Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Kuka on vaatinut jotakin palstan / palstojen suhteen ?

    Niin no, en voi sanoa satavarmasti oletko vaatimassa, mutta kritiikkiä asiasta silti heität.

    "Monien anti -Jt käännyttäjien asenne ja henki on sellainen, ettei sellaisessa seurassa kauaa viihdy edes toiset entiset Jt:t. Tämä kuten monet vastaavat palstat ovat tästä oiva esimerkki.

    Kovin älykästä ja loogista sylkeä halutun kuuntelukumppanin rinnuksille saadakseen hänet huomioimaan sanottu asia..."

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9078034/44132934

    "Palstalla / palstoilla ei ole "anonyymejä" kirjoittajia. Jokaisen viestin takana on oikea ihmisyksilö ajatuksineen, asenteineen ja avoineen joista hän viestittää kirjoituksiensa välityksellä. Halveeravat, solvaavat ja katkerahenkiset yksilöt ovat luonnollisestikin mainiota seuraa, mutta vain kaltaisilleen. Oma kokemukseni rajoittuu lukuisiin vastaaviin kolmen eri kielialueen palstoihin."

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9078034/44145089

    >>Kyse on pelkästään vallitsevan tilanteen toteamisesta, ei enempää, ei vähempää.

    Ok.

    Et muuten vastannut oletko ollut tekemisissä livenä palstakirjoittajien kanssa. Tulkitsen sen kielteiseksi vastaukseksi.

    >>Toisin sanoen sinä katsot ( ei yleismuodossa "tarkoitetaan" ), että arvostettavan korkean avomaailman ja selkärangan omaavat ihmiset "unohtavat" yks'kaks' arvonsa ja periaatteensa heti kun he vain ovat palstalla ( tai muutoin valvovan silmän ulottumattomissa ). Erikoinen arvomaailma, itsekunnioitus ja sen perustukset.

    Ensin olisi hyvä ymmärtää, että tällekin palstalle kirjoittavista iso osa ei ole koskaan ollut jehovantodistajia. Joku Suomi24-palsta on malliesimerkki siitä kuinka suurella imuvoimalla anonyymiys vetää kirjoittajia puoleensa, joilla ei ole minkäänlaista kosketuspintaa asioihin joihin ottavat kantaa. Tämän voi huomata miltei palstasta riippumatta. Tästä(kin) syystä minkäänlaiset analyysit entisten jehovantodistajien - tai edes osan heistä - arvomaailmasta, itsekunnioituksesta tai mistään muustakaan ovat enemmän kuin epäluotettavia.

    >>Mitä taas VS:n sivustoon tulee, niin ne kuten monet muut vastaavat eivät täytä alla olevaa kriteeriä, siinä se.

    Palataanpa alkuun esitettyyn kysymykseesi:

    "Kuka on vaatinut jotakin palstan / palstojen suhteen ?"

    No, huomaatko kuka? Ja kuinka paljon vaadit? Vaadit jopa ihmisten kirjoituksen sisällön olevan itsellesi mieluinen, että katsot palstan olevan arvollinen itsellesi. Ihmiset eivät ole muotteja, joita voi pistää mihin muotoon haluaa, ei ainakaan täällä todellisuudessa. Lahkotodellisuus on sitten eri asia.

    Tietynlainen halutunkaltainen ajatuksenvaihto voidaan toteuttaa kun ajatuksen vaihtajien määrä on rajattu. Vapailla palstoilla pitää ymmärtää, että kirjoituksia satelee hyvin erilaisista ympäristöistä ja erilaisten ihmisten toimesta. On enemmän kuin absurdia vaatia vapailta palstoilta kirjoittajien taholta ennalta määrättyä tiukkaa mallia kirjoittaa tai ilmaista itseään.
  2. >>Vaikutat omaavan tarpeen "ymmärtää" ja ytittää antaa kirjoittamalleni sellaisen sisällön jollaista sillä ei ole. Näyttäisitkö missä kohden olen tenyt viittamasi venyttetyn yleistyksen ?

    Ehkä ymmärsin tämän lauseen väärin: "Kovin älykästä ja loogista sylkeä halutun kuuntelukumppanin rinnuksille saadakseen hänet huomioimaan sanottu asia...". Voit toki valaista mitä tarkkaanottaen sillä tarkoitit, jos et esimerkiksi tätä keskustelupalstaa sen ilmiöineen.

    >>Palstalla / palstoilla ei ole "anonyymejä" kirjoittajia. Jokaisen viestin takana on oikea ihmisyksilö ajatuksineen, asenteineen ja avoineen joista hän viestittää kirjoituksiensa välityksellä.

    Anonyymiydella tarkoitetaan tässä kohtaa nimetöntä ja kasvotonta kirjoittelua, jolla on taipumus innoittaa henkilöitä teksteihin, jollaisia omalla nimellään ei kirjoittaisi. Saati laukoisi suoraan päin naamaria.

    >>Halveeravat, solvaavat ja katkerahenkiset yksilöt ovat luonnollisestikin mainiota seuraa, mutta vain kaltaisilleen. Oma kokemukseni rajoittuu lukuisiin vastaaviin kolmen eri kielialueen palstoihin.

    Vaan ei ilmeisesti livenä käytyyn kanssakäymiseen?

    >>Olisi mukava nähdä se päivä jolloin palstan käyttäjät oppisivat yhden alkeellisen perusasian, eli tekemään selkeä avaussotsikot, jotka vievät suoraan käsiteltävään asiaan, samoin kuin alaotsikotkin ( silloin kun mahdollista ), huuhaa - sellaisten sijaan.

    Tällaisilla palstoilla on melko turha vaatia juurikaan mitään. Palstan olematon valvonta ja 95%:sti kasvottomat kirjoitukset eivät ole yhdistelmä, jonka pohjalta vähääkään palstakokemusta omaava uskaltaa odottaa tai vaatia kovin kummoisia.

    >>Mitä itse asiasisältöön, sen esitystapaan ja henkeen, sekä kirjoittajien heijatamaan arvomaailmaan tulee, niin valitettavasti palstat loistavat suurelta osin poissaolollaan vaikkapa Raymond Franz'n ja Karl Heinrich Geis'n vastaavasta.

    Että sellaiset vaatimukset. Hei, tämä on Suomi24-palsta, ei tältä voi vaatia mahdottomia. Mitä paheksuttavaa "henkeä" näet Veljesseurassa esiintyvän?
  3. >>Toisaalta tämä "infoaminen" tapahtuu valitettavan usein solvaus -panettelu - sekä käännytys hengessä ja usein myös erilaisia huhuja ja urbaanilegebdoja tieten tahtoen tosina kertoen.

    Kas kun en tällaiseen ole törmännyt siinä määrin, että voisin sanoa asian olevan missään määrin ongelma, vaikka olen vuosia asian kanssa ollut tekemisissä. Totta puhuen sillä mitä asiasta infotaan, on hyvin vähän vaikutusta reaktioon, joka seuraa kun jehovantodistaja kuulee jotain kritiikkiä vt-seurasta. Jehovantodistajahan on valmennettu reagoimaan kritiikkiin tietyllä tavalla, ja se reagointi toteutuu pääsääntöisesti kritiikin sisällöstä huolimatta.

    >>Monien anti -Jt käännyttäjien asenne ja henki on sellainen, ettei sellaisessa seurassa kauaa viihdy edes toiset entiset Jt:t. Tämä kuten monet vastaavat palstat ovat tästä oiva esimerkki.

    Jännä että jonkun keskustelupalstan perusteella voi vetää johtopäätöksiä esimerkiksi siitä, millaisia seuraihmisiä palstan kirjoittajat ovat. Olisiko mitenkään mahdollista, että vetelet turhan suoria ja perusteettomia yhtäläisyysmerkkejä kirjoitusten ja kirjoittajien välille?

    >>Kovin älykästä ja loogista sylkeä halutun kuuntelukumppanin rinnuksille saadakseen hänet huomioimaan sanottu asia...

    Olet oikeassa, tuollainen lähestyminen ei ole paras mahdollinen. Herää kuitenkin kysymys mitä tällä tarkoitat. Anonyymista palstasta ei voine vetää päätelmiä siitä, miten entiset jehovantodistajat pääsääntöisesti jehovantodistajia valistavat lahkonsa edesottamuksista. Jos taas tarkoitat Veljesseuraa, niin sinne eksyvät jehovantodistajat toteuttavat kyllä välillä sylky-teoriaasi, mutta ei sitä entisten jehovantodistjien taholta voida todeta tapahtuvan.

    >>Ei pidä tanssia nopeammin kuin musiikki. Vaikka katsookin toisen olevan väärässä, on turhaa koittaa runnoa ajatuksiaan, "infoaan" tavalla, volyymilla ja vaatimuksella, johon vastapuoli ei yksinkertaisesti ole valmis, asioita joita hän ei ole valmis kuulemaan ja huomioimaan, mahdollisesti ei milloinkaan. Sellainenkin menettely ja runnominen on hyvin epäkunnioittavaa ja agressiivista.

    Osaltaan olet oikeassa. Se miten näistä asioista olisi optimaalisinta informoida, tai keskustella, onkin herättänyt aika ajoin keskustelua entisten jehovantodistajien keskuudessa. Itselle toimi 'asiat asioina ja suoraan' -tyyli, mutta toimiiko se kaikille, on toinen asia. Itsellekään tuo tyyli ei toki heti aiheutanut muuta kuin vastareaktion, mutta vastareaktioni kautta huomasin kuinka mestässä asiani kanssa olen. Jos asiat olisi esitelty hyssyttelemällä, niin olisinko välttämättä oppinut edustamastani totuudesta mitään?

    Eli en näe oikeastaan yhtään syytä miksi asioita tulisi jotenkin tarkoituksella laimennella ennen niiden esittämistä. Jos esimerkiksi verioppi on turha ja se aiheuttaa turhia kuolemia, niin miksi asiaa tulisi esittää yhtään toisella tavalla? Toki keskustelu voidaan aloittaa niin että se herättää mielenkiinnon, tai jotain muuta vastaavaa, mutta informaation ydin, ei kai sitä ole syytä muuttaa faktasta mihinkään laimennettuun versioon faktasta?

    Ja totta, jokaisella on vastuu itsestään ja tunteistaan. Vt-seuran tapauksessa on kuitenkin niinkin, että jäsenet eivät ole itsejään, eivätkä tunteensa ole aina omiaan. Ainakaan ne tunteet, jotka ensimmäisenä tuodaan esille jos henkilö esiintyy jehovantodistajana. "Uuden persoonallisuuden pukeminen" sivuuttaa henkilön omimman persoonan, ja silloin on hyvin todennäköistä että henkilö menettää aidoimman minuutensa, ja tähänhän vt-seura toki tähtääkin. Näin ollen otsakkeesi saa mielestäni toisenlaisen lähestymiskulman, kun puhutaan ihmisistä jotka ovat jonkun lahkon mielenhallinnan alaisia.
  4. >>Joistakin entisistä Jt:sta tulee ateisti - ja / tai Darwiniuskovaisia.

    Olisi kuitenkin hyvä ettei uskoa yliluonnolliseen ja evoluutioteoriaa ympättäisi samanlaista uskoa vaativaksi, jonkinlaiseksi opiksi, kun ne ovat luonteeltaan ihan eri maailmasta. Evoluutioteoria keskittyy tutkimaan todellisia asioita, kun Jumal-usko edellyttää jotain jota ei voi tutkia. Tätä saa varmasti toitottaa useille uskoville hamaan loppuunsa asti, mutta toitotetaan nyt sitten kun on aloitettu.

    >>Jt:sta poistuminen ei myöskään merkitse kaikille taakseen tai entisten uskontoveriensa päälle sylkemistä. Asiat asioina.

    Näinhän se menee. Ilman vt-seuran karttamisoppia meitä luopioitakaan ei toisaalta tarvitsisi olla siinä määrin kuin nyt. Pääsääntöisestihän entiset jehovantodistajat eivät sylje entisten uskontoverien päälle, vaan ovat enemmänkin pahoillaan siitä että nämä edustavat lahkoa, joka ei salli edes jäsenilleen edes luonnollisia perhesiteitä entisiin jäseniinsä.

    Toisaalta on myös täysin luonnollista, että kun henkilö huomaa lahkon kusettavan jäseniään, että tämä yrittää infota epäkohdasta lahkon jäseniä. Sitten kun lahkon luurankoja penkova leimataan lähinnä Saatanasta seuraavaksi, vaikka tämän vilpitön tarkoitus on vain auttaa ihmisiä mielenhallinnasta ulos, niin kyllä me ihmiset sen verran inhimillisiä olentoja olemme, että tällainen raukkamainen toimintamalli vt-seuran inspiroimana ja vaatimuksesta herättää oikeutetusti närää lahkon mielivaltaa kohtaan.
  5. >>jotkut menevät sivariin, mutta jos on jotain etuja seurakunnassa, niin ne menettää.

    Tähän on varmasti olemassa jokin perustelukin?
  6. >>Jehovan Todistjat saivat taanoin uutta valoa ja voivat osallistua siviilipalvelukseen - jos oikein olen ymmärtänyt?

    Jep.

    w96 1/5 s. 20 kpl 20-21

    "Maksa takaisin keisarille mikä on keisarin

    21 Entä jos kristityn rehelliset vastaukset noihin kysymyksiin johtaisivat hänet siihen tulokseen, että kansallinen siviilipalvelus on ”hyvää työtä”, jota hän voi tehdä totellakseen vallanpitäjiä? Se on hänen ratkaisunsa Jehovan edessä. Nimitettyjen vanhinten ja muiden tulee kunnioittaa täysin tuon veljen omaatuntoa ja kohdella häntä edelleen hyvämaineisena kristittynä."

    >>Moniko nuori on mennyt siviilipalvelukseen, vai käyttävätkö he Suomen lakia hyväkseen, eivätkä tee mitään varausmiespalveluksen korvaava yleishyödyllistä toimintaa?

    Vaikka siviilipalvelus on jehovantodistajille täysin sallittua, he eivät sitä suorita muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta. He pitävät mielummin kiinni saavutetuista eduista ja jättävät sivarinkin käymättä. Julkisuudessa jehovantodistajat antavat sen kuvan, että he eivät hyväksy siviilipalvelusta, mutta tämäkin kuva annetaan vain sen takia, ettei saavutetuista eduista haluta päästää irti. Toisinsanoen he valehtelevat asiasta.

    >>Vetoankin päättäjiin, että nämä totaalikieltäytyjät lain voimalla pakotetaan esim. vanhustyöhön ja vastaavaan, missä on todellista tarvetta.

    Jos jehovantodistajat olisivat edes totaalikieltäytyjiä, mutta kun eivät ole. Hehän pitävät siviilipalvelusta hyväksyttynä keinona suorittaa velvollisuutensa. Silloin he eivät ole totaalikieltäytyjiä.
  7. >>Toisaalta mainitsemasi tapaus ei varmasti ollut kiinni muutamasta tunnista !!

    Mistä sinä sen tiedät? Eikö sellaisia tapauksia ole olemassa? Miksi jehovantodistajia sitten kuolee aina tasaisin väliajoin kun he kieltäytyvät verensiirrosta?

    http://veljesseura.org/?q=uutiset/20-vuotias-jt-kuoli-verenhukkaan

    >>Ja sen haluaisin mainita vielä että nämä potilaat jotka eivät ota verta vastaan, eivät aiheuta minkäänlaisia erityistoimia. Päinvastoin heidän jälkihoitonsa on nopeenpaa ja paranevat myös nopeimmin kuin ne jotka ottavat verta vastaan.

    Jälkihoito on toki kuolemantapauksissa nopeampaa ja helpompaa.

    >>Olen alan ammattilainen ja työskentelen hematologian laitoksella

    Voisitkin sitten valistaa meitä, että miksi verensiirtoja ylipäätään tehdään jos ilman pärjättäisiin paremmin? Tällaisen kuvanhan annat kirjoituksessasi.

    >>joten voisin esittää faktoja vaikka kuinka paljon, mutta se lienee tarpeetonta, koska ne jotka yleensä vastustavat todistajia, turvautuvat lopuksi tähän verikysymykseen moittiakseen heidän uskontoaan ja sitä miten he soveltavat Raamatun ohjeita elämässään.

    Lopuksi? Ei vt-seuraa kritisoidessa aiheet kesken lopu, ei sitten ensinkään. Hauskaa taas nähdä kuinka jehovantodistaja tulee tänne sepustamaan tarinaa muka ulkopuolisena.

    >>Mutta otapa selvää itse rehellisen tutkimisen kautta mitä lääketiede nykyään sanoo verettömästä hoidosta.

    Kerrottakoon nyt sinullekin, että entisillä jehovantodistajilla ei ole mitään verettömiä hoitoja vastaan, jos ne toimivat paremmin kuin verelliset vastaavat. Ja miksi ihmeessä olisi? Kerropa se.

    Kyse on kaikessa yksinkertaisuudessaan siitä, että massiiviseen verenhukkaan ja moneen muuhun vaivaan tai sairauteen ei ole olemassa muuta hoitoa kuin verensiirto. Niin kauan kun näin on, on vt-seuralta uskomattoman vastuutonta tappaa jehovantodistajia ympäri maailman ilman minkäänlaisia kritiikkiä kestäviä perusteluita. Ko. oppia ei löydy raamatusta. Jos löytyy niin kerrothan meillekin mistä. Niin ja älä unohda esittää paikkaa missä osa verestä sallitaan lääketieteellisessä käytössä, mutta osaa ei.

    >>Ehkä tulet yllättymään, kuinka paljon on muita tapoja kuin veren käyttö, mikä ei suinkaan takaa riskitöntä hoitoa ja elämän pelastamista.

    Mitä tarjoaisit henkilölle hoidoksi, joka on menettänyt onnettomuudessa verta niin että sen voi laskea litroissa?
  8. >>Oikean uskonnon voi määrittää siitä ketkä toimivat niiden ohjeiden mukaan jotka on mainittu Raamatussa

    Näin voimmekin varmistua siitä, että jehovantodistajat eivät ole oikea uskonto, sillä ovathan he kunnostautuneet väärissä ennustuksissa monen monituista kertaa, ja väärät profeetathan eivät raamatun mukaan ole Jumalan kaiffareita.

    >>Oikean uskonnon opetusten tulee perustua Raamattuun.

    Näin voimme jälleen varmistua siitä, että jehovantodistajat eivät ole oikea uskonto, sillä ovathan he repineet uskontoonsa epäraamatullisia piirteitä vaikka ja kuinka. Verensiirtokielto, vuosi 1914 ja vaikkapa katumusharjoitteet, muutamia mainitaksemme.

    >>Oikea uskonto ei sekaannu politiikkaan, siinä ei ole muotomenoja, se on elämäntapa.

    Tosiaan YK-kytköksethän vt-seuralla oli monet vuodet, ennenkuin se erosi siitä välittömästi kun asia tuli julkisuuteen. Jännä veto, eikö totta.

    "YK-NGO-liittolaisuusjäsenyys 1992-2001

    Jehovan todistajien Vartiotorni-seura haki vuonna 1991 YK:n tiedotusosaston NGO-liittolaisjäsenyyttä ja se hyväksyttiin NGO-jäseneksi vuonna 1992. Vartiotorni-seuran erikoisalaksi mainittiin ihmisoikeudet ja se julkaisi tuona aikana muutamia YK:a ja ihmisoikeuksia myönteisessä valossa käsitteleviä kirjoituksia etenkin Herätkää!-lehdessä.[40] Jehovan todistajat osallistuivat eri järjestöjensä kautta myös YK:n ihmisoikeuskomission toimintaan.[41]

    Liittolaisjäsenyys päättyi vuonna 2001[42] vain päiviä sen jälkeen, kun jäsenyys tuli julkisuuteen,[43] ja esiin nostettiin se, että Jehovan todistajat pitävät teologiassaan YK:ta Ilmestyskirjan petona ja "Jumalan valtakunnan Jumalaa pilkkaavana väärennöksenä"[44] ja että he ovat jo vuosia arvostelleet muita uskontokuntia yhteistyöstä YK:n kanssa.[45]

    Lukuisista yhteydenotoista johtuen YK julkaisi 4.3.2004 internetsivuillaan asiaa koskevan tiedotteen,[46] jossa mainittiin Jehovan todistajien YK-liittolaisuuteen vaaditun muun muassa, että järjestö jakaa YK:n peruskirjan ihanteet. Uskontokunta ei ole kommentoinut tapausta seurakuntalaisille tai yleisölle suunnatussa materiaalissa."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat#YK-NGO-liittolaisuusj.C3.A4senyys_1992-2001

    >>Heillä on rakkaus keskuudessan.

    Rakkaus joka on ehdollista, ei ole rakkautta ensinkään. Jehovantodistajien rakkaus mitataan tasan sillä miten henkilöt suorittavat lahkolle. Epäsäännölliset ja toimettomat ovat seurakuntien pohjasakkaa, joiden seuraa kehoitetaan joskus jopa välttämään.

    >>Oikea uskonto tottelee Jeesuksen käskyä joka on kirjoitettu Matt.24:14.

    Jehovantodistajilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta julistaa sanomaansa kaikkialle. Josta voimme päätellä, että joko loppu ei tule ollenkaan, tai jehovantodistajilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Muussa tapauksessa voit kertoa milloin vt-seura meinaa ottaa Lähi-Idän haltuun.

    Ja jos ovelta ovelle työtä tarkoitat, niin televisiossa esitetyt Jumalanpalvelukset tavoittavat enemmän ihmisiä yhdellä esityskerralla, kuin jehovantodistajien tehoton ovilla kolkuttelu moneen kuukauteen.

    >>Tässä muutamia joista voi tunnistaa oikean uskonnon.

    Jep, ja voimmekin olla näiden kohtien perusteella varmoja, ettei jehovantodistajilla ole mitään tekemistä oikean uskonnon kanssa. Ei toki niin että kenelläkään muullakaan sitä olisi.