tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Jos raamattuun uskoo, niin voi kyllä uskoa mielipuoliseen jumalaankin - sellaisestahan raamattu kertoo. Tappoihan tämä raamatun mukaan vedenpaisumuksessakin kaikki muut paitsi Nooan perheineen. Siinä meni lapset, naiset ja vanhukset saman pesuveden mukana.

    Tällaisten tarinoiden äärellä on helppo huomata kuinka vahvasti satuihin verrattavissa olevasta laitoksesta raamatun kohdalla on kyse. Jos jumalalla olisi mainittua rakkautta hitusenkaan, tämä ei missään nimessä pistäisi pystyyn hukutustalkoita, joissa hukutetaan ihan kaikki ihmiset paitsi yksi perhe. Sellainen on täysin rinnastettavissa holokaustiin.

    Surullisintahan näissä on se että erilaisiin uskonlahkoihin kuuluvat ihmiset kuvittelevat kuuluvansa jotenkin ylivertaiseen porukkaan jumalansa silmissä, ja suhtautuminen muuhun maailmaan on sen mukaista. Se että nuo ihmiset perustelevat ylivertaisen asemansa itselleen ja muille kehäpäätelmin ja satukirjoin, on jotain käsittämättömän surkuhupaista.

    Sääliksi käy noita ihmisparkoja.
  2. Mites se sitten menikään? Pohjustukseksi yksi lainaus vartsikkaseuran kirjallisuudesta:

    "Älä ajattele, että on eri teitä tai tapoja, joilla voit saada elämän Jumalan uudessa järjestelmässä. On vain yksi tie. Vedenpaisumuksessa ei säilynyt useita veneitä, vaan ainoastaan yksi arkki. Nopeasti lähestyvässä "suuressa ahdistuksessa" säilyy myös vain yksi järjestö, Jumalan näkyvä järjestö. Se, että kaikki uskonnot johtavat samaan päämäärään, ei suoraan sanoen pidä paikkaansa. (Matt.7:21-23; 24:21) Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3"

    Ps. Tuo perusteluiksi annettu raamatunpaikka on hieno esimerkki vartiotornimaisesta tavasta siteerata raamattua täysin mielivaltaisesti. Raamatun paikalla ei ole pienintäkään tekemistä minkään sortin pelastuksien kanssa, ja vielä vähemmän sen kanssa että vt-seura edustaa jumalan järjestöä.
  3. Yritätkö esittää että koska tuollainen sivusto on olemassa, niin vt-seuran YK-hairahdus häviää olemattomiin, tai että vt-seura ei allekirjoittanut YK-jäsenyydensä aikana useaan kertaan sopimusta, jossa vaadittiin täyttämään YK:n ehdot tuolle jäsenyydelle? Ehdot, jotka myötäilevät YK:n ihanteita.

    "Lisäksi NGO-järjestöiltä vaaditaan seuraavaa, jos ne tahtovat liittoutua DPI:n kanssa:

    että NGO-järjestö jakaa YK:n peruskirjan ihanteet;

    toimii pelkästään voittoa tavoittelemattomasti;

    omaa julkituodun kiinnostuksen Yhdistyneiden kansakuntien asioihin sekä todistetun kyvyn tavoittaa laajoja tai määriteltyjä yleisöjä, kuten kouluttajia, tiedotusvälineiden edustajia, virallisten käytäntöjen tekijöitä sekä liiketoiminnan harjoittajia;

    omaa sitoumuksen ja keinot tuottaa tehokkaita tiedotusohjelmia YK:n toiminnasta julkaisemalla kiertokirjeitä, tiedotteita ja lehtisiä sekä järjestämällä konferensseja, seminaareja ja pyöreitä pöytiä; ja pitämällä kirjaa yhteistyöstä tiedotusvälineiden kanssa."

    http://myllynkivet.tripod.com/jliite2.htm
  4. >>Ei tarvitse muistella kuin muutama kuukausi taaksepäin. Wikipedia tuo kaiken tiedon Suuri ja Mahtava Ylijumala osoitti jälleen kerran heikkoutensa.

    Esität ilmeisesti edelleenkin että suljettu keskustelu lahkon edustajien kanssa antaisi luotettavamman lopputuloksen lahkoa koskevasta asiasta, kuin avoin keskustelu avoimella areenalla. Te lahkolaiset olette hauskoja. Hieman käy toki sääliksikin.

    >>AHHAHAHAHAH! Jos ei vanhin tuosta tiedä niin hän ei ole asioista perillä. Konvetissa on tästäkin asiasta puhuttu.

    Konventissa puhuttu lahkon YK-kytköksistä? Mielenkiintoista. Milloin ja missä konventissa, missä puheessa?

    >>Itseasiassa tiedän todellisuudesta varmasti enemmän kuin sinä.

    Tiedejulkaisujen lukeminen tai tilaaminen ei sellaisenaan vapauta lahkon mielenhallinnasta. Yksi keino on lahkon oppien ja toimintamallien objektiivinen tarkastelu. Se on kuitenkin yleensä liikaa vaadittu. Lahkon edesottamuksia kun tarkastelee mielenhallinnassa aina niin että niille hakee oikeutuksen tavalla tai toisella.
  5. Jatkoa vanhinten Lauma-kirjasta:

    "Jos erotettu on muuttanut, paikallinen oikeuskomitea voi käsitellä hänen takaisinottoanomuksensa siellä, missä hän nyt käy kokouksissa. Sen jälkeen tämä komitea antaa suosituksensa sen seurakunnan vanhimmistolle, joka erotti hänet.

    Jos nuo kaksi seurakuntaa sijaitsevat kohtuullisen lähellä toisiaan, sen seurakunnan oikeuskomitean, joka suoritti erottamisen, tulisi tavata erotettu saatuaan suosituksen sen seurakunnan komitealta, jolle hän esitti takaisinottoanomuksensa.

    Takaisin ottamisesta ilmoitetaan sekä siinä seurakunnassa, jossa kyseinen henkilö erotettiin, että siinä seurakunnassa, jossa hän tällä hetkellä käy.

    Kun joku otetaan takaisin, hän tarvitsee yhä paljon hengellistä apua.

    Vanhinten tulisi huolehtia siitä, että henkilölle todella järjestetään apua, jotta hän saisi hengellisen terveytensä ja lujuutensa jälleen takaisin. (Kol. 2:7; Tiit. 2:1, 2)

    He voivat järjestää niin, että hänelle johdetaan raamatuntutkistelua, joka raportoitaisiin kenttäpalvelukseksi.

    Rajoituksia tulisi asettaa henkilön auttamiseksi näkemään, miten hänen on jatkuvasti tarpeellista tehdä 'suoria polkuja jaloilleen', ja myös huomaavaisuuden osoittamiseksi seurakunnan jäsenten omaatuntoa kohtaan. (Hepr. 12:13)

    Etu osallistua kenttäpalvelukseen palautuu, kun henkilö otetaan takaisin.

    Muita etuja, kuten kokouksissa vastaaminen, ohjelmanosien hoitaminen ja rukouksen pitäminen kokouksissa, voidaan palauttaa edistyvästi, kun kyseisen henkilön katsotaan edistyneen hengellisesti siinä määrin, että hän on kelvollinen niihin, ja kun vanhimmat ovat sitä mieltä, ettei tällaisten etujen antaminen herätä paheksuntaa seurakunnassa.

    Sen seurakunnan vanhimmat, jonka alueella hän nyt asuu, päättävät, milloin jotkin edut voidaan palauttaa.

    Kuhunkin tapaukseen liittyvät seikat vaikuttavat ratkaisevasti siihen, miten pitkän ajan tulisi kulua, ennen kuin takaisin otetulle veljelle suositellaan lisäetuja ja -vastuuta.

    Harkitkaa huolellisesti mahdollisia vaikutuksia, jos tuo kyseinen yksilö nimitettäisiin. Olisiko se kompastumisen aihe veljien keskuudessa?

    Etua palvella avustavana palvelijana tai vanhimpana voidaan suositella vasta, kun hänellä on ollut riittävästi aikaa osoittautua nuhteettomaksi ja hän on jälleen 'vapaa syytöksestä' ja hänellä on "kyky puhua - - vapaasti". (1. Tim. 3: 2, 9, 10, 13)

    Aiheutetun häpeän täytyy unohtua ja hänen täytyy luoda vakuuttava vanhurskauden maine, mikä voi vaatia vuosia.

    Jos väärinteko tapahtui jossakin toisessa seurakunnassa, tuon seurakunnan jäsenten tunteet tulisi ottaa huomioon.

    Jos kyse oli skandaalista, hänen väärintekoaan ei ehkä hyvin pitkään aikaan unohdettaisi siinä määrin, että hän olisi kelvollinen nimitettäväksi palvelemaan avustavana palvelijana tai vanhimpana."
  6. >>Mietin että mitenkä se mahtaisi sujua noin käytännössä? Jos ottaisin yhteyttä tähän paikalliseen jehovantodistajaseurakuntaan, tulisivatkohan he asiasta keskustelemaan?

    Vanhinten Lauma-kirjastahan tuon saa selville. Se veistelee asiasta näin:

    "Takaisin ottaminen

    Vaikka erotettujen takaisin ottamisessa ei tulisikaan kiirehtiä, takaisinottoanomusta tulisi harkita, kun sellainen esitetään.

    Kerran vuodessa vanhimmisto tarkastelee seurakunnan alueella asuvien erotettujen tai eronneiden luetteloa. Vanhimmat käyvät kaikkien valitsemiensa luona nähdäkseen, haluavatko he palata takaisin. (w91 15/4 s. 22, 23)

    Vanhimmisto määrää kaksi vanhinta tekemään kunkin käynnin, mieluiten sellaisia vanhimpia, jotka tuntevat tapauksen.

    Yhden tai kahden lyhyen käynnin aikana vanhimmat voivat ystävällisesti selittää, mitä henkilö voi tehdä palatakseen.

    He raportoivat tuloksista seurakunnan palveluskomitealle, ja vanhimmistolle ilmoitetaan asiasta seuraavassa vanhinten kokouksessa.

    Jos joku tekee kysymyksen takaisin ottamisesta tai jos hän menettelyään muuttamalla esittää todisteita katumuksesta ja haluaa tulla otetuksi takaisin, tehtävään määrätyt vanhimmat voivat puhua hänen kanssaan ja selittää ystävällisesti, mitä hänen tulee tehdä, jotta hänet otettaisiin takaisin.

    On eduksi, jos ne vanhimmat, jotka palvelivat asianomaisen erottaneessa oikeuskomiteassa palvelevat myös takaisin ottamista harkitsevassa komiteassa, jos se on mahdollista ja jos he palvelevat yhä vanhimpina siinä seurakunnassa, joka käsittelee takaisinottoanomuksen.

    Takaisinottoanomuksia käsitellessään vanhinten tulee olla tasapainoisia.

    Aito katumus ja väärän menettelyn hylkääminen - ei muiden asenne tai pelkkä ajan kuluminen - ovat tärkeimmät tekijät ratkaistaessa sitä, milloin joku voidaan ottaa takaisin. (1. Kor. 5:1, 11-13; 2. Kor. 2:6, 7)

    Vanhinten tulisi pitää huolta siitä, että erotetulla on -ollut riittävästi aikaa todistaa, että hänen ilmaisemansa katumus on aitoa. (it-2 s. 771)

    Tarkastelkaa hänen elämäänsä kokonaisuutena. Osoittaako se nyt, että hän katuu? (w77 15/6 s. 278)

    Jos osoittaa, vanhimmat varovat menemästä äärimmäisyyksiin ja vaatimasta kohta kohdalta sellaisten syntien tunnustamista, joita ei ole ehkä selvästi todistettu.

    Kun on todisteita salaliitosta, jonka jotkut ovat tehneet päästäkseen eroon puolisostaan ja mennäkseen naimisiin toistensa kanssa, tulisi kulua melkoisesti aikaa, ennen kuin asianomaisia voidaan kuulla takaisin ottamista koskevassa asiassa. (w80 1/2 s. 31, 32)

    Jos tullaan siihen tulokseen, että väärintekijä katuu vilpittömästi, on lopettanut entisen väärän käytöksensä ja tekee katumukseen sopivia tekoja, hänet voidaan ottaa takaisin. (Vrt. Apt. 26:20. )

    Päätöksen takaisin ottamisesta tekee sen seurakunnan oikeuskomitea, joka suoritti erottamisen. Sihteerin tulisi viipymättä allekirjoittaa ja palauttaa S-79b-kortti Seuralle. (om s. 149)

    ............jatkuu
  7. >>Ja mitäs väliä kokonaisuutena?

    No ei sen kummempaa kuin että lahko on keksinyt nerokkaan tavan hankkia omistukseensa kiinteistöjä nollakustannuksilla.

    >>Kerro toki Tiuku paljonko rahaa keskimäärin lahjoittelit.

    Tämä on sinulle kovin mieuinen olkinukke. Ikäänkuin se paljonko minä olen aikanaan lahjoittanut, vaikuttaisi vt-seuran rahatekokoneen luonteeseen.

    >>Kuitenkin kirjoitellaan kuin viimeisetkin sentit olisi aikoinaan satsattu.

    Olkinukkien lisäksi jo valehteletkin ihan suoraan. Saat teokraattisen sodankäynnin käytännön toteuttamisesta H-merkinnän. Kelpaa olla ylpeä.
  8. >>Suomessa tulee vastaan sama joillakin pienillä paikoilla. Ei se tarkoita sitä että kokonaismäärä putoaisi.

    Kyllä sitä alkaa olemaan pulaa vastuuhenkilöistä jo isommillakin paikkakunnilla. Jehovantodistajien kasvu on kehittyneissä maissa taantunut ja kehitystä tulee kehittyvistä maista, joissa ihmisiä voi vielä sumuttaa sumeilematta silmään. Belgiassa esim. kastettiin viime vuonna 12% vähemmän uusia jäseniä kuin edellisvuonna. Suomessakin kastettiin 1975 hypetyksen aikana parhaimmillaan miltei 1400 uutta jäsentä, kun tänä päivänä luvut heittelevät kolmen- ja neljänsadan tietämillä.
  9. Tuotteisto vaihtaa nykyään omistajaa 'vapaaehtoisten lahjoitusten' nimikkeellä, joten järjestön ei tarvitse maksaa siitä mitään veroja.
  10. >>Halutaan uskoa tuohon toivoon ja tehdään sen mukaisia tekoja ja sillä ei todellisen uskon kanssa ole juurikaan tekemistä, käytännössä ei ollenkaan, vaan kysymys on toiveajattelusta, jonka liittää uskoon

    Näin se menee. Katselin jokin aika sitten dokumenttia, jossa valotettiin ensimmäisten ihmisten matkaa Afrikasta kohti Aasiaa ja Australiaa. Siinä Australian aboriginaalit eivät halunneet antaa dna-näytettä tutkijoille, jotka tutkivat ko. kansanryhmän alkuperää ja sitä mistä nämä ovat Australiaan tulleet. Syyksi aboriginaalit kertoivat etteivät halunneet asettaa uskomuksiaan omasta alkuperästään kyseenalaisiksi.

    Täysin samasta efektistä on kyse jehovantodistajienkin kohdalla: he eivät suurin surminkaan uskalla tutustua perusteltuun kritiikkiin uskonnollisesta järjestöstään. Miksi? He tietävät sisimmässään että vt-seurassa on oikeasti paljonkin epäkohtia ja kyseenalaistettavaa, mutta he toivovat niin lujaa sen olevan totta, että ummistavat silmänsä kaikelta muulta, eivätkä yksinkertaisesti uskalla avata silmiään todellisuudelle.

    Siitä syystä, jos joku vt-seuran edesottamuksiin perehtynyt henkilö tulee ottamaan näytettä jehovantodistajan 'uskon dna:sta', jehovantodistaja ei uskalla antaa sitä koska pelkää uskomuksiensa - joiden haluaa niin kovasti olevan totta - murenevan kriittisen tarkastelun alla.
  11. Minä valitsin Suursmurffin ja sinä et. Pahempi juttu sulle. Mua harmittaa ettet pysty ottamaan Suursmurffia vastaan, sillä hylkäämällä Hänet menetät mahdollisuuden ikuiseen Smurffiuteen.
  12. >>Jumalan ääni ei kuulu teissä, kun saatana huutaa kovempaa.

    Jos minä uskoisin Suursmurffiin maailmankaikkeuden luojana ja jumalana, ja Gargameliin Suursmurffin vastustajana, pahuuden ilmentymänä, etkä sinä uskoisi kumpaankaan, tai et edes välitä koko uskomuksestani, niin mitä mieltä olisit jos sanoisin sinun siinä tapauksessa kuuluvan Gargamelin, eli pahan joukkoihin? Olisinko mielestäsi suvaitsevainen, olisinko oikeutettu esittämään tuomioni Sinusta?
  13. >>Sinullekin varmasti tulee ennemmin tai myöhemmin aika, jolloin Sinulle tulee tarve uskoa.

    Ei tässä nyt leikitellä tuollaisella ajatuksella. Tässä funtsaillaan, että mitä jumalasi on suunnitellut tällaisille ihmisille, jotka eivät kerta kaikkiaan koe mielekkäänä uhrata ajatuksia mielikuvitusolennoille, tai jotka eivät tunne sellaiseen minkäänlaista sisäistä kaipuuta. Pistääkö jumalasi tällaiset ihmiset lihoiksi, vai pitää ensin palaverin silmästä silmään, vai jotain muuta, mitä?
  14. >>punainen lanka on Jumalan rakkaus ja ihmiskunnan tarve elää Jumalan yhteydessä.

    Mites me, joilla ei ole sisäistä jumalan kaipuuta tai tarvetta uskoa sellaiseen? Onko meissä joku valmistusvirhe? Mitä jumalanne funtsii meistä?
  15. Nyt tuli niin sekavaa kommenttia, että pientä selvennystä kaipaisin että voisin edes jotenkin kommentoida hapuiluasi.
  16. Jaa se otti noin koville huomata, että lahko vie vaikka viattomien lasten pennitkin mammonan himoissaan. No en minäkään kovin innoissani olisi jos kannattamani lafka paljastuisi häikäilemättömäksi rahan ahneudessaan yleisen mädännäisyyden lisäksi.
  17. >>Tiuku on sitä mieltä, että lapsen ei tarvitse oppia anteliaisuutta.

    Tiuku on sitä mieltä että anteliaisuutta oppii kyllä monella muullakin tapaa kuin erilaisille huuhaalahkoille vähät roponsa lahjoittamalla. On suorastaan idioottimainen väite ettei anteliaisuutta voi oppia kuin antamalla uskonnollisille lahkoille rahaa. Pöyristytät yksinkertaisuudellasi.

    >>Tiuku jatkaa vahaa linjaansa jauhaen Avuista yms. Jt:t eivät ole väittänyt olevansa avustusjärjestö kuten SPR tai sen suuntainen.

    Johtuu siitä että sinä vertailet vt-seuraa sellaisiin tahoihin, joilla on ihan konkreettisia ja hyviä kohteita lahjoituksille.
  18. Niin. Seksuaalisuus on arka paikka monelle. Erilaisissa konservatiivisissa lahkoissa kasvaneet homoseksuaalit ovat eittämättä kärsineet homoudestaan hyvin paljon lahkoissa, joissa ihmisten normaalius luetaan tuhansia vuosia vanhasta kirjasta, ajalta jolloin ei tiedetty ettei esimerkiksi homous ole valinnainen suuntaus, vaan osa ihmisen identiteettiä niin kuin heterouskin.

    On hienoa että entiset jehovantodistajat eivät tuomitse ihmisiä eivätkä pyri kategorisoimaan ihmisiä pelkästään seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Se on sellaista inhimillisyyttä ja myötäelämistä mitä lahkossa ei tunneta.
  19. Oli kyllä aika kuvottavaa lukea se kohta, jossa oltiin lasten viikkorahojen ja säästöjen kimpussa. Annettiin esimerkki, jossa lapsi lahjoitti kaikki säästönsä. Hyi olkoon. Eikö yhtään hävetä?

    >>Otetaan netistä satunnainen esimerkki.

    No tuolla lafkallahan on ihan suotavia ja konkreettisia tavoitteitakin. Vt-seurahan ei rahaa vastaaviin hyveisiin ja tavoitteisiin tuhlaile. Kyse on siksi kahdesta täysin eri asiasta, kun lahjoitetaan vt-seuran kaltaiselle lahkolle ja merimieskirkolle.
  20. >>T-i-u-k-u-k-o kilahti ?

    Vapaaehtoinen idiotismi tuppaa hiertämään jo ajatuksenakin, jollaisesta edellisessä 'argumentissasi' oli kyse.

    >>Tiede ei ole kaiken yläpuolella vaikka jonkin teorian siivellä tuntuisi oma egokin suuremmalta!

    Itsehän en vanno minkään teorian nimeen, enkä varsinkaan saa sellaisista minkäänlaisia kiksejä missään suhteessa. Se mikä on kaikista naurettavinta, on naureskella ihmisille jotka eivät suostu uskomaan samaan mielikuvitusystävään kuin itse.
    21. 49 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt