Netissä pyörii jo maukasta keskustelua - tosin vasta pääosin englanniksi - Vartiotornissa 15.4.2010 esiintyvästä, vuoden 2008 uuden sukupolviopetuksen "täsmennyksestä" (kopio tekstistä alla). VT:n mukaan Jeesus viittaa "sukupolvella" Harmagedoniin asti eläviin voideltuihin jotka elävät samaan aikaan niiden voideltujen kanssa, jotka ehtivät näkemään 1914 tapahtumat. Käytännössä siis riittää että 1914 nähneet ja Harmagedoniin asti elävät ovat edes hetken samaan aikaan elossa. Esim. 1914 80 v 80 v = Harmagedon 2074. Ýhden sukupolven mitta siis kätevästi kaksi sukupolvea eli esim. 160 v.
Rakkaat todistajat, joko alkaa vähitellen tuntua edes hippusen siltä, että hallintoelin vetää näitä hatusta (ja paineen alla koska kohta on kulunut jo sata vuotta 1914:stä), ja toimii lähinnä lakimiestensä ohjeiden mukaan (etteivät joudu virheistään vastuuseen; esim verioppia ei voida muuttaa yhtä radikaalista koska...), vai vieläkö uskotte lisääntyvään valoon? Jeesus sanoi: "Jos teidän valonne on pimeyttä, niin kuinka suuri onkaan pimeys!"
From jw.org, here is the new definition of the Generation from the April 15, 2010 Watchtower.
Article: Holy Spirit’s Role in the Outworking of Jehovah’s Purpose
"13 Third, holy spirit is at work in bringing Bible
truths to light. (Prov. 4:18) This magazine has
long been used by “the faithful and discreet slave”
as the primary channel for dispensing increased
light. (Matt. 24:45) For example, consider our understanding
of those who make up “this generation”
mentioned by Jesus. (Read Matthew 24:32-
34.) To what generation did Jesus refer? The article
“Christ’s Presence—What Does It Mean to You?”
explained that Jesus was referring, not to the wicked,
but to his disciples, who were soon to be anointed
with holy spirit. Jesus’ anointed followers, both
in the first century and in our day, would be the ones
who would not only see the sign but also discern its
meaning—that Jesus “is near at the doors.”
14 What does this explanation mean to us? Although
we cannot measure the exact length of “this
generation,” we do well to keep in mind several
things about the word “generation”: It usually refers
to people of varying ages whose lives overlap during
a particular time period; it is not excessively long;
and it has an end. (Ex. 1:6) How, then, are we to
understand Jesus’ words about “this generation”?
He evidently meant that the lives of the anointed
who were on hand when the sign began to become
evident in 1914 would overlap with the lives of other
anointed ones who would see the start of the great
tribulation. That generation had a beginning, and it
surely will have an end. The fulfillment of the various
features of the sign clearly indicate that the tribulation
must be near. By maintaining your sense of
urgency and keeping on the watch, you show that
you are keeping up with advancing light and following
the leadings of holy spirit.—Mark 13:37."
Vielä ei ole liian myöhäistä aloittaa uusi, kristillinen elämä :)
nim. totuuden etsijä
Vt 15.4.2010 - Uutta sukupolvesta
27
579
Vastaukset
>>Rakkaat todistajat, joko alkaa vähitellen tuntua edes hippusen siltä, että hallintoelin vetää näitä hatusta - - vai vieläkö uskotte lisääntyvään valoon?
Jehovantodistajat - niinkuin muutkin erilaisten mielenhallinnallisten ajattelurajoittimien vaikutuksen alaisena olevat lahkolaiset - ovat siitä vekkulia porkukkaa, että minkäänlaisilla fakoilla ei ole heille minkäänlaista merkitystä. Vt-seura saa suoltaa ihan niin paksua jöötiä kuin se haluaa ja uskaltaa; ja jehovantodistaja kiittää. Toki se muistaa aina välillä muistuttaa jäseniään ettei sen jöötiä ole viisasta kyseenalaistaa missään tilanteessa. Ja suoltaminen jatkuu.
Pienenä lohtuna toimii kuitenkin se että globalisaatio ja informaation kulun tehostuminen ylettää lonkeronsa osittain myös lahkoihin. Lahkojen ajattelevimmilla yksilöillä on näin ollen mahdollisuus saada kiinni todellisuudesta, mikäli vain antavat itsellensä luvan kyseenalaistamiseen tai informaation sisäistämiseen. Mielenkiintoista onkin kuinka paljon seurakunnissa on jäseniä, jotka eivät ole enää pitkiin aikoihin välittäneet vt-seuran hihhuloinnista tuon taivaallista, vaan ovat jäseniä pääasiassa sosiaalisten menetyksien pelosta. Vt-seura on tehnyt lahkostaan itsepetoksen, kaksoiselämisen ja teennäisyyden suurenmoisen huipentuman, ja se saa juuri sitä mitä se tilaa: uskonnon ja sen jäsenistön, joka on pelkkää kuorta.
>>Vielä ei ole liian myöhäistä aloittaa uusi, kristillinen elämä :)
Todellisuus, ilman tarpeetonta mielikuvituksen varaan laskemista, olkoon myös eräs varteenotettava vaihtoehto.- totuuden etsijä
Toki toinen mahdollisuus on heittää usko kokonaan. Itse olen kuitenkin ollut vielä valmis pitämään kristillistä lähtökohtaa yhtenä vaihtoehtona, osin ehkä siksikin etteivät tiedemiehet ole vielä kyenneet selittämään mistä alkuräjähdyksessä purkautunut, ja aineeksi muuttunut suunnaton energia on lähtöisin.
Eli mieli avoinna vielä. Ja saattaa myös olla myös todistajille helpompaa ja terveellisempää tehdä pehmeä lasku todistajuudesta toisenlaiseen kristillisyyteen kuin heittää kaikki menemään yhdellä kertaa. Yksi asia kerrallaan :)
Mutta, kuten linjasit, esim. tuo sukupolviopetus, se että sitä voi muuttaa parin jakeen perusteella noin holtittomasti ilman että koko järjestö kaatuu, kertoo kyllä todistajien hypnoosin voimakkuudesta.>>Toki toinen mahdollisuus on heittää usko kokonaan.
Loppuviimein minun ei tarvinnut heittää uskoa minnekään, kun sitä ei aidosti ollut koskaan olemassakaan. Kuvittelin kyllä uskovani vt-seuraan ja Jumalaan, ja toimin tosissani sen mukaan että kelpaisin niille, mutta sisimmässäni usko oli oikeastaan vain toivoa, eli ei kuitenkaan aitoa uskoa.
>>Itse olen kuitenkin ollut vielä valmis pitämään kristillistä lähtökohtaa yhtenä vaihtoehtona, osin ehkä siksikin etteivät tiedemiehet ole vielä kyenneet selittämään mistä alkuräjähdyksessä purkautunut, ja aineeksi muuttunut suunnaton energia on lähtöisin.
Kukin uskoo mihin haluaa, ja hyvä niin. Jumalteoria on kuitenkin miljoona kertaa mahdottomampi ja mielikuvituksellisempi, kuin elämän kehittyminen, alkuräjähdys ja vaikkapa Tukiaisen menestyksekäs laulu-ura yhteensä.
Yksi suosittu todiste Jumalteoriaa puoltamaan on elämän monimutkaisuuteen vetoaminen. Todistetta esittäessä unohdetaan kaikki logiikka ja päädytään äärettömään regressioon. Luoja-jumala on luonnollisesti luomistyötään moninkerroin monimutkaisempi, mutta Jumalteorian mukaan Luoja-jumalalla ei kuitenkaan ole alkuperää tai luojaa. Näin ollen elämän monimutkaisuudella ei voida todistaa Jumalan olemassaolon puolesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ääretön_regressio
Suosittelen tutustumaan esimerkiksi Richard Dawkinsin kirjaan "Jumalharha".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalharha
>>Eli mieli avoinna vielä. Ja saattaa myös olla myös todistajille helpompaa ja terveellisempää tehdä pehmeä lasku todistajuudesta toisenlaiseen kristillisyyteen kuin heittää kaikki menemään yhdellä kertaa.
Moni uskonsa pitävä entinen jehovantodistaja jättää käsitykseni mukaan kaikenlaiset lafkat sikseen, ja jatkaa uskomista omillaan. Tuo on sikäli hyvä vaihtoehto, että siinä tulee harvemmin uudelleen kusetetuksi ainakaan minkään lafkan taholta.- Pii on 3.0
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Toki toinen mahdollisuus on heittää usko kokonaan.
Loppuviimein minun ei tarvinnut heittää uskoa minnekään, kun sitä ei aidosti ollut koskaan olemassakaan. Kuvittelin kyllä uskovani vt-seuraan ja Jumalaan, ja toimin tosissani sen mukaan että kelpaisin niille, mutta sisimmässäni usko oli oikeastaan vain toivoa, eli ei kuitenkaan aitoa uskoa.
>>Itse olen kuitenkin ollut vielä valmis pitämään kristillistä lähtökohtaa yhtenä vaihtoehtona, osin ehkä siksikin etteivät tiedemiehet ole vielä kyenneet selittämään mistä alkuräjähdyksessä purkautunut, ja aineeksi muuttunut suunnaton energia on lähtöisin.
Kukin uskoo mihin haluaa, ja hyvä niin. Jumalteoria on kuitenkin miljoona kertaa mahdottomampi ja mielikuvituksellisempi, kuin elämän kehittyminen, alkuräjähdys ja vaikkapa Tukiaisen menestyksekäs laulu-ura yhteensä.
Yksi suosittu todiste Jumalteoriaa puoltamaan on elämän monimutkaisuuteen vetoaminen. Todistetta esittäessä unohdetaan kaikki logiikka ja päädytään äärettömään regressioon. Luoja-jumala on luonnollisesti luomistyötään moninkerroin monimutkaisempi, mutta Jumalteorian mukaan Luoja-jumalalla ei kuitenkaan ole alkuperää tai luojaa. Näin ollen elämän monimutkaisuudella ei voida todistaa Jumalan olemassaolon puolesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ääretön_regressio
Suosittelen tutustumaan esimerkiksi Richard Dawkinsin kirjaan "Jumalharha".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalharha
>>Eli mieli avoinna vielä. Ja saattaa myös olla myös todistajille helpompaa ja terveellisempää tehdä pehmeä lasku todistajuudesta toisenlaiseen kristillisyyteen kuin heittää kaikki menemään yhdellä kertaa.
Moni uskonsa pitävä entinen jehovantodistaja jättää käsitykseni mukaan kaikenlaiset lafkat sikseen, ja jatkaa uskomista omillaan. Tuo on sikäli hyvä vaihtoehto, että siinä tulee harvemmin uudelleen kusetetuksi ainakaan minkään lafkan taholta.Jospa luettaisiin aluksi kirja "Ajan lyhyt historia; " jos niinku ei ole vielä sattunut käsiin;,
Dawkinsin kirjasta muuten Hs;n kirja-arvostelija sanoi, " ..Että se houkuttelee ateisteja tulemaan ulos kaapista;"
Dawkinsista puheenollen, hän kyllä taitaa pitää sitä kaapin ovea auki saadakseen ihmiset kävelemään sinne kaappiin sisään;. Sillä jos oikein tarkkoja ollaan, Se Ateismi on yhtä suuri arvaus kuin Helluntai-usko, jossa Jt; Opin opetuksista poiketaan juuri sen verran, että Jeesus on Enkelin sijasta jumala. Kirja "Ajan lyhyt Historia," sanoo, että JOS alkuräjähdysteoria pätee loppuun saakka, on lopputulos se, että sen takana on joku äärettömän hienostunut Äly; -
- Koska Alkuräjähdyksen ensimmäisen, äärettömän lyhyen ajan sisällä tapahtuu suunnaton joukko asioita, joita fysiikka ei voi selittää muuten, kuin että joku suunnattoman" älykäs fyysikko ohjaa, prosessia, jonka lopputulos on ihminen Maa-nimisellä planeetalla. Sillä jos prosessi kulkisi yksinään Fysiikan lakien mukaan ,ensimmäiset Tähdet olisivat palaneet sinisinä tuhannessa vuodessa. Ja Miljoonia muita toimintoja, niin johdonmukaisia, ja tarkkoja, etteivät fysiikan fysiikan lait voi tuotaa niitä.
kun sen sanoo ja myöntää maailman eräs kuuluisimmista tiedemiehistä, joka on ollut vuosikymmeniä innokas jumalanluomisen kieltäjä, niin tarkistetaan nyt;
"Ajan lyhyen Historian "mukaan Tieteellisen todistuksen Alkuhan on se, että pitää lyödä pöytään pitävä todiste siitä että räjähdysoppi on väärä.
Se siis todistuksineen Tiskiin;. Tuolla esimerkkivalikossa keskusteltiin Jostain "kuumasta pisteestä, joka
sitten räjähti;"-
Tv;n Dokumentissa joku aika sitten Maailman tunnetuimmat kvanttitutkijat juttelivat juuri tuosta asiasta, he sanoivat, että se "kuumapiste" ajatus on ihan hieno ja söpö, ja okei, siinä on vain yksi pienenpieni onkelma;
-AIka ja Avaruus syntyivät vasta sitten, kun "Räjähti." Ei voinut olla mitään ennen sitä. Eikä paikkaa, jossa olisi voinut olla kuuma piste, joka sitten jne.. Ei ole paikkaa, ei edes Kuopion torilla, jossa olisi..
-Olemattomuus on ihan eri asia kuin Tyhjyys.
Niin että; Pii on 3.0 kirjoitti:
Jospa luettaisiin aluksi kirja "Ajan lyhyt historia; " jos niinku ei ole vielä sattunut käsiin;,
Dawkinsin kirjasta muuten Hs;n kirja-arvostelija sanoi, " ..Että se houkuttelee ateisteja tulemaan ulos kaapista;"
Dawkinsista puheenollen, hän kyllä taitaa pitää sitä kaapin ovea auki saadakseen ihmiset kävelemään sinne kaappiin sisään;. Sillä jos oikein tarkkoja ollaan, Se Ateismi on yhtä suuri arvaus kuin Helluntai-usko, jossa Jt; Opin opetuksista poiketaan juuri sen verran, että Jeesus on Enkelin sijasta jumala. Kirja "Ajan lyhyt Historia," sanoo, että JOS alkuräjähdysteoria pätee loppuun saakka, on lopputulos se, että sen takana on joku äärettömän hienostunut Äly; -
- Koska Alkuräjähdyksen ensimmäisen, äärettömän lyhyen ajan sisällä tapahtuu suunnaton joukko asioita, joita fysiikka ei voi selittää muuten, kuin että joku suunnattoman" älykäs fyysikko ohjaa, prosessia, jonka lopputulos on ihminen Maa-nimisellä planeetalla. Sillä jos prosessi kulkisi yksinään Fysiikan lakien mukaan ,ensimmäiset Tähdet olisivat palaneet sinisinä tuhannessa vuodessa. Ja Miljoonia muita toimintoja, niin johdonmukaisia, ja tarkkoja, etteivät fysiikan fysiikan lait voi tuotaa niitä.
kun sen sanoo ja myöntää maailman eräs kuuluisimmista tiedemiehistä, joka on ollut vuosikymmeniä innokas jumalanluomisen kieltäjä, niin tarkistetaan nyt;
"Ajan lyhyen Historian "mukaan Tieteellisen todistuksen Alkuhan on se, että pitää lyödä pöytään pitävä todiste siitä että räjähdysoppi on väärä.
Se siis todistuksineen Tiskiin;. Tuolla esimerkkivalikossa keskusteltiin Jostain "kuumasta pisteestä, joka
sitten räjähti;"-
Tv;n Dokumentissa joku aika sitten Maailman tunnetuimmat kvanttitutkijat juttelivat juuri tuosta asiasta, he sanoivat, että se "kuumapiste" ajatus on ihan hieno ja söpö, ja okei, siinä on vain yksi pienenpieni onkelma;
-AIka ja Avaruus syntyivät vasta sitten, kun "Räjähti." Ei voinut olla mitään ennen sitä. Eikä paikkaa, jossa olisi voinut olla kuuma piste, joka sitten jne.. Ei ole paikkaa, ei edes Kuopion torilla, jossa olisi..
-Olemattomuus on ihan eri asia kuin Tyhjyys.
Niin että;>>Sillä jos oikein tarkkoja ollaan, Se Ateismi on yhtä suuri arvaus kuin Helluntai-usko
Ööö, millähän tavalla? Ateismi ei ole mikään arvaus, oppi tai uskonto.
>>"Ajan lyhyt Historia," sanoo, että JOS alkuräjähdysteoria pätee loppuun saakka, on lopputulos se, että sen takana on joku äärettömän hienostunut Äly
"Hawking on itse taas todennut, että ”maailmankaikkeuden alkua tutkiessani liikun uskonnon ja luonnontieteen rajamailla, mutta yritän pysytellä luonnontieteiden puolella rajaa. Mahdollisesti Jumala toimii tavalla, jota ei voi kuvata luonnonlakien avulla. Siinä tapauksessa kyse on vain itse kunkin henkilökohtaisesta uskosta."
>>kun sen sanoo ja myöntää maailman eräs kuuluisimmista tiedemiehistä, joka on ollut vuosikymmeniä innokas jumalanluomisen kieltäjä
"Yksi uskontoon ja tieteeseen liittyvä ajatus, josta Hawking aikanaan riiteli vaimonsa Janen kanssa oli Hawkingin suosima niin sanottu ”reunattomuusmalli”, jossa maailmankaikkeus on Hawkingin sanojen mukaan ”yksinkertaisesti vain olemassa”, eikä siten vaatisi syntyhetkeä tai erillistä luomista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking#Hawkingin_n.C3.A4kemykset_uskonnosta
>>Ajan lyhyen Historian "mukaan Tieteellisen todistuksen Alkuhan on se, että pitää lyödä pöytään pitävä todiste siitä että räjähdysoppi on väärä.
Ei ole olemassa mitään räjähdysoppia. On olemassa teoria alkuräjähdyksestä. Oli alkuräjähdysteoria oikea, väärä tai jotain siltä väliltä, sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan olemassaolon tai olemattomuuden kanssa.
>>AIka ja Avaruus syntyivät vasta sitten, kun "Räjähti." Ei voinut olla mitään ennen sitä. Eikä paikkaa, jossa olisi voinut olla kuuma piste, joka sitten jne.. Ei ole paikkaa, ei edes Kuopion torilla, jossa olisi..
-Olemattomuus on ihan eri asia kuin Tyhjyys.
On olemassa myös teoria, jossa maailmankaikkeudet seuraavat toisiaan, eräänlaisissa sykleissä. Ja sitten on olemassa Hawkinginkin esittämä teoria ettei mitään alkua ole koskaan ollut. Maailmankaikkeus vain on. Me emme näihin osaa kumpikaan antaa oikeita vastauksia, mutta viimeisin vaihtoehto on esittää kaikelle jokin kuviteltu Luoja-jumala, josta ei ole pienintäkään olemassaolon merkkiä yhtään missään.- Markku_Meilo
>>...osin ehkä siksikin etteivät tiedemiehet ole vielä kyenneet selittämään mistä alkuräjähdyksessä purkautunut, ja aineeksi muuttunut suunnaton energia on lähtöisin.
Miten osoitettaisiin nimenomaan Raamatun jumalan olemassaolon riippuvaisuusuhde siihen, että alkuräjähdystä ei tällä hetkellä kyetä selittämään? Ainakin minulle ne ovat kaksi toisistaan kovin riippumatonta asiaa. Jos kuitenkin niiden esimerkin vuoksi katsotaan liittyvän toisiinsa, niin miten suljetaan pois kaikki muut uskonnot ja niiden jumalat? - Kadunmies vaan
Markku_Meilo kirjoitti:
>>...osin ehkä siksikin etteivät tiedemiehet ole vielä kyenneet selittämään mistä alkuräjähdyksessä purkautunut, ja aineeksi muuttunut suunnaton energia on lähtöisin.
Miten osoitettaisiin nimenomaan Raamatun jumalan olemassaolon riippuvaisuusuhde siihen, että alkuräjähdystä ei tällä hetkellä kyetä selittämään? Ainakin minulle ne ovat kaksi toisistaan kovin riippumatonta asiaa. Jos kuitenkin niiden esimerkin vuoksi katsotaan liittyvän toisiinsa, niin miten suljetaan pois kaikki muut uskonnot ja niiden jumalat?Vaikka kosmoksen kokonaisenergia on nolla, niin se kuitenkin kvanttifluktuaatioiden takia vain keskimäärin nolla. Tuosta seuraa se, että me olemme täällä ja todellakin tyhjästä syntyneinä. Koko kosmos on oman itsensä syy ja ei se tarvitse mitään ulkopuolista entiteettiä, vaikka nyt sitten jumalaa. Turha tästä asiasta on kuitenkaan peistä vääntää foorumilla joka ei sitä käsittele.
Mielenkiintoisen keikauksen jahvetit kuitenkin taas tekivät. Saas nähdä mikä valo vilkahtaa seuraavaksi. :D - Markku_Meilo
Kadunmies vaan kirjoitti:
Vaikka kosmoksen kokonaisenergia on nolla, niin se kuitenkin kvanttifluktuaatioiden takia vain keskimäärin nolla. Tuosta seuraa se, että me olemme täällä ja todellakin tyhjästä syntyneinä. Koko kosmos on oman itsensä syy ja ei se tarvitse mitään ulkopuolista entiteettiä, vaikka nyt sitten jumalaa. Turha tästä asiasta on kuitenkaan peistä vääntää foorumilla joka ei sitä käsittele.
Mielenkiintoisen keikauksen jahvetit kuitenkin taas tekivät. Saas nähdä mikä valo vilkahtaa seuraavaksi. :D>>Mielenkiintoisen keikauksen jahvetit kuitenkin taas tekivät. Saas nähdä mikä valo vilkahtaa seuraavaksi. :D
Kun laskee pelkästään sukupolviopin erilaiset muutokset 1800-luvulta lähtien, niin menee jo toiselle kymmenelle, ei kai sen vielä siihen tarvitse loppua. - Kadunmies vaan
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Mielenkiintoisen keikauksen jahvetit kuitenkin taas tekivät. Saas nähdä mikä valo vilkahtaa seuraavaksi. :D
Kun laskee pelkästään sukupolviopin erilaiset muutokset 1800-luvulta lähtien, niin menee jo toiselle kymmenelle, ei kai sen vielä siihen tarvitse loppua.Miten tämä mahtaa vaikuttaa jäsenmäärään? Varmaan jonkinlainen eropiikki, mutta toisaalta tämä asia saatiin nyt ratkaistua muutamiksi vuosikymmeniksi. Oppia pitää muuttaa vasta kun nyt asetettu aikaraja menee umpeen. Onhan tämä asia tavallaan roikkunut ilmassa ja ollut melkonen opillinen riippakivi?
- Markku_Meilo
Kadunmies vaan kirjoitti:
Miten tämä mahtaa vaikuttaa jäsenmäärään? Varmaan jonkinlainen eropiikki, mutta toisaalta tämä asia saatiin nyt ratkaistua muutamiksi vuosikymmeniksi. Oppia pitää muuttaa vasta kun nyt asetettu aikaraja menee umpeen. Onhan tämä asia tavallaan roikkunut ilmassa ja ollut melkonen opillinen riippakivi?
>>Miten tämä mahtaa vaikuttaa jäsenmäärään? Varmaan jonkinlainen eropiikki,
Jotenkin sellainen tunne luissa ettei tällä yksinään ole kovin suurta merkitystä. Ei ainakaan samaa kuin 1995 muutoksella, josta Euroopan protestanttisissa maissa koettu kato paikkaantui vasta vuosikymmenessä.
Jehovantodistajan oma päätös poistua muonavahvuudesta on yleisimmillään hitaahko prosessi. Pisin tietämäni irtaantuminen kesti noin 10 vuotta ensimmäisestä epäilystä. Tällainen epälooginen oppi on tietysti omiaan auttamaan irtaantumisessa, mutta sitä on meneillään kaiken aikaa. Suomessa on kasteluvuista piittaamaton vuosittainen nettokasvu ollut keskimäärin viimeisen reilun vuosikymmenen ajan hieman yli 2 todistajaa kun luonnolliseksi poistumaksi laskee 1 %/vuosi.
>> mutta toisaalta tämä asia saatiin nyt ratkaistua muutamiksi vuosikymmeniksi. Oppia pitää muuttaa vasta kun nyt asetettu aikaraja menee umpeen. Onhan tämä asia tavallaan roikkunut ilmassa ja ollut melkonen opillinen riippakivi?
Jos unohdetaan vuoden 1914 numerologian täydellinen perusteettomuus, niin yksi osaongelma on juhlavuosi 2014, jolloin Jeesus on Vt-opetuksen mukaan odotellut jo vuosisadan kun Saatana laittaa maapallon asioita paremmaksi. Siinä ihmiselojen osittainen limittäisyys tuntuisi olevan pienempi ongelma kuin sen keksiminen mikä maailmassa on kaiken aikaa menossa kiihtyvällä vauhdilla huonompaan.
- hehehpuaaah
:D Lopun alkua itse lahkolle, ainakin toivotaan parasta. :D
- MyötäHäpeää
aivopestyihin idiootteihin. kuin kuuma veitsi voihin. Kaikki mikä tulee hallintoleimeltä on pyhää jehovantodistajalle.
Raamatussa kielletään jehovantodistajien uskon mukaan ennustaminen. Mutta äijät hallintoelimessä ovatkin ihmistä ylempänä ja suora yhteys jumalaansa, eiköstä vain idiootit.- Myrmelisti
Hetkinen kukaan ei ole idiootti, mutta ihminen voi joutua manipuloinnin ja suggestoinnin kohteeksi, joka on vahingollista hänelle itselleen ja hänen persoonansa kehitykselle. Myös tervehtyminen siitä on mahdollista mutta valitettavan usein se on verranollista siihen, miten syvällä ihminen on siinä ollut. Myös "ihmeparantumiset" ovat mahdollisia eli, että joku yksittäinen tekijä laukaisee sellaisen reaktion ihmisen psyykessä, että se murtaa ja rikkoo koko epäolennaisuuden rakennelmat. Mutta tässä työssä on avuksi myös se, että tällöin monesti joutuu tahtomattaankin ristiriitaan järjestön kanssa, joka johtaa siihen, että mieltä manipuloivasta järjestelmästä pääsee eroon.
Ja niin näitä asioita pitäisikin käsitellä, eli erotettua tai eronnutta manipuloivasta järjestelmästä tulisi kutsua nimellä eroonpäässyt. Ja vielä järjestelmään jääneitä peppuroitsijoita voitaisiin kutsua jälkeenjääneiksi tai jäljelle jääneiksi. Koska ei se asia niin mene, että joku ihmisryhmä omatoimisen valtuutuksensa johdosta lyö leiman toisten ihmisten elämää varjostamaan. Sitä sadistista harhaluulon iloa ei heidän pidä luulla omaavansa. Tai antaa heidän kuvitella voivansa saada surua aikaan erottamalla ihmisiä toisistaan ja perheenjäseniä keskinäisistä suhteistaan. Koska sellainen on terroristi valtaa, joka on puettu hurskauden kaapuun, mutta siinä ovat raatelevat sudet sisällä.
Tai jos ja kun se kuitenkin yrittää kaikinkeinoin lyödä, niin itseään se vaan siinä kiusaa, syventämällä käytösmallinsa toimimattomuutta ja tekemällä liikkeensä vielä holtittomammaksi kiitäessään rajoitetussa tilassaan vielä vinhempaa vauhtia vääryydestään voimaa saavana seinästään toiseen rajoitetussa tilassaan.
- Johanneksen_poika
>>Netissä pyörii jo maukasta keskustelua - tosin vasta pääosin englanniksi - Vartiotornissa 15.4.2010
Tuon Vartiotornin voit ladata netistä itsellesi pdf-formaatissa seuraavalta sivulta:
http://www.jw.org/index.xjp?option=QrYQCsVrGZNT - Myrmelisti
Ei ne näitä enää itekään ymmärrä ja siksi tarvitaankin hallintoelin, vanhemmisto ja muu hierarkia, jotka jotenkin venkuloi aina sellaisen ratkaisun, jossa tavallinen rivijäsen voi kokea olevansa väärässä. Paitsi jos hän ei ajaudu siihen tilanteeseen, että esittää mitään kysymyksiä. Koska ne ja oma-aloitteisuus ja omatoimisuus eritavalla toimisessa ovat aina sellaisia tekijöitä, jotka mahdollistavat epäilyksenalaiseksi joutumisen.
Ps. miten tulevaisuuden vartsikka on jo kokenut julkaisunsa? Onko uusi valo jopa itseäänkin nopeampi?- Jeesuksen kaveri.
m.naat kirjoitti:
Unohtakaa vartiotornilahko ja uskokaa JEESUKSEEN!!!!!!!
- Markku_Meilo
m.naat kirjoitti:
Unohtakaa vartiotornilahko ja uskokaa JEESUKSEEN!!!!!!!
>>Unohtakaa vartiotornilahko ja uskokaa JEESUKSEEN!!!!!!!
Onko sinulle mitään merkitystä sillä, että Jeesus petti seuraajansa paluulupauksellaan? Ja jos, niin mitä? - Pii on 3.0
m.naat kirjoitti:
Unohtakaa vartiotornilahko ja uskokaa JEESUKSEEN!!!!!!!
Kolminaisuusopista kaikkine lisäkkeineen, niin, kuten muistanet,sen keksi Aurinkojumaluuteen uskonut Rooman pakanallinen keisari omien valtasotiensa peitteeksi,
Ihan samoin, kun nyt, Amerikkalaisten vallatessa Aasiaa, peitteeksi keksittiin Bush nuoremman aikana Ilmastonmuutospuheesta jauhaminen.
Tai eihän konstantinus itse sitä keksinyt, tutkimus olettaa nykyään , ettei hän luultavasti edes tiennyt, mistä uskonnosta puhui. Eusebius se niistä runoili Kirkkohistorioissaan . Markku_Meilo kirjoitti:
>>Unohtakaa vartiotornilahko ja uskokaa JEESUKSEEN!!!!!!!
Onko sinulle mitään merkitystä sillä, että Jeesus petti seuraajansa paluulupauksellaan? Ja jos, niin mitä?joissain opetuksissaan "liiottelua",kuten m.m. viettelevän silmän poisrepäsemistä,y.m.
Jeesus ei tiennyt Isän tiedossa olevaa paluuta.
Meidän kannalta katsottuna(taivaallinen toivo) Jeesus puhui myös meille.Jotkut Hänen sanansa kuulijat(esim.minä jos Herra suo) olen elossa silloin kun Hän tulee suuressa voimassaan.Jeesuksen sanat eivät ole sidottu vain yhteen paikkaan ja aikaan.Ehkä nuo kuulijat ovat näkemässä Hänen paluunsa,mutta ei lihassa vaan hengessä.Itse asiassa he ovat osa Hänen paluutansa.
Jos tälläistä uskoa ei olisi heillä ollut,olisiko kristityt pystyneet kasvamaan valtavaksi voimaksi ja pysyä olemassa yleensä ollenkaan?Epäilen jos kaikki olisivat kokeneet pettymyksen.- Markku_Meilo
m.naat kirjoitti:
joissain opetuksissaan "liiottelua",kuten m.m. viettelevän silmän poisrepäsemistä,y.m.
Jeesus ei tiennyt Isän tiedossa olevaa paluuta.
Meidän kannalta katsottuna(taivaallinen toivo) Jeesus puhui myös meille.Jotkut Hänen sanansa kuulijat(esim.minä jos Herra suo) olen elossa silloin kun Hän tulee suuressa voimassaan.Jeesuksen sanat eivät ole sidottu vain yhteen paikkaan ja aikaan.Ehkä nuo kuulijat ovat näkemässä Hänen paluunsa,mutta ei lihassa vaan hengessä.Itse asiassa he ovat osa Hänen paluutansa.
Jos tälläistä uskoa ei olisi heillä ollut,olisiko kristityt pystyneet kasvamaan valtavaksi voimaksi ja pysyä olemassa yleensä ollenkaan?Epäilen jos kaikki olisivat kokeneet pettymyksen.>>joissain opetuksissaan "liiottelua",kuten m.m. viettelevän silmän poisrepäsemistä,y.m.
Jeesus ei tiennyt Isän tiedossa olevaa paluuta.
Olikohan se oikein viisasta Jeesuksen kannalta, koska seuraajansa ottivat Jeesuksen sanat täydestä? UT:ssa on kautta linjan ohjeita silloin eläneille uskoville, joista joidenkin katsottiin olevan elossa kun heidät temmataan yläilmakehiin. Vielä Ilmestyskirjassa Jeesus käyttää Vt-seuramaisesti 'pian'-sanaa paluuseen liittyen, kai sekin sitten on Jeesuksen huumoria, jolla seuraajia hassutetaan?
- enää näihin
Jehovan todistajien laskelmiin.Olen elänyt senkin ajan,kun Harmagedonia hehkutettiin tulevaksi vuonna 1975.Nyt,kun aika vaan venyy,eikä Harmagedonia ole tullut,keksitään lisää aikaa ja selityksiä.Tämän mukaan en ole edes näkemässä Harmagedonia.Jehovan todistajien laskelmiin ei menneen historian valossa ole mitään luottamista.Onhan se nähty.Siksi en usko tähänkään uuteen valoon.
- Yksivain-
Harmageddon oli aikansa hittituote -70 luvulla. Ja kun siitä selvittiin hengissä on yhtä hyvää myyntiartikkelia enää vaikea keksiä. Tietenkin voi olla niin, etteivät nuoremmat ole enää selvillä sen ajan odotuksista ja totuuksista? Mutta niinhän asiat on kuin niiden sanotaan olevan ja pulinat pois.
- Johanneksen_poika
Yksivain- kirjoitti:
Harmageddon oli aikansa hittituote -70 luvulla. Ja kun siitä selvittiin hengissä on yhtä hyvää myyntiartikkelia enää vaikea keksiä. Tietenkin voi olla niin, etteivät nuoremmat ole enää selvillä sen ajan odotuksista ja totuuksista? Mutta niinhän asiat on kuin niiden sanotaan olevan ja pulinat pois.
>>Harmageddon oli aikansa hittituote -70 luvulla
Näin oli. Tuohon ah niin ihanaan hehkutukseen voi palata tällä sivustolla:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/1975.html - olla elossa
Yksivain- kirjoitti:
Harmageddon oli aikansa hittituote -70 luvulla. Ja kun siitä selvittiin hengissä on yhtä hyvää myyntiartikkelia enää vaikea keksiä. Tietenkin voi olla niin, etteivät nuoremmat ole enää selvillä sen ajan odotuksista ja totuuksista? Mutta niinhän asiat on kuin niiden sanotaan olevan ja pulinat pois.
2074,ja nähdä,minkälainen uusi valo silloin annetaan,kun Harmagedon ei ole tullut ja lopunaika vaan jatkuu.Ikävä vaan,että en ole silloin elossa enää.
- vt oraakkeli
olla elossa kirjoitti:
2074,ja nähdä,minkälainen uusi valo silloin annetaan,kun Harmagedon ei ole tullut ja lopunaika vaan jatkuu.Ikävä vaan,että en ole silloin elossa enää.
olla elossa silloin.Olen silloin 119 vuotias vetreä faari.
- minullakin
vt oraakkeli kirjoitti:
olla elossa silloin.Olen silloin 119 vuotias vetreä faari.
suunnilleen sama ikä silloin,jos eläisin.Mutta elinikähän on pidentynyt ja pitenee koko ajan.Ehkä on toivoa olla elossa silloin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 962169
- 1291398
Ammuskelua taas
Keskipohjanmaa tietää kertoa että Yläpubin hujakoilla ammuskeltu lauantain vastaisena yönä.231370Juniorivalmennus Jokereissa..
Mitä hittoa siellä seurassa oikein tapahtuu?? Tämän kauden U14 ikäluokkaan on mahdutettu kaksi päävalmentajaa. Tälle kau291308- 681223
Introverttinä osastolla
Yhdellä lääkäritapaamisella hoitaja valitti lääkärille etten tee mitään muuta kuin makaan ja ulkoilen. Kävin kuitenkin s3371038- 89965
Seksikkäin asu mikä päällä olet nähnyt kaivattusi ?
Seksikkäin asu mikä yllä olet nähnyt kaivattusi ?56914- 122797
- 82786