tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Itseasiassa kuinka pitkä aika on käsite "pian"?
  2. Hehhehe, varsinkin kaksi viimeistä ruutua osuvat nappiin. Sitähän se lahkolaisuus on vähän kaikilla jehovantodistajilla: tosiasioiden välttelyä.
  3. Minäkin kaaduin kerran. Sitä mä nousin ja jatkoin matkaa.
  4. >>Ja vastalauseesi ymmärrän johtuvan siitä että olet Jehovan todistajia vastaan Todennäköisemmin kyse on ihan vain järkisyistä, ei vastustamisesta sellaisenaan. >>me ei oteta verta elimistöömme, eikä nautita sitä muutoinkaan, koska se on selvästi kielletty Raamatussa. Raamattu ei puhu verensiirrosta yhtään mitään. Te kieltäydytte elämää pelastavista verensiirroista koska vt-seura on tulkinnut raamattua spekulatiivisesti. Täysin samasta syystä rokotukset ovat olleet vt-seuran käsityksen mukaan ennen kiellettyjä ja lääkärit Saatanan asiamiehiä. >>Mutta mitä tulee verensiistojen turvallisuuteen, voit etsiä lääketieteellistä kirjallisuutta sen todisteeksi että ne eivät ole turvallisia. Kyse ei ole turvallisuudesta, vaan vt-seuran spekuloinneista. Verensiirroilla on pelastettu tuhatkertainen määrä ihmisiä, verrattuna siihen jos mitään verensiirtoja ei olisi käytetty. >>Monet alan ammattilaiset eivät nykyisin käytä verta esim. leikkauksien yhteydessä (suurienkaan), juuri verensiirtojen haittavaikutusten takia, vaan käyttävät muita korvikkeita, koska niitä on paljon ja tulokset hyviä. Tämä on vt-seuran propagandaa. Kun sinä menetät riittävästi verta, siihen ei auta mikään muu kuin verensiirto.
  5. Heh, kaverilla loppui huumori. No, mitäs pidät vt-seuran huumoriksi laskettavista opinkappaleista: * Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214 * Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250 * Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294 * Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728 * Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293 * Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344 * Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3 * Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284 * Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä - Vartiotorni 1.12 1961 s.544 Jehovan todistajat ja verikysymys uudessa valossa: http://www.geocities.com/athens/academy/9713/tiivis.html Et uskalla lukea.
  6. Ei vais, hyvän vitsinhän sä pyöräytit.
  7. >>Saatteko vapuksi ostaa ilmapalloja ,serpentiinejä ja tehdä vapuksi simaa ja sokerimunkkeja, vai onko nämä syntiä? Serpentiinit ja ilmapallot saattavat olla harvinaisempia jehovantodistajien vappuviikonlopussa, mutta simaa ja munkkeja moni ostelee ihan vain "sesonginkin" vuoksi. Niin ja rusinan uittamisen tinnerissä jehovantodistajat hallitsevat siinä missä muutkin vapun viettäjät.
  8. Vielä mielenkiintoisempi kysymys on miksi jumala loi dinosaurukset. Osa niistä oli suhteellisen huonotapaisia ja varusteltu ainoastaan tappamiseen soveltuvilla 'ulokkeilla'. Että mikä idea Ukolla oli näitä veistellessä? Ehkä Ukko oli silloin vielä leikki-iässä. Eivätkös ne muksutkin tykkää leikkiä erilaisilla eläinhahmoilla ja juonenkäänteet saattavat olla välillä niilläkin varsin väkivaltaiset. Ikääntyessään ukko sitten tuotekehitteli monimutkaisempia eläimiä, kuten ihmisen, kaikkine uusine haasteineen ja ongelmineen. Missä lie mielentilassa Ukko oli kun keksi luoda ihmisille tarpeen sotkea aika ajoin ihmissuhteensa tai kiristää toisia näiden sosiaalisilla suhteilla, monista muista 'pikku' haasteista puhumattakaan. Erilaisia ruttoja ja muita tauteja kehitellessään Ukolla on ollut varmasti vain huono päivä, veikkaan ma.
  9. Tämä on kieltämättä yksi huvittava piirre raamatun kertomuksissa. Niinkuin tuo olisi ukko ylijumalan kaikkivoipaisuuden huomioon ottaen mikään temppu. Itseasiassa uhri olisi ollut se, jos Jeesusta ei olisi otettu takaisin taivaisiin, vaan tämä olisi jätetty maan päälle kuolemaan vanhana ja raihnaisena, kuten kuka tahansa ihminen. Vaan ei, takaisin taivaiden loistoon, ja vielä kuninkaaksi. Mistä kohtaa tarinan piti olla surullinen, herättää kunnioitusta tai kiitollisuutta? Ylipäätään koko raamatun idea on niin sairas että valaistuneempaa hirvittää. Kaveri joka kykenee mihin tahansa, luo ihmisen ja kiusaa sitä tuhansia vuosia, ihan vain siksi että ensimmäinen ihmispari ei kyennyt pitämään uteliaisuuttaan kurissa. Uteliaisuuttaan, jonka kaveri itse oli ihmiseen istuttanut. Ei mene kuulkaas tällainen sonta läpi kun vähänkään pysähtyy ajattelemaan kokonaisuutta. Ja mitä ihmeen tekemistä meillä on ensimmäisen ihmisparin virheiden kanssa? Melko kohtuullista rankaista kaikkia tulevia miljardeja ihmisiä kahden mogasta, mogasta johon tulevilla ihmisillä ei olisi pienintäkään osaa eikä arpaa. Mukava kaveri tuo ukko ylijumala. Saunan taakse tapoja opettelemaan sietäisi tuollainen, varsinainen mulkku.
  10. >>emme tosiaan "pelkää" luopioita emmekä erotettuja. Reaktionne meitä kohtaan kertoo aivan jotain muuta. >>Ei heillä ole mitään minkä vuoksi pelkäisimme ! Meillä on esitettävänämme kritiikkiä vt-seuran edesottamuksista, johon jehovantodistajilla ei ole antaa vastausta. Sinäkin olet täällä jaaritellut niitä näitä jo tovin, antamatta yhteenkään visaiseen kysymykseen yhtään oikeaa vastausta. >>Työmme tarkoitus ei ole väittely joka ei johda mihinkään, vaan "hyvän uutisen" kertominen ihmisille. Näinkin asia voidaan itselle perustella. Jehovantodistajat kuitenkin kehuvat keskenään olevansa totuudessa. Silti tuota totuutta ei kyetä perustelemaan kun siitä kyselee ihminen, joka tietää mille tuo totuus on rakennettu. Siinä kohtaa otetaan usein esille "meitä ei huvita väitellä" -kortti, vaikka kyse on ainoastaan oman uskonne perustelemisesta. Raamattu ja vt-seuran kirjallisuuskin on sitä mieltä että uskoaan tulee olla aina valmis puolustamaan. Nyt kun sitä pitäisi puolustella entiselle jehovantodistajalle, niin yhtäkkiä siihen ei olekaan mitään tarvetta. Missä juju piilee? >>Siinä työssä menee jo sen verran aikaa, koska on niin paljon jotka haluavat todella tietää Raamatun sanomasta, ettei olis aikaakaan turhille väittelyille. Verrattain harva jehovantodistaja saa yhtäkään ihmistä kääntymään jehovantodistajuuteen koko elämänsä ovelta ovelle ramppaamisellaan. Kyse ei olekaan ajankäytöstä, vaan siitä että jehovantodistajuuteen kuuluu paljon sellaista, jolle ei ole raamatun tukea, tai minkään muunkaan, mutta se pitää hyväksyä sellaisenaan, tai ei lukeudu enää jehovantodistajaksi sanan varsinaisessa merkityksessä. Tiesitkö että vt-seuran johtohahmot ovat tunnustaneet eräässä oikeudenkäynnissä, että jehovantodistajien tulee uskoa vt-seuran raamatuntulkintoihin, vaikka ne olisivat vääriä. Voit miettiä mistä kohtaa raamatusta vt-seuran pamput ovat löytäneet oikeutuksen tuollaiselle toiminnalleen. >>Luopioilla taas ei ole muuta tekemistä kuin etsiä virheitä siitä missä ennen ovat toimineet. Eli mielestäsi, jos ihminen on huomannut tulleensa huijatuksi, niin tämän pitäisi pitää suunsa supussa ja antaa muidenkin mennä samaan lankaan. Melko moraalitonta?
  11. >>Kenttäily ei ole Jehovan todistajien olemus pelkästään, vaan Raamatun sanoma. Ei ole raamatun sanoma levittää jenkkiläisen lahkon huuhaakirjallisuutta ihmisten ovilla. >>Etkö voi olla jo väärentämättä Raamatun sanomaa/ eli valehtelemista Jehovan todistajuudesta.. Jehovantodistajuudella ja raamatun sanomalla on melko vähän tekemistä toistensa kanssa. >>Mies kirjoittaa täyttä paskaa yrittäessään saada huomiota palstalla roikuvista JT:sta. Näitä syytöksiä kyllä kuulee, mutta viestintuojan osa on perinteisesti ollut kaikkea muuta kuin edullinen, joten osittain tämän ymmärtää. Ei ole helppoa huomata ettei omaa vakaumustaan kykene perustelemaan, tai puolustelemaan kun siitä esitetään kritiikkiä. Siksi voimakkaatkin reaktiot ovat odotettavia. >>Tietenkin surkeita kokemuksia Jehovan todistajuudesta, kun hänet eroitettiin rakkaudestaan maailman kanssa. Erosin ihan itse. Enkä rakkaudesta maailmaan, vaan tulevaan vaimooni. >>sitten voikin etsiä omille haluilleen tuhannen syytä Raamatusta.....,tai olla hakematta, sekin kelpaa... Mille haluille?
  12. >>Kevyenä versiona tukistettiin niskasta. Veikkaan, että sinä olet tämän julmuuden kohdannut. Sun veikkaukset nyt on mitä on. Vyö tuli tutummaksi kuin risut. Tosin en saanut valita millä vyöllä mentäisiin.
  13. >>Sehän ei poikennut mitenkään yleisestä suomalaisesta käytännöstä siihen aikaan. No jos laskee kuinka moni tietämäni jehovantodistajalapsi sai kolttosistaan remmiä, verrattuna 'maailmallisiin', niin kyllä kuule huomattava ero oli olemassa. >>Ei tarvitse yrittäkään jotenkin kuorruttaa asiaa ylenmäärin. Ei näitä asioita ole mitään mieltä kuorruttaa. Nämä nyt vain ovat näin. >>Veikkaampa ettei sinuakaan ole pahemmin kuritettu. Riippuu mitä tarkoittaa "pahemmin". En minä näistä asioista faktana kertoisi, jos en paremmin tietäisi.
  14. >>Kuinkahan sattuu olemaan niin, että tällä monet ovat tulleet siihen tulokseen, että piiskaaminen on käytännön arki nykyään saleilla. Sitä minä en tiedä, mutta tapahtuuhan sitä vieläkin, joskaan ei siinä määrin missä esmes meikäläisen lapsuudessa reippaat parikymmentä vuotta sitten. >>Tuo on vain osa sitä tahallista negatiivisen ilmapiirin luomista, joka on aivan järjestelmällistä toimintaa. Se että lapsia on piiskattu hiljaisiksi kokouksissa on pelkkä fakta, joka sietääkin tulla esille kun puhutaan jehovantodistajien toimintamalleista.
  15. >>Ainoat "ystävät" ovat tämän palstan luopiot, vaikka heitä ei kyllä luopiokaan itse pidä luotettavina ystävinään. Kuka heitä huolisi läheisiksi ystävikseen? Ei kukaan! Tällaisten kommenttien ansiosta sitä muistaa kuinka hienoa on, että entiset jehovantodistajat ovat järjestäneet jehovantodistajuudesta irtaantuville mahdollisuuden vertaistukeen ja mahdollisimman pehmeän pudotuksen tänne todellisuuteen. Siitä on ollut korvaamaton apu lukemattomille ihmisriekaleille, jotka vt-seura on tuottanut.
  16. Sieltähän sitä matskua taas saatiin. Mutta kuinka ollakaan, ei pienintäkään todistetta että tällainen käsitys olisi pääkäsityksenä entisten jehovantodistajien keskuudessa, ja jota levitettäisiin faktana ylt'ympäriinsä. Kummallista kuinka olemattomat todisteet kelpaavat sinulle ihka oikeiksi todisteiksi ajamistasi asioista. No, miksipä ei kelpaisi, tuohan on lahkosi oppispekuloinneissa monesti ihan runkona.
  17. >>Miksi sinä esität olevasi hänen yläpuolellaan? Kieltämättä sitä tulee tietyllä tapaa säälittyä jehovantodistajia, jotka kuvittelevat olevansa etuoikeutetussa asemassa muihin verrattuna, kun he ovat vain kusetuksen uhreja, eivätkä itse edes tiedä tuota. Jos se näyttäytyy 'yläpuolella olemisena', niin sille ei voi sitten mitään. Halu auttaa jehovantodistajia näkemään "koko taulun", on kuitenkin kaiken takana. >>Olethan monesti julistanut olevasi huomattavan etuoikeutettu kun et enää kuulu Jt:jiin. Lahkojen mielenhallinnasta on hyvin vaikea päästä vapaaksi. Tottahan toki sitä on ylpeä saavutuksestaan tuossa suhteessa.
  18. >>tahtoisin kysyä käytetäänkö JT uskonnossa erottamista myös keinona sisäisen auktoriteetin osoittamiseen? Onhan se eräs pointti erottamismenettelyssä, kyllä. >>että kun erotus tulee niin sillä osoitetaan "omille" ettei tässä olekaan mikään leikki kysymyksessä, vaan totuus on totisinta totta kaikessa sen ankaruudessa? Tällainenkin aspekti on olemassa. Erottaminen ja sen seuraukset ovat mainio varoittava esimerkki muille jäsenille, että nämä pysyisivät lahkon liekassa sen toivomalla tavalla. >>Ja sitten olisi eräs asia mikä vielä kiinnostaisi. Nimittäin se, että lähteekö erottamisprosessista jo ennen sitä supinat ja sipinät käyntiin? Joissakin tapauksissa kyllä, joissakin ei. Osa erottamisista tulee täytenä yllätyksenä lähes koko seurakunnalle. Mutta tottahan toki on myös niitä tapauksia, joissa ilmassa on leijunut jonkin aikaa vahva erottamisen meininki, ja näitä tapauksia repostellaan osassa seurakunnan piireistä hyvinkin antaumuksella. Ennen ja jäkeen erottamisen. >>Onko siinä niin, että erotettuun saataisiin purettua se psykologinen viha, joka on muihin lauman jäseniin kertynyt. Se puretaan luopioihin, vaikka näitä ei oltaisi koskaan nähtykään livenä, saati sitten tutustuttu näihin. Pelkkä erottaminen ei usein saa mitään vihan tunteita pintaan. Vasta kun on selvää ettei henkilö enää usko vt-seuran huuhaaseen, ja tuo sen jopa esille, henkilöä aletaan pitää vastenmielisenä. >>Eli pyritäänkö erotetun tilanteella vielä "hämmentämään" ja ihmistä nokkimaan ennenkuin voidaan sanoa, että xx ei ole enää JT. Pääsääntöisesti ei. >>Ja erottamisia pitäisikin tulla tasaisin väliajoin "kurinpidon" ja syntyneiden patoutumisien purkamisien tähden? Ja ilman näitä henkireikiä paine voisi nousta liian suureksi hallita? Ei. Jäsenet ovat lahkoille lahkojen olemassaolon ehto. Jo erottamisen uhka ja sen säännöllinen käsittely erilaisissa kokoontumisissa ja pippaloissa riittää pitämään porukan ruodussa. Ja jokainen kyllä tuntee tai tietää jonkun erotetun jäsenen, joka tekee menettelystä tarpeeksi kouriin tuntuvan ollakseen todellinen uhka. >>Miten voisitte kommentoida näitä aspekteja tämän asian suhteen. Ovatko ne täysin hakuammuntaa vai voisiko niille löytää yhtään todellisuuspohjaa? Vt-seuran erottamiskäytännöllä ei ole juuri muuta merkitystä kuin pitää jäsenet varpaillaan ja uskollisena vt-seuralle. Erottamismenettelyhän ei ole edes looginen. Siellä on seurakunnissa erottamisperusteet täyttäviä henkilöitä pilvin pimein. Vt-seura on iskostanut jäsentensä mieliin ajatuksen että valtaosa erotetuista on erotettu avioliiton ulkopuolisen seksin takia. Tuo pitänee kyllä paikkaansa, mutta kun syitä siihen tarkastellaan, asia saa uuden näkökulman. Seurakunnissa ei kiinnitetä huomiota muihin raamatullisiin erottamisperusteisiin murto-osaakaan siitä, millä tarmolla näitä 'sukupuolisia väärinkäytöksiä' käsitellään. Toinen suosittu syy erottamiselle löytyy vt-seuran oppien kritisoimisesta. Mielenkiintoinen pointti tuossa on, että vaikka kritiikki olisi aiheellista, ja se myönnettäisiin, se on silti erottamisperuste. Tämän on vt-seuran nokkamiehet tunnustaneet erään oikeudenkäynnin tiimellyksessä. Alla linkki edelliseen keissiin: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020091299#22000000020091299
  19. >>Mikäs tyyppi tämä tiuku on? Ainakin entinen jehovantodistaja. >>Miksi aina äänessä tietyn tyyppisessä tilanteessa? Niinkuin missä tietyn tyyppisissä tilanteissa? >>Oletko peloissasi entisenpelon vallassa? Riippuu varmaan mitä tuolla yrität tarkoittaa. Minulla ei ole tuosta harmainta aavistusta. Hyvin vähän on ollut pelottavia asioita enää jehovantodistajuuden jälkeen. Kukaan kun ei enää voi pelotella tai kiristää millään, kuten jehovantodistajuudessa.
  20. Sinulta jää tahallaan ymmärtämättä, että pelkät positiiviset kokemukset jehovantodistajuudesta perustuvat naiiviudelle. Valheellekin. Jokainen jehovantodistaja kun on taatusti kokenut yhteisönsä raadollisuuden tavalla tai toisella. Näissä tapauksissa voidaan hyvin puhua mielenhallinnasta kumpuavasta asioiden esittämisestä, kun asioita ei ole uskallettu tarkastella objektiivisesti.
    21. 56 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt