weha

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

212

Kommenttia

12429

  1. mutten ole myöskään donatalainen,)

    Olen lapsen puhtaallaa omallatunnolla: Eilen oli seurat ja myös tänään. Nämäkään asiat eivät ole aina itsestäänselvyyksiä, joten niistä saa olla kiitollinen...
  2. On siis vastoin Raamattua ja luterilaista oppia pitää ehtoollisen toimituksen jälkeen, elementtejä sakramenttina.

    Käsittääkseni myös Room. katollinen kirkko opettaa, että käytön ulkopuolella on Kristuksen tosi ruumis ja veri ja että papin siunaama leipä ja viini on muuttunut pysyvästi Kristuksen ruumiiksi ja vereksi, vaikka niitä ei nauttisikaan.

    Hirveätä menoa ja taikauskoa, tunnustuskirjojemme mukaan. Jokainen halukas voi lukea itse sieltä.
  3. Esim. Luther-säätiö ei voi toimia kirkossa, koska se ei suostu toimimaan, eikä tekemään yhteistyötä kirkon naispappien kanssa. Olen ollut vastaavassa hengellisyydessä mukana. Ainakin Luthersäätiö myös syyllistyy "korkeakirkollisuuteen"/paavilaisuuteen.

    Tämä ilmenee mm. siinä, että he pitävät asetusanoja yhä voimassa ehtoollisen jälkeenkin. He väittävät siinä oleva toimituksen jälkeenkin, leivässä ja viinissä Kristuksen ruumiin ja veren. Luin erään kirjoituksen, jossa sanottiin Luther-säätiön pappien aiheuttaneen ehtoollisella pahennusta, juoden loppuun viinin/Kristuksen veren ja juopuneen siitä.

    Kysyin asiaa uskovaiselta papilta, joka sanoin tähän tapaan: "Ehtoollien alkaa silloin kun pappi asetusanat lausuu ja loppuu silloin kun viimmeinen ehtoollisvieras nauttii ehtoollisen ja pappi lopeettaa ehtoollisen toimittamisen."

    Katsoin asiaa myös tunnustuskirjoistamme: "Sakramenttina ei ole pidettävä sellaista toimitusta mistä puuttuu sakramentin käyttö (s.528). "Näin Pyhä Paavali (1. Kor.10) kuvaa meille leivän murtamisen sekä jakamisen ja vastaan ottamisen, koko toimituksen"

    Eli mitään ehtoollista ei ole siellä, missä ei ole sen käyttöä. Ei edes asetussanojen lausuminen yksin tee sakramenttia, jos sen käyttö puuttuu.
    _________________
  4. Luthersäätiön muuten tiedän korkeakirkolliseksi.

    Niin täällä pauhataa puskista, eikä uskalleta omaa suuntausta edes kertoa;)
  5. ”Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
    Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki”. Liha ei uudestisynny koskaan uskovaisessakaan ja lapsi on syntyessään kaksiosainen. Jos lapsuudenuskon on menettänyt, niin parannuksen armon kautta, uskossa syntyy silloin uudelleen.

    Tässä ei voida puhua Kristillisestä kasteesta koska sitä ei ollut voimassa, eikä siitä tiedetty mitään, eikä Jeesus ollut sitä asettanut. Myöskin asianyhteyden mukaan siinä on kyse elävästä vedestä (Joh.4). Tässä olisi kyse epäuskoisesta aikuisesta, jonka täytyy syntyä uudesti ylhäältä, sillä lasten ei tarvitse syntyä enään uudesti, jos ovat lapsen uskossa pysyneet.

    Sanot: Kyllä sieltä Jeesuksen rinnasta vuoti verta ja vettä. ei verta ja sanoja, kuten yrität eksyttää.

    Olen samaa mieltä, joten tekstisi hämmästyttää minua.
  6. Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.
  7. Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.

    On paikallaan tarkastella mitä Raamatussa tarkoittaa elävä vesi. Joh.4, todistaa, mitä Jeesus puhui, vedestä ja Hengestä syntymisestä. Jeesuksen sanat samarialaiselle naiselle: ”Joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo iankaikkisesti (Kysymys on iankaikkisen elämän sanoista), vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä veden lähteeksi, joka kuohuu iankaikkiseen elämään”. (Joh.4:14).

    1.Piet.1:22. Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
    23. Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.

    Jeesus siis sanoo: "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).
  8. Jumalan lapsi on kaksiosainen.

    Room.7:18. Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
  9. ihmisen kaksiosaisuus, jo syntyessään näkyykin, syntinen, mutta vanhurskas (Room.5:18).
  10. Kansankirkossa on oppeja moneen junaan. Eri herätysliikkeet opettavat monellakin eri tavalla.

    Kansanlähetys taitaa olla lähimpänä kasteopissa helluntailaisuutta.
  11. Nähdäkseni sinun kasteesi on pätevä Raamatun ja myös luterilaisen kirkon opetuksesi mukaan.

    Taivaaseen, ei mennä ikipäivänä sentähden, kun ei edoiteta väärää oikeasta, vaan Kristuksen tähden.

    Lapsia kastamme kirkossani (srk) siksi, että kun ne ovat Jumalan lapsia ja uskovat (Room.5:18; Matt.18:6). Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Koska Jeesus on kuollut myös pienten lasten puolesta ja kaste on sen sinetti, merkki ja vahvistus, tahdomme lapset siunata kasteessa kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Se on liittona Jumalan puolelta aina voimassa, eikä sitä saa uusia...
  12. esim. "luthersäätiö", on mielestäni selkeästi korkeakirkollisuutta.
  13. ole maassamme yhtään puhdasoppista kirkkoa, vaikka kaikki nuo eri ns. luterilaiset ryhmittymät niin pauhaavat.

    Kiitos ei!

    Mihin kuulut itse (onko miestä kertomaan edes sitä?) . Ellei, niin saa vaieta, eikä jutuillasi ole mitään merkitystä. On helppo kirjoitella puskista anonyymina. En tiiä ootko lintu vai kala;)
  14. noinkin kävi ja tänäkin päivänä lapsia kuolee, mutta he perivät taivaan.

    Niin Jesus sanoi heille: kuulen kyllä. Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?
  15. Parannusta tehdään siis uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.

    Ps.87:1. Psalmi, Koran lasten veisu. Hän on vahvasti perustettu pyhäin vuorten päälle.
    2. Herra rakastaa Zionin portteja enempi kuin kaikkia Jakobin asuinsioja.
    3. Korkiat ja kunnialliset asiat sinussa saarnataan, sinä Jumalan kaupunki, Sela!
    4. Minä annan saarnata Rahabin ja Babelin edessä, että he minun tuntevat: katso, Philistealaiset, Tyrolaiset ja Etiopialaiset syntyvät siellä.
    5. Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.
    6. Herra antaa saarnata kirjoituksessa kaikkinaisilla kielillä, että myös muutamat heistä siellä syntyvät, Sela!
    7. Ja veisaajat niinkuin tanssissa, kaikki minun lähteeni sinussa
  16. vaan on uskovaisessa tuokin puoli, eli vanhaihminen.

    Luehan jatkokin: 18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
  17. Enhän ole noita kieltänyt! Liha ei lähde tässä elämässä pois ollenkaan. Pienokainen on syntyessään kaksiosainen, eli syntinen ja sovitettu, eli vanhurskas.
  18. yleisetä synnistä ja yleisestä sovituksesta, ne menevät yhteen:

    18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.

    Se kellä on sovitus osana, on elämä ja vanhurskaus, eli usko. Parannusta omista tekosynneistä tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta.

    Raamatun kohdat vahvistavat toisiaan. Tässä eräs esitetyistä kohdista (Matt 18):

    1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
    2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
    3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
    4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
    5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
    6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

    Jeesus asettaa siis yhden lapsen opetuslasten eteen. Sitten jakeessa 6 puhuu monikossa lapsista jotka uskovat Hänen päälle.

    Tuleeko jae 6 ymmärtää niin että jotkut (= kastetut ? ) pienemmistä uskovat ja on erityisen paha asia jos juuri tällaisen lapsen pahentaa ?

    Ei!

    Tietenkin on yhtä paha jos pahentaa kaksi tai kolme lasta, eli "yhden näistä", tarkoittaa "kenen tahansa näistä".

    Ja koska jae 3 puhuu kaikista lapsista, niin emme voi sanoa että jae 6 yllättäen supistaa tuon jakeessa 3 mainitun joukon kriteerillä "jotka uskovat minun päälleni", vaan jae 6 sanoo että aina kun joku pieni lapsi vietellään tapahtuu äärettömän suuri vahinko, juuri siksi että se vietellään pois lapsen uskosta.

    Jeesus siis ottaa (meidän tulkinnan mukaan) kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki.

    -----

    On totta että ei ole mitään muuta tapaa päästä sovintoveren osallisuuteen kun uskomalla Kristuksen evankeliumin syntein anteeksisaamiseksi. On myös totta että ei voi pysyä uskossa mitenkään muuten kuin yhä uudelleen turvata syntein päästöön.(Käärmeen pää on rikkipoljettu mutta Aadamin myrkky pysyy meissä ja on viemässä syntiin ja epäuskoon)

    Kaikille luoduille tulee saarnata evankeliumia. Ei vaan kerran, mutta se on matkasauvana halki koko ajallisen elämän. Uudestisyntyminen tarkoittaa että ihminen saa epäuskon (ja kaikki sen hedelmät) anteeksi. Perisynnin suhteen siinä ei kuitenkaan tapahdu yhtään mitään muutosta, vaan se asuu edelleen lihassa (mika lihasta syntynyt on...) ja ihminen luonnostaan pysyy yhtä turmeltuneena ja kyvyttömänä todelliseen Jumalan pelkoon jne,

    MUTTA, kun oot saanut epäuskon ja tekosyntisi anteeksi oot saanut armon palata pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi. Ne synnit joita lihassasi tehnyt olet (joista sinä myös tuomitaan) pyyhitään pois ja niitä ei enää ole olemassa.

    Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi.

    Ei tässä ole raamatun opetuksen ja sanoman suhteen mitään ristiriitaa, mutta ongelma on väistymätön jos ruvetaan rakentamaan epäraamatullisten "armovälineitten" varaan.
  19. sano, että pienet kastamattomat lapset olisivat menneet kadotukseen. Ajallinen kärsimys, ei suinkaan meinaa kadotustuomiota tässä.
  20. eihän uskoa ole monenlaista. Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Kaikki muut ovat vääriä. Ellei tämä ole lähtökohta, on turha edes mistään keskustella.

    Raamattu puhuu esim. siitä, että joka toista oppia opettaa, älkää edes hengellisesti tervehtikö häntä:
    10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
    11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.
    21. 589 / 622
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt