyse sairaudesta esim.

Tässäkin yleistäminen on turhaa. Se joukko toimettomista, jotka ovat vt-seuran mielenhallinnan alaisuudessa, ts. jonkinlaisia jehofiilistelijöitä, on kokemukseni mukaan huomattavasti isompi kuin se joukko, joka on vapautunut mielenhallinnasta. Loogista? Ei välttämättä, mutta näissä pippaloissa logiikan osa on muutenkin hyvin marginaalinen. Omassa lähipiirissäni on paljon toimettomia jehovantodistajia, enkä ole tietoinen että kukaan näistä olisi uskaltanut raottaa totuutta totuuden takana - ainakaan kunnolla.

Kun kasvat jehovantodistajaksi kapaloista saakka, elät ja hengität sitä 24/7, niin se on sinussa niin syvällä ettei se lähde ellei sitä itse todella halua. Se on sitä todellista ja onnistunutta mielenhallintaa.

>>Eli voi joutua erotetuksi, vain siksi että on pitänyt kiinni omista mielipiteistään liian tiukasti.
Tällöin on vaara, että muuten henkilö voi uskoa järjestön toimintaan edelleen, mutta hänellä on joku tai joitakin kohtia, joista ei vain anna periksi, on suoraselkäinen eikä suostu katumaan asiaa jota ei kykene pitämään vääränä.

Toki näitäkin on. Toimettomuuden syitä on kuitenkin varmasti monia, eivätkä ne likikään aina liity opillisiin erimielisyyksiin. Jonkin asteista uskonpuutetta saattaa tietenkin esiintyä, mutta siitä on vielä pitkä matka ääneen lausuttuihin epäilyihin.

>>Seksin käyttäminen eron saamiseen on mielenkiintoinen juttu, sillä eikö eron saa maistraatistakin.

Seksin käytössä on se etu, ettei tarvitse kovin paljon selitellä. Rike on selvä ja jos ei pistä näyttelijän vaihdetta silmään, seuraukset ovat niinikään selvät. Maistraatista eroaminen lienee niin uusi keksintö, ettei sitä olla vielä jehovantodistajien keskuudessa kunnolla sisäistetty vaihtoehdoksi. Niin ja toki maistraatin kautta eroamisen voisi äkkiseltään mieltää vaihtoehdoksi, jossa ei tarvitse paljon selitellä, kun lain mukaan seurakunnan vanhimmat eivät saa ottaa eronneeseen yhteyttä, mikäli tämä ei halua sitä. Käytännön kokemukset ovat kuitenkin osoittaneet ettei yhteydenottokielto ole lähellekään aina tavoittanut seurakunnan vanhimpia, tai sitten siitä ei välitetä. Syitä eroon on udeltu useammankin kokemuksen perusteella.

Lue lisää

"jehofiilistelijöitä"

Miksi tunnet tarvetta nimitellä ihmisiä?


".. Se joukko toimettomista, jotka ovat vt-seuran mielenhallinnan alaisuudessa, on kokemukseni mukaan huomattavasti isompi kuin se joukko, joka on vapautunut mielenhallinnasta. Omassa lähipiirissäni on paljon toimettomia jehovantodistajia, enkä ole tietoinen että kukaan näistä olisi uskaltanut raottaa totuutta totuuden takana - ainakaan kunnolla. "

Uskaltaisin väittää, että takaraivossa piileksii jonkinlainen pelko siitä että Jehova voi suuttua. Lisäksi ajatus ongelmista muiden kanssa ei juurikaan houkuttele.
Joka tapauksessa, jos on toimeton on siihen omat syynsä, ja jos kyse ei ole sairauden tai olosuhteiden pakosta, arvelen että takana on selvää uskon hiipumista seuran antamia selityksiä kohtaan.


"Maistraatista eroaminen lienee niin uusi keksintö, ettei sitä olla vielä jehovantodistajien keskuudessa kunnolla sisäistetty vaihtoehdoksi."

"Uskonnonvapauslaki:

4 pykälä (16.7.1999/808)

...
5 pykälä (28.6.1968/422)

Joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, olkoon oikeutettu eroamaan uskontokunnasta taikka liittymään semmoiseen uskontokuntaan, jonka järjestys sen sallii.

Joka tahtoo erota evankelis-luterilaisesta tai ortodoksisesta kirkosta tahi muusta uskonnollisesta yhdyskunnasta, tehköön siitä henkilökohtaisesti ilmoituksen joko sille seurakunnalle tai yhdyskunnalle, josta hän aikoo erota, tai sen väestörekisterin pitäjälle, johon hän aikoo siirtyä.

Ilmoituksen tehnyt katsotaan eronneeksi, kun kuukausi on kulunut siitä päivästä, jolloin ilmoitus tehtiin. Jos kuitenkin ilmoituksen tehnyt sanotun ajan kuluessa peruuttaa ilmoituksensa, raukeaa eroaminen.

Uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneesta ja sellaiseen liittyneestä on julkiselle viranomaiselle tehtävä ilmoitus, niin kuin siitä erikseen säädetään.
... "



"Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti (esim. postitse) sille uskonnolliselle yhdyskunnalle josta on eroamassa tai mille tahansa maistraatille.

Eroamisilmoitus tehdään aina kirjallisena. Eroamisilmoituslomakkeita saat maistraateista. Ilmoitus voi olla myös vapaamuotoinen.

Henkilö katsotaan eronneeksi siitä päivästä lukien, kun yhdyskunta tai maistraatti on saanut eroamisilmoituksen.

Maistraatti lähettää yhdyskunnasta eronneelle vahvistuksen eroamisesta."

http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/


https://lomake.fi/a/ec/index.cgi/download?s=UUO9ybsL4NydPfS&id=1500/A06A5A80662AFB51106772994BF28149&type=statics

helel kirjoitti:

"jehofiilistelijöitä"

Miksi tunnet tarvetta nimitellä ihmisiä?


".. Se joukko toimettomista, jotka ovat vt-seuran mielenhallinnan alaisuudessa, on kokemukseni mukaan huomattavasti isompi kuin se joukko, joka on vapautunut mielenhallinnasta. Omassa lähipiirissäni on paljon toimettomia jehovantodistajia, enkä ole tietoinen että kukaan näistä olisi uskaltanut raottaa totuutta totuuden takana - ainakaan kunnolla. "

Uskaltaisin väittää, että takaraivossa piileksii jonkinlainen pelko siitä että Jehova voi suuttua. Lisäksi ajatus ongelmista muiden kanssa ei juurikaan houkuttele.
Joka tapauksessa, jos on toimeton on siihen omat syynsä, ja jos kyse ei ole sairauden tai olosuhteiden pakosta, arvelen että takana on selvää uskon hiipumista seuran antamia selityksiä kohtaan.


"Maistraatista eroaminen lienee niin uusi keksintö, ettei sitä olla vielä jehovantodistajien keskuudessa kunnolla sisäistetty vaihtoehdoksi."

"Uskonnonvapauslaki:

4 pykälä (16.7.1999/808)

...
5 pykälä (28.6.1968/422)

Joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, olkoon oikeutettu eroamaan uskontokunnasta taikka liittymään semmoiseen uskontokuntaan, jonka järjestys sen sallii.

Joka tahtoo erota evankelis-luterilaisesta tai ortodoksisesta kirkosta tahi muusta uskonnollisesta yhdyskunnasta, tehköön siitä henkilökohtaisesti ilmoituksen joko sille seurakunnalle tai yhdyskunnalle, josta hän aikoo erota, tai sen väestörekisterin pitäjälle, johon hän aikoo siirtyä.

Ilmoituksen tehnyt katsotaan eronneeksi, kun kuukausi on kulunut siitä päivästä, jolloin ilmoitus tehtiin. Jos kuitenkin ilmoituksen tehnyt sanotun ajan kuluessa peruuttaa ilmoituksensa, raukeaa eroaminen.

Uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneesta ja sellaiseen liittyneestä on julkiselle viranomaiselle tehtävä ilmoitus, niin kuin siitä erikseen säädetään.
... "



"Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti (esim. postitse) sille uskonnolliselle yhdyskunnalle josta on eroamassa tai mille tahansa maistraatille.

Eroamisilmoitus tehdään aina kirjallisena. Eroamisilmoituslomakkeita saat maistraateista. Ilmoitus voi olla myös vapaamuotoinen.

Henkilö katsotaan eronneeksi siitä päivästä lukien, kun yhdyskunta tai maistraatti on saanut eroamisilmoituksen.

Maistraatti lähettää yhdyskunnasta eronneelle vahvistuksen eroamisesta."

http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/


https://lomake.fi/a/ec/index.cgi/download?s=UUO9ybsL4NydPfS&id=1500/A06A5A80662AFB51106772994BF28149&type=statics

Lue lisää

http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/

Sivun oikeasta reunasta.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Mutta jos asia todellakin on niin kuin sanot, ettei toimetonta välttämättä eroteta vakavastakaan synnistä, niin miksi useimmat eivät käytä sitä hyväkseen?

Ei se ole mikään uskon asia, johan sen todistaa tuo vanhinten kirjankin lainaus. Kokemuksieni mukaan osa toimettomista osaa kyllä käyttääkin tätä hyväkseen.

>>Sen jälkeenhän voisit elää ihan niin kuin itse haluat, mutta välit ystäviin ja sukulaisiin säilyy kun sinua ei eroteta.

Säilyy ja säilyy. Henkilön seuraa ei näissäkään tapauksissa missään nimessä suositella, kuten tiedät.

>>Tällöinhän kenenkään ei tarvitsisi ruikuttaa karttamisesta.

Epäkohdista on hyvä "ruikuttaa", vaikka ne eivät itseä koskisikaan.

>>Missasit pointin pahemman kerran. Katso vastaukseni Johanneksen pojalle.

Koko oikeuskomiteaa kun ei välttämättä edes perusteta, jos henkilö on toimeton eikä ole laajasti jehovantodistajana tunnettu. Silloin ei tietenkään tarvitse esittääkään mitään.

>>Kun tarpeeksi kauan sauhuttelee, niin varmasti erotetaan. Ainakin aktiivinen jäsen.

Nimenomaan, aktiivinen jäsen erotetaan. Toimetonta ei välttämättä, mikäli asiasta ei koidu seurakunnan maineelle mitään negatiivista.

Lue lisää

"Kokemuksieni mukaan osa toimettomista osaa kyllä käyttääkin tätä hyväkseen."

Aivan, mutta yllättävän harva kuitenkin. Tosin läheskään kaikki eivät ole toimettomia sen vuoksi, etteivät halua olla enää Jehovan todistajia.

"Säilyy ja säilyy. Henkilön seuraa ei näissäkään tapauksissa missään nimessä suositella, kuten tiedät."

Ei niin, mutta yleensähän valitetaan juuri siitä, ettei sukulaiset ja ystävät halua olla enää missään tekemissä. Tässä tilanteessahan ei siitä tarvtsisi olla huolissaan.

"Koko oikeuskomiteaa kun ei välttämättä edes perusteta, jos henkilö on toimeton eikä ole laajasti jehovantodistajana tunnettu. Silloin ei tietenkään tarvitse esittääkään mitään."

Emme nyt taida olla samalla aaltopituudella siitä, mitä yritämme toisillemme sanoa. Minä ymmärsin sinun tarkoittavan, että aktiivisenkaan todistajan tekemisellä ei ole niin merkitystä, kunhan asia ei vain tule ulkopuolisten (maailmallisten) tietoon. Korjaa toki jos ymmärsin väärin.

"Nimenomaan, aktiivinen jäsen erotetaan. Toimetonta ei välttämättä, mikäli asiasta ei koidu seurakunnan maineelle mitään negatiivista."

Tämä selvä.

helel kirjoitti:

"jehofiilistelijöitä"

Miksi tunnet tarvetta nimitellä ihmisiä?


".. Se joukko toimettomista, jotka ovat vt-seuran mielenhallinnan alaisuudessa, on kokemukseni mukaan huomattavasti isompi kuin se joukko, joka on vapautunut mielenhallinnasta. Omassa lähipiirissäni on paljon toimettomia jehovantodistajia, enkä ole tietoinen että kukaan näistä olisi uskaltanut raottaa totuutta totuuden takana - ainakaan kunnolla. "

Uskaltaisin väittää, että takaraivossa piileksii jonkinlainen pelko siitä että Jehova voi suuttua. Lisäksi ajatus ongelmista muiden kanssa ei juurikaan houkuttele.
Joka tapauksessa, jos on toimeton on siihen omat syynsä, ja jos kyse ei ole sairauden tai olosuhteiden pakosta, arvelen että takana on selvää uskon hiipumista seuran antamia selityksiä kohtaan.


"Maistraatista eroaminen lienee niin uusi keksintö, ettei sitä olla vielä jehovantodistajien keskuudessa kunnolla sisäistetty vaihtoehdoksi."

"Uskonnonvapauslaki:

4 pykälä (16.7.1999/808)

...
5 pykälä (28.6.1968/422)

Joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, olkoon oikeutettu eroamaan uskontokunnasta taikka liittymään semmoiseen uskontokuntaan, jonka järjestys sen sallii.

Joka tahtoo erota evankelis-luterilaisesta tai ortodoksisesta kirkosta tahi muusta uskonnollisesta yhdyskunnasta, tehköön siitä henkilökohtaisesti ilmoituksen joko sille seurakunnalle tai yhdyskunnalle, josta hän aikoo erota, tai sen väestörekisterin pitäjälle, johon hän aikoo siirtyä.

Ilmoituksen tehnyt katsotaan eronneeksi, kun kuukausi on kulunut siitä päivästä, jolloin ilmoitus tehtiin. Jos kuitenkin ilmoituksen tehnyt sanotun ajan kuluessa peruuttaa ilmoituksensa, raukeaa eroaminen.

Uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneesta ja sellaiseen liittyneestä on julkiselle viranomaiselle tehtävä ilmoitus, niin kuin siitä erikseen säädetään.
... "



"Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti (esim. postitse) sille uskonnolliselle yhdyskunnalle josta on eroamassa tai mille tahansa maistraatille.

Eroamisilmoitus tehdään aina kirjallisena. Eroamisilmoituslomakkeita saat maistraateista. Ilmoitus voi olla myös vapaamuotoinen.

Henkilö katsotaan eronneeksi siitä päivästä lukien, kun yhdyskunta tai maistraatti on saanut eroamisilmoituksen.

Maistraatti lähettää yhdyskunnasta eronneelle vahvistuksen eroamisesta."

http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/


https://lomake.fi/a/ec/index.cgi/download?s=UUO9ybsL4NydPfS&id=1500/A06A5A80662AFB51106772994BF28149&type=statics

Lue lisää

>>Miksi tunnet tarvetta nimitellä ihmisiä?

Käytän termiä ihmisistä jotka fiilistelevät vt-seuran omaavan Ainoan Oikean Totuuden, vaikka nämä eivät olisi enää jehovantodistajia sanan varsinaisessa merkityksessä. Termi on mielestäni osuva, eikä sillä ole tarkoitus nimitellä ketään. Ainoastaan osoittaa mielenhallinnan tila.

>>Uskaltaisin väittää, että takaraivossa piileksii jonkinlainen pelko siitä että Jehova voi suuttua. Lisäksi ajatus ongelmista muiden kanssa ei juurikaan houkuttele.

Nämä asiat vaikuttavat varmasti monen kohdalla, kyllä.

>>Joka tapauksessa, jos on toimeton on siihen omat syynsä, ja jos kyse ei ole sairauden tai olosuhteiden pakosta, arvelen että takana on selvää uskon hiipumista seuran antamia selityksiä kohtaan.

Ja nuorten kohdalla kyse on usein myös siitä että elämä aktiivisena jehovantodistajana ei vain yksinkertaisesti ole sitä mitä henkilö haluaa, tai mitä henkilö kokee olevansa. Jonkinlaista uskon hiipumista siihen varmasti voittopuolisesti liittyy, mutta on mielenkiintoista kokea tällaisilta henkilöiltä haluttomuutta minkäänlaiseen ajatuksenvaihtoon aiheesta. Mielestäni kyse on jonkinlaisesta välitilasta, joka ei ole kenenkään etu, vähiten henkilön itsensä. Tällaisessa välitilassa saattaa tuhraantua koko elämäkin, ellei uskalla asettaa asioita objektiivisen tarkastelun alle, tai palata aktiiviseksi jäseneksi. Tehdä siis ylipäänsä jotain ratkaisua asian suhteen.

Mitä tuohon maistraatin kautta eroamiseen tulee, niin henkilö joka on vähääkään vt-seuran mielenhallinnassa, mutta eroaa tai erotetaan lahkosta syystä tai toisesta, toimii asiassa voittopuolisesti vt-seuran toiveiden ja menettelymallin mukaisesti, ja tällöin eroaminen tai erottaminen toteutetaan seurakunnan kautta.

Sisäpiiriläinen kirjoitti:

"Kokemuksieni mukaan osa toimettomista osaa kyllä käyttääkin tätä hyväkseen."

Aivan, mutta yllättävän harva kuitenkin. Tosin läheskään kaikki eivät ole toimettomia sen vuoksi, etteivät halua olla enää Jehovan todistajia.

"Säilyy ja säilyy. Henkilön seuraa ei näissäkään tapauksissa missään nimessä suositella, kuten tiedät."

Ei niin, mutta yleensähän valitetaan juuri siitä, ettei sukulaiset ja ystävät halua olla enää missään tekemissä. Tässä tilanteessahan ei siitä tarvtsisi olla huolissaan.

"Koko oikeuskomiteaa kun ei välttämättä edes perusteta, jos henkilö on toimeton eikä ole laajasti jehovantodistajana tunnettu. Silloin ei tietenkään tarvitse esittääkään mitään."

Emme nyt taida olla samalla aaltopituudella siitä, mitä yritämme toisillemme sanoa. Minä ymmärsin sinun tarkoittavan, että aktiivisenkaan todistajan tekemisellä ei ole niin merkitystä, kunhan asia ei vain tule ulkopuolisten (maailmallisten) tietoon. Korjaa toki jos ymmärsin väärin.

"Nimenomaan, aktiivinen jäsen erotetaan. Toimetonta ei välttämättä, mikäli asiasta ei koidu seurakunnan maineelle mitään negatiivista."

Tämä selvä.

Lue lisää

>>Tosin läheskään kaikki eivät ole toimettomia sen vuoksi, etteivät halua olla enää Jehovan todistajia.

Juu ei toki. Osa kokee ettei heistä ole siihen, osan terveydellinen tila ei salli sitä, plus sata ja yksi syytä. Syyt vaihtelevat varmasti myös sen mukaan minkä ikäisestä henkilöstä on kyse.

>>Ei niin, mutta yleensähän valitetaan juuri siitä, ettei sukulaiset ja ystävät halua olla enää missään tekemissä. Tässä tilanteessahan ei siitä tarvtsisi olla huolissaan.

No tämä sääntöhän on eniten rikottu erottamisperusteinen sellainen, eikä pääpaino olekaan siinä miten sitä missäkin piireissä toteutetaan, vaan ylipäänsä siinä että vt-seura on kehitellyt tällaisen säännön ja pyrkii ylläpitämään sitä kaikin mahdollisin keinoin. Lievimmilläänkin jokainen entinen jehovantodistaja menettää jotain sosiaalisia suhteitaan.

>>Emme nyt taida olla samalla aaltopituudella siitä, mitä yritämme toisillemme sanoa.

Hehe, no sekin on aina olemassaoleva mahdollisuus.

>>Minä ymmärsin sinun tarkoittavan, että aktiivisenkaan todistajan tekemisellä ei ole niin merkitystä, kunhan asia ei vain tule ulkopuolisten (maailmallisten) tietoon. Korjaa toki jos ymmärsin väärin.

Juu ei. Tarkoitin toimettomien edesottamuksia. Aktiivisilla jäsenillä on oikeuskomiteoissa sitten se näyttelykortti käytettävissään.

>>Tämä selvä.

Uujea. Mielestäni on siis vähintäänkin mielenkiintoista, miten epäjehovantodistajamaista elämää viettävät toimettomat saavat pitää jäsenyytensä, mikäli jäsenyydestä ei ole seurakunnan maineelle haittaa. Tai siis eihän se ole mielenkiintoista kun ymmärtää kuinka tärkeää vt-seuralle on hyvältä näyttäminen, mutta noin niinkuin syvempiä Ainoan Oikean Totuuden perusteluita ajatellen se on mielenkiintoista. Vt-seurahan antaa mielellään kuvan etteivät jehovantodistajat tee sitä taikka tätä, ja jos tekevät, heidät erotetaan. Kertomatta jää ettei heitä suinkaan eroteta mikäli jäsenyys ei ole laajassa tiedossa. Näin ollen väite siitä etteivät jehovantodistajat tee sitä taikka tätä, on paikkaansapitämätön, mikäli asiaa tarkastellaan jäsenluettelon kautta.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Miksi tunnet tarvetta nimitellä ihmisiä?

Käytän termiä ihmisistä jotka fiilistelevät vt-seuran omaavan Ainoan Oikean Totuuden, vaikka nämä eivät olisi enää jehovantodistajia sanan varsinaisessa merkityksessä. Termi on mielestäni osuva, eikä sillä ole tarkoitus nimitellä ketään. Ainoastaan osoittaa mielenhallinnan tila.

>>Uskaltaisin väittää, että takaraivossa piileksii jonkinlainen pelko siitä että Jehova voi suuttua. Lisäksi ajatus ongelmista muiden kanssa ei juurikaan houkuttele.

Nämä asiat vaikuttavat varmasti monen kohdalla, kyllä.

>>Joka tapauksessa, jos on toimeton on siihen omat syynsä, ja jos kyse ei ole sairauden tai olosuhteiden pakosta, arvelen että takana on selvää uskon hiipumista seuran antamia selityksiä kohtaan.

Ja nuorten kohdalla kyse on usein myös siitä että elämä aktiivisena jehovantodistajana ei vain yksinkertaisesti ole sitä mitä henkilö haluaa, tai mitä henkilö kokee olevansa. Jonkinlaista uskon hiipumista siihen varmasti voittopuolisesti liittyy, mutta on mielenkiintoista kokea tällaisilta henkilöiltä haluttomuutta minkäänlaiseen ajatuksenvaihtoon aiheesta. Mielestäni kyse on jonkinlaisesta välitilasta, joka ei ole kenenkään etu, vähiten henkilön itsensä. Tällaisessa välitilassa saattaa tuhraantua koko elämäkin, ellei uskalla asettaa asioita objektiivisen tarkastelun alle, tai palata aktiiviseksi jäseneksi. Tehdä siis ylipäänsä jotain ratkaisua asian suhteen.

Mitä tuohon maistraatin kautta eroamiseen tulee, niin henkilö joka on vähääkään vt-seuran mielenhallinnassa, mutta eroaa tai erotetaan lahkosta syystä tai toisesta, toimii asiassa voittopuolisesti vt-seuran toiveiden ja menettelymallin mukaisesti, ja tällöin eroaminen tai erottaminen toteutetaan seurakunnan kautta.

Lue lisää

"Ja nuorten kohdalla kyse on usein myös siitä että elämä aktiivisena jehovantodistajana ei vain yksinkertaisesti ole sitä mitä henkilö haluaa, tai mitä henkilö kokee olevansa. Jonkinlaista uskon hiipumista siihen varmasti voittopuolisesti liittyy, mutta on mielenkiintoista kokea tällaisilta henkilöiltä haluttomuutta minkäänlaiseen ajatuksenvaihtoon aiheesta. "

Tämä on tosiaan asia, joka on helposti vastassa nuorena todistajien pariin eksyneiden ja siihen syntyineiden joukossa. "Maailmallisten" tavat kun ovat hiukan toiset, ja helposti voi tuntea jäävänsä paitsi monista asioista. Ehkä tuossa kohden ei tule mieleen uskon hiipumiset ym. Sen sijaan jos kohtaa ikävyyksiä omien toimiensa johdosta ja huomaa ettei se maailma nyt niin ihmeellinen paikka ole, saattaa ruveta katumaan toimiaan, pitää asioita Jehovan rankaisuna ja ryhtyä palaamaan takaisin seurakunnan pariin.
Osa sitten jää pysyvästi "ulos", ja jopa päättää päivänsä esim. alkoholin käytön tuomien vaikutusten vuoksi.
(Tämä ei ole yleistys) Ehkä he eivät tuossa vaiheessa kauheasti ajattele "totuutta" totuutena, sen sijaan olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri vaikutus pettymyksillä "totuuden" suhteen on ollut elämän lopputulokseen (alkoholismi/päihteet/muut ongelmat/kuolema) päädyttäessä.
Syitä toki erilaisten asioiden tekemiseen löytyy, joten omaa vastuuta ei voi unohtaa.


"Mitä tuohon maistraatin kautta eroamiseen tulee, niin henkilö joka on vähääkään vt-seuran mielenhallinnassa"

Noh, toivottavasti niille hiipujille, jotka jossain vaiheessa päättävät lopettaa yhteyden kokonaan, on apua noista tiedoista.
Vaikka ajateltaisiin etteivät vanhimmat halua kovin kärkkäästi ottaa vastuuta erottamisesta, niin johtuuko se oikeasti vastuuntunteesta jäsentä kohtaan, vaiko jäsenmäärän vähenemisen pelosta.

helel kirjoitti:

"Ja nuorten kohdalla kyse on usein myös siitä että elämä aktiivisena jehovantodistajana ei vain yksinkertaisesti ole sitä mitä henkilö haluaa, tai mitä henkilö kokee olevansa. Jonkinlaista uskon hiipumista siihen varmasti voittopuolisesti liittyy, mutta on mielenkiintoista kokea tällaisilta henkilöiltä haluttomuutta minkäänlaiseen ajatuksenvaihtoon aiheesta. "

Tämä on tosiaan asia, joka on helposti vastassa nuorena todistajien pariin eksyneiden ja siihen syntyineiden joukossa. "Maailmallisten" tavat kun ovat hiukan toiset, ja helposti voi tuntea jäävänsä paitsi monista asioista. Ehkä tuossa kohden ei tule mieleen uskon hiipumiset ym. Sen sijaan jos kohtaa ikävyyksiä omien toimiensa johdosta ja huomaa ettei se maailma nyt niin ihmeellinen paikka ole, saattaa ruveta katumaan toimiaan, pitää asioita Jehovan rankaisuna ja ryhtyä palaamaan takaisin seurakunnan pariin.
Osa sitten jää pysyvästi "ulos", ja jopa päättää päivänsä esim. alkoholin käytön tuomien vaikutusten vuoksi.
(Tämä ei ole yleistys) Ehkä he eivät tuossa vaiheessa kauheasti ajattele "totuutta" totuutena, sen sijaan olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri vaikutus pettymyksillä "totuuden" suhteen on ollut elämän lopputulokseen (alkoholismi/päihteet/muut ongelmat/kuolema) päädyttäessä.
Syitä toki erilaisten asioiden tekemiseen löytyy, joten omaa vastuuta ei voi unohtaa.


"Mitä tuohon maistraatin kautta eroamiseen tulee, niin henkilö joka on vähääkään vt-seuran mielenhallinnassa"

Noh, toivottavasti niille hiipujille, jotka jossain vaiheessa päättävät lopettaa yhteyden kokonaan, on apua noista tiedoista.
Vaikka ajateltaisiin etteivät vanhimmat halua kovin kärkkäästi ottaa vastuuta erottamisesta, niin johtuuko se oikeasti vastuuntunteesta jäsentä kohtaan, vaiko jäsenmäärän vähenemisen pelosta.

Lue lisää

Mistä syystä sut on erotettu tai jos ei oo nii miks ei tai miks oot vielä mukana.

9484675456387322 kirjoitti:

Mistä syystä sut on erotettu tai jos ei oo nii miks ei tai miks oot vielä mukana.

En oo erotettu, en oo mukana, enkä aio mennäkään.

Tosin Jehovan todistajien oppi on ainoa uskonnon opetus jota olen saanut.

Minusta todistajat voisivat olla hiukan avarampia muiden suhteen, sekä luopua veriopistaan.
Karttaminen ja erotusjutut ovat myös ongelma.
Todistajuus ei myöskään auta kasvatusongelmissa, se pahentaa niitä.
Kysymysten kiertely ja väistäminen, ja kysyjän syyllistäminen eivät myöskään ole kovin hyvä merkki uskonnolle, joka väittää omaavansa suuren totuuden ja olevansa se ainoa oikea tie.

En kykenisi elämään uskonnon parissa, joka kieltää minulta asioiden selvittämisen, vatii uskomaan sellaista mikä ei ole oikein tai epäselvää, ottaa raaamatusta kohdan ja jättää toisen.
Ja joka ei omaa tasa-arvoista ajattelua, polkee sukupuolivähemmistöjä, kuvittelee miljardien kuoleman olevan rakkaudellista.

Mutta tietääkseni on paljon ihmisiä, jotka ovat tyytyväisiä todistajuuteensa, ja se on hyvä heille.
Niille, joille todistajuus on ongelma, tulisi olla helpommat tavat poispääsyyn. ja tarvittaessa todistajien parissa oleskeluun.
Mutta itsehän todistajat ovat sääntönsä luoneet, sitä he niittävät mitä kylvävät.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tosin läheskään kaikki eivät ole toimettomia sen vuoksi, etteivät halua olla enää Jehovan todistajia.

Juu ei toki. Osa kokee ettei heistä ole siihen, osan terveydellinen tila ei salli sitä, plus sata ja yksi syytä. Syyt vaihtelevat varmasti myös sen mukaan minkä ikäisestä henkilöstä on kyse.

>>Ei niin, mutta yleensähän valitetaan juuri siitä, ettei sukulaiset ja ystävät halua olla enää missään tekemissä. Tässä tilanteessahan ei siitä tarvtsisi olla huolissaan.

No tämä sääntöhän on eniten rikottu erottamisperusteinen sellainen, eikä pääpaino olekaan siinä miten sitä missäkin piireissä toteutetaan, vaan ylipäänsä siinä että vt-seura on kehitellyt tällaisen säännön ja pyrkii ylläpitämään sitä kaikin mahdollisin keinoin. Lievimmilläänkin jokainen entinen jehovantodistaja menettää jotain sosiaalisia suhteitaan.

>>Emme nyt taida olla samalla aaltopituudella siitä, mitä yritämme toisillemme sanoa.

Hehe, no sekin on aina olemassaoleva mahdollisuus.

>>Minä ymmärsin sinun tarkoittavan, että aktiivisenkaan todistajan tekemisellä ei ole niin merkitystä, kunhan asia ei vain tule ulkopuolisten (maailmallisten) tietoon. Korjaa toki jos ymmärsin väärin.

Juu ei. Tarkoitin toimettomien edesottamuksia. Aktiivisilla jäsenillä on oikeuskomiteoissa sitten se näyttelykortti käytettävissään.

>>Tämä selvä.

Uujea. Mielestäni on siis vähintäänkin mielenkiintoista, miten epäjehovantodistajamaista elämää viettävät toimettomat saavat pitää jäsenyytensä, mikäli jäsenyydestä ei ole seurakunnan maineelle haittaa. Tai siis eihän se ole mielenkiintoista kun ymmärtää kuinka tärkeää vt-seuralle on hyvältä näyttäminen, mutta noin niinkuin syvempiä Ainoan Oikean Totuuden perusteluita ajatellen se on mielenkiintoista. Vt-seurahan antaa mielellään kuvan etteivät jehovantodistajat tee sitä taikka tätä, ja jos tekevät, heidät erotetaan. Kertomatta jää ettei heitä suinkaan eroteta mikäli jäsenyys ei ole laajassa tiedossa. Näin ollen väite siitä etteivät jehovantodistajat tee sitä taikka tätä, on paikkaansapitämätön, mikäli asiaa tarkastellaan jäsenluettelon kautta.

Lue lisää

"No tämä sääntöhän on eniten rikottu erottamisperusteinen sellainen, eikä pääpaino olekaan siinä miten sitä missäkin piireissä toteutetaan, vaan ylipäänsä siinä että vt-seura on kehitellyt tällaisen säännön ja pyrkii ylläpitämään sitä kaikin mahdollisin keinoin."

Niinpä, ja aika räikeästi sitä saakin rikkoa, jotta edes huomatuksia saa. Olen mm. nähnyt tapauksen jossa eräs erotettu tuli yhdessä vanhempiensa kanssa kokoukseen. Tämä erotettu oli siis täysi-ikäinen ja asui omillaan. Näinhän ei kai saisi periaatteessa tapahtua.

"Aktiivisilla jäsenillä on oikeuskomiteoissa sitten se näyttelykortti käytettävissään."

Saa kyllä olla aika perhanan hyvä näyttelijä, jos katuvaa pystyy näyttelemään, enkä tarkoita pelkästään tuota tilannetta.

"Mielestäni on siis vähintäänkin mielenkiintoista, miten epäjehovantodistajamaista elämää viettävät toimettomat saavat pitää jäsenyytensä, mikäli jäsenyydestä ei ole seurakunnan maineelle haittaa."

Ymmärrän pointtisi, mutta toisaalta jos tilanne on se että tällaista ihmistä ei enää mielletä Jehovan todistajaksi, eikä hän sellaisena itseään enää pidä, niin onko sillä sitten loppujen lopuksi kovin suuri merkitys, jos se ketään ei haittaa?

helel kirjoitti:

"Ja nuorten kohdalla kyse on usein myös siitä että elämä aktiivisena jehovantodistajana ei vain yksinkertaisesti ole sitä mitä henkilö haluaa, tai mitä henkilö kokee olevansa. Jonkinlaista uskon hiipumista siihen varmasti voittopuolisesti liittyy, mutta on mielenkiintoista kokea tällaisilta henkilöiltä haluttomuutta minkäänlaiseen ajatuksenvaihtoon aiheesta. "

Tämä on tosiaan asia, joka on helposti vastassa nuorena todistajien pariin eksyneiden ja siihen syntyineiden joukossa. "Maailmallisten" tavat kun ovat hiukan toiset, ja helposti voi tuntea jäävänsä paitsi monista asioista. Ehkä tuossa kohden ei tule mieleen uskon hiipumiset ym. Sen sijaan jos kohtaa ikävyyksiä omien toimiensa johdosta ja huomaa ettei se maailma nyt niin ihmeellinen paikka ole, saattaa ruveta katumaan toimiaan, pitää asioita Jehovan rankaisuna ja ryhtyä palaamaan takaisin seurakunnan pariin.
Osa sitten jää pysyvästi "ulos", ja jopa päättää päivänsä esim. alkoholin käytön tuomien vaikutusten vuoksi.
(Tämä ei ole yleistys) Ehkä he eivät tuossa vaiheessa kauheasti ajattele "totuutta" totuutena, sen sijaan olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri vaikutus pettymyksillä "totuuden" suhteen on ollut elämän lopputulokseen (alkoholismi/päihteet/muut ongelmat/kuolema) päädyttäessä.
Syitä toki erilaisten asioiden tekemiseen löytyy, joten omaa vastuuta ei voi unohtaa.


"Mitä tuohon maistraatin kautta eroamiseen tulee, niin henkilö joka on vähääkään vt-seuran mielenhallinnassa"

Noh, toivottavasti niille hiipujille, jotka jossain vaiheessa päättävät lopettaa yhteyden kokonaan, on apua noista tiedoista.
Vaikka ajateltaisiin etteivät vanhimmat halua kovin kärkkäästi ottaa vastuuta erottamisesta, niin johtuuko se oikeasti vastuuntunteesta jäsentä kohtaan, vaiko jäsenmäärän vähenemisen pelosta.

Lue lisää

>>Sen sijaan jos kohtaa ikävyyksiä omien toimiensa johdosta ja huomaa ettei se maailma nyt niin ihmeellinen paikka ole, saattaa ruveta katumaan toimiaan, pitää asioita Jehovan rankaisuna ja ryhtyä palaamaan takaisin seurakunnan pariin.

Vähemmän mukavana lisäkannustimena toimii tuon päälle vielä karttamissääntö, harmagedonin pelko, demonipelko ja vastaavat mielenhallinnalliset vastenmielisyydet. Nykyään näitä asioita pääsee kuitenkin onneksi käsittelemään, ja lukemaan vertaistuellisia kokemuksia, mikäli uskallusta riittää.

>>sen sijaan olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri vaikutus pettymyksillä "totuuden" suhteen on ollut elämän lopputulokseen (alkoholismi/päihteet/muut ongelmat/kuolema) päädyttäessä.

Niin. Kun koko elämänkatsomus kaatuu, niin kaikki eivät kykene syystä tai toisesta käsittelemään niin suuria asioita ja päätyvät vähemmän mukaviin loppuratkaisuihin. Toistan vielä korostamisen vuoksi että onneksemme nykyään netin myötä on helppo saada vertaistukea, mikäli on halukas sellaista saamaan. Voi vain kuvitella kuinka vaikeaa entisillä jehovantodistajilla oli aikaa nenne nettiä. Siinä on vt-seuran kiristämiskeinot varmasti olleet tehokkaimmillaan.

>>Vaikka ajateltaisiin etteivät vanhimmat halua kovin kärkkäästi ottaa vastuuta erottamisesta, niin johtuuko se oikeasti vastuuntunteesta jäsentä kohtaan, vaiko jäsenmäärän vähenemisen pelosta.

Itse liputtaisin jäsenmäärän vähenemisen pelon puolesta. Se ei tietenkään ole koko totuus, mutta väittäisin että osa totuudesta kuitenkin.

Sisäpiiriläinen kirjoitti:

"No tämä sääntöhän on eniten rikottu erottamisperusteinen sellainen, eikä pääpaino olekaan siinä miten sitä missäkin piireissä toteutetaan, vaan ylipäänsä siinä että vt-seura on kehitellyt tällaisen säännön ja pyrkii ylläpitämään sitä kaikin mahdollisin keinoin."

Niinpä, ja aika räikeästi sitä saakin rikkoa, jotta edes huomatuksia saa. Olen mm. nähnyt tapauksen jossa eräs erotettu tuli yhdessä vanhempiensa kanssa kokoukseen. Tämä erotettu oli siis täysi-ikäinen ja asui omillaan. Näinhän ei kai saisi periaatteessa tapahtua.

"Aktiivisilla jäsenillä on oikeuskomiteoissa sitten se näyttelykortti käytettävissään."

Saa kyllä olla aika perhanan hyvä näyttelijä, jos katuvaa pystyy näyttelemään, enkä tarkoita pelkästään tuota tilannetta.

"Mielestäni on siis vähintäänkin mielenkiintoista, miten epäjehovantodistajamaista elämää viettävät toimettomat saavat pitää jäsenyytensä, mikäli jäsenyydestä ei ole seurakunnan maineelle haittaa."

Ymmärrän pointtisi, mutta toisaalta jos tilanne on se että tällaista ihmistä ei enää mielletä Jehovan todistajaksi, eikä hän sellaisena itseään enää pidä, niin onko sillä sitten loppujen lopuksi kovin suuri merkitys, jos se ketään ei haittaa?

Lue lisää

>>Olen mm. nähnyt tapauksen jossa eräs erotettu tuli yhdessä vanhempiensa kanssa kokoukseen. Tämä erotettu oli siis täysi-ikäinen ja asui omillaan. Näinhän ei kai saisi periaatteessa tapahtua.

Voisin kuvitella että päinvastoin juuri näin toivotaan tapahtuvan. Tällainenhan on mitä mainioin keino saada erotettu takaisin völjyyn. Jos taas hyvämaineiset vanhemmat nähdään toistuvasti erotetun sukulaisensa kanssa muuten vapaa-ajalla, niin sitä tuskin jätetään huomiotta. Ei ne lähisukulaisen karttamissäädökset ole useaan otteeseen kirjallisuudessa mainittuna ihan huvikseen.

>>Saa kyllä olla aika perhanan hyvä näyttelijä, jos katuvaa pystyy näyttelemään, enkä tarkoita pelkästään tuota tilannetta.

Mikä siinä itseasiassa on vaikeaa? Vaikka henkilö ei aidosti katuisikaan, niin uhkaavat sanktiot ovat sellainen kannustin näyttelyyn, ettei paremmasta väliä. Mahdolliset sanktiot saattavat olla niin musertavia henkilön elämässä, että pelkästään niitä ajattelemalla henkilö saattaa murtua komitean edessä. Kyse on kuitenkin ihmisen elämän kokoisista ratkaisuista.

>>Ymmärrän pointtisi, mutta toisaalta jos tilanne on se että tällaista ihmistä ei enää mielletä Jehovan todistajaksi, eikä hän sellaisena itseään enää pidä, niin onko sillä sitten loppujen lopuksi kovin suuri merkitys, jos se ketään ei haittaa?

Luohan se erilaisia ristiriitoja vt-seuran toimintamalleihin. Jäsenet saattavat morjenstella kaduilla toimettomille synnintekijöille, koska se on sallittua, ja jättää morjenstelematta entisille jäsenille, jotka elävät huomattavasti enemmän vt-seuran mallista elämää kuin toimeton. Kyse ei ole pienestä epäkohdasta. Itse veli Veikkonen on kertonut mediassa kuinka raamatun mielestä morjenstelu liittää jehovantodistajan entisen jäsenen 'pahojen' tekojen kannattajaksi. Morjenstelusäädöksen perustelut menettävät useassa kohtaa merkityksensä tämän mallin myötä.

Ja onhan tällaisessa myös se mahdollisuus että lahko saa jossain erilaisia jäsenmäärään sidottuja avustuksia jäsenistä, jotka eivät ole oikeasti jehovantodistajia.

Johan on idioottimainen uskonto! Lahkoon kuuluvalla on paljon "ystäviä", jotka siis oikeasti ovatkin hänen USKONTONSA ystäviä. Kun Todistaja vihdoin tulee järkiinsä ja eroaa lahkostaan niin kas, kas, missä ovat ne AIDOT YSTÄVÄT? Niin missä?

Voiko olla mitään pinnallisempaa, ulkokultaisempaa (ja idioottimaisempaa) kuin arvottaa ihmisiä vain se mukaan onko lahkossa vai ei? Eronnut on "saataa", jollaisen kanssa ei saa olla tekemisissä! Lahkoon kuulumaton on automaattisesti "huono ihminen", jonka kanssa ei voi olla läheisiä kaverisuhteita. Tai voi, mutta se ei ole suositeltavaa.

Eikö jokainen järkevä ihmienn ARVOTA toista ihmistä hänen tekojensa, tapojensa ja toimiensa perusteella? Ei kai kukaan, mihinkään lahkoon kuuluva, arvota toista ihmistä sen mukaan kuuluuko samaan lahkoon kuin itse? Eihän?

Juuri tämä eronneiden ja ulkopuolisten kohtelu Todistajien taholta on suurin yksitäinen tekijä, joka saa minut pitämään kaikkia lahkoon kuuluvia säälittävinä luusereina. Elämä on aika ankeaa, jos ystävät eivät oikeasti ole ystäviä. Ei. Ystävät ovat ystäviä vain niin kauan kuin ollaan samassa lahkossa!

eronneiden ystävä kirjoitti:

Johan on idioottimainen uskonto! Lahkoon kuuluvalla on paljon "ystäviä", jotka siis oikeasti ovatkin hänen USKONTONSA ystäviä. Kun Todistaja vihdoin tulee järkiinsä ja eroaa lahkostaan niin kas, kas, missä ovat ne AIDOT YSTÄVÄT? Niin missä?

Voiko olla mitään pinnallisempaa, ulkokultaisempaa (ja idioottimaisempaa) kuin arvottaa ihmisiä vain se mukaan onko lahkossa vai ei? Eronnut on "saataa", jollaisen kanssa ei saa olla tekemisissä! Lahkoon kuulumaton on automaattisesti "huono ihminen", jonka kanssa ei voi olla läheisiä kaverisuhteita. Tai voi, mutta se ei ole suositeltavaa.

Eikö jokainen järkevä ihmienn ARVOTA toista ihmistä hänen tekojensa, tapojensa ja toimiensa perusteella? Ei kai kukaan, mihinkään lahkoon kuuluva, arvota toista ihmistä sen mukaan kuuluuko samaan lahkoon kuin itse? Eihän?

Juuri tämä eronneiden ja ulkopuolisten kohtelu Todistajien taholta on suurin yksitäinen tekijä, joka saa minut pitämään kaikkia lahkoon kuuluvia säälittävinä luusereina. Elämä on aika ankeaa, jos ystävät eivät oikeasti ole ystäviä. Ei. Ystävät ovat ystäviä vain niin kauan kuin ollaan samassa lahkossa!

Lue lisää

Totuus todistajien ystävyyssuhteista ei-uskovaisiin on seuraava:

"On tietysti eri asia olla koulutovereille ystävällinen kuin ola hänen kanssaan läheisissä väleissä." (Herätkää-lehti)

Sitten lainataan Paavalin kirjoitusta 2. Kor 6:14 ja sitä sovelletaan seuraavasti:
"Jotta voisit olla läheinen ystävä jonkun kanssa, teillä täytyy olla yhteisiä arvoja ja päämääriä. Tämä ei ole mahdollista, jos toisella ei ole samoja raamatullisia näkemyksiä ja normeja kuin sinulla."

Tässä siis suoraan tuomitaan kaikenlaiset aidot ystävyyssuhteet "maailmallisten" kanssa! Aika luonnotonta ja väärää, vai mitä? Tätä perustellaan seuraavasti:

"Jos iestyt epäsuhtaisesti yhteen ei-uskovan koulutoverin kanssa, tulet todennäköisesti vedetyksi mukaan harjoittamaan vääriä tapoja - -"

Jaa, ettäkö automaattisesti maailmallisilta saa pahoja vaikutteita? Kiitos, ennakkoluuluiset Todistajat! On hieman ylireagointia kieltää kaikenlaiset ystävyyssuhteet "väärien tapojen" perusteella. Ne "väärät tavat" joihin Jehovan todistaja-nuori voi joutua ollessaan "maailmallisten" kanssa ovat lähinnä syntymäpäivät ja joulu ja muut juhlapäivät. Hui, hirveää! Toki osa maailmallisista nuorista harrastaa runsasta alkoholinkäyttöä mutta se, että joku pakotetaan juomaan on todella harvinaista. Muutenkin kohtuukäyttö ja tupakoimattomuus alkaa olla enemmänkin trendi myös "maailmallisten" keskuudessa. Todellinen syy tähän on enemmänkin se, että pitämällä Jehovan todistajat läheisissä väleissä vain toisten Jehovan todistajien kanssa minimoidaan riskit siitä että nuori joutuisi ajattelemaan omilla aivoillaan.

On kiistatonta, että uskonnossa on jotaan vikaa, jos kaverisuhteet eivät saa muodostua "luonnollisesti" vaan ihmiset ns. pakotetaan kaveeraamaan vain muiden todistajien kanssa. Tällainen käytös osoittaa epäsuorasti, että todistavat pitävät itseään muita parempina, ja eikö raamatun perusoppi ollutkin se, että kaikki ihmiset ovat saman arvoisia?

Jopa on kuvottava uskonto. Minulle kaikki ihmiset ovat saman arvoisia, myös todistajat! En vain tajua, että minä olen heille "luopio", jonka kanssa ei voi olla ystävä! Kiitos todistajat avarakatseisuudestanne!

maailmallinen luopio kirjoitti:

Totuus todistajien ystävyyssuhteista ei-uskovaisiin on seuraava:

"On tietysti eri asia olla koulutovereille ystävällinen kuin ola hänen kanssaan läheisissä väleissä." (Herätkää-lehti)

Sitten lainataan Paavalin kirjoitusta 2. Kor 6:14 ja sitä sovelletaan seuraavasti:
"Jotta voisit olla läheinen ystävä jonkun kanssa, teillä täytyy olla yhteisiä arvoja ja päämääriä. Tämä ei ole mahdollista, jos toisella ei ole samoja raamatullisia näkemyksiä ja normeja kuin sinulla."

Tässä siis suoraan tuomitaan kaikenlaiset aidot ystävyyssuhteet "maailmallisten" kanssa! Aika luonnotonta ja väärää, vai mitä? Tätä perustellaan seuraavasti:

"Jos iestyt epäsuhtaisesti yhteen ei-uskovan koulutoverin kanssa, tulet todennäköisesti vedetyksi mukaan harjoittamaan vääriä tapoja - -"

Jaa, ettäkö automaattisesti maailmallisilta saa pahoja vaikutteita? Kiitos, ennakkoluuluiset Todistajat! On hieman ylireagointia kieltää kaikenlaiset ystävyyssuhteet "väärien tapojen" perusteella. Ne "väärät tavat" joihin Jehovan todistaja-nuori voi joutua ollessaan "maailmallisten" kanssa ovat lähinnä syntymäpäivät ja joulu ja muut juhlapäivät. Hui, hirveää! Toki osa maailmallisista nuorista harrastaa runsasta alkoholinkäyttöä mutta se, että joku pakotetaan juomaan on todella harvinaista. Muutenkin kohtuukäyttö ja tupakoimattomuus alkaa olla enemmänkin trendi myös "maailmallisten" keskuudessa. Todellinen syy tähän on enemmänkin se, että pitämällä Jehovan todistajat läheisissä väleissä vain toisten Jehovan todistajien kanssa minimoidaan riskit siitä että nuori joutuisi ajattelemaan omilla aivoillaan.

On kiistatonta, että uskonnossa on jotaan vikaa, jos kaverisuhteet eivät saa muodostua "luonnollisesti" vaan ihmiset ns. pakotetaan kaveeraamaan vain muiden todistajien kanssa. Tällainen käytös osoittaa epäsuorasti, että todistavat pitävät itseään muita parempina, ja eikö raamatun perusoppi ollutkin se, että kaikki ihmiset ovat saman arvoisia?

Jopa on kuvottava uskonto. Minulle kaikki ihmiset ovat saman arvoisia, myös todistajat! En vain tajua, että minä olen heille "luopio", jonka kanssa ei voi olla ystävä! Kiitos todistajat avarakatseisuudestanne!

Lue lisää

Tässä esimerkki ennakkosensuurista maailmallsiia kohtaan:

http://www.jttuki.info/saantoja.html

Luokka III - paheet
-ei saa olla ystävyyssuhteita todistajien ulkopuolella.

Eli ystävystymiskielto on oikein kirjoitettu sääntö... Säälittävää.

Erottaminen tai eroaminen ei ole ongelma, vaan vt-seuran kulttimainen tapa sanktioida entiset jäsenensä. Vt-seura rikkoo perheitä, sukulais- ja ystävyyssuhteita, jättäen jälkeensä valitettavan usein myös ihmisriekaleita. Asiaa ei jehovantodistajana useinkaan sisäistä ennenkuin sen on itse kokenut. Lisäksi se että karttamissääntö on räätälöity nimenomaan siihen tarkoitukseen etteivät vt-seuran kyseenalaiset edesottamukset ja opilliset aspektit tulisi laajaan tietoon, on omiaan kertomaan millaisesta lafkasta vt-seuran tapauksessa on kyse.

"Yksi Jehovan todistajien jäsenyyskriteeri on usko Raamattuun ja sen ohjeiden noudattaminen. Mikäli seurakunnan jäsen epäilee jotakin Raamatun opetusta, niin hän saa keskustella siitä aivan riittävästi vanhinten kanssa. "

Jos olemme tarkkoja tässä kohden, niin kyse on siis uskosta Jehovan todistajien tulkintaan raamatusta, ei uskosta raamattuun.
Se on tosin hyvä, jos hän saa keskustella riittävästi asioista vanhinten kanssa. Mutta voisitko tarkentaa mikä on riittävästi?


"Joidenkin asenteellisuus estää heitä ymmärtämästä totuutta. Jatkaessaan väärää toimintaa katumattomasti heidät tietenkin erotetaan. "

Oletan tämän tarkoittavan että henkilö, joka ei toimi väärin, vaikkei ymmärtäisikään totuutta, ei päädy erotetuksi.


"Erotettu saattaa kokea tuollaisen hengellisen "kurituksen" ja seurakunnan puhtaana pitämisen liian ankarana. Etenkin kun se kohdistui häneen itseensä. "

Ilman muuta tuollainen voidaan kokea liian ankarana, ja onko se joku ihme. Millä perusteella pidät sitä rakkaudellisena? Minusta se vain opettaa sen kokeneetkin toimimaan samalla tavalla. Ja on itse asiassa osoitus kyvyttömyydestä toimia muuten. Mikäs sen helpompaa kuin eristää joku porukasta, ja sitten sen kanssa ei enää puhuta. Ei siinä ainakaan liikaa sosiaalisia taitoja tarvita, eikä opita.
Näistä sitten versoo samanlaisia "tiukkiksia", kun pitää olla oikein päättäväinen niin sitten ei olla enää tekemisissä/potkitaan pois. Miten voisi odottaa tuollaisen kokeneelta henkilöltä enempää kuin mitä hänelle on annettu.


"Harvasta tulee silti luopio, joka alkaa panetella Jehovan uskollisia todistajia ja Raamatun opetuksia. "

Ikävä kyllä todistajat tuottavat tällaisia sitruunoita, jotka puolestaan tuottavat itse vastaavia hedelmiä.
Olisiko aika muuttaa asiat OIKEASTI RAKKAUDELLISIKSI?

>> Yksi Jehovan todistajien jäsenyyskriteeri on usko Raamattuun ja sen ohjeiden noudattaminen.

Ei, vaan kriteeri on ehdoton ja kyseenalaistamattoman sokea uskomus Seuran kulloisiinkin voimassa oleviin tulkintoihin ja oppikysymyksiin. Jäsenen tulee muuttaa "henkilökohtaista ymmärrystään ja vakaumustaan" samalla hetkellä kun oppimuutos ilmoitetaan. Tämä jopa terveytensä ja henkensäkin uhalla, silloin kun on kyse terveydenhoitoon liittyvistä kysysmyksistä. Edellämainitut ja Raamattuun uskominen ovat kaksi eri asiaa.

>> Mikäli seurakunnan jäsen epäilee jotakin Raamatun opetusta,

Korjataan jälleen. Mikäli joku jäsen kyseenalaistaa jonkin järjestön kulloinkin voimassaolevan tulkinnan. Tämä on aivan eri asia kuin Raamatu opetuksen epäileminen. Seura toki hyvin tarkoituksellisesti esittää asian aivan kuin olisi kysymys Raamatun opetuksen epäilystä.

>> niin hän saa keskustella siitä aivan riittävästi vanhinten kanssa. Vanhimmat auttavat silloin epäilijää ymmärtämään Raamattua paremmin.

Vanhimmat todellisuudessa vain toistavat Seuran kulloisenkin tulkinnan. Mikäli se muuttuu ( kuten tilanne on useaankin otteeseen ollut ) vaikkapa 180 astetta, niin silloin myös vanhimman "Raamatun ymmärryskin" mukautuu siihen välittömästi.

>> Joidenkin asenteellisuus estää heitä ymmärtämästä totuutta.

Asenteellisuudeksi kutsutaan sitä, ettei joku hyväksy kaikkea sokeasti ja ehdottomasti ja kieltäytyy olla ajattelematta ja punnitsematta esitettyjä asioita. Tällaisen "väärän asenteen" leiman saadakseen riittää jo se, että esittää kiusalliseksi koettuja kysymyksiä ja / tai nostaa Seuran ristiriitaista oppihistoriaa esille.

>> Jatkaessaan väärää toimintaa katumattomasti heidät tietenkin erotetaan.

Ellei henkilö ei suostu lopettamaan objektiivista ajattelua ja punnitsemissta, niin hänet katsotaan herkästi luopiohenkiseksi tai luopioksi. Kaikki kyseenalaistaminenkin on totaalisesti kiellettyä.

Tässä tilanteessa tulee myös sivuuttaa Seuran oma ohjeistus ja neuvonta ko. asiasta välttyäkseen edellämainituilta seuraamuksilta:

"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)

”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)

“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)

>> Erotettu saattaa kokea tuollaisen hengellisen "kurituksen" ja seurakunnan puhtaana pitämisen liian ankarana. Etenkin kun se kohdistui häneen itseensä. Harvasta tulee silti luopio, joka alkaa panetella Jehovan uskollisia todistajia ja Raamatun opetuksia.

Todellisuudessa on kysymys totalitääristyyppisen hallinnan välineestä ja keinosta, jollaisia edelleenkin käytetään useissa maissa. Toisinajattelua ei sallita, ei edes kyseenalaistamista eikä mielipiteen vapautta, sakntiona on eristäminen jopa verisukulaisistaan ja lähimmistään.

Karttamisen hitoriaa seuraavassa hieman tarkemmin :

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9085577/44189126