tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Nämä ovat näitä hihhulivariaatioita, jotka omat hihhuloinnit löytyvät teiltä jehovantodistajiltakin. On aina huvittavaa lukea tai kuunnella uskovaisten omahyväistä pätemistä ja muiden suuntausten tuomintaa, samalla kun nämä viis veisaavat omassa uskonsuunnassa esiintyvistä järjettömyyksistä.
  2. >>Olisi kiva tietää, koska ja minkälainen se oppimuutos oli mikä kumosi sen kasitonnisen luvun. Onko se oikein kirjattunakin jossain lehdykässä, vai onko jossakin kirjassa.

    Niinkuin monet muutkin isot muutokset, tämäkin taidettiin tuoda esille ensimmäistä kertaa lukijoiden kysymyksiä -palstalla:

    Vartiotorni 1.5.2007

    "Milloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa?"

    "Vuonna 1935 ymmärrettiin, että Ilmestyksen 7:9-15 mainittu 'suuri joukko' koostuu sellaisista 'muista lampaista' -kristityistä, joilla on maallinen toivo- jotka ilmaantuisivat maailman näyttämölle 'viimeisinä päivinä' ja jotka ryhmänä säilyisivät elossa Harmagedonista (Johannes 10:16; 2. Timoteukselle 3:1; Ilmestys 21:3, 4)

    Tuon vuoden jälkeen opetuslapsia alettiin tehdä pääasiassa suuren joukon kokoamiseksi. Siksi varsinkin vuoden 1966 jälkeen uskottiin, että taivaallinen kutsu oli lakannut vuonna 1935. Tätä näkemystä näytti vahvistavan se, että melkein kaikki vuoden 1935 jälkeen kastetut tunsivat omakseen maallisen toivon. Kaikkien sen jälkeen taivaalliseen toivoon kutsuttujen uskottiin tulevan niiden voideltujen kristittyjen tilalle, jotka olivat osoittautuneet uskottomiksi.
    Jos jostakusta voidellusta tulee katumaton luopio, Jehova epäilemättä kutsuu jonkun toisen hänen sijaansa (Roomalaisille 11: 17- 22). Todennäköisesti kovin monet aidot voidellut eivät kuitenkaan ole tulleet uskottomiksi. Toisaalta ajan kuluessa jotkut kristityt, jotka on kastettu vuoden 1935 jälkeen, ovat saaneet todistuksen siitä, että heillä on taivaallinen toivo (Roomalaisille 8: 16, 17). Tämän vuoksi vaikuttaa siltä että emme voi määrittää tarkkaa ajankohtaa, jolloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa."

    ***********

    15. helmikuuta 2009 vartiotornissa sivulla 27, kappaleessa 14 esitetään muuten mielenkiintoinen lause:

    "Samalla kun maan päällä olevien voideltujen määrä on vuosikymmenien mittaan pienentynyt"

    Onkohan tämä vt-seuralta jonkinlainen uskollisuustesti, että kuinka paksua jöötiä vartsikkaan saa painaa ennenkuin siihen reagoidaan? Kokeillaan tietyllä tavalla rajoja tjtn...
  3. >>Kodin, uskonnon ja isänmaan Uhria pukkaan nykyäänkin

    Niin pukkaa kyllä, mutta mitäpä tekemistä silläkään on aiheen kanssa? Olet hyvä osoitus jehovantodistajuudessa esiintyvästä mustavalkoisesta ja naivista ajattaelutavasta. Kiitos siitä, ja toivottavasti jatkat palstalla osoittamassa mitä lahkon mielenhallinta saa ihmisten ajattelulle aikaan.

    >>Niin se vain on että luopiot hyökkäävät jatkuvasti todistajia vastaan.

    Tarkkaavaisempi huomaa, että kritiikin tarkoitus on olla avuksi jehovantodistajille, ei suinkaan olla mikään hyökkäys yksittäisiä jehovantodistajia kohtaan. Toki olet tuon jo huomannut, mutta onhan se mukavampi parjata entisiä jehovantodistajia kuin keskustella heidän kanssaan rakentavasti.

    >>Veri on Jumalalle pyhää eikä mikään kauppaväline.

    Munuaiset eivät ilmeisesti ole jumalalle pyhää, ja ne käyvät kauppatavarasta?

    Ja jos sinä menetät suuren osan verestäsi, verensiirtoa tarjotaan sinulle omaksi pelastukseksesi, ei suinkaan rahaa vastaan.

    >>Kuulu asiaan että meitä todistajia vastaan hyökätään kokoajan joka suunnalta.

    Enemmän näyttäisi kuuluvan asiaan, että te ette kykene rakentaviin keskusteluihin, vaan keskitytte haukkumaan entisiä jehovantodistajia. Sitä se vt-seura toki haluaakin. Rakentava keskustelu saattaa vt-seuran totuuden oikeaan valoon, joka ei imartele sitä.

    >>Niin, tässä maailmassa on lehdet väkivaltaa täynnä joka päivä. Että turhaa hurskastella..

    Ajatuksenkulkusi jossa olemassaoleva väkivalta oikeuttaa lisää turhia kuolemia, on vähintäänkin vastenmielinen.
  4. Ei se ole korrekti juhlapyhien toivottelukaan enää niin yksinkertainen toimenpide.
  5. Verensiirrossa on riskinsä, kuten on kitarisaleikkauksessakin. Kuitenkin, jos lääkäri määrää potilaalle verensiirron, niin uskallan väittää että siitä kieltäytyminen on poikkeuksetta monin kerroin vaarallisempaa kuin sen ottaminen. Siksi verensiirron vaaroihin vetoaminen ei ole relevanttia, vaan pikemminkin osoitus naiivista mustavalkoisuudesta.
  6. >>Kuinka moni JT on pelastunut varmalta kuolemalta kun on kieltäytynyt verensiirosta.

    Täysin absurdi ja naurettava ajatuksen kulku. Suorastaan idioottimainen. Nuo jehovantodistajat kun ovat miljoona kertaa suuremmalla todennäköisyydellä kuolleet jo verensiirrosta kieltäytymisen johdosta.

    >>Toisaalta kuinka monen teistä jotka tuomitsette sen, omainen on tappanut tai tapettu "kodin,USKONNON ja isänmaan puolesta".

    Siitä on sentään ollut sinullekin jotain hyötyä. Veri-itsemurhasta ei ole kenellekään - yhtään mitään - hyötyä.

    >>Ota hirsi pois omasta silmästä enenkuin

    Nyt ei keskustella raamatunkin hyväksymästä puolustussodasta, vaan vt-seuran järjettömästä ja järjenköyhästä veriopista, jota ei voida perustella millään tavalla.
  7. Kiitos jälleen loistavasta artikkeliarvostelusta.

    Mitä enemmän näitä vt-seuran tekstejä lukee, sitä enemmän sitä ihmetelee kuinka sokeita ihmiset voivat olla. Siis että kun vt-seura sanoo, että se on jumalan valittu kansa ja ylivertainen uskonnollinen järjestö, niin kaikki jehovantodistajat nyökyttelevät samaan tahtiin. Perustelut ovat hämmästyttävän aukottomat.

    >>“Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät “moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista (Joh. 15:19).”

    Heh, ja kun löydetään, niin heidät jotka tuollaisia löytävät heitetään pihalle yhteisöstä, ja näitä ei saa edes tervehtiä. Kerrassaan mainio tapa pitää valhe puhtaana totuudesta.

    Tuo on eräs vt-seuran vastenmielisimmistä piirteistä: omahyväinen itsekehu omasta ylivertaisuudesta, jota ei kuitenkaan saa kyseenalaistaa tai saa osakseen epäinhimillisiä sanktioita. Voisikohan vt-seura enää raukkamaisemmin suhtautua omaan totuuteensa?
  8. >>Kyllä aivan jokaisella ihmisellä on oikeus kieltäytyä verensiirrosta ja veren syömisestä!

    Varmasti on. Mutta eikö ole melko typerää tehdä se ilman mitään kriittistä tarkastelua kestävää syytä?

    Veren syöminen ja verensiirto elinsiirtona ovat muuten kaksi aivan eri asiaa, kuten m.naat jo kertoikin.
  9. >>Vastauksesi antaa ymmärtää että uskot jumalaan, tai et ainakaan kiellä jumalaa.

    No, mielestäni jumalan olemassaolo on enemmän kuin epätodennäköistä, enkä siksi usko sellaiseen. Jos sellainen kuitenkin on olemassa, sen saa varmasti sitten aikanaan tietää. Asia on minulle toisinsanoen yhdentekevä, enkä laske jumaluuksien olemassaolon varaan elämässä yhtään mitään.

    >>Jos näin on niin selitä sinä mistä (avauksessa) on kysymys ??

    Viattomien ihmisten suunnattomat kärsimykset ovat mielestäni yksi todiste siitä, että mitään rakkaudellista jumalaa ei ole olemassa.
  10. Et sitten kyennyt vastaamaan esitettyyn kysymykseen. Etkä edes uskalla esittää mainitsemasi kirjan vastauksia esitettyihin kysymyksiin. Melko luotettavan kuvan annat itsestäsi ja edustamastasi totuudesta.

    >>Tällä palstalla ei asiaa kannata enempää ryhtyä selittämään.

    Jaa miksi ei? Raamatun mukaan usko tulee koetella. Eikö ole mielenkiintoista että jehovantodistajien totuutta ei uskalleta koetella, ja että siitä kyetään keskustelemaan vain pienissä - kontrolloiduissa - ryhmissä. Vielä mielenkiintoisempaa on se ettet uskalla vastata tähän viestiin mitään. Arvaatko millaisen todistuksen se antaa totuudestanne?
  11. >>Se on huonoa sattumaa, ja raamatussa sanotaan että aika ja sattuma voi kohdata jokaista.

    Tuo ei selitä kyllä millään tavalla sitä miksi jumala sallii käsittämätöntä kärsimystä täysin viattomille ihmisille, lapsille ja vastasyntyneille.
  12. Minusta on aina hiukan turhauttavaa yrittää keskustella ihmisten kanssa, jotka eivät halua nähdä metsää puilta. Vielä astetta turhauttavampaa on kun sellaiset ihmiset kuvittelevat ehdottoman elämänkatsomuksensa olevan Ainoa Oikea Totuus ja pitävät itseään sen takia etuoikeutettuina ja muita vähempiarvoisina. Töksäyttelyvastauksesi ovat valitettavan lapsellisia ja naiveja.

    >>Liittyy, mutta halaisitko että teen siitä erikseen avauksen?

    Ihan vapaasti.

    >>Mieti poju otsikkoasi hiukan ennen kirjoitustasi!

    Kuten teenkin. Otsikko olikin oikein erityisen osuva tällä kertaa.

    >>Jos mielestäsi JT täyttävät lahkon ominaisuudet, niin millä perustelet etteivät luopiot täyttäisi sanoja piirteitä??

    Ota ensin selvää mitkä lahkon määritelmät ovat, ja tule sitten kertomaan kuinka suuren osan luopiot siitä täyttävät. Voin kertoa, että olet asiasi kanssa tässä(kin) kohtaa syvällä metsässä.

    >>Hohhojaa..

    No äläpä muuta...
  13. >>Mitä pitäisi tutkia ja kuinka paljon, jotta osaisin perustella opin oikeaksi?

    Jos tiedottajastanne yhtään mallia otat kuinka suhtautua vaikeisiin kysymyksiin, niin tee kuten hän: valehtele suoraan ja vilpittömästi.
  14. >>Aluksi kiitos molemmille asiallisista vastauksista

    Kiitos myös sinulle vastauksestasi.

    Käsittelet mielestäni "samassa huonekunnassa asuvien" tilannetta turhan paljon. Ihmisethän asuvat miltei poikkeuksetta omillaan kun ovat kasvaneet vanhempiensa holhouksesta. Alaikäisten entisten jehovantodistajien tilanne on lähes poikkeuksetta väliaikainen, ja kun nämä muuttavat kotoaan, kohtelu on vt-seuran mukaan tylyä. Tuohon loppuelämän kestävään tilanteeseen kannattaakin keskittyä enemmän kuin väliaikaisiin tilanteisiin. Toki nekin ovat tärkeitä, varsinkin kun kyse on alaikäisistä lapsista.

    Entisten jehovantodistajien karttamisessa sukulaisten osalta ongelmallisinta onkin luonnollisten välien katkaiseminen, joka tarkoittaa käytännössä kaikkea kanssakäymistä entisten jehovantodistajien kanssa. Ehkä informatiivisin lause aihetta koskien esitettiin vt-seuran kirjallisuudessa viime kesän konventissa julkaistussa kirjassa, se menee näin:

    "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa."

    Skannaus kirjasta:

    http://img164.imageshack.us/img164/3590/new1vh9.jpg

    Sen pituinen se. Ei tuossa ole mielestäni mitään epäselvää.

    >>Onko kyse Vt: seuran ohjeistuksen väärinkäytöstä seurakuntien vanhinten taholta vai ovatko sukulaiset, jotka ovat pistäneet välit poikki, tulkinneet väärin annettuja, ehkä sekaviakin ohjeita.

    Ei ole kyse vt-seuran ohjeistuksen väärinkäytöstä vanhimpien taholta, sen enempää kuin sukulaisten väärästä tulkinnastakaan.

    >>Ainakkan minä en löytänyt edelläolevista ohjeista yhtään suoranaista käskyä välien katkaisemiseen verisukulaisten kanssa.

    No nyt sinulle on sellainen esitetty, vieläpä tuore sellainen.
  15. Ehkä kokonaisvaltaisimman kuvan saat lahkosta lukemalla Wikipedian artikkelin siitä:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat
  16. >>Miten löysitkin tämän palstan mokoman asian kysymiseen, tämä on läppeensä mätä palsta, jossa viihtyy katkerat luopiot ja muut JT;a pilkkaavat ihmiset ja muutamia todistajuutta puolustavia ihmisiä?

    Hehhehhheheh... !

    Ehkä moiset perustelut menevät kaltaisellesi aivopestylle lahkolaiselle läpi, mutta täällä todellisuudessa tuollaisille argumentointivirheille hymyillään kainon säälivästi.

    >>Miksi joulu oli kielletty kristillisessä Englannissa keskiajalla?

    Ja sallittu jehovantodistajille vielä pitkään 1920-luvulla.

    Jehovantodistajien mukaan jumala ihan itte kävi tsekkaamassa jehovantodistajat (silloiset raamatuntutkijat) maailman puhtaimmaksi uskonnoksi 1910-luvulla, ja valitsi heidät omaksi kansakseen, vaikka nämä viettivät silloin joulua. Herättääkö mitään ajatuksia lahkolaisessa?

    >>Tai, juhlivatko Jeesus tai opetuslapset joulua?

    Ainakin jehovantodistajat viettivät silloin kun jumala valitsi heidät omaksi kansakseen. Metkaa, eikö totta.

    >>Pilvinpimein on kysymyksiä joihin ei saa vastauksia kuin kysymällä Jehovan todistajilta?

    Kysymysmerkki lauseen perässä ilmentää ilmeisesti sitä, ettei asia suinkaan ole noin. Joka pitää paikkaansa.

    Lausetta ei kuitenkaan tarvitse munklata paljoa, että siitä saa todenperäisen:

    Pilvinpimein on kysymyksiä, joihin ei saa vastauksia kysymällä Jehovan todistajilta.
  17. >>Kyllä liittyy. Otsikkosi on: Laittomuuden lahko, joka viittaa siihen että jotain laitonta on mielestäsi jälleen tapahtunut henkilötietojen suhteen.

    Jep, mutta ei tuolla lohkoutumisien kanssa ole mitään tekemistä.

    >>Siinä vaihessa kun Jehovan todistajia syytetään tietojen pihtaamiseen yksityisen taholta ja syytetään laittomuuden lahkoksi on syytä puolustautua sinisilmäisyyttä vastaan kyseenalaistamalla syyttäjän motiiveja.

    Tässä kohtaa sinisilmäisyydestä voi enää moittia sitä, joka ei tunnusta Tikkurilan toimineen tietoisesti vastoin lakia.

    >>Jos on valittamista seuran toimintatapoihin ja henkilötietolakeihin, niin miksei kukaan vedä asiaa oikeuteen asian suhteen?

    Ehkä joku jossain vaiheessa viekin, nyt kun pelisäännöt ovat selvillä.

    >>'mutta tiedätkö milloin tapahtui ensimmäisen kerran Raamatun mukaan lohkoutuminen ja kuka sen teki'?

    Ei edelleenkään liity avaukseen millään tavalla. Jehovantodistajat täyttävät 99% lahkon määritelmästä. Siinä ei ole mitään epäselvää.

    Mutta heitetään nyt sitten vastaus tarpeettomaan kysymykseesi:

    C.T Russel?
  18. Teitä tyhjän uhoajia riittää näköjään maailman tappiin saakka.
  19. >>Syy miksi yleensä koko asiaa kysyin on se että aina kun luen tälläisia juttuja niin mietin myös syitä siihen , miksi joku kirjoittelee niinkuin kirjoittelee, ja jos joku on erotettu tai eronnut, niin miksi.

    Jollainen asioiden tarkastelu on aina hyvästä. Pintaa syvemmälle tähdättäessä kokonaiskuva on aina objektiivisempi.

    >>Ja huolimatta siitä että kaikki eivät ole itse valinneet osaansa todistajana, eli ovat syntyneet todistajaperheisiin , niin siitä huolimatta seuralla on täysi oikeus erottaa ihmiset jotka eivät ohjeita noudata.

    Niin on.

    >>Säännöistä sinällään voidaan olla montaa mieltä mutta jos kerran on olemassa säännöt niin niitä tulee noudattaa.

    Jep.

    >>Se vaan ihmetyttää miksi ex-todistajat jotka on eronneet/erotettu niin kiivaasti hyökkäävät entistä seuraansa vastaan.

    No niin, tullaan asiaan. Jos ja kun siinä on mätää, miksi siitä ei saisi kanssaihmisiään valistaa?

    >>Erottaminen ei koskaan tule "puskan takaa", kaikki erottamiseen johtavat syyt ovat olleet ex-todistajien tiedossa jo kauan aikaa ennen erottamista.

    Kysehän ei olekaan erottamisesta tai eroamisesta, vaan siitä seuraavista epäinhimillisistä, ihmisoikeuksia halveksuvista sanktioista, eli sosiaalisilla suhteilla kiristämisestä.

    >>Ja kun näitä juttuja lukenut niin huomioni on kiinnittynyt myös siihen että mitä paremmin ex-todistaja on perillä seuran asioista, sitä kiivaammin hän arvostelee ja mollaa Vt-seuraa.

    On mielestäni enemmän kuin luonnollista, että mitä enemmän henkilö tietää jonkun tahon kusetuksesta, sitä enemmän tämä tuo asiaa esille. Toki yleensä, kuten tässäkin tapauksessa, sitä enemmän kusettava taho yrittää hiljentää valistajaa, ja minimoida valistamisen negatiiviset vaikutukset kusetuksen jatkamisen kannalta.

    >>Eli: Onko kyseessä älykkäiden, kunnianhimoisten ja "urahakuisten" ihmisten katkeroitunut valitustulva entistä seuraa kohtaan joka ei ole huomannut heidän "kykyjään" ja ei ole tukenut "urakehitystä" todistajana?

    Pääsääntöisesti: Ei missään nimessä.

    >>Miksi asia on kipeä vielä vuosienkin jälkeen ?

    Mikään määrä vuosia ei voi viedä vt-seuran epärehellisyyttä mennessään.

    >>Miksi ette voi siirtyä elämässänne eteenpäin ?

    Itse koen siirtyneeni hyvinkin paljon elämässäni eteenpäin jehovantodistajuuteni jälkeen. Sen ei kuitenkaan tarvitse merkitä sitä etten välittäisi lähimmäisistäni tai muista jehovantodistajista, ja siitä että nämä ovat vt-seuran kusetuksen uhreja. Kuinka se voisikaan merkitä sitä, ilman että osoittaisin suurta välinpitämättömyyttä vt-seuran epäinhimillisyyttä ja vääryyksiä, ja niistä kärsiviä kohtaan.

    >>Mikä tekee asiasta teille henkilökohtaisesti niin vaikean ?

    Sen voi usein tietää vain henkilö, joka on elänyt jehovantodistajana. Asia on niin kokonaisvaltainen elämäsi kannalta, että havahtuminen todellisuuteen vt-seuran mielenhallinnasta on usein jopa traumaattista. Varsinkin kun se merkitsee ajoittain sitä, että siinä menettää myös koko sukunsa, ystävänsä ja periaatteessa koko siihen astisen elämänsä.

    >>Mikä edelleenkin pakoittaa teidät pysymään Vt-seuran lähellä ja "tarttunaan juutalaismiehen helmaan", vaikkakin arvostelun kautta?

    Heitäpä itsesi tilanteeseen, jossa merkittävä osa suvustasi, ystävistäsi ja koko elämästäsi on kiinni jossain lafkassa. No sitten yhtenä päivänä havahdut siihen että tuo lafka toimii epärehellisesti, eikä sen totuudet olleet sinne päinkään, mitä se lafka on sinulle, suvullesi ja ystävillesi tähdentänyt. Jos sitten yrität kertoa maailmaasi havahduttaneesta heräämisestäsi, sinut leimataan luopioksi, jonka johdosta, jos jatkat asiasta valistamista, menetät lafkat sääntöjen mukaan sukusi, ystäväsi ja periaatteessa koko siihen astisen elämäsi.

    Kun sitten ehkä myöhemmin erottuasi lafkasta, luet lafkan entisen johtohahmon kirjasta, että koko karttamissääntö on räätälöity siksi ettei lafkan kusetus tulisi ilmi lafkan jäsenille, voi tuollainen saada sinut valistamaan lafkan kusetuksesta ja epäinhimillisyydestä astetta suuremmalla liekillä.

    ************

    Karttamissääntö on laskelmoitua kusetuksen peittelyä, joka tekee siitä mahdollisimman epärehellisen, epäinhimillisen ja vastenmielisen kokonaisuuden.

    *************

    Vai mitä mieltä olet?
  20. >>Messevä otsikko!

    Niin on.

    >>mutta tiedätkö milloin tapahtui ensimmäisen kerran Raamatun mukaan lohkoutuminen ja kuka sen teki?

    Ei taida liittyä avauksen aiheeseen pätkän vertaa?

    Olisiko itse avaukseen jotain kommentoitavaa?
    21. 71 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt