tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Et tunnu olevan jyvällä koko asiasta.

    Sinä varmasti sitten avaat asiaa minulle mielelläsi.
  2. >>Laki on muuttunut EU:n myötä ja Jehovan todistajat noudattavat sitä.

    Siis meinaat että omat tietonsa saa nähtäväksi nykyään?
  3. >>Henkilöhistoriaasi tuntematta, Miksi sinut erotttiin ?

    En usko pikaisen ja pinnallisen seurustelun (jollaisia jehovantodistajien seurustelut pääsääntöisesti ovat) olevan avain onnistuneeseen avioliittoon, joten erosin itse avoliittoni julki tultua. Oletan että ratkaisustani on olemassa mustaa valkoisella, koska vanhimmille tarkoitetussa kirjassa vanhimpia näin käsketään toimimaan - aina - kun joku erotetaan tai eroaa jehovantodistajista.
  4. >>Älä tyttöseni provosoi olettamuksilla ja jossittelulla.

    Tähän saakka esitetyille kyselyille tietojaan koskien on vastattu avauksessa mainitulla tavalla. Sen esittäminen todennäköisenä jatkossakin ei ole provosointia, vaan ainoastaan odotettavaa.

    Ja kuten sinulle on tähdennetty: mä mikään tyttö ole.

    >>Vai etkö uskalla?

    Ei kai tuossa mitään uskaltamista ole? Olen ajatellut kysyä tietoja jossain vaiheessa. Antaa ajan ensin hieman kulua.
  5. "Argumentointivirhe

    Argumentointivirheet ovat keskustelutekniikan ja mielipiteen esittämisen virheitä, jotka muodollisesti näyttävät oikeilta, mutta joissa lähemmin tarkasteltuina on joko looginen virhe, ne kohdistuvat johonkin muuhun kuin itse asiaan tai joissa käydään ihmisten eikä asioiden kimppuun.

    Ad hominem abusivis

    Nimensä mukaisesti ad hominem abusivis tarkoittaa suoranaista loukkausta. Henkilön persoonassa on jotain vastenmieliseksi koettua, ja argumentti kohdistuu siihen asian sijasta."



    http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
  6. >>TIUKU olet sairas mene hoitoon

    Ympärilläni olevat ihmiset saattavat omata hieman paremmat mahdollisuudet arvioida terveydellistä tilaani, kuin höpöhöpö pellet Suomi24-palstalla. Vai mitäpä tuumaat?

    >>"Kanadalaismies, joka kopeloi ja hyväili kahta teinityttöä 20 vuotta sitten, on tuomittu puoleksitoista vuodeksi vankeuteen."

    Voit varmasti antaa palautetta medioille, joiden lähteitä lainasin, mikäli uutiset ahdistavat liikaa. Voit myös antaa palautetta taholle, joka uutiset suomenkielelle tiivisti.

    http://www.veljesseura.org/?q=node/1082

    >>Kaivelet ihmisten yksityiselämää ja samalla myös henkilöiden läheiset: vaimot ja lapset, työnantaja jätä heidät rauhaan.

    Jaa mää vai? Onkohan siellä päässä mitään käsitystä mistä, tai kenen taholta uutiset oli medioihin väsätty? Minunko?

    >>Kannattat näköjään elinikäistä tuomiota???

    Vähintä mitä tuossa kohtaa voisi tehdä, olisi pitää huoli ettei kyseisenlaiset ihmiset pääsisi vaikuttamaan yhteisöissä, joissa on lapsia. Mutta tässä tapauksessa koettiin ilmeisesti parhaaksi antaa pedofiilin jatkaa uskonnollisessa yhteisössä vaikuttamista. Raamatullista ja oikeudenmukaista, eikö totta. Onhan se tietenkin suurempi paha harrastaa seksiä avoliitossa kuin kopeloida alaikäisiä. Avoliitossa eläviä kun tunnutaan erottavan hanakkaammin kuin pedofiilistelijöitä.
  7. >>Luopiot ne todella jakomielisiä ovat Vinkuvat, että Jehovan todistajat karttavat heitä. Mutta jos joku Jehovan todistaja sattuu heitä tervehtimään, niin siitä se vasta elämä nousee...

    1. Kyse ei ole suinkaan pelkästä tervehtimisestä, vaan sosiaalisesta, epäinhimillisestä eristämisestä, joka perustuu vt-seuran totuuden kestämättömyyteen.

    2. Jehovantodistajat eivät jumalansa vt-seuran mukaan saa tervehtiä entisiä jehovantodistajia - varsinkaan luopioita.

    3. On varsin luonnollista että jos esimerkiksi tunnollinen vt-seuran palvoja tervehtii entistä jehovantodistaja tai luopiota, että tällaista käyttäytymistä ihmetellään, koska tuossa kohtaa jehovantodistaja toimii palvomansa järjestön sääntöjä vastaan - sääntöjä jotka ovat tuon jehovantodistajan mielestä Ainoa Oikea Totuus. Tuolloin voisimme totta vie ottaa käyttöön käsitteen jakomielinen käyttäytyminen.
  8. >>Eli googlen käännös kone toimii hyvin, muttei tarkasti. Merkitys ja tarkotus voi olla epäselvä.

    En suosittelekaan käyttämään ko. ohjelmia esimerkiksi ammattikäyttöön tai muuhun erityistä tarkkuutta vaativaan toimintaan. Jos kyse on saada selvyyttä johonkin artikkeliin, jonka sisältö on sinänsä tuttua (kuten jehovantodistajuus sinulle), avaavat kääntöohjelmat asiaa riittävästi. Jos sinulle tuokaan ei riitä, emme me muut voi asialle mitään. Sinulle on osoitettu että tuomittua pedofiilia ei ole erotettu seurakunnasta. Onko sinulla muuta ajatusta asiaan kuin inttää inttämisen ilosta?

    >>Tälläkään ei ole tekemistä VT-seuran kanssa millään tavoin, kuin annat ymmärtää.

    Koska olet mielenhallinnan alaisuudessa, sillä on hyvinkin paljon merkitystä asiaan. Kyseenalaistat asiat, mutta et laita tikkua ristiin selvittääksesi niitä sen kummemmin.

    Hyvä esimerkki tuosta on kritiikkisi Wikipediaa kohtaan, josta et osaa yksilöidä ainuttakaan virheellistä kohtaa.

    >>Älä tee luotettavaa lähteestä, jota voi kuka tahansa muokata. Silloin lähde on vapaassa käytössä.

    Ööö, hä? Kykenetkö sinä esimerkiksi muokkaamaan sinulle esitettyjä artikkeleja aiheesta?

    >>Toki voi, jos on jolta voi kysyä.

    Etkö juuri todennut että "Testasin käännös konetta ystäväni tuella Saksassa, jolla on erinomainen Englannin, Saksa ja Suomenkielen tuntenus"? Tuo ystäväsikö ei suostu auttamaan sinua? Sähköpostitse tai muuten?

    Kääntäjän avulla pääset hyvin perille mistä artikkeleissa kerrotaan. Jos sinulle jokin kohta jää epäselväksi, täältä kysymälläkin voi saada apua pulmallisiin lauseisiin. No, sehän ei tietenkään sinua lämmitä, mehän vääristelemme lauseet ihan omanlaisiksemme, eikö niin.

    >>Älä pane sanoja kenenkään suuhun, varsinkaan minun. Osaan päättää itse omista haluistani.

    Olemme huomanneet sen. Osaat esimerkiksi päättää olla ottamatta selvää sinulle esitetyistä asioista, ja osaat samalla kuitenkin kyseenalaistaa ne, perustelematta kyseenalaistamistasi millään tavalla.

    >>Ei pidä yleistää omia ominoisuuksia toisiin ihmisiin. Pidä itselläsi visusti.

    Juuri tällaisia töksäytyksiä tarkoitin, joilla tekee itsensä naurunalaiseksi. Valitettavaa ettet osaa ottaa ystävällisiä neuvoja vastaan.

    >>Kiitos. En vain ymmärrä neuvoasi, kun se oli liikaa sidottu nimimerkkiisi.

    Tuo taitaa olla ihan vain oma käsityksesi asiasta.

    >>Oikein aikuisten kanssako olen keskustelemassa?

    Näin olen ymmärtänyt.
  9. >>Maailmassa on varmaan miljoonia tapauksia.

    Jotka oman oikeustajuni mukaan eivät oikeuta yhtäkään toista noista miljoonista tapauksista.

    >>Mutta olet päättänyt laittaa JT suomessa suurennuslasin alle oletko jotenkin katkera?

    "Argumentum ad odium (katkeruuteen vetoaminen) on tunneperäinen argumentaatiovirhe, jossa vastaväite pyritään kumoamaan sillä, että vastaväittäjällä on jotakin hampaankolossa väitteen esittäjää vastaan. Sen yleinen kaava on seuraava:

    1. Henkilö X esittää väitteen A
    2. Henkilö Y esittää väitteen B
    3. Y kokee antipatiaa X:ää kohtaan
    4. Siispä väitteen A on oltava epätosi"

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium

    >>Vai minkä takia vuodesta toiseen puhut kirjoitat paskaa JT?

    Kannattaakohan minun edes kysyä, että mitä paskaa sitä on tullut kirjoiteltua?

    >>Mikä olisi juttu et rauhoitut?

    Vt-seurassa saa muuttua aika moni asia ennenkuiin sitä voi suositella kenellekään. Siihen saakka siitä valistaminen on ihmisistä ja lähimmäisistään välittämistä. Miksi en harrastaisi tuollaista?
  10. >>Mitä jos tuomittu ei olisi JT;a seurakuntalainen?

    No jos tuomittu olisi vaikkapa ev. luterilainen, jehovantodistajat mässäilisivät uutisella hyvin mielellään, kun henkilöä ei ole erotettu uskonnollisesta yhteisöstään. Kun asiat ovatkin toisinpäin, tapausta puolustellaan ja vähätellään kaikin keinoin.

    >>Voi kun tietäisi tuostakin totuuden

    Siinähän se on kahteenkin kertaan viestintävälineiden kautta esitetty. Mikäli asialla ei olisi totuuspohjaa, eikö olisi todennäköistä että asianomaiset olisivat nostaneet siitä astetta suuremman mekkalan?

    Huomaatko kuinka jälleen lyttäät kaikki esitetyt asiat niitä tarkistamatta?
  11. >>Olen kokeillut! Tarkkuus on luopioiden luokkaa, eli voi tsiikata ja soveltaa tekstiä mielensä mukaan.

    Jos luetun ymmärtämisesi on tuota luokkaa, niin minkäs me muut sille voimme. Ja samahan se on mitä sinulle esittää, sinähän uskot vain vt-seuran ylivertaisuuteen.

    >>Mieshän puhuu kuin olisi valmis menemään "kääntäjästä" takuuseen, vielä pilkkaa päälle. Tyypillistä luopiolle. Kiitos kuitenkin osoitteesta.

    Ole hyvä vain.

    Kyllä tuolla pääsee hyvin alkuun jos enkklanti ei muuten luista. Ja jos luistaa edes joten kuten, alkuperäinen teksti käännetyn tukena toimii verrattain luotettavana informaation lähteenä. Ja jos jotain epäselvyyksiä kaikesta huolimatta esiintyy, ainahan voi kysyä muilta että mitä milläkin lauseella tarkoitetaan. Kyse on vain halusta ottaa asioista selvää. Tapasi lytätä asiat ennenkuin olet selvittänyt ne on toki vt-seuran mieleen, mutta ei sillä ihan aikuisten oikeasti keskusteluissa pötkitä minnekään. Siinä tekee vain itsensä naurunalaiseksi. Ystävällinen neuvo sinulle.

    >>Ei, vaan asiasta korostuu mainostamanne luopioiden AOT auktoriteetti yksinoikeudella! Saatanan alaisuudessa tosin.

    Nytkö se että tuomittua rikollista ei ole erotettu seurakunnasta on jo luopioiden vika sekin? Kaikkea sitä...
  12. >>Jos itse uskoo raamattuun yms niin pitää keskustella sellaisten kanssa jotka myös uskovat.

    Vain lahkoissa ja kulteissa on noin ahdas käsitys asiasta. Täällä todellisuudessa voi keskustella uskonnollisista asioista riippumatta siitä uskooko kumpikin yliluonnolliseen, raamattuun tai johonkin muuhun.

    Toisekseen, missionne käännyttää ihmisiä jehovantodistajiksi pitää huolen, että te keskustelette hengellisistä asioista hyvinkin paljon ihmisten kanssa, jotka eivät usko raamattuun. Kuinka siinä kohtaa toteutuu väitteesi:

    "Ei hengellisistä kysymyksistä voi keskustella sellaisen kanssa joka on uskonsa menettänyt. Molemmillahan on aivan eri lähtökohdat keskusteluun. Jos itse uskoo raamattuun yms niin pitää keskustella sellaisten kanssa jotka myös uskovat."

    ?
  13. >>Ovat exät Jehovan todistajien uskonnon asiantuntijoita? Saako heiltä asiallista ja oikeaa tietoa? Mitä mieltä olette. Mistä vastauksia tulisi etsiä ja miksi?

    Objektiivisin vastaus taitaa olla tämäntyyppisiin kysymyksiin, että tarkasta kolikon kummatkin puolet. Meille entisille jehovantodistajille tuollaisen ehdottaminen ei tuota tuskaa, jehovantodistajia ajatus kauhistuttaa. Tuosta voi vetää omat päätelmät siitä kuinka avoimesta yhteisöstä vt-seuran ylläpitämässä uskonnossa on kyse.
  14. >>Mikset vastaa USEISIIN kysymyksiin veijari?

    Sinulle ja muille esitetyt dokumentit vastaavat kysymyksiin.
  15. >>Luuletko että kaikki ymmärtää englanniksi?

    Onneksemme nykyään löytyy helppokäyttöisiä kääntöohjelmia, joiden avulla saa hyvin käsityksen siitä mistä puhutaan. Jos et osaa käyttää sellaista, voin toki opettaa sinulle kuinka se tapahtuu.

    >>Joten opettele kirjoittamaan suomeksi?

    Opettele sinä käyttämään esim. google kääntäjää, niin ei tarvitse inistä naurettavia.

    http://translate.google.com/translate_t?hl=fi#

    >>Kaikkea voi palstalla kirjoittaa, mutta jos julkaisee vieraskielistä tekstiä, pitää olla velvollisuus kääntää suomeksi. Muuten voi julkaista kaikkea paskaa. Okay!!

    Yhyy!

    Taitaa vain keljuttaa kun taas viedään käsitystäsi vt-seuran ylivertaisuudesta kuin pässiä narusta.
  16. >>Se että vihjailet ehkä minunkin vetelevän alvariinsa rommikännejä, menee osastoon perusteetottamat syytökset.

    En suinkaan vihjaile. Kunhan totesin sen mitä seurakunnissa käytännössä tapahtuu. Toki rommin tilalla voi olla yhtä sun toista tärpättiä.

    >>Ihme lässyttämistä. On se hemmetti ettei näe, tai uskalla myöntää, saturnalian viettämisen ja muutaman paukun ampumisella mitään eroa.

    Kumpikin perustuu pakanallisuudelle. Kyse on vain siitä mikä halutaan nähdä pakanallisuutena.

    >>Jos olet naimisissa, käytät sormusta ja silti voit olla Jehovantodistaja, vaikka se on täysin pakanallinen symboli.

    Niinpä. Voit myöskin tehdä veri-itsemurhan, vaikka itsemurha tuskin on jumalanne mieleen sen enempää kuin murha tai tappo ylipäätään. Raamatusta perusteita vt-seuran punnuksille on turha hakea.

    >>Kumpi meistä ei nyt ymmärtänyt yli ylipäätään koko kysymystä? Esittäjä vai lukija?

    Vaikea sanoa. Minulle kun joulussa ei ole mitään kristillistä eikä pakanallista, enkä mieti kumpaakaan asiaa kun ostan vaimolle hajuvettä lahjaksi ja haukkaan porsaan takaneljännestä, niin logiikkasi mukaan siinä ei sitten ole mitään moitittavaa - kun ei ole rakettien paukuttamisellakaan kun siihen ei kuulu kristilliseksi väitetyt rituaalit.

    Et ole vieläkään kommentoinut sitä kuinka Jehova otti omakseen porukan, joka vietti tuota paljon parjaamaasi saatanallista saturnaliaa...
  17. >>Kyllä minun mielestäni saturnalian viettämättä jättäminen on iso osa kristillisyyttä.

    Entäs rommilärvien vetäminen? Kristillistä, jotain muuta? Meinaan että kun joulun pakanallisuudesta ollaan kovaa ääntä pitämässä, mutta samaan aikaan voidaan hyväksyä itselle (ja kavereille) monen muun raamatun - paljon selvemmän - käskyn rikkomisen tuosta noin vain. Tähän väliin suosittelen tsekkaamaan mitä käsite kognitiivinen dissonanssi pitää sisällään (sopii jehovantodistajuuteen kuin koskenkorvapullo vanhimman jemmakaappiin):

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi

    >>Onko se nyt sitten pakanallista jos vaikka katselee niitä raketteja kämppänsä ikkunasta?

    Jehovantodistajat ampuvat raketteja siinä missä muutkin, vaikka rakettien historia on hyvinkin pakanallinen. Kyse oli siitä että se mikä halutaan demonisoida, demonisoidaan vaikkapa asiaan liittyvällä historialla, mutta se mitä ei haluta demonisoida, jätetään käsittelemättä. Monenlaiset punnukset.

    >>Peruspointti nyt kuitenkin on se, ettei uutena vuotena käydä sellaisia rituaaleja läpi kuin *jouluna*, ja sitten väitetä niitä kristillisiksi. Tässä on se asian ydin.

    Eli lahjojen ostelu ja muu asiaan liittyvä on ihan ok jouluna, jos sitä ei tee kristillisessä mielessä?

    >>Niin vietti muistaakseni vuoteen 1923 saakka.

    Tuo kuva on päivätty vuodelle 1926:

    http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/oppi/risti/pic/watchtower-betel-1926-xmas.jpg

    >>Senjälkeen kun ymmärrettiin joulun olevan pakanallinen juhla, sen vietto lopetettiin.

    Sinussa ei siis herätä mitään ajatuksia että Jehova oli hyväksynyt omakseen poppoon, joka vietti joulua - saatanallista saturnaliaa?
  18. >>Jehovan todistajat eivät tarvitse pakanallista saturnalia juhlaa jotta muistaisivat olevansa kristittyjä.

    Mutta ollakseen kristittyjä, he kokevat tarvitsevansa kieltää erilaisia asioita, joita raamatussa ei käsketä kieltää.

    >>Lisäksi haluan esittää kummaksuntani siitä, että jopa entiset veljet puolustavat täällä *joulua*. Joka ainoa teistä tietää kuitenkin mikä oikeasti on.

    Ehkei meistä monia enää kiinnosta hyppiä vt-seuran ailahtelevan mielen mukaan.

    Kun nyt siinä niin lujaa hohkaat ko. bileiden pakanallisuudesta ynnä muusta asiaan liittyvästä, niin miten perustelet että useat jehovantodistajat menevät uuden vuoden juhlintaan mukaan, vaikka siihen liittyvät juhlallisuudet ovat hyvin vahvasti pakanallisia? Vähintään yhtä pakanallisia kuin jouluun liittyvät perinteet. Vt-seurakaan ei taida kieltää tuota juhlaa pakanallisena, vaikka se nimenomaan sitä on.

    "Uudenvuoden ilotulitukset

    Suomessa uuteenvuoteen kuuluu ilotulitteiden ampuminen, mikä tapa on peräisin Kiinasta, tarkoituksena alun perin karkottaa pahat henget."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusivuosi

    Mitä mieltä muuten olet siitä, että kun Jehova huomasi (vt-seuran mukaan) jehovantodistajat (raamatuntutkijat) vuonna 1919 puhtaimmaksi uskonnoksi maan päällä ja valitsi heidät edustamaan itseään, he viettivät tuolloin joulua siinä missä muutkin?

    Ps. Uudistetun gallriaominaisuuden myötä voi lähetellä rekisteröityneille käyttäjille yksityisviestejä, jollaisen teikäläiselle olen laittanut. Jos nyt sattuu kiinnostamaan.
  19. >>Minkäs liikkeen edustajat moittivat yleisellä tasolla Luterilaista kirkkoa, että se ei erota vankilaan tuomittuja keskuudestaan?

    Ei valitettavasti herätä kelloja millään tasolla. Olisikohan joku uuden mantereen erikoisuus kyseessä...

    >>Tietenkään kyseeseen ei tuon esimerkin (ja tapaus Berryn) valossa tule Vartiotorniseura, mutta nyt en muista keitä nuo moittijat olivat?

    No eihän nyt toki! Ehkäpä joku palstalainen muistaa ja valaisee meitä asiasta. Lähis varmasti auttaisi jos palstalle muutakin kirjoittelisi kuin päivän tekstejä.
  20. >>YKSIKIN tapaus on liikaa.

    Varsinkin yksikin peitelty tapaus...
    21. 72 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt