tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Tarvitsee se jotain uskoa siihen, että sellaista käytöstä kannattaisi harjoittaa? Jos sitä harjoittaa?

    Tarkoitatko että ihmisen ei kannattaisi pyrkiä eettisesti hyväksyttävään käytökseen ilman Jumalaa? Ja jos tarkoitat, niin miten perustelet kantaasi?
  2. No mikäs se virhe oli?
  3. >>Sillä jos oikein tarkkoja ollaan, Se Ateismi on yhtä suuri arvaus kuin Helluntai-usko

    Ööö, millähän tavalla? Ateismi ei ole mikään arvaus, oppi tai uskonto.

    >>"Ajan lyhyt Historia," sanoo, että JOS alkuräjähdysteoria pätee loppuun saakka, on lopputulos se, että sen takana on joku äärettömän hienostunut Äly

    "Hawking on itse taas todennut, että ”maailmankaikkeuden alkua tutkiessani liikun uskonnon ja luonnontieteen rajamailla, mutta yritän pysytellä luonnontieteiden puolella rajaa. Mahdollisesti Jumala toimii tavalla, jota ei voi kuvata luonnonlakien avulla. Siinä tapauksessa kyse on vain itse kunkin henkilökohtaisesta uskosta."

    >>kun sen sanoo ja myöntää maailman eräs kuuluisimmista tiedemiehistä, joka on ollut vuosikymmeniä innokas jumalanluomisen kieltäjä

    "Yksi uskontoon ja tieteeseen liittyvä ajatus, josta Hawking aikanaan riiteli vaimonsa Janen kanssa oli Hawkingin suosima niin sanottu ”reunattomuusmalli”, jossa maailmankaikkeus on Hawkingin sanojen mukaan ”yksinkertaisesti vain olemassa”, eikä siten vaatisi syntyhetkeä tai erillistä luomista."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking#Hawkingin_n.C3.A4kemykset_uskonnosta

    >>Ajan lyhyen Historian "mukaan Tieteellisen todistuksen Alkuhan on se, että pitää lyödä pöytään pitävä todiste siitä että räjähdysoppi on väärä.

    Ei ole olemassa mitään räjähdysoppia. On olemassa teoria alkuräjähdyksestä. Oli alkuräjähdysteoria oikea, väärä tai jotain siltä väliltä, sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan olemassaolon tai olemattomuuden kanssa.

    >>AIka ja Avaruus syntyivät vasta sitten, kun "Räjähti." Ei voinut olla mitään ennen sitä. Eikä paikkaa, jossa olisi voinut olla kuuma piste, joka sitten jne.. Ei ole paikkaa, ei edes Kuopion torilla, jossa olisi..
    -Olemattomuus on ihan eri asia kuin Tyhjyys.

    On olemassa myös teoria, jossa maailmankaikkeudet seuraavat toisiaan, eräänlaisissa sykleissä. Ja sitten on olemassa Hawkinginkin esittämä teoria ettei mitään alkua ole koskaan ollut. Maailmankaikkeus vain on. Me emme näihin osaa kumpikaan antaa oikeita vastauksia, mutta viimeisin vaihtoehto on esittää kaikelle jokin kuviteltu Luoja-jumala, josta ei ole pienintäkään olemassaolon merkkiä yhtään missään.
  4. >>Toki toinen mahdollisuus on heittää usko kokonaan.

    Loppuviimein minun ei tarvinnut heittää uskoa minnekään, kun sitä ei aidosti ollut koskaan olemassakaan. Kuvittelin kyllä uskovani vt-seuraan ja Jumalaan, ja toimin tosissani sen mukaan että kelpaisin niille, mutta sisimmässäni usko oli oikeastaan vain toivoa, eli ei kuitenkaan aitoa uskoa.

    >>Itse olen kuitenkin ollut vielä valmis pitämään kristillistä lähtökohtaa yhtenä vaihtoehtona, osin ehkä siksikin etteivät tiedemiehet ole vielä kyenneet selittämään mistä alkuräjähdyksessä purkautunut, ja aineeksi muuttunut suunnaton energia on lähtöisin.

    Kukin uskoo mihin haluaa, ja hyvä niin. Jumalteoria on kuitenkin miljoona kertaa mahdottomampi ja mielikuvituksellisempi, kuin elämän kehittyminen, alkuräjähdys ja vaikkapa Tukiaisen menestyksekäs laulu-ura yhteensä.

    Yksi suosittu todiste Jumalteoriaa puoltamaan on elämän monimutkaisuuteen vetoaminen. Todistetta esittäessä unohdetaan kaikki logiikka ja päädytään äärettömään regressioon. Luoja-jumala on luonnollisesti luomistyötään moninkerroin monimutkaisempi, mutta Jumalteorian mukaan Luoja-jumalalla ei kuitenkaan ole alkuperää tai luojaa. Näin ollen elämän monimutkaisuudella ei voida todistaa Jumalan olemassaolon puolesta.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Ääretön_regressio

    Suosittelen tutustumaan esimerkiksi Richard Dawkinsin kirjaan "Jumalharha".

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalharha

    >>Eli mieli avoinna vielä. Ja saattaa myös olla myös todistajille helpompaa ja terveellisempää tehdä pehmeä lasku todistajuudesta toisenlaiseen kristillisyyteen kuin heittää kaikki menemään yhdellä kertaa.

    Moni uskonsa pitävä entinen jehovantodistaja jättää käsitykseni mukaan kaikenlaiset lafkat sikseen, ja jatkaa uskomista omillaan. Tuo on sikäli hyvä vaihtoehto, että siinä tulee harvemmin uudelleen kusetetuksi ainakaan minkään lafkan taholta.
  5. >>Rakkaat todistajat, joko alkaa vähitellen tuntua edes hippusen siltä, että hallintoelin vetää näitä hatusta - - vai vieläkö uskotte lisääntyvään valoon?

    Jehovantodistajat - niinkuin muutkin erilaisten mielenhallinnallisten ajattelurajoittimien vaikutuksen alaisena olevat lahkolaiset - ovat siitä vekkulia porkukkaa, että minkäänlaisilla fakoilla ei ole heille minkäänlaista merkitystä. Vt-seura saa suoltaa ihan niin paksua jöötiä kuin se haluaa ja uskaltaa; ja jehovantodistaja kiittää. Toki se muistaa aina välillä muistuttaa jäseniään ettei sen jöötiä ole viisasta kyseenalaistaa missään tilanteessa. Ja suoltaminen jatkuu.

    Pienenä lohtuna toimii kuitenkin se että globalisaatio ja informaation kulun tehostuminen ylettää lonkeronsa osittain myös lahkoihin. Lahkojen ajattelevimmilla yksilöillä on näin ollen mahdollisuus saada kiinni todellisuudesta, mikäli vain antavat itsellensä luvan kyseenalaistamiseen tai informaation sisäistämiseen. Mielenkiintoista onkin kuinka paljon seurakunnissa on jäseniä, jotka eivät ole enää pitkiin aikoihin välittäneet vt-seuran hihhuloinnista tuon taivaallista, vaan ovat jäseniä pääasiassa sosiaalisten menetyksien pelosta. Vt-seura on tehnyt lahkostaan itsepetoksen, kaksoiselämisen ja teennäisyyden suurenmoisen huipentuman, ja se saa juuri sitä mitä se tilaa: uskonnon ja sen jäsenistön, joka on pelkkää kuorta.

    >>Vielä ei ole liian myöhäistä aloittaa uusi, kristillinen elämä :)

    Todellisuus, ilman tarpeetonta mielikuvituksen varaan laskemista, olkoon myös eräs varteenotettava vaihtoehto.
  6. "3 Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?" "

    Kuinkas sitten kävikään; opetuslapset joille Jeesus kertoi mitä näiden elinaikana tapahtuu, lopun aikoja myöten, elivät ja kuolivat ilman lopunajan merkkejä - ihan samalla tavalla kuin miljoonat heidän jälkeen.
  7. Nykyään asiaa ei enää joka käänteessä hehkuteta, mutta selvää on ettei meillä entisillä lahkolaisilla ole mahdollisuutta päästä nauttimaan lahkoparatiisista.

    Nykyään on diplomaattista selitellä ettei paratiisilipuista päätä kukaan muu kuin Jehova. Siitäkin huolimatta, että jehovantodistajat ovat sisimmässään hyvin varmoja, ettei paratiisillinen lippupalvelu myy tikettiä ikuiseen lahkohel.. siis -paratiisiin entisille jehovantodistajille.
  8. >>Mikä on kaikkein parasta kun eroaa jehovan todistajista? Onko se totuus vai vapaus?

    Sekä että, luonnollisesti.

    Jehovantodistajuus on kuin raskas taakka, vaikkapa alasin, jota jäsenet kantavat läpi elämän taipaleen. Jehovantodistajat eivät tiedä itsekään miksi kantavat alasinta, mutta koska muutkin lähellä kantavat alasinta, jehovantodistajat eivät näe tilanteen kieroutuneisuutta ja jatkavat sen kantamista. Tilanteen kieroutuneisuus huipentuu niin että alasimen kantajat yrittävät kaupitella alasimen kantamisen ideologiaa muille ihmisille Ainoana Oikeana Tapana elää elämää. Alasimen kantamisesta tässä elämässä luvataan palkinnoksi ikuinen elämä alasimen kantajana paratiisissa.

    Jehovantodistajat tietävät myös että jos he jättävät alasimen ja jatkavat elämän taipalettaan ilman raskasta taakkaansa, muut alasimen kantajat alkavat vierastaa taakasta luopujaa, eivätkä enää jatka matkaa tämän kanssa. Ymmärtäähän tuon tietyyllä tavalla. Kyllä se alkaa riepomaan ketä tahansa, jos vastaavassa tilanteessa huomaa kantavansa taakkaansa pelkästä kantamisen velvollisuudesta, samalla kun kaveri heittää vieressä kärrynpyörää hymyn kera. Kelle ei tuossa tilanteessa tulisi mieleen tarkastella lähemmin alasimen kantamisen mielekkyyttä?

    Edellä mainitusta syystä alasinvalmistaja nimeltä Vartiotorni-seura on päättänyt ettei taakkansa pudottavien kanssa saa olla missään tekemisissä. Varsinkaan taakan kantamista käsittelevien asioiden tiimoilta.

    Itse toimitin alasimeni paikalliseen valtakunnansaliin seitsemisen vuotta sitten, eikä sitä ole ollut ikävä sekuntiakaan sen jälkeen. Välittömästi kun olin pudottanut taakkani seurakunnan kolmen vanhimman eteen, oloni keveni huomattavasti. Pyörämatkakin salilta kotiin meni kuin lentäen.
  9. >>kuinka on ystävänpäivän kanssa? Lähettelettekö kortteja silloin?

    Ei herranjumala mitään ystävänpäiväkortteja. Siinä voi paratiisilippu mennä jos tuollaiseen saatanalliseen menoon lähtee mukaan.
  10. >>Miksi käänsit tuon jutun noihin "muihin" ? Onko se jotenkin oleellinen juttu Jehovan Todistajien seuraajien lukumäärään ?

    Jos määrällä lähdetään hehkuttamaan, samalla kun markkinaosuus kokonaisuudesta on murto-osia, niin onhan se hyvä että määrällä hehkuttavaa muistutetaan todellisuudesta.

    Jehovantodistajia taitaa olla sitä paitsi lähempänä 7 milj., kuin 10milj. .
  11. >>Jehovan Todistajia on maailmassa siellä 10 miljoonan verran ja vielläpä suurempi ihmismäärä joka on samoilla linjoilla heidän käsitystensä kanssa.

    Puhumattakaan siitä miljardien joukosta, joka ei ole vt-seuran kanssa samoilla linjoilla.
  12. >>Luopoit ovat osa Vartiotorniseuraa. Luopiot ovat se liima, joka yhdistää hajanaisen jehovantodistajakentän. Ilman luopioita jehovantodistajilla ei olisi konkreettista vastustajaa, jota vihata ja halveksia.

    Jehovantodistajuuteen kuuluu myös vastustaa voimakkaasti esimerkiksi YK:a, politiikkaa, kaikkia muita uskontoja, homoja, ateisteja ja vaikkapa agnostikkoja. Sulkeutuneella yhteisöllä ja Ainoilla Oikeilla Totuuksilla ei ole puutetta halveksunnan kohteista - päinvastoin. Luopiot ovat vain yksi lisä tuohon pitkään listaan.

    >>Totalitäärinen järjestelmä murtuu, vain mädättämällä se sisältä.

    Ettet vain tarjoaisi tässä omaa Ainoaa Oikeaa Totuuttasi asiasta? Voin kertoa ettei näissäkään asioissa ole olemassa ainoaa oikeaa käytäntöä. Monta käytäntöä yhdessä on paljon parempi ratkaisu. Järjestelmän sisältä päin toteutettu mädättäminen on toki loistava keino sekin, mutta viekö se pohjan järjestelmän ulkopuolella tehtävästä 'työstä', ja jos vie, niin miksi?

    Kun puhutaan vt-seurasta, niin sen järjestelmä tuottaa myös paljon ihmisraunioita, joille muiden entisten jehovantodistajien vertaistuki on korvaamatonta. Lukematon on myös sen porukan lukumäärä, jotka ovat uskaltaneet avata silmänsä järjestelmän mädännäisyydelle julkisen ja avoimen keskustelun ansiosta. Keskustelun, jota ei olisi olemassa ilman luopioita.

    Kannattamasi toimintamalli on hyvä, mutta sellaisenaan se on tehoton. Yksittäiset luopiot järjestön sisällä eivät valitettavasti saa aikaan niin paljon, ettei järjestelmän ulkopuolella olisi mittavaa tilausta avoimelle keskustelulle, siitäkin huolimatta että se saattaa täyttää (taas) yhden yhteisen vastustajan tavoitteen. Yksittäisistä luopioista järjestelmän sisällä ei ole myöskään informoimaan ulkopuolisia järjestelmän mädännäisyydestä. Miten erilaisille tutkimuksille jehovantodistajuudesta kävisi, jos ei olisi entisiä jehovantodistajia, joita tavoittaa helposti esimerkiksi keskustelufoorumilta?

    http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=2573

    http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=3&t=1658
  13. Kysehän on ennenkaikkea lahkon sisäisestä propagandasta, jossa entiset jehovantodistajat, ja varsinkin ne joilla on pokkaa kyseenalaistaa lahkon kehittelemä illuusio, pyritään demonisoimaan mahdollisimman tehokkaasti.

    Täällä todellisuudessa asiat ovat aivan toisin. Täällä ymmärretään että jos jollain lahkolla todella olisi sellainen totuus, mitä lahko itse hehkuttaa, niin tällainen lahko ei pelkäisi ja demonisoisi luopioitaan, vaan päinvastoin olisi iloinen saadessaan todistaa näiden avulla kuinka vahvoilla perusteilla lahkon totuus lepääkään. Vallitsevassa tilanteessa lahko pelkää luopioitaan enemmän kuin mitään koko maailmassa, eikä se uskalla antaa jäsentensä edes tervehtiä luopioitaan, saati keskustella lahkon kehittelemästä illuusiosta.

    Yhdelläkään rehellisyyteen ja vilpittömyyteen pyrkivällä järjestöllä ei ole mitään tiedon vapaata kulkua vastaan - päinvastoin. Jäsenten nettikäyttäytymisen suitsiminen on hyvä osoitus siitä, että järjestöllä on pussissa ihan muita, kuin puhtaita jauhoja. Muussa tapauksessa tuollaiseen ei olisi minkäänlaista syytä.
  14. >>Osaksi moraalin määrittelee yhteisö, joten sukupuolielimen "normaali" käyttö on riippuvaista siitä, missä yhteisössä henkilö vaikuttaa.

    No harvassa - ei uskonnollisessa - yhteisössä yhteisö määrittelee onko esim. avopuolisonsa tai kihlattunsa kanssa soveliasta harrastaa käytännön rakkautta vai ei. Sen määrittelee pääsääntöisesti yksilö itse.

    On myös hyvä muistaa, että "moraalittomuuden" takia erotetut entiset jehovantodistajat eivät useinkaan ole mitenkään irstailleet, vaan ovat pikemminkin seuranneet luontoaan ja osoittaneet rakkautensa kumppaniinsa sen konkreettisimmalla tavalla. Mielestäni tuollaisen kieltäminen ja sillä uhkailu tai kiristäminen (kuten sosiaalisilla suhteilla ko. järjestössä ylipäätään kiristäminen) on enemmänkin saatanallista, kuin osoitus rakkaudellisesta, kaikkivoivan ja rakastavan kaikkeuden luojan maanpäällisestä järjestöstä.
  15. >>Yleensä eroittaminen on ollut merkki sukupuolielimen reippaasta toiminnasta väärissä paikoissa.

    Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkäpä kyse onkin vain elimen täysin luonnollisesta ja normaalista käytöstä, ja aivan oikeissa paikoissa? Että 'moraalittomuus' ( = tässä tapauksessa esiavioton [ts. normaali] seksi) on täysin hatusta vedetty, luonnoton ja ihmisten hallitsemiseksi kehitelty, mihinkään perustumaton käsite tai moraalinen mittapuu?
  16. >>Jos jt tyhmä, niin ex-jt? Joten voisi ajatella, että jehovantodistajista vetäytyneet luopiotkin, ovat normaaliälyisiä huomattavasti tyhmempiä.

    Entäs sitten ne jotka eivät tiedä itsekään mitä ovat, kuten sinä? Teoriassahan sinä olet ex-jt siinä missä minäkin. Vai esitätkö että nimellä jossain rekisterissä olisi henkilön älykkyyteen jonkinlaista vaikutusta?

    Jos yhtään otetaan huomioon millaisesta yhteisöstä jehovantodistajissa on kyse, niin irtautuminen on jo sellaisenaan merkki ajatteluelimen toimivuudesta. Yhteisössä eläminen ja omaehtoinen ajatteluelimen toimivuuden rajoittaminen lienee merkki jostain aivan muusta kuin älykkyydestä.

    >>Tutkimatta tietenkin on, lisääkö moraalittomuus ex-jt:n älyä?

    Tällaisten argumenttien esittäjien älykkyyttä ei taas ole mitään syytä tutkia.
  17. Koska kyseenalaistat entisten jehovantodistajien informaation, niin osaat varmasti kertoa mitä vikaa oli tähän ketjuun annetuissa tiedoissa entisten jehovantodistajien taholta. Jaa et pysty vai? No ei kukaan sellaista odottanutkaan. Kunhan veistelit ulkomuistista lahkopropagandaa, jota et pysty perustelemaan. Tavallista lahkomeininkiä.
  18. >>Jehovan tod eivät saa ottaa vastaan lahjoja, niinkö?

    Saavat kyllä ottaa vastaan lahjoja. Antamispuolella löytyy kieltoja, eli joulujen ja synttärien viettäminen on pannassa. Toki he osaavat noistakin lahjoja vastaan ottaa.

    >>Onko Jehovan todistajilla tapana pitää isoja kihlajaisia ja jos on niin miksi? Mitä kihlajaiset heille merkitsevät?

    Ei ne kihlajaiset sen kummempia yleensä ole kuin normaalistikaan. Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että kun monet muut bileet on pannassa, niin kihlajaisista ja häistä 'otetaan joskus enemmän irti' kuin täällä todellisuudessa. Kihlat merkitsevät lupausta avioliitosta, eikä sen rikkomista katsota seurakunnassa hyvällä. Joskaan siitä ei erotetakaan.

    >>Olen myös kuullut erään jehovan tod pariskunnan viettäneen kihlajaisiensa vuosipäivää. Oliko kyseessä vain tämän pariskunnan käytäntö vai onko se joku jehovan todistajien tapa?

    Henk. koht. valinta bilettää.

    >>Häät on varattu keväälle. Mitä on odotettavissa?

    Riippuu vihille menijöistä ja näiden suvusta. Itse olen ollut hyvinkin hulvattomissa JT-häissä, ja toisaalta olen ollut myös tylsissä JT-häissä. Valtakunnansalilla on odotettavissa lahkoviritteinen hääpuhe ja parit lahkon siunaamat häälaulut. Kuten hautajaisissa, myös häissä yritetään 'todistaa' ulkopuolisille jehovantodistajuuden auvoa. Jehovantodistajat tiedostavat tilaisuuden olevan myös osa käännyttämistä, mikäli tilaisuuteen osallistuu ulkopuolisia. Häissä se ei ole niin räikeää kuin ehkä joskus hautajaisissa.

    >>Olen kuullu että jehovan todistajien kasteessa on läsnä vain muita jehovan todistajia.

    Näin pääsääntöisesti, mutta kyllä niihin joskus kutsutaan myös ulkopuolisia. Riippuu niin suvusta.

    >>Mitä muuta tarvitsee tietää ko. uskonnosta tässä tilanteessa.... kertokaa kokeneemmat!

    JT-touhuista, kuten monesta muustakin asiasta, Wikipedialla on oma antoisa antinsa. Myös entisten jehovantodistajien ylläpitämään keskustelupalstaan voi halutessaan tutustua.

    http://veljesseura.org/foorumi/index.php
  19. Juuri näin.

    Facebookistakin kehoitettu poistamaan profiili.

    http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=2570

    Myös Wikipedian artikkelia jehovantodistajuudesta pidetään eittämättä luopiomateriaalina, johon ei ole hyvä tutustua.

    Hieno totuus, ei mitään salattavaa.
  20. Eli raamattuko kehoittaa ennustelemaan maailman lopun ajankohdalla? No, ei muuta kuin näyttämään paikka.
    21. 45 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt