Rukoilin eilen apua jumalalta,

Oletko entinen JT? Tuolla tavallako suhtaudut avun tarvitsijaan?

helel kirjoitti:

Oletko entinen JT? Tuolla tavallako suhtaudut avun tarvitsijaan?

Logiikka meni vikaan.
Kyse oli sattumasta. Kaveri luulee ensimmäistä ovelle tulevaa Jumalan lähettämäksi. Olisihan siellä voinut olla vaikka pölyimurikauppias.

wdefrtyuiouyt kirjoitti:

Logiikka meni vikaan.
Kyse oli sattumasta. Kaveri luulee ensimmäistä ovelle tulevaa Jumalan lähettämäksi. Olisihan siellä voinut olla vaikka pölyimurikauppias.

Niin? Tuolla tavallako sinä suhtaudut avun tarvitsijaan????
Ja täällä puhutaan JEHOVAN TODISTAJIEN itsekkyydestä. HAH.

helel kirjoitti:

Niin? Tuolla tavallako sinä suhtaudut avun tarvitsijaan????
Ja täällä puhutaan JEHOVAN TODISTAJIEN itsekkyydestä. HAH.

Eikö maailma jossa 2/3 ihmisistä kärsii nälkää ja puutetta todellisesti kosketa sinua? Yksilö länsimaassa pyytää apua "ongelmiinsa", ja Kaikkivaltias muka katsoo tämän yhden puoleen ja jättää kuitenkin miljardien lastensa asiat faktallisesti hoitamatta. Missä on logiikkasi?
Mene itse apuun "Anja" jos sinua todella asia liikuttaa!

defgrthyjkuiloöp kirjoitti:

Eikö maailma jossa 2/3 ihmisistä kärsii nälkää ja puutetta todellisesti kosketa sinua? Yksilö länsimaassa pyytää apua "ongelmiinsa", ja Kaikkivaltias muka katsoo tämän yhden puoleen ja jättää kuitenkin miljardien lastensa asiat faktallisesti hoitamatta. Missä on logiikkasi?
Mene itse apuun "Anja" jos sinua todella asia liikuttaa!

Lue lisää

Koskettaa toki, eikö sinua?
Koeta ymmärtää että nämä 2/3 ihmisistä on yksilöitä. Jokainen jos auttaa edes yhtä se on jo paljon, on myös tilanteen väistämistä lähteä nimittelylinjalle ja ruveta puhumaan suurista kokonaisuuksista silloin kun kyse on yksilöstä.

Vai jättäisitkö tuolla samalla logiikalla ensiavussa ihmiset hoitamatta, kun jumala ei mielestäsi tee mtään ja 2/3 maailman ihmisistä kärsii nälkää.

helel kirjoitti:

Koskettaa toki, eikö sinua?
Koeta ymmärtää että nämä 2/3 ihmisistä on yksilöitä. Jokainen jos auttaa edes yhtä se on jo paljon, on myös tilanteen väistämistä lähteä nimittelylinjalle ja ruveta puhumaan suurista kokonaisuuksista silloin kun kyse on yksilöstä.

Vai jättäisitkö tuolla samalla logiikalla ensiavussa ihmiset hoitamatta, kun jumala ei mielestäsi tee mtään ja 2/3 maailman ihmisistä kärsii nälkää.

Lue lisää

Minä olen jättänyt hoitamatta lähes kaikki suhteeni ihmisiin, että se siitä.
Minusta kyse aloituksessa on provosta, provosta jossa joko Jehovan Todistajat yhdistetään rukouksen ja ovelle tulevien nimenomaan todistajien kautta vastaukseen Jumalalta, tai toisaalta koko homman älyttömyys juuri tällä esimerkillä esille tuodaan.
Minusta uskonnoilla ei ole minkäänlaista häpyä. Kokemuksesta ne ja niissä olevat ovat perkeleellisen kieroja, julmia ja helvetillsiä oppeineen "kun se paikka tulee", ettei niihin tai niissä oleviin voi yhtään luottaa.

ikävää mutta totta kirjoitti:

Minä olen jättänyt hoitamatta lähes kaikki suhteeni ihmisiin, että se siitä.
Minusta kyse aloituksessa on provosta, provosta jossa joko Jehovan Todistajat yhdistetään rukouksen ja ovelle tulevien nimenomaan todistajien kautta vastaukseen Jumalalta, tai toisaalta koko homman älyttömyys juuri tällä esimerkillä esille tuodaan.
Minusta uskonnoilla ei ole minkäänlaista häpyä. Kokemuksesta ne ja niissä olevat ovat perkeleellisen kieroja, julmia ja helvetillsiä oppeineen "kun se paikka tulee", ettei niihin tai niissä oleviin voi yhtään luottaa.

Lue lisää

Provo tai ei, niin samanlaisia kokemuksia on monilla ja monien uskontojen yhteydessä.

Miten olet jättänyt hoitamatta lähes kaikki suhteesi ihmisiin? Taidat provoilla.


Mität tulee sukontojen julmuuteeen ym. niin onhan niissä sitäkin, löytyy kyseinen ominaisuus tosin ihmisistä ilman uskontoakin. Ja ne jotka ovat oikeasti välittäviä ovat sitä uskonnostaan huolimatta.

helel kirjoitti:

Provo tai ei, niin samanlaisia kokemuksia on monilla ja monien uskontojen yhteydessä.

Miten olet jättänyt hoitamatta lähes kaikki suhteesi ihmisiin? Taidat provoilla.


Mität tulee sukontojen julmuuteeen ym. niin onhan niissä sitäkin, löytyy kyseinen ominaisuus tosin ihmisistä ilman uskontoakin. Ja ne jotka ovat oikeasti välittäviä ovat sitä uskonnostaan huolimatta.

Lue lisää

Kokemuksia tai ei, niin yhteyden luominen juuri jt-jumalaan, siihen "aitoon ja oikeaan" on aloituksessa provokaatista.
Olen oikeasti elänyt melko yksinäisen elämän jopa tahallisesti karttaen ihmissukuun kuuluvia.

Kristiuskossa on itsessään väkivallan siemen sen hierarkisesta rakenteesta johtuen.
Maailmanhistoria todistaa asian puolesta. Maailmansodat aloitti kristillinen Saksa ja julmuus kritilisyyden sisällä toisinajatteljioita kohtaan on tunnettu tosiasia. En näe mitään myönteistä siinä krisillisessä kentässä joka on olemassa. Jeesuksen suuhun kirjoitettuja itämaisia viisauksia ei noudateta, vaan ihminen on valjastanut jeesuksen pyrkyryytensä avuksi.

ps. ihmisen hyvyys riippuu uskonnossa liikaa palkkiosta tai sen menettämisen pelosta, uskonnottomuudesta ei sellaisia motiiveja löydy

feuyjkiloöpäå' kirjoitti:

Kokemuksia tai ei, niin yhteyden luominen juuri jt-jumalaan, siihen "aitoon ja oikeaan" on aloituksessa provokaatista.
Olen oikeasti elänyt melko yksinäisen elämän jopa tahallisesti karttaen ihmissukuun kuuluvia.

Kristiuskossa on itsessään väkivallan siemen sen hierarkisesta rakenteesta johtuen.
Maailmanhistoria todistaa asian puolesta. Maailmansodat aloitti kristillinen Saksa ja julmuus kritilisyyden sisällä toisinajatteljioita kohtaan on tunnettu tosiasia. En näe mitään myönteistä siinä krisillisessä kentässä joka on olemassa. Jeesuksen suuhun kirjoitettuja itämaisia viisauksia ei noudateta, vaan ihminen on valjastanut jeesuksen pyrkyryytensä avuksi.

ps. ihmisen hyvyys riippuu uskonnossa liikaa palkkiosta tai sen menettämisen pelosta, uskonnottomuudesta ei sellaisia motiiveja löydy

Lue lisää

Minusta sodat syntyvät pohjimmiltaan ihmisen ahneudesta, halusta saada toisen maa-alue ja rikkaudet haltuun. Siinä voidaan toki käyttää uskoa hyväksi, ja jotkut sodat käydään uskonnon vuoksi.

"Sotien käyminen ei rajoitu pelkästään ihmiskuntaan, vaan myös eläinten, kuten simpanssien ja muurahaisten on todettu käyvän sotia keskenään."

Ei voida sanoa että eläimet sotisivat uskon vuoksi.


Olivatko muuten I ja II maailmansota uskonnollisia luonteeltaan?

I maailmansodasta sanotaan seuraavaa:

"Miljoonia kuolonuhreja vaatinut sota on historian tuhoisimpia ja historiallisesti erittäin merkittävä sota
..
Suursotaa osattiin aavistaa etukäteen, sillä käynnissä oli valtava kilpavarustelu muun muassa Saksan ja Englannin välillä. Monet valtiot lähtivät sotaan, koska ne uskoivat sen hyödyttävän heitä ja kestävän vain lyhyen ajan
..
lun perin oli kyse paikallisesta kriisistä Itävalta-Unkarin ja Serbian välillä. Serbialaisen terroristijärjestö Mustan Käden (oikeistokainen salaseura) tekemän Itävalta-Unkarin kruununprinssin Frans Ferdinandin murhan jälkeen Itävalta-Unkari asetti Serbialle ehtoja, joihin Serbia ei voinut myöntyä
..
..oli monia syitä. Niitä olivat sotateknologian kehitys, kilpailu siirtomaista, taloudellinen kilpailu ja yhteensovittamattomat kansalliset intressit.

Jotenkin tu oei kuulosta siltä että uskonto oli päällimmäinen syy. Selvää toki on että kaikilla osapuolilla on mainostettu jumalan olevan vain heidän puolellaan. (oma oletukseni)
***************************

II maailmansota

maailmanlaajuinen konflikti, jonka pääasialliset osapuolet olivat Saksan, Italian ja Japanin johtamat akselivallat sekä Yhdistyneen kuningaskunnan, Ranskan, Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton johtamat liittoutuneet. Kymmeniä miljoonia ihmishenkiä vaatinut toinen maailmansota on ihmiskunnan historian tuhoisin sota

Ensimmäisen maailmansodan päätyttyä....Saksa tuomittiin sotasyylliseksi ja määrättiin maksamaan suuret sotakorvaukset. Sopimuksen nojalla Saksa menetti myös kaikki siirtomaansa, Reininmaan alue demilitarisointiin, armeija rajoitettiin enintään 100 000 mieheen[1] ja asevelvollisuus kiellettiin.[2] Saksa menetti myös alueitaan, jonka myötä moniin sen naapurimaihin syntyi suuri saksalainen vähemmistö. Tämä kaikki johti katkeruuteen saksalaisten keskuudessa.

..maassa puhkesi niin oikeistolaisia kuin vasemmistolaisiakin kapinoita

Maailmanlaajuinen 1920-luvulla alkanut suuri lama (engl. great depression) nosti työttömien määrän Saksassa kuuteen miljoonaan.[5] Adolf Hitlerin johtama natsipuolue (NSDAP) lupasi äänestäjille poistaa työttömyyden, kumota häpeärauhan ja lopettaa juutalaisten vehkeilyt. Hitlerin tavoitteisiin kuului myös Saksan alueiden laajentaminen varsinkin idässä, koska hänen mukaansa Saksan kansa tarvitsi lisää elintilaa


Ei tuokaan vaikuta kovin uskonnoliselta sodalta, ennemminkin poliittisten ongelmien aikaansaaama.
***********************

Sotia on myös erilaisia:

Hyökkäyssota:
esim. Natsi-Saksan aloittamat provosoimattomat sodat toisen maailmansodan aikana.

Ekonominen sota:
Taloudellisen sodankäynnin keinoin käytävä sota, jolla tähdätään vastustajan voittamiseen taloudellisella kilpailulla ja kauppasaarrolla.

Itsenäisyyssota:
Sota, jossa siirtomaavalta itsenäistyy

Kansalaissota:
Sisällissota, jota käyvät lähinnä vain valtion kansalaisista muodostuvat osapuolet ilman ulkomaiden tai muiden valtion ulkopuolisten tahojen osallistumista.

Sisällissota:
Sota, joka käydään poliittisen ja järjestäytyneen yhteisön, yleensä valtion sisällä käytävä sota.

Uskonnollinen sota, Uskonsota, Pyhä sota
Eri uskontojen tai erilaisten uskonnollisten näkemysten edustajien välillä käyty sota.
.
.
jne.

*******************************************************

"Olen oikeasti elänyt melko yksinäisen elämän jopa tahallisesti karttaen ihmissukuun kuuluvia. "

Monet meistä ovat yksinäisiä, toiset tahtomattaan toiset omasta tahdostaan.


"ps. ihmisen hyvyys riippuu uskonnossa liikaa palkkiosta tai sen menettämisen pelosta, uskonnottomuudesta ei sellaisia motiiveja löydy "

Eli puhutko nyt sekä uskosta että uskonnosta?
Uskonto rakenteena tuo mukanaan ihmisen omat ominaisuudet mukaan, kuten ahneuden ja kateuden.
Ne eivät silti katoa vaikka ei uskontoon kuuluisikaan, niiden olemassaolo voi olla yksinäisyydessä helpompi unohtaa.

helel kirjoitti:

Minusta sodat syntyvät pohjimmiltaan ihmisen ahneudesta, halusta saada toisen maa-alue ja rikkaudet haltuun. Siinä voidaan toki käyttää uskoa hyväksi, ja jotkut sodat käydään uskonnon vuoksi.

"Sotien käyminen ei rajoitu pelkästään ihmiskuntaan, vaan myös eläinten, kuten simpanssien ja muurahaisten on todettu käyvän sotia keskenään."

Ei voida sanoa että eläimet sotisivat uskon vuoksi.


Olivatko muuten I ja II maailmansota uskonnollisia luonteeltaan?

I maailmansodasta sanotaan seuraavaa:

"Miljoonia kuolonuhreja vaatinut sota on historian tuhoisimpia ja historiallisesti erittäin merkittävä sota
..
Suursotaa osattiin aavistaa etukäteen, sillä käynnissä oli valtava kilpavarustelu muun muassa Saksan ja Englannin välillä. Monet valtiot lähtivät sotaan, koska ne uskoivat sen hyödyttävän heitä ja kestävän vain lyhyen ajan
..
lun perin oli kyse paikallisesta kriisistä Itävalta-Unkarin ja Serbian välillä. Serbialaisen terroristijärjestö Mustan Käden (oikeistokainen salaseura) tekemän Itävalta-Unkarin kruununprinssin Frans Ferdinandin murhan jälkeen Itävalta-Unkari asetti Serbialle ehtoja, joihin Serbia ei voinut myöntyä
..
..oli monia syitä. Niitä olivat sotateknologian kehitys, kilpailu siirtomaista, taloudellinen kilpailu ja yhteensovittamattomat kansalliset intressit.

Jotenkin tu oei kuulosta siltä että uskonto oli päällimmäinen syy. Selvää toki on että kaikilla osapuolilla on mainostettu jumalan olevan vain heidän puolellaan. (oma oletukseni)
***************************

II maailmansota

maailmanlaajuinen konflikti, jonka pääasialliset osapuolet olivat Saksan, Italian ja Japanin johtamat akselivallat sekä Yhdistyneen kuningaskunnan, Ranskan, Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton johtamat liittoutuneet. Kymmeniä miljoonia ihmishenkiä vaatinut toinen maailmansota on ihmiskunnan historian tuhoisin sota

Ensimmäisen maailmansodan päätyttyä....Saksa tuomittiin sotasyylliseksi ja määrättiin maksamaan suuret sotakorvaukset. Sopimuksen nojalla Saksa menetti myös kaikki siirtomaansa, Reininmaan alue demilitarisointiin, armeija rajoitettiin enintään 100 000 mieheen[1] ja asevelvollisuus kiellettiin.[2] Saksa menetti myös alueitaan, jonka myötä moniin sen naapurimaihin syntyi suuri saksalainen vähemmistö. Tämä kaikki johti katkeruuteen saksalaisten keskuudessa.

..maassa puhkesi niin oikeistolaisia kuin vasemmistolaisiakin kapinoita

Maailmanlaajuinen 1920-luvulla alkanut suuri lama (engl. great depression) nosti työttömien määrän Saksassa kuuteen miljoonaan.[5] Adolf Hitlerin johtama natsipuolue (NSDAP) lupasi äänestäjille poistaa työttömyyden, kumota häpeärauhan ja lopettaa juutalaisten vehkeilyt. Hitlerin tavoitteisiin kuului myös Saksan alueiden laajentaminen varsinkin idässä, koska hänen mukaansa Saksan kansa tarvitsi lisää elintilaa


Ei tuokaan vaikuta kovin uskonnoliselta sodalta, ennemminkin poliittisten ongelmien aikaansaaama.
***********************

Sotia on myös erilaisia:

Hyökkäyssota:
esim. Natsi-Saksan aloittamat provosoimattomat sodat toisen maailmansodan aikana.

Ekonominen sota:
Taloudellisen sodankäynnin keinoin käytävä sota, jolla tähdätään vastustajan voittamiseen taloudellisella kilpailulla ja kauppasaarrolla.

Itsenäisyyssota:
Sota, jossa siirtomaavalta itsenäistyy

Kansalaissota:
Sisällissota, jota käyvät lähinnä vain valtion kansalaisista muodostuvat osapuolet ilman ulkomaiden tai muiden valtion ulkopuolisten tahojen osallistumista.

Sisällissota:
Sota, joka käydään poliittisen ja järjestäytyneen yhteisön, yleensä valtion sisällä käytävä sota.

Uskonnollinen sota, Uskonsota, Pyhä sota
Eri uskontojen tai erilaisten uskonnollisten näkemysten edustajien välillä käyty sota.
.
.
jne.

*******************************************************

"Olen oikeasti elänyt melko yksinäisen elämän jopa tahallisesti karttaen ihmissukuun kuuluvia. "

Monet meistä ovat yksinäisiä, toiset tahtomattaan toiset omasta tahdostaan.


"ps. ihmisen hyvyys riippuu uskonnossa liikaa palkkiosta tai sen menettämisen pelosta, uskonnottomuudesta ei sellaisia motiiveja löydy "

Eli puhutko nyt sekä uskosta että uskonnosta?
Uskonto rakenteena tuo mukanaan ihmisen omat ominaisuudet mukaan, kuten ahneuden ja kateuden.
Ne eivät silti katoa vaikka ei uskontoon kuuluisikaan, niiden olemassaolo voi olla yksinäisyydessä helpompi unohtaa.

Lue lisää

Realistisesti kummatkin maailmansodat aloitti kristillinen maa.
Mitä tulee uskoon ja uskontoon, niin kristiuskonnoissa uskotaan porukalla kristinoppiin sen eri viavahtein ja tulkinnoin Raamatusta.
Kristioppi sisältää erillaisia dogmeja pelastuksesta vain Kristuksessa.
Mitä tulee uskooni tältä pohjalta on minun vaikea uskoa sellaiseen kertomukseen joka pohjaa ihmisen syntiinlankeemuksesta johtuvaan syyllisyyteen, koska se on loogisesti mahdottonta.
Tai Jumala on epäoikeudenmukainen.

dsfghjklöä' kirjoitti:

Realistisesti kummatkin maailmansodat aloitti kristillinen maa.
Mitä tulee uskoon ja uskontoon, niin kristiuskonnoissa uskotaan porukalla kristinoppiin sen eri viavahtein ja tulkinnoin Raamatusta.
Kristioppi sisältää erillaisia dogmeja pelastuksesta vain Kristuksessa.
Mitä tulee uskooni tältä pohjalta on minun vaikea uskoa sellaiseen kertomukseen joka pohjaa ihmisen syntiinlankeemuksesta johtuvaan syyllisyyteen, koska se on loogisesti mahdottonta.
Tai Jumala on epäoikeudenmukainen.

Lue lisää

Luitko edes mitä kommentissa oli, ei se että olivat kristittyjä maita, tarkoita että kristinusko oli syypää sotiin.
Ensimmäisen maailmansodan liian suuret korvaukset ajoivat maan sodan partaalle, tämä on asia joka muuten tiedostetaan tänä päivänäkin.

helel kirjoitti:

Luitko edes mitä kommentissa oli, ei se että olivat kristittyjä maita, tarkoita että kristinusko oli syypää sotiin.
Ensimmäisen maailmansodan liian suuret korvaukset ajoivat maan sodan partaalle, tämä on asia joka muuten tiedostetaan tänä päivänäkin.

Lue lisää

Ja taustalla on rahaan ja tavaraan perustuvaan systeemiin uskovat, jonka systeemin kehittivät ja sitä levittävät k e t k ä ja m i h i n uskovat? (retoriikkaa)

ps. pidän sinua hyväsydämisenä, tajusin s e n yöllä, tajusin miettiessäni sitä miksi puolustat syyttäjiä vaikka he ovat väärässä

juuuuuuuuuuuuu kirjoitti:

Ja taustalla on rahaan ja tavaraan perustuvaan systeemiin uskovat, jonka systeemin kehittivät ja sitä levittävät k e t k ä ja m i h i n uskovat? (retoriikkaa)

ps. pidän sinua hyväsydämisenä, tajusin s e n yöllä, tajusin miettiessäni sitä miksi puolustat syyttäjiä vaikka he ovat väärässä

Lue lisää

"Ja taustalla on rahaan ja tavaraan perustuvaan systeemiin uskovat, jonka systeemin kehittivät ja sitä levittävät k e t k ä ja m i h i n uskovat? (retoriikkaa) "

Hitler tai ainakin HImmler ymmärtääkseni oli kovasti kiinnostunut okkultismista ja tavoitteena kolmannella valtakunnalla oli palauttaa vanha skandinaavinen uskonto takaisin ja puhdistaa tämä joku aikoinaan ihmisten joukkoon sulautunut rotu takaisin alkuperäiseen tilaansa.
Jossain luki että natsit kielsivät joulun juhlimisen Jeesuksen syntymäpäivänä.


...Mitä syyttäjiä puolustan?

helel kirjoitti:

"Ja taustalla on rahaan ja tavaraan perustuvaan systeemiin uskovat, jonka systeemin kehittivät ja sitä levittävät k e t k ä ja m i h i n uskovat? (retoriikkaa) "

Hitler tai ainakin HImmler ymmärtääkseni oli kovasti kiinnostunut okkultismista ja tavoitteena kolmannella valtakunnalla oli palauttaa vanha skandinaavinen uskonto takaisin ja puhdistaa tämä joku aikoinaan ihmisten joukkoon sulautunut rotu takaisin alkuperäiseen tilaansa.
Jossain luki että natsit kielsivät joulun juhlimisen Jeesuksen syntymäpäivänä.


...Mitä syyttäjiä puolustan?

Lue lisää

Onko siis ihme jos natsien vastustajat, jos väitteesi okkultismista uutena uljaana uskontona taustalla pitää paikkansa, nähtiin varteenotettavina kilpailijoina. Mitä esimerkiksi kristillisyyteen perustuva uskonto pitää sisällään? Eikö juuri maalliset siunaukset(tavara, varallisuus, valta jne) kuin myös kiroukset(edellä mainitun puute) katsota taivaan isän aikaansaannoksiksi? Se merkitsee kuinka hyvin taivaan isän ohjeita noudattaa ja se tottelevaisuus langettaa joko siunauksen tai kirouksen. Mihin uskontojen ohjeet siis tähtäävät? Eikö juuri siihen että siunauksia maallisen hyvän muodossa taivaasta odotellaan ja että kirouksia kaikenlaisia sääntöjä noudattamalla vältellään.

Tarkoitin sitä "syyttäjien puolustamisella" että kuten Raamattu toteaa; "syyttäjät syyttävät yöt ja päivät Herran edessä" niin näitä syyttäjiä jotka syyttävät itseään, muita ja lähes kaikkea näyttävät juuri innokkaimmin tekevän kaikenlaiset uskonnolliset fundaalijärjestöt jäsenineen.
Raamatulla he tuomitsevat aina alimpaan helvetiin tai ainakin ikuiseen kuolemaan erilailla uskovat puhumtattakaan uskonnottmista.
Sinä ymmärrät sukulaisuhteista johtuen tälläisiä syyttäjiä heidän vilpittömyydessään ja näin vähättelet sitä tuskaa jota ahdistelu tuottaa syytetyille ja samalla myös rikot (hyväksymällä tälläisen kun se on "vilpitöntä") Raamatun sitä kohtaa vastaan jossa sanotaan; "Älkää tuomitko ettei teitä tuomitttaisi".

duioolkujf7890+ kirjoitti:

Onko siis ihme jos natsien vastustajat, jos väitteesi okkultismista uutena uljaana uskontona taustalla pitää paikkansa, nähtiin varteenotettavina kilpailijoina. Mitä esimerkiksi kristillisyyteen perustuva uskonto pitää sisällään? Eikö juuri maalliset siunaukset(tavara, varallisuus, valta jne) kuin myös kiroukset(edellä mainitun puute) katsota taivaan isän aikaansaannoksiksi? Se merkitsee kuinka hyvin taivaan isän ohjeita noudattaa ja se tottelevaisuus langettaa joko siunauksen tai kirouksen. Mihin uskontojen ohjeet siis tähtäävät? Eikö juuri siihen että siunauksia maallisen hyvän muodossa taivaasta odotellaan ja että kirouksia kaikenlaisia sääntöjä noudattamalla vältellään.

Tarkoitin sitä "syyttäjien puolustamisella" että kuten Raamattu toteaa; "syyttäjät syyttävät yöt ja päivät Herran edessä" niin näitä syyttäjiä jotka syyttävät itseään, muita ja lähes kaikkea näyttävät juuri innokkaimmin tekevän kaikenlaiset uskonnolliset fundaalijärjestöt jäsenineen.
Raamatulla he tuomitsevat aina alimpaan helvetiin tai ainakin ikuiseen kuolemaan erilailla uskovat puhumtattakaan uskonnottmista.
Sinä ymmärrät sukulaisuhteista johtuen tälläisiä syyttäjiä heidän vilpittömyydessään ja näin vähättelet sitä tuskaa jota ahdistelu tuottaa syytetyille ja samalla myös rikot (hyväksymällä tälläisen kun se on "vilpitöntä") Raamatun sitä kohtaa vastaan jossa sanotaan; "Älkää tuomitko ettei teitä tuomitttaisi".

Lue lisää

"jos väitteesi okkultismista uutena uljaana uskontona taustalla pitää paikkansa"

En tiedä tuosta, mutta esim. netissä on videoita aiheeseen liittyen useampia.

Tosiasia on kuitenkin, että Saksalle langetetut sotakorvaukset olivat liian suuret, maa ajautui suureen työttömyyteen ja sen vuoksi Hitler sai liikaa jalansijaa omilla lupauksillaan ja syyttämällä mm. juutalaisia.


"Eikö juuri maalliset siunaukset(tavara, varallisuus, valta jne) kuin myös kiroukset(edellä mainitun puute) katsota taivaan isän aikaansaannoksiksi? "

Tällä tavalla ihminen tosiaan asioita tulkitsee. Tosiasiahan on, että uskovaiset ovat ihmisiä, jotkut ovat hyviä tekemään rahaa, toiset jopa muiden kustannuksella.
Toiset taas eivät ole rahanteossa hyviä, ja ehkä eivät muutenkaan ole mukana ns. piireissä, jolloin he jäävät paitsi asioista. Tätä esiintyy ihan yhtä lailla uskontojen sisällä kuin ulkopuolellakin.
Myös Jehovan todistajien parissa ihmiset ovat epätasa-arvoisessa asemassa, ja ihmistä arvotetaan sen mukaan millaisen suosion tämä saa muiden ihmisten silmissä.
Joo, tarkoittaahan se sitä, ettei jumala kovin aktiivisesti voi olla mukana kuvioissa.


"Sinä ymmärrät sukulaisuhteista johtuen tälläisiä syyttäjiä heidän vilpittömyydessään ja näin vähättelet sitä tuskaa jota ahdistelu tuottaa syytetyille ja samalla myös rikot (hyväksymällä tälläisen kun se on "vilpitöntä") Raamatun sitä kohtaa vastaan jossa sanotaan; "Älkää tuomitko ettei teitä tuomitttaisi". "

Hmm, sinä todellakin mietit asioita.
Minulla on melko läheisessä suvussa kastettuja todistajia, olen myös itse ollut heidän parissaan pariin kolmeen otteeseenkin.
Olen saanut aikoinaan parikin kirkkoherran rouvaa niskaani, enkä ole uskonnoille erityisen suopea. Ennemminkin henkisyydelle ja mystiikalle, jos johonkin.
En vähättele tuskaa, jota ahdistelu tuottaa ihmisille, olen saanut siitä ihan oman osani. En nyt ihan tiedä mitä ahdistelua varsinaisesti tarkoitat? Eli puhutko yleisesti jostain helvetistä vai ihan kanssakäymisessä esiintyvästä ahdistelusta? En toki hyväksy kumpaakaan.

Lähinnä tässä on kyse siitä, että tämän palstan negatiivinen ilmapiiri ei suinkaan ole vapaa avoimelle keskustelulle sen enempää, kuin esim. Jehovan todistajat ovat avoimia kaikille kysymyksille. Näinhän ei kait pitäisi olla? Itse ajattelen niin, että kun todistajuuden jättää, pitäisi oikeasti olla mahdollisuus tarkastella asioita puolelta ja toiselta, ei niin kuin tilanne tuntuu olevan, eli vain haukkuminen on sallittua.

Missä olen tuominnut toisia?

helel kirjoitti:

"jos väitteesi okkultismista uutena uljaana uskontona taustalla pitää paikkansa"

En tiedä tuosta, mutta esim. netissä on videoita aiheeseen liittyen useampia.

Tosiasia on kuitenkin, että Saksalle langetetut sotakorvaukset olivat liian suuret, maa ajautui suureen työttömyyteen ja sen vuoksi Hitler sai liikaa jalansijaa omilla lupauksillaan ja syyttämällä mm. juutalaisia.


"Eikö juuri maalliset siunaukset(tavara, varallisuus, valta jne) kuin myös kiroukset(edellä mainitun puute) katsota taivaan isän aikaansaannoksiksi? "

Tällä tavalla ihminen tosiaan asioita tulkitsee. Tosiasiahan on, että uskovaiset ovat ihmisiä, jotkut ovat hyviä tekemään rahaa, toiset jopa muiden kustannuksella.
Toiset taas eivät ole rahanteossa hyviä, ja ehkä eivät muutenkaan ole mukana ns. piireissä, jolloin he jäävät paitsi asioista. Tätä esiintyy ihan yhtä lailla uskontojen sisällä kuin ulkopuolellakin.
Myös Jehovan todistajien parissa ihmiset ovat epätasa-arvoisessa asemassa, ja ihmistä arvotetaan sen mukaan millaisen suosion tämä saa muiden ihmisten silmissä.
Joo, tarkoittaahan se sitä, ettei jumala kovin aktiivisesti voi olla mukana kuvioissa.


"Sinä ymmärrät sukulaisuhteista johtuen tälläisiä syyttäjiä heidän vilpittömyydessään ja näin vähättelet sitä tuskaa jota ahdistelu tuottaa syytetyille ja samalla myös rikot (hyväksymällä tälläisen kun se on "vilpitöntä") Raamatun sitä kohtaa vastaan jossa sanotaan; "Älkää tuomitko ettei teitä tuomitttaisi". "

Hmm, sinä todellakin mietit asioita.
Minulla on melko läheisessä suvussa kastettuja todistajia, olen myös itse ollut heidän parissaan pariin kolmeen otteeseenkin.
Olen saanut aikoinaan parikin kirkkoherran rouvaa niskaani, enkä ole uskonnoille erityisen suopea. Ennemminkin henkisyydelle ja mystiikalle, jos johonkin.
En vähättele tuskaa, jota ahdistelu tuottaa ihmisille, olen saanut siitä ihan oman osani. En nyt ihan tiedä mitä ahdistelua varsinaisesti tarkoitat? Eli puhutko yleisesti jostain helvetistä vai ihan kanssakäymisessä esiintyvästä ahdistelusta? En toki hyväksy kumpaakaan.

Lähinnä tässä on kyse siitä, että tämän palstan negatiivinen ilmapiiri ei suinkaan ole vapaa avoimelle keskustelulle sen enempää, kuin esim. Jehovan todistajat ovat avoimia kaikille kysymyksille. Näinhän ei kait pitäisi olla? Itse ajattelen niin, että kun todistajuuden jättää, pitäisi oikeasti olla mahdollisuus tarkastella asioita puolelta ja toiselta, ei niin kuin tilanne tuntuu olevan, eli vain haukkuminen on sallittua.

Missä olen tuominnut toisia?

Lue lisää

Realissa todellista keskustelu yhteyttä on vaikea rakentaa, koska yhteys pistetään usein juuri todistajien suunnalla täydellisesti poikki. Syitä tähän ei tarvitse entisten todistajien arvailla, syyt ovat selvillä.

Onhan jt-asenne heti lähtökohdiltaan melko ongelmallinen. Ongelmia tulee mahdollisuuteen kyseenalaistaa "totuutta" & järjestöä sen sisällä ollessa, se on mahdotonta ilman sangtioita. Mitä taas ulkopuoliseen tulee, eli maailman/"saatanan" taholta tulevaan kritiikkiin, niin eihän sitä voida ottaa kuuleviin korviin koska se on "saatanan" juonia, voimakasta hyökkäystä ja yritystä horjuttaa uskoa.
Luopiot ovat pääsääntöisesti irstaita, moraalittomia, asennevammaisia, jumalattomia, oksennukselleen palaavia koiria, jotka maailman jumala on sokaisut ainoan oikean totuuden suhteen.
Aivopesu on siis jt-eissä niin totaalista että vaikka kuinka selvittää epäloogisuuksia raamatun suhteen, tulkintojen suhteen, järjestön toiminnan suhteen, niin vaikuttaa yksinkertaisesti siltä että he eivät voi kuunnella edes järkipuhetta koska "ne eivät voi olla oikeassa koska vain ME olemme oikeassa".

wefgrthyjku987654 kirjoitti:

Realissa todellista keskustelu yhteyttä on vaikea rakentaa, koska yhteys pistetään usein juuri todistajien suunnalla täydellisesti poikki. Syitä tähän ei tarvitse entisten todistajien arvailla, syyt ovat selvillä.

Onhan jt-asenne heti lähtökohdiltaan melko ongelmallinen. Ongelmia tulee mahdollisuuteen kyseenalaistaa "totuutta" & järjestöä sen sisällä ollessa, se on mahdotonta ilman sangtioita. Mitä taas ulkopuoliseen tulee, eli maailman/"saatanan" taholta tulevaan kritiikkiin, niin eihän sitä voida ottaa kuuleviin korviin koska se on "saatanan" juonia, voimakasta hyökkäystä ja yritystä horjuttaa uskoa.
Luopiot ovat pääsääntöisesti irstaita, moraalittomia, asennevammaisia, jumalattomia, oksennukselleen palaavia koiria, jotka maailman jumala on sokaisut ainoan oikean totuuden suhteen.
Aivopesu on siis jt-eissä niin totaalista että vaikka kuinka selvittää epäloogisuuksia raamatun suhteen, tulkintojen suhteen, järjestön toiminnan suhteen, niin vaikuttaa yksinkertaisesti siltä että he eivät voi kuunnella edes järkipuhetta koska "ne eivät voi olla oikeassa koska vain ME olemme oikeassa".

Lue lisää

"he eivät voi kuunnella edes järkipuhetta koska "ne eivät voi olla oikeassa koska vain ME olemme oikeassa". "

Miksi siis menettää hermonsa asian kanssa? Eikä ole parempi etsiä paikka, jossa voi keskustella aiheesta ja siihen liittyvistä asioista? Tällä palstalla olisi mahdollisuudet olla sellainen paikka. Ainakaan JT:t eivät itse ole täällä estämässä keskustelua.

On ihan ok vihata heitä. Tosin paremmin tekee itselleen, jos pääsee siitä yli. Ei se todistajilta ole pois, jos entiset heitä kohtaan ovat käärmeissään. Päin vastoin, saavat vaan lisää vettä myllyynsä.
Parempi on selvittää asiat itselleen, jotta tietää missä seisoo ja mitä ajattelee.
En ainakaan itse tarvitse edes mitään todistajavastaista materiaalia sanoakseni, että en pidä heidän uskoaan minään ainoana oikeana totuutena. Ja sitä vastaan on turha pullikoida.

Anna näiden aivopestyjen olla omassa pesuliemessään. Eivät he voi poiketa siitä mitä heille on sanottu, ja et sinäkään välttämättä ole oikeassa kaikessa. . . . Tai en ainakaan itse ole.

Ex-JT:n ei tarvitse olla "irstaita, moraalittomia, asennevammaisia, jumalattomia, oksennukselleen palaavia koiria, jotka maailman jumala on sokaisut ainoan oikean totuuden suhteen".
Miksi välität niin kovasti heidän mielipiteestään? Ei se tee sinusta mitään, enkä muutenkaan usko että ihan kaikki JT:t ajattelevat kaikista existä tuolla tavoin.

Ei heillä ole suurta totuutta, ja he tulevat vielä jonain päivänä törmäämään asiaan vakavasti. Silloin koittaa se hetki, jolloin koko järjestö joko hajoaa, tai sitten se jatkaa ei-maailmanloppua odottavana suuntauksena.
Tämä on ennustus, ja koska en ole profeetta, voin olla väärässä. :|

Ole sinä ennemmin ylpeä siitä, että olet ajattelukykyinen ja etsi itse ja muiden kanssa sitä "suurempaa" totuutta. Mikä se sitten lieneekin.

"Tämä kunnioittava pelko on lähtöisin syvästä kiitollisuudesta hänen laupeuttaan ja hyvyyttään kohtaan. (Psalmi 106:1) Siihen liittyy hänen tunnustamisensa ikuisuuden Kuninkaaksi, jolla on oikeus ja valta rangaista, jopa kuolemalla, ketä tahansa, joka ei tottele häntä."

Miten mä en nyt ihan saa kiinni tuosta laupeudesta ja hyvyydestä, kun luen tuon ajatuksen loppuun? Vika täytyy olla minussa.

Miten jumala voi kuunnella vain heidän rukouksiaan, jos ei kuuntelisi avunpyyntöjä? Kuka sitten mielestäsi vastasi rukoukseeni ja lähetti heidät ovelleni?

t-i-u-k-u kirjoitti:

"Tämä kunnioittava pelko on lähtöisin syvästä kiitollisuudesta hänen laupeuttaan ja hyvyyttään kohtaan. (Psalmi 106:1) Siihen liittyy hänen tunnustamisensa ikuisuuden Kuninkaaksi, jolla on oikeus ja valta rangaista, jopa kuolemalla, ketä tahansa, joka ei tottele häntä."

Miten mä en nyt ihan saa kiinni tuosta laupeudesta ja hyvyydestä, kun luen tuon ajatuksen loppuun? Vika täytyy olla minussa.

Lue lisää

>>Miten mä en nyt ihan saa kiinni tuosta laupeudesta ja hyvyydestä, kun luen tuon ajatuksen loppuun?

Mulla on sama vaikeus kun vertaan Raamatun jumalan ja Raamatun Saatanan ominaisuuksia, niin jälkimmäinen ei pääse lähellekään tapettujen erimielisten määrää.

>>Vika täytyy olla minussa.

Tai me emme vaan käsitä, että Jehovan mieletön tappamisenhalu on ainoastaan nk. "rakkaudellinen järjestely", siis samaan malliin kuin karttaminen sekä pian tapahtuva noin 7 mirjardin listiminenkin.

- marko - kirjoitti:

Miten jumala voi kuunnella vain heidän rukouksiaan, jos ei kuuntelisi avunpyyntöjä? Kuka sitten mielestäsi vastasi rukoukseeni ja lähetti heidät ovelleni?

>>Miten jumala voi kuunnella vain heidän rukouksiaan, jos ei kuuntelisi avunpyyntöjä?

Lainasin Vt-seuran tekstiä, mielipide ei siis ole omani. Itse lähden siitä, että voidakseen järkevästi odottaa ko. jumalan kuuntelevan jotain avunpyyntöä olisi syytä ensin varmistua ko. jumalan olemassaolosta.

>>Kuka sitten mielestäsi vastasi rukoukseeni ja lähetti heidät ovelleni?

Mistä tiedät, että joku on lähettänyt jonkun ovellesi? Tässä voi tulla kyseeseen voi tulla esimerkiksi puhdas trollaus, nk. konventtikokemuksen muistelu tai puhdas sattuma.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Miten jumala voi kuunnella vain heidän rukouksiaan, jos ei kuuntelisi avunpyyntöjä?

Lainasin Vt-seuran tekstiä, mielipide ei siis ole omani. Itse lähden siitä, että voidakseen järkevästi odottaa ko. jumalan kuuntelevan jotain avunpyyntöä olisi syytä ensin varmistua ko. jumalan olemassaolosta.

>>Kuka sitten mielestäsi vastasi rukoukseeni ja lähetti heidät ovelleni?

Mistä tiedät, että joku on lähettänyt jonkun ovellesi? Tässä voi tulla kyseeseen voi tulla esimerkiksi puhdas trollaus, nk. konventtikokemuksen muistelu tai puhdas sattuma.

Lue lisää

Olen kuullut että joku muukin oli rukoillut apua, mutta hän oli törmännyt helluntailaisiin.
Eikö sinulle ole koskaan tullut rukoillessa sellainen olo, että sinua on kuultu?

- marko - kirjoitti:

Miten jumala voi kuunnella vain heidän rukouksiaan, jos ei kuuntelisi avunpyyntöjä? Kuka sitten mielestäsi vastasi rukoukseeni ja lähetti heidät ovelleni?

Älä välitä edellisten kirjoittajien ivallisista pilkkakirjoituksista! He ovat luopioita. Todellakin Jumala vastaa rukouksiin. Enkelit/ Jumalan henki johdatti nämä Jehovan todistajat luoksesi. Olen itsekin saanut samanlaisen rukousvastauksen ja lisäksi saamassani Vartitorni-lehdessä oli artikkeli ja vastaus mielessäni pohtimaani asiaan. Olet oikealla tiellä! Kaikkea hyvää ja tervetuloa oikeiden ihmisten joukkoon!

Jumala kuulee rukouk kirjoitti:

Älä välitä edellisten kirjoittajien ivallisista pilkkakirjoituksista! He ovat luopioita. Todellakin Jumala vastaa rukouksiin. Enkelit/ Jumalan henki johdatti nämä Jehovan todistajat luoksesi. Olen itsekin saanut samanlaisen rukousvastauksen ja lisäksi saamassani Vartitorni-lehdessä oli artikkeli ja vastaus mielessäni pohtimaani asiaan. Olet oikealla tiellä! Kaikkea hyvää ja tervetuloa oikeiden ihmisten joukkoon!

Lue lisää

Kiitos, aika näyttää mitä tapahtuu, mutta alku se on tämäkin.

- marko - kirjoitti:

Olen kuullut että joku muukin oli rukoillut apua, mutta hän oli törmännyt helluntailaisiin.
Eikö sinulle ole koskaan tullut rukoillessa sellainen olo, että sinua on kuultu?

Lue lisää

>>Olen kuullut että joku muukin oli rukoillut apua, mutta hän oli törmännyt helluntailaisiin.

En yhtään ihmettelisi, vaikka vastaavassa tilanteessa joku olisi törmännyt mormoneihinkin.

>>Eikö sinulle ole koskaan tullut rukoillessa sellainen olo, että sinua on kuultu?

Ei sitten kertaakaan.

Jumala kuulee rukouk kirjoitti:

Älä välitä edellisten kirjoittajien ivallisista pilkkakirjoituksista! He ovat luopioita. Todellakin Jumala vastaa rukouksiin. Enkelit/ Jumalan henki johdatti nämä Jehovan todistajat luoksesi. Olen itsekin saanut samanlaisen rukousvastauksen ja lisäksi saamassani Vartitorni-lehdessä oli artikkeli ja vastaus mielessäni pohtimaani asiaan. Olet oikealla tiellä! Kaikkea hyvää ja tervetuloa oikeiden ihmisten joukkoon!

Lue lisää

>>Älä välitä edellisten kirjoittajien ivallisista pilkkakirjoituksista!

Voisitko ystävällisesti oikaista virheelliset kohdat kirjoituksistani?

- marko - kirjoitti:

Miten jumala voi kuunnella vain heidän rukouksiaan, jos ei kuuntelisi avunpyyntöjä? Kuka sitten mielestäsi vastasi rukoukseeni ja lähetti heidät ovelleni?

Oletko onneton piruparka kuullut puhuttavan sattumasta?

Ja hupsista keikkaa kirjoitti:

Oletko onneton piruparka kuullut puhuttavan sattumasta?

Joku oli törmännyt helluntailaisiin? Jospa se olikin se oikea törmäys sinun taas väärä?

Jumala kuulee rukouk kirjoitti:

Älä välitä edellisten kirjoittajien ivallisista pilkkakirjoituksista! He ovat luopioita. Todellakin Jumala vastaa rukouksiin. Enkelit/ Jumalan henki johdatti nämä Jehovan todistajat luoksesi. Olen itsekin saanut samanlaisen rukousvastauksen ja lisäksi saamassani Vartitorni-lehdessä oli artikkeli ja vastaus mielessäni pohtimaani asiaan. Olet oikealla tiellä! Kaikkea hyvää ja tervetuloa oikeiden ihmisten joukkoon!

Lue lisää

>>Todellakin Jumala vastaa rukouksiin. Enkelit/ Jumalan henki johdatti nämä Jehovan todistajat luoksesi>>

Millä sinä selität sen, että aivan KAIKKIIN uskonnollisiin ryhmittymiin kuuluvat ihmiset ilmoittavat täysin vastaavia kokemuksia saamistaan ihmeellisistä ja konkreettisista rukousvastauksista? Valehtelevatko nuo kaikki muut ihmiset omat kokemuksensa? Vai antaako Saatana niiden toteutua, jotta näyttäisi siltä, että Jumala kuulee muitakin ihmisiä kuin vain Jt-järjestön jäseniä? Vai voisiko Jehova sittenkin kuulla kaikkien näiden muidenkin uskontojen ihmisiä... Ihmisiä, jotka hän itse on luonut?

Vai olisiko kysymys Jungin synkronisiteetista?

Voimantorni kirjoitti:

>>Todellakin Jumala vastaa rukouksiin. Enkelit/ Jumalan henki johdatti nämä Jehovan todistajat luoksesi>>

Millä sinä selität sen, että aivan KAIKKIIN uskonnollisiin ryhmittymiin kuuluvat ihmiset ilmoittavat täysin vastaavia kokemuksia saamistaan ihmeellisistä ja konkreettisista rukousvastauksista? Valehtelevatko nuo kaikki muut ihmiset omat kokemuksensa? Vai antaako Saatana niiden toteutua, jotta näyttäisi siltä, että Jumala kuulee muitakin ihmisiä kuin vain Jt-järjestön jäseniä? Vai voisiko Jehova sittenkin kuulla kaikkien näiden muidenkin uskontojen ihmisiä... Ihmisiä, jotka hän itse on luonut?

Vai olisiko kysymys Jungin synkronisiteetista?

Lue lisää

>>Vai antaako Saatana niiden toteutua, jotta näyttäisi siltä, että Jumala kuulee muitakin ihmisiä kuin vain Jt-järjestön jäseniä?

Saatana se tekee kaikenlaista jäynää, vainoaa ja kiusaa omiaankin, ainakin jos Vt-seuraa on uskominen, ja miksi ei olisi. Kun entisessä itäblokissa vainotaan jehovantodistajia, niin Vt-seura katsoo sen Saatanan aiheuttamaksi vainoksi. Samaan aikaan entisessä itäblokissa vainotaan muitakin tulokasuskontoja, siis niitä, jotka Vt-seura luokittelee Saatanan omiksi.

Jos vaino on mittari, niin kenellä on totuus kun Helvetin enkeleitäkin vainotaan?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vai antaako Saatana niiden toteutua, jotta näyttäisi siltä, että Jumala kuulee muitakin ihmisiä kuin vain Jt-järjestön jäseniä?

Saatana se tekee kaikenlaista jäynää, vainoaa ja kiusaa omiaankin, ainakin jos Vt-seuraa on uskominen, ja miksi ei olisi. Kun entisessä itäblokissa vainotaan jehovantodistajia, niin Vt-seura katsoo sen Saatanan aiheuttamaksi vainoksi. Samaan aikaan entisessä itäblokissa vainotaan muitakin tulokasuskontoja, siis niitä, jotka Vt-seura luokittelee Saatanan omiksi.

Jos vaino on mittari, niin kenellä on totuus kun Helvetin enkeleitäkin vainotaan?

Lue lisää

>>Samaan aikaan entisessä itäblokissa vainotaan muitakin tulokasuskontoja>>

Joo, mutta sitä ei lasketa. Vain Jehovan todistajien kohtaamat vastoinkäymiset (vaikka järjestön itsensä aiheuttamatkin) ovat sitä ainoaa oikeaa vainoa.

Ja aina silloin, kun huomataan vastuksen loppuneen kesken, otetaan sujuvasti ne toiset punnukset käyttöön ja ruvetaan huutelemaan, kuinka Jumala on kaikesta vastustuksesta huolimatta avannut heille ihmeellisesti tien saarnata sitä jokseenkin pian saapuvaa maailmanloppua.

>>Jos vaino on mittari, niin kenellä on totuus kun Helvetin enkeleitäkin vainotaan?>>

Myös Matti Vanhasta vainotaan; mediassa meille näytetään, kuinka hänelle esitetään toistuvasti hankalia kysymyksiä kaiken kansan edessä. Eihän sellainen ole ollenkaan mukavaa... luultavati Saatana on tuossakin takana.

>>Saatana se tekee kaikenlaista jäynää>>

Niin se perkele vaan tekee. Ilman muuta sekin on tuon vihulaisen töitä, että Jt-johtajien valheet on nostettu julkisuuteen ja heidän verivelkansa on tuotu esiin. Onpa se vielä niinkin ovela, että on mennyt peukaloimaan vanhempia Vartiotorni-seuran julkaisuja niin, että nyt kaikki saatanan luopiot löytävät sieltä nuo kaikki valheet, jotka ovatkin totisinta totta!

Voimantorni kirjoitti:

>>Samaan aikaan entisessä itäblokissa vainotaan muitakin tulokasuskontoja>>

Joo, mutta sitä ei lasketa. Vain Jehovan todistajien kohtaamat vastoinkäymiset (vaikka järjestön itsensä aiheuttamatkin) ovat sitä ainoaa oikeaa vainoa.

Ja aina silloin, kun huomataan vastuksen loppuneen kesken, otetaan sujuvasti ne toiset punnukset käyttöön ja ruvetaan huutelemaan, kuinka Jumala on kaikesta vastustuksesta huolimatta avannut heille ihmeellisesti tien saarnata sitä jokseenkin pian saapuvaa maailmanloppua.

>>Jos vaino on mittari, niin kenellä on totuus kun Helvetin enkeleitäkin vainotaan?>>

Myös Matti Vanhasta vainotaan; mediassa meille näytetään, kuinka hänelle esitetään toistuvasti hankalia kysymyksiä kaiken kansan edessä. Eihän sellainen ole ollenkaan mukavaa... luultavati Saatana on tuossakin takana.

>>Saatana se tekee kaikenlaista jäynää>>

Niin se perkele vaan tekee. Ilman muuta sekin on tuon vihulaisen töitä, että Jt-johtajien valheet on nostettu julkisuuteen ja heidän verivelkansa on tuotu esiin. Onpa se vielä niinkin ovela, että on mennyt peukaloimaan vanhempia Vartiotorni-seuran julkaisuja niin, että nyt kaikki saatanan luopiot löytävät sieltä nuo kaikki valheet, jotka ovatkin totisinta totta!

Lue lisää

>>Ja aina silloin, kun huomataan vastuksen loppuneen kesken, otetaan sujuvasti ne toiset punnukset käyttöön ja ruvetaan huutelemaan, kuinka Jumala on kaikesta vastustuksesta huolimatta avannut heille ihmeellisesti tien saarnata sitä jokseenkin pian saapuvaa maailmanloppua.

Kun Saatana vainoaa, niin se on merkki lopun ajasta ja Saatana tietää hetkensä koittaneen sekä maailmanloppu on hetimiten käsillä.

Kun Saatana ei vainoa, niin se on merkki lopun ajasta ja Jehova suojelee kansaansa, koska maailmanloppu on hetimiten käsillä.

Kun on jäsenmäärän kasvua, niin se on merkki lopun ajasta ja Jehovan siunauksesta sekä siitä, että maailmanloppu on hetimiten käsillä.

Kun on jäsenmäärän lskua, niin se on merkki lopun ajasta ja Saatanan kiihtyneestä toiminnasta sekä siitä, että maailmanloppu on hetimiten käsillä.

Poikkeus koettelee tätäkin Jehovan viestintäkanavan annettua sääntöä, niinpä Japanin jäsenmäärän lasku on seurausta Jehovan runsaasta siunauksesta. Palvelusvuosina1997-2004 Japanissa kastettiin 40420 henkilöä:

1997 10962
1998 7779
1999 5343
2000 4388
2001 4139
2002 3925
2003 2639
2004 6055

Samanaikaisesti Japanin julistajahuippu on 3108 henkilöä miinuksella:

1997 220663
1998 222912
1999 222857
2000 221364
2001 220113
2002 218731
2003 217508
2004 217555


Vartiotorni suhtautuu tähän kehitykseen riemulla, onhan Jehova siunannut tuon jäsenmäärän laskun:

”Luodaanpa sitten silmäys Japaniin. Ennen toista maailmansotaa tuossa maassa oli satakunta Valtakunnan saarnaajaa. Sodan aikana raaka vaino harvensi heidän rivejään, ja sodan lopussa oli enää muutamia todistajia hengellisesti ja fyysisesti elossa (Sananlaskut 14:32). Nuo harvat nuhteettomuutensa säilyttäneet julistajat olivat totisesti iloisia, kun he saattoivat vuonna 1949 toivottaa tervetulleiksi ensimmäiset Gilead-koulusta Japaniin määrätyt 13 lähetystyöntekijää. Nämä lähetystyöntekijät kiintyivät nopeasti innokkaisiin ja vieraanvaraisiin japanilaisveljiinsä. Noin 50 vuotta myöhemmin, vuonna 2003, Japani raportoi 217 508 julistajan huipun! Jehova on siunannut runsaasti kansaansa tuossa maassa.! (Vartiotorni 1. tammikuuta 2004 sivu 15)

Voimantorni kirjoitti:

>>Todellakin Jumala vastaa rukouksiin. Enkelit/ Jumalan henki johdatti nämä Jehovan todistajat luoksesi>>

Millä sinä selität sen, että aivan KAIKKIIN uskonnollisiin ryhmittymiin kuuluvat ihmiset ilmoittavat täysin vastaavia kokemuksia saamistaan ihmeellisistä ja konkreettisista rukousvastauksista? Valehtelevatko nuo kaikki muut ihmiset omat kokemuksensa? Vai antaako Saatana niiden toteutua, jotta näyttäisi siltä, että Jumala kuulee muitakin ihmisiä kuin vain Jt-järjestön jäseniä? Vai voisiko Jehova sittenkin kuulla kaikkien näiden muidenkin uskontojen ihmisiä... Ihmisiä, jotka hän itse on luonut?

Vai olisiko kysymys Jungin synkronisiteetista?

Lue lisää

..."ja Jumala lähetti hänen luokseen Natanaelin"... Ihmiset Jumalaan uskovat ovat hänen käytössään.
Paavali kirjoittaa:" Herra tuntee omansa."Paavali 3:11 "Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista,ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamatonta,ei barbaaria,ei skyyttalaista,ei orjaa,ei vapaata, vaan KAIKKI ja KAIKISSA on KRISTUS."
" Sillä te olette KAIKKI uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Saatana panettelija vapisee Jeesuksen Kristuksen nimen edessä.
Jehova rakastaa luotujaan. Olkoon tästä esimerkkinä tuhlaajapoikavertaus. Muttaa ihminenhän on viheliäinen olento.Kuten Paavali kirjoitti:" sitä hyvää mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa mitä minä en tahdo, sitä minä teen." Siksipä tarvitsemme anteeksiantoa ja sovitusta. Kuinka usein tapaakaan itsensä fariseuksen rukousta rukoilemassa ja kiittämässä siitä ettei ole kuin tuo bublikaani,
tai nuo muut kerettiläiset. (Jungista ja Freudista können wir später unterhalten, oder?)

Rukoilin apua yleisesti, ahdistukselle ja toivottomuudelle... pyysin myös että jumala kertoisi mikä on se oikea suunta johon "lähtisin", mitä minun pitäisi tehdä.

- marko - kirjoitti:

Rukoilin apua yleisesti, ahdistukselle ja toivottomuudelle... pyysin myös että jumala kertoisi mikä on se oikea suunta johon "lähtisin", mitä minun pitäisi tehdä.

on Jeesus, joka sanoi juutalaisille jotain sellaista, mikä täsmää täydellisesti myös Jehovan todistajiin:
"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta; ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän." (Joh 5:39)

Sinä ja Jeesus voitte siis kohdata toisenne. Ja siitä alkaa se suhde, josta Jeesus sanoi:
"Minä tunnen omani, ja Minun omani tuntevat minut". (Joh 10:14)

Ja tämä, että meillä on tuo suhde Jeesuksen kanssa, ja Hänen kauttaan myös Isän kanssa, on iankaikkinen elämä. Eli kun tuo suhde on alkanut, on meidän iankaikkinen elämämme Hänessä alkanaut. Jeesus sanoi:
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että tuntevat ... Sinut ...
ja jonka olet lähettänyt Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

Ja Jeesus voi antaa Sinulle kaiken, mitä tarvitset. Hän antaa meidän sisimpäämme todellisen rauhan.
Mutta Jehovan todistajat eivät voi antaa Sinulle vapautusta ahdistuksesta. He eivät itsekään ole sitä saaneet, sillä he eivät ole päässeet siihen lepoon Jeesuksessa Kristuksessa, johon meidät on tarkoitettu.
Itse asiassa he eivät salli paitsi - kuten edellä on Sinulle jo kerrottu - edes osallistumista näihin keskustelupalstoihin, edes Sinun olevan puheväleissä Jeesuksen kanssa.

Onko Sinun ystäväpiirissäsi yhtään ihmistä, jolla on tällainen suhde Jeesuksen kanssa, josta edellä kerroin?
Vain se, joka tuntee Jeesuksen (ei vain tiedä Hänestä jotakin) voi johdattaa Sinut Jeesuksen luo.
Toki voit ihan itsekin rukoilla: "Jeesus, minä tahdon nyt tulla Sinun tykösi, ota minut vastaan!"
Ja Jeesus vastaa: "Sitä, joka Minun tyköni tulee, minä en heitä ulos." (Joh 6:37)

~~~~ kirjoitti:

on Jeesus, joka sanoi juutalaisille jotain sellaista, mikä täsmää täydellisesti myös Jehovan todistajiin:
"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta; ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän." (Joh 5:39)

Sinä ja Jeesus voitte siis kohdata toisenne. Ja siitä alkaa se suhde, josta Jeesus sanoi:
"Minä tunnen omani, ja Minun omani tuntevat minut". (Joh 10:14)

Ja tämä, että meillä on tuo suhde Jeesuksen kanssa, ja Hänen kauttaan myös Isän kanssa, on iankaikkinen elämä. Eli kun tuo suhde on alkanut, on meidän iankaikkinen elämämme Hänessä alkanaut. Jeesus sanoi:
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että tuntevat ... Sinut ...
ja jonka olet lähettänyt Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

Ja Jeesus voi antaa Sinulle kaiken, mitä tarvitset. Hän antaa meidän sisimpäämme todellisen rauhan.
Mutta Jehovan todistajat eivät voi antaa Sinulle vapautusta ahdistuksesta. He eivät itsekään ole sitä saaneet, sillä he eivät ole päässeet siihen lepoon Jeesuksessa Kristuksessa, johon meidät on tarkoitettu.
Itse asiassa he eivät salli paitsi - kuten edellä on Sinulle jo kerrottu - edes osallistumista näihin keskustelupalstoihin, edes Sinun olevan puheväleissä Jeesuksen kanssa.

Onko Sinun ystäväpiirissäsi yhtään ihmistä, jolla on tällainen suhde Jeesuksen kanssa, josta edellä kerroin?
Vain se, joka tuntee Jeesuksen (ei vain tiedä Hänestä jotakin) voi johdattaa Sinut Jeesuksen luo.
Toki voit ihan itsekin rukoilla: "Jeesus, minä tahdon nyt tulla Sinun tykösi, ota minut vastaan!"
Ja Jeesus vastaa: "Sitä, joka Minun tyköni tulee, minä en heitä ulos." (Joh 6:37)

Lue lisää

En oikein ymmärrä millainen on se suhde Jeesukseen, josta puhut. Voisitko kertoa siitä enemmän?
Miten se ilmenee, puhutko päivittäin Jeesukselle? Entä jumalalle?
Miten joku voisi estää olemasta puheväleissä Jeesuksen kanssa, jos jumalakin vastaa omalla tavallaan?

- marko - kirjoitti:

En oikein ymmärrä millainen on se suhde Jeesukseen, josta puhut. Voisitko kertoa siitä enemmän?
Miten se ilmenee, puhutko päivittäin Jeesukselle? Entä jumalalle?
Miten joku voisi estää olemasta puheväleissä Jeesuksen kanssa, jos jumalakin vastaa omalla tavallaan?

Lue lisää

Minä esimerkiksi kiitän Jeesusta monista asioista. Ihan ääneenkin rukoillen. Ja tätä Jehovan todistajat eivät salli. Puhumattakaan siitä, että Jeesusta saisi palvoen ylistää. Jeesus on heidän mukaansa vain yksi enkeli. Ja enkeleitähän ei saa palvoa/rukoilla. Mutta todellisuudessa Jeesus on jo ikuisuudesta Jumalan ainosyntyinen Poika.

Ja Raamattu puhuu ihmisen ja Pojan välisestä hyvin läheisestä suhteesta. Esimerkiksi Ps 2 kehottaa: "Antakaa suuta Pojalle".

Ja kun tämä suhde Pojan kanssa on alkanut, niin vasta silloin on mahdollista, että voimme tuntea myös Isän. "Eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa." Luuk 10:22

Ja toisin päin sanoen: Isä tahtoo, että me näemme Pojan ja uskomme Poikaan. Jeesus sanoi:
"Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä." Joh 6:40

Kirjeessään Johannes jatkaa samaa teemaa ja sanoo tästä uskon suhteesta Jeesukseen:
"Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä. Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä. Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet." 1Joh 5:12-15

Suhde Jeesuksen kanssa ilmenee siinä, että meillä on yhteys. Hän on minun Hyvä Paimeni, joka johdattaa minua. Olen siis Hänen lampaansa, joka kuulee Hänen äänensä. Eli kysymys on suhteesta, jota Jeesus kuvasi näin:
"Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni." Joh 10:27-28

Mielelläni kerron lisää. Odotan kysymyksiäsi.

~~~~ kirjoitti:

Minä esimerkiksi kiitän Jeesusta monista asioista. Ihan ääneenkin rukoillen. Ja tätä Jehovan todistajat eivät salli. Puhumattakaan siitä, että Jeesusta saisi palvoen ylistää. Jeesus on heidän mukaansa vain yksi enkeli. Ja enkeleitähän ei saa palvoa/rukoilla. Mutta todellisuudessa Jeesus on jo ikuisuudesta Jumalan ainosyntyinen Poika.

Ja Raamattu puhuu ihmisen ja Pojan välisestä hyvin läheisestä suhteesta. Esimerkiksi Ps 2 kehottaa: "Antakaa suuta Pojalle".

Ja kun tämä suhde Pojan kanssa on alkanut, niin vasta silloin on mahdollista, että voimme tuntea myös Isän. "Eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa." Luuk 10:22

Ja toisin päin sanoen: Isä tahtoo, että me näemme Pojan ja uskomme Poikaan. Jeesus sanoi:
"Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä." Joh 6:40

Kirjeessään Johannes jatkaa samaa teemaa ja sanoo tästä uskon suhteesta Jeesukseen:
"Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä. Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä. Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet." 1Joh 5:12-15

Suhde Jeesuksen kanssa ilmenee siinä, että meillä on yhteys. Hän on minun Hyvä Paimeni, joka johdattaa minua. Olen siis Hänen lampaansa, joka kuulee Hänen äänensä. Eli kysymys on suhteesta, jota Jeesus kuvasi näin:
"Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni." Joh 10:27-28

Mielelläni kerron lisää. Odotan kysymyksiäsi.

Lue lisää

Ok, kiitos sinulle kun vastasit. Mietin tuota yhteysasiaa Jeesukseen, en ymmärrä sitä vieläkään oikein, ehkä siinä on joku tunne tai jotain sellaista, siis että miten sen tietää että on suhde Jeesukseen.
Katson mitä tulevaisuus tuo ja mitä raamatussa sanotaan.

- marko - kirjoitti:

Ok, kiitos sinulle kun vastasit. Mietin tuota yhteysasiaa Jeesukseen, en ymmärrä sitä vieläkään oikein, ehkä siinä on joku tunne tai jotain sellaista, siis että miten sen tietää että on suhde Jeesukseen.
Katson mitä tulevaisuus tuo ja mitä raamatussa sanotaan.

Lue lisää

No oikeastaan edellisissä vastauksissani en puhunut tunteista, vaan siitä, että on eri asia tuntea joku persoona, kuin tietää jotakin jostain persoonasta. Kun olin nuori, niin siihen aikaan oli tapana olla tarkkana, mitä vastataan, kun kysytään, tunnetko sen kaverin, joka ...?
Usein vastaus kuului, en tunne häntä, mutta tiedän hänet. Tunteminen edellyttää kanssakäymistä.

Mutta kyllä tuohon suhteeseen tunteetkin kuuluvat. Kun Hän koskettaa, niin kyyneleitä on vaikea pidätellä. Toivon, että lukisit seuraavan viestini, jonka kirjoitin hiukan aikaa sitten eräälle toiselle keskustelijalle. Kerron siinä jotain tunteistani, kun eräänä yönä tapahtui jotakin sairaalassa täydellisen toivottomuuden keskellä.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9296477#comment-45652185

>>Jumala tosiaan toisinaan on näin suora toimissaan,

Tämä asenne on helppo havaita siitäkin, että minkä tahansa jumalan rukoileminen antaa tunteen rukousvastauksesta. Olisi mielenkiintoista sijoitta rukoilijoita huoneistoriviin ja seurata minkä suunnan käännyttäjä millekin ovelle osuu.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Jumala tosiaan toisinaan on näin suora toimissaan,

Tämä asenne on helppo havaita siitäkin, että minkä tahansa jumalan rukoileminen antaa tunteen rukousvastauksesta. Olisi mielenkiintoista sijoitta rukoilijoita huoneistoriviin ja seurata minkä suunnan käännyttäjä millekin ovelle osuu.

Lue lisää

Missä siis vika, kun kirjoitat aiemmassa vastauksessasi aloittajalle, ettet ole kertaakaan kokenut saaneesi vastausta rukoukseen. Unohdit rukoilla mutta luulit niin tehneesi?

Joseph Rutherford kirjoitti:

Missä siis vika, kun kirjoitat aiemmassa vastauksessasi aloittajalle, ettet ole kertaakaan kokenut saaneesi vastausta rukoukseen. Unohdit rukoilla mutta luulit niin tehneesi?

Lue lisää

>>Missä siis vika, kun kirjoitat aiemmassa vastauksessasi aloittajalle, ettet ole kertaakaan kokenut saaneesi vastausta rukoukseen.

Ei kai siinä muuta vikaa ollut kuin se, että uskoin jumalan olemassaoloon.

>>Unohdit rukoilla mutta luulit niin tehneesi?

Minua tuntematta tiedät asiani paremmin kuin minä itse?

Se, että joku rukoilee ja ovelle sattuu käännyttäjä ei todista jumalan olemassaolosta yhtään mitään. Viimeisen neljän vuosikymmenen kuluessa ovelleni on tullut jehovantodistajia ja mormoneja, vaikka en taatusti ole kertaakaan tuona ajanjaksona rukoillut.

Sen sijaan viimeksi ovellani käynyt jehovantodistaja pyysi lupaa tulla selittämään joitain asioita Vt-seuran menneisyydestä, joista hän ilmoitti olevansa tietämätön. Minä annoin luvan ja hän lupasi palata, mutta paluulupauksensa olikin samaa luokkaa kuin käännyttämisen esikuvaksi valitun Jeesuksen - eli tämäkin paluluulupaus on edelleen täyttämättä, vaikka muutama vuosi on kulunut.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Missä siis vika, kun kirjoitat aiemmassa vastauksessasi aloittajalle, ettet ole kertaakaan kokenut saaneesi vastausta rukoukseen.

Ei kai siinä muuta vikaa ollut kuin se, että uskoin jumalan olemassaoloon.

>>Unohdit rukoilla mutta luulit niin tehneesi?

Minua tuntematta tiedät asiani paremmin kuin minä itse?

Se, että joku rukoilee ja ovelle sattuu käännyttäjä ei todista jumalan olemassaolosta yhtään mitään. Viimeisen neljän vuosikymmenen kuluessa ovelleni on tullut jehovantodistajia ja mormoneja, vaikka en taatusti ole kertaakaan tuona ajanjaksona rukoillut.

Sen sijaan viimeksi ovellani käynyt jehovantodistaja pyysi lupaa tulla selittämään joitain asioita Vt-seuran menneisyydestä, joista hän ilmoitti olevansa tietämätön. Minä annoin luvan ja hän lupasi palata, mutta paluulupauksensa olikin samaa luokkaa kuin käännyttämisen esikuvaksi valitun Jeesuksen - eli tämäkin paluluulupaus on edelleen täyttämättä, vaikka muutama vuosi on kulunut.

Lue lisää

Mitä nimimerkkiä haluaa vaikka sitten kierrosvalvojaa mutta Jehovan todistajana leikkiminen on sairasta hommaa eikä edistä keskustelua tällä USKONTOJEN UHRIT palstalla miksi tämä on tarkoitettu Olisi kyllä aivan paikallaan jos täällä joku heistä vastailisi kysymyksiin mutta heillähän ei ole yksinkertaisesti lupaa pyöriä täällä palstoilla.Joku Jehovan Todistaja täällä kyllä tappelee heikon uskonsa kanssa näköjään koska ei ole oikein päättänyt ollakko vai eikö olla, mutta häntä en menisi sanomaan enään Todistajaksi koska hän on liukunut jo niin kauas Seuran käytösmallista.

Tiirailija kirjoitti:

Mitä nimimerkkiä haluaa vaikka sitten kierrosvalvojaa mutta Jehovan todistajana leikkiminen on sairasta hommaa eikä edistä keskustelua tällä USKONTOJEN UHRIT palstalla miksi tämä on tarkoitettu Olisi kyllä aivan paikallaan jos täällä joku heistä vastailisi kysymyksiin mutta heillähän ei ole yksinkertaisesti lupaa pyöriä täällä palstoilla.Joku Jehovan Todistaja täällä kyllä tappelee heikon uskonsa kanssa näköjään koska ei ole oikein päättänyt ollakko vai eikö olla, mutta häntä en menisi sanomaan enään Todistajaksi koska hän on liukunut jo niin kauas Seuran käytösmallista.

Lue lisää

>>Olisi kyllä aivan paikallaan jos täällä joku heistä vastailisi kysymyksiin mutta heillähän ei ole yksinkertaisesti lupaa pyöriä täällä palstoilla.

Itse asiassa suurempi syy on siinä, ettei useimpiin kriittisiin kysymyksiin ole sellaista vastausta, jolla jt ei samalla kieltäisi omaa uskoaan Vt-seuraan.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Olisi kyllä aivan paikallaan jos täällä joku heistä vastailisi kysymyksiin mutta heillähän ei ole yksinkertaisesti lupaa pyöriä täällä palstoilla.

Itse asiassa suurempi syy on siinä, ettei useimpiin kriittisiin kysymyksiin ole sellaista vastausta, jolla jt ei samalla kieltäisi omaa uskoaan Vt-seuraan.

Lue lisää

Eivät Jt:t elä Pohjois-Korean mallin mukaan.Kyllä mielipiteen voi tännekin aivan hyvin kirjoittaa.Vai luulitko vanhempien, tai oikeuskomitean hallitsevan jopa yksilöllistä vapautta joka on laissakin jokaisen ihmisen oikeus.

ja muillekkin kirjoitti:

Eivät Jt:t elä Pohjois-Korean mallin mukaan.Kyllä mielipiteen voi tännekin aivan hyvin kirjoittaa.Vai luulitko vanhempien, tai oikeuskomitean hallitsevan jopa yksilöllistä vapautta joka on laissakin jokaisen ihmisen oikeus.

Lue lisää

>>Eivät Jt:t elä Pohjois-Korean mallin mukaan.

Itse asiassa Vt-seuran kestoväite siitä, että hengellisessä paratiisissa nyt elävät jt:t ovan maailman onnellisin kansa, kilpailee hyvinkin P-Korean pakkohymyn kanssa.

>>Kyllä mielipiteen voi tännekin aivan hyvin kirjoittaa.

Nyt ei olekaan kyse henkilökohtaisista mielipiteistä, vaan kritiikistä, jolla Vt-seuran omalla materiaalilla Vt-seura osoitetaan tapavalehtelijaksi.

>>Vai luulitko vanhempien, tai oikeuskomitean hallitsevan jopa yksilöllistä vapautta joka on laissakin jokaisen ihmisen oikeus.

En luule tämän asian suhteen mitään. Haluaisin olla kärpäsenä katossa kun jt sanoo seurakunnan kihoille mielipiteenään, että Vt-seura on tapavalehtelija, sen oma materiaali osoittaa esimerkiksi Vt-seuran valehdelleen yli puoli vuosisataa vuoteen 1914 liittyvissä asioissa.

Itse asiassa vanhimmat ovat paimennuskäynneillään antaneet ohjeita musiikinvalinnasta sekä kirjahyllyn sisällöstä. Omasta nuoruudesta muistan lapsellisen jt-ohjeen, jolla haluttiin syyllistää lakritsipiipun syöjiä, ei siis itse lakritsin takia. Henkilökohtaiseen elämään kajoavia ohjeita on annettu ihan avioparien lakanoidenkin väliin, aikoinaan ihan erotusperustaisena.