tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Minusta ratkaisumalli, jossa yksi huuhaa korvataan toisella ei johda mihinkään parempaan. Semminkin kun ottaa huomioon että vt-seuralla on ne omat pelotteensa.

    Jos jt-teologia vapauttaa helvetinpelosta, niin sellaisenaan se on tietenkin hyvä asia. Siinä kuitenkin käytännössä vain vaihdetaan kahleet toisenlaisiin, joka on lopputuloksen kannalta yhtä tyhjän kanssa. Kolmas vaihtoehto, jossa henkilö vapautuu jt-teologian avulla helvetinpelosta, hyppäämättä kuitenkaan vt-seuran kelkkaan jäseneksi, on varsin hyvä vaihtoehto.

    >>Jos lähdet puhtaasti ateistiselta kannalta liikkeelle uskonnollisella palstalla, olet ehkä väärässä paikassa

    Tilkkanen arkijärkeä uskonnollisille foorumoille tekee hyvää kaikin puolin.

    >>tai sitten koetat kiemurrella ulos siitä tosiasiasta että olit väärässä.

    Siellä on nyt herralla tosiasiat housuissa.
  2. >>Onko sana vakaumus tuttu? Vakaumus rauhan puolesta vaikka aseen edessä? Todellista pelkuruutta on hyväksyä muiden sanat totuutena ja seurata kuin koira. Viisas tekee valinnan, johonka moraali kumpuaa hänen sisältään.

    Näinhän se menee. On meillä Suomessa kuitenkin myös niitä, jotka kieltäytyvät jopa siviilipalveluksesta muka omantunnon syihin ja vakaumukseen vedoten, kuten jehovantodistajat. Kun tietää että juuri heille tuo nk. vakaumus on "syötettyä totuutta", niin siinä ollaan aika mielenkiintoisten 'vakaumusten' äärellä.
  3. >>Miljoona kärpästä ei voi olla väärässä...

    Noinin, mutta nyt ei taideta kiistellä siitä onko uloste hyvää vai ei.

    >>Anteeksi vaan, mutta minulla on sellainen käsitys että kirkon uskovat uskovat helvettiin ja mahdollisuuteen sinne joutumisesta. Minusta on hienoa ettei minun tarvitse PERUSTELLUSTI pelätä sellaista.

    Perustuvatko nämä perustelut tunne- vai järkisyihin? Järkisyihin perustuessaan kysymys menettää merkityksensä, koska loogista päättelykykyä käyttämällä ei ole mahdollista tulla tulokseen, jossa mitään Jumalaa tai mitään siihen liittyvää on edes olemassa. Sellainen tulos vaatii fiilispohjaista meininkiä.
  4. >>Minä en voi sinun näkemyksillesi mitään, ne ovat omiasi.

    Totta. Nyt kun on kuitenkin niin etten ole ollenkaan yksin näkemyksieni kanssa, niin kertooko tuokaan asia sinulle mitään?

    >>Trollailu ja vielä jatkuva?? Perusteletko väitteesi.

    No tämän rehellisyyden ja muun huuhaan hehkuttamisen lisäksi allaoleva esmes.

    "Eikö olekin hieno asia, ettei Jehovan todistajien opetuksen vuoksi tarvitse pelätä joutuvansa helvettiin."

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9375898/thread

    Tässä avauksessa nostat jehovantodistajien opetuksen helvetinpelosta vapauttajaksi. Kohtuullisen rohkea ja provosoiva oletus.
  5. >>Sinun mielestäsi siis olen poikennut aloituksillani JT-vastustajien totuudesta? Siksi ne ovat trollaavia?

    Ei, vaan kun tiedät että heittelet provosoivia avauksia, sitä ei voi muuksi tulkita kuin trollailuksi.

    >>Oletko muuten tietoinen että tällä palstalla on tarkoitus keskustella JEHOVANTODISTAJUUDESTA?
    Se EI TARKOITA VAIN NEGATIIVISIA KANNANOTTOJA.

    Ei tietenkään. Trollailu sen sijaan on kyseenalaista. Varsinkin jatkuva sellainen.

    >>Jos pidät positiivisia kannanottoja trollauksina siitä vaan, mutta minä puhuin yksittäisistä rivitodistajista, JOTKA EIVÄT OLE PERILLÄ JÄRJESTÖN TIETÄMISTÄ ASIOISTA.

    No, toivon että näiden avausten idea joskus valkenee muillekin palstalaisille kuin sinulle. Aika näyttää.

    >>Tulen muuten jatkossakin postailemaan positiivissävytteisiä aloituksia.

    Olkaatten hyvät vain.
  6. "Tämä kunnioittava pelko on lähtöisin syvästä kiitollisuudesta hänen laupeuttaan ja hyvyyttään kohtaan. (Psalmi 106:1) Siihen liittyy hänen tunnustamisensa ikuisuuden Kuninkaaksi, jolla on oikeus ja valta rangaista, jopa kuolemalla, ketä tahansa, joka ei tottele häntä."

    Miten mä en nyt ihan saa kiinni tuosta laupeudesta ja hyvyydestä, kun luen tuon ajatuksen loppuun? Vika täytyy olla minussa.
  7. >>Nämä eivät suinkaan minun kohdallani kieli maltin menettämisestä.

    No eipä tietenkään. Niin se kuitenkin täällä tulkitaan, halusit sinä sitä tai et.

    >>Mutta ehkä olen hiukan sitä mieltä että veljesseuran palstan moderointi on saanut sinut kuvittelemaan toimivasi niin täälläkin.

    Sitähän saa kukin kuvitella mitä haluaa. Ei se silti kuvitelma kuvittelemalla faktaksi muutu.

    >>Ne eivät ole trollaavia, joten keskustelemme lisää sitten kun tämä vaihe on selvinnyt sinulle ensin.

    No se saattaisi selvitä mikäli perustelisit, miksi ne eivät ole trollaavia.

    Jehovantodistajat eivät pyri rehellisyyteen, uskollisuuteen ja varsinkaan totuuteen sen enempää kuin mikään muukaan fundis-ryhmä. Sellaisen hehkuttaminen on perusteetonta, eikä asiaa vähääkään tietävä voi sellaista tosissaan väittää.
  8. Saako sinulta vastauksen tuohon tässä ketjussa esittämääni kysymykseen sinulle?
  9. >>Minä vedin herneet nenään?

    Jep. Heitot kuten "Kuule poika" ja "painu" -alkuiset kehoitukset kielivät jonkin asteisesta maltin menettämisestä.

    Voisitko nyt kertoa mikä näiden trollaavien aloitusten ajatus on?
  10. >>Luuletko oikeasti tietäväsi mitä ajattelen ja mitä varten olen tehnyt nämä aloitukset?

    Jos niillä on jotain syvempää merkitystä, niin voi kai sen kysyttäessä kertoa, vai voiko? Tällaisenaan nämä näyttäytyvät pelkästään trollailuna.

    Vedit sitten herneet nenään aika helposti.
  11. >>Sinun mielestäsi siis positiivinen kommentointi Jehovan todistajista on trollailua?

    Aiheeton, provosoiva sellainen on. Äläkä yritä väittää ettet ole provoilumielessä näitä aloituksiasi tehnyt.
  12. Mitään en oo väittäny.
  13. En ymmärtääkseni pyrkinyt kumoamaan kirjoittamaasi. Vain lisäämään omaa pohdintaani siihen.
  14. Tällainen trollailu on hiukan säälittävää. Mikä ajatus tässä oli taustalla?
  15. >>Siksi henkilökohtaisesti tyhjyys, tiedottomuus, siis se lupaus joka Raamatussa on kuolemsta on se paras tila.

    Jos tähän lähtee yhtään sotkemaan arkijärkeä, niin ajatus siitä että kuolleen tila olisi missään määrin erilainen kuin tämän tila ennen syntymäänsä, on järjetön.

    Ja kun itse lähtee muistelemaan millaista oli ennen syntymäänsä, niin vähänpä tuosta viitsii stressiä repiä.
  16. >>Kun kirjoituksissa puhutaan ihmisten joutumisesta paikkaan jossa on oleva itku ja hammastenkiristys, niin se paikka on Tuhannenvuoden valtakuntarajojen ulkopuolelle jäävä alue jonne heitetään ne joilla ei ole osaa päästä sisälle kyseiseen valtakuntaan taikka Pyhään kaupunkiin.

    Mikä tuolla valtakunnan ulkopuolella sitten itseasiassa on niin ikävää, että siellä pitää itkeä ja kiristellä hampaita vuoronperään?
  17. >>Ei laiskoja ex.ä tarvitse pelätä.

    Kovin on sitten omituista että vt-seura suhtautuu heihin kuin pelkäisi heitä. Eikö sinustakin. Jos ei ole mitään pelkäämistä, niin miksi pelkäämisen reaktio?

    >>Jt:t on olleet yli sata vuotta suomessa, siitä on paha EX:än lähteä demonisoimaan.

    Tällainen ajattelutapa ei kuitenkaan estä vt-seuraa demonisoimasta esmes katolilaisuutta ja siihen liittyviä näkökulmia. Eikö ole jännittävää kuinka sitä voikin syytellä muita siitä, mitä itsekin tekee suuna päänä.

    >>Liian moni tuntee henkilökohtaisesti jt:n.

    Ja yhä useampi ymmärtää miksi jt ei uskaltaudu ulkopuolisen kanssa samaan pöytään entisen jt:n kanssa.

    En nyt sitten tiedä muuten mitä tekemistä jonkun jt:n tuntemisella on vt-seuran epärehellisyyden kanssa ylipäätään. Voit varmasti vielä valaista tässä. Ettet vain yrittänyt vetää ketunhäntää kainalosta, kun tiedät varsin hyvin ettei tässä jehovantodistajia yksilöinä osoitella, vaan vt-seuraa ja sen edesottamuksia.
  18. >>Jos kerran Jt. tekemiset esitellään tarkoituksellisesti pahaan tähtääviksi

    Ei tietenkään tarkoituksellisesti _pahaan_ tähtääviksi - ainakaan ihan aina. Pahuus vt-seurassa johtuu sen uppiniskaisuudesta, siitä että se on ajanut itsensä nurkkaan, jonka sivutuotteena sitten syntyy kaikenlaista epäinhimillistä ja vastenmielistä perusteetonta sontaa.

    Alkuasetelmahan vartsikkaseuran jutuissa on aina se että niiden pitää myötäillä vt-seuraa ja sen näkemyksiä, vaikka sitten faktoista huolimatta, ja siltä pohjalta aletaan rakentamaan. Ei noilla eväillä ole mikään ihme että julkaisuista löytää kaikenlaista shaibaa laidasta laitaan. Se että entiset jehovantodistajat tuovat tämän shaiban esille, on vt-seuran mielestä tuomittavaa. Joku voisi kysellä että jos vt-seuralla olisi mitään tekemistä minkäänlaisen totuuden kanssa, niin miksi näin? No, me molemmat kyllä tiedämme miksi. Ei ole vt-seuralla helppoa kun on asettanut itsensä jalustalle, jolle sillä ei aikuisten oikeasti ole mitään asiaa.

    >>samoin EX tuotokset on nähtävä tahallisina tekosina.

    No kyllä, totta. Kun entiset jehovantodistajat kertovat vt-seuran epäkohdista, niin onhan se harkittu teko. Se että sinä tiedät valtaosan olevan aiheellista kritiikkiä, tekee näkökantasi varsin naiiviksi.

    >>Mielenkiintoista, että ex:ät mainostavat omaa ajatteluaan, mutta iso näyttää olevan virhe seula.

    Jos virheseula olisi sinnepäinkään kun haluat väittää, vt-seuralla ei olisi olemassa mitään syytä pelätä entisiä jehovantodistajia siihen malliin kuin se nyt pelkää.
  19. >>Missään kirkollisessa julkaisussa, siellä maksettujen mainosten välissä,ei kristittyjä ohjata niin rakkaudellisesti nimenomaan pois kaikenlaisesta omahyväisyydestä ja itsekeskeisyydestä.

    Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan -kirjasta löytyy myös seuraavanlainen ajatus:

    "Arvostelukykyä tulisi käyttää sen ratkaisemisessa, voitaisiinko humanitaarisin perustein antaa jotakin - tai mitään - apua niille, joilla ei ole hyvä asema seurakunnassa."

    Rakkaudellista? Tuskin.
  20. >>mistä johtuu että Jehovan Todistajilla on niin heikko usko että heidän täytyy kokoontua monta kertaa viikossa ja olla jatkuvan tarkkailun alaisena?

    Kun homma lepää hiekalla, ja se on helposti osoitettavissa, niin mitä muuta voi odottaa. Sekin kertoo omaa kieltään että jehovantodistajia on kielletty tulemasta tällaisille palstoille. Jos heillä olisi edes osa siitä totuudesta, jota sen uskonnollinen järjestö vt-seura hehkuttaa, heitä suorastaan kehoitettaisiin osallistumaan kaikkeen julkiseen keskusteluun uskonnollisesta lahkostaan ja sen edesottamuksista.
    21. 40 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt