Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
weha
profiilit
weha
weha
Vapaa kuvaus
Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Aloituksia
212
Kommenttia
12428
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Mieti sitä uudelleenkastaja, että vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, uskon kautta, "Ilman uskoa ei voi kelvata Jumalalle" Ja "kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa", on tutut kohdat Raamatusta. Ei ole mitään muuta tietä.
19.01.2015 14:03
Juu, ihminen voi mennä pelaamaan vaikkapa jalkapalloa, jos niin haluaa ja on päättänyt. Maallisissa asioissa ihmisillä on vapaata tahtoa, mutta kun tullaan hengellisiin tahtomisiin ja ratkaisuihin, siihen ei hengellisesti kuollut ihminen ikipäivänä kykene. Mitä sinä muka teet pelastuksesi eteen uudelleenkastaja? Meneekö laki ja evankeliumi sekaisin?
Joh.6:63 "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä."
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti." (1.Kor.2:14).
"jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."(Joh.1:13).
19.01.2015 13:44
Siis usko ei luo kastetta, vaan Jumalan sana ja asetus. Usko taas syntyy Jumalan sanan ja sakramenttien kautta. Kaste ei ole uskon varassa, vaan usko Jumalan sanan ja kasteen varassa.
"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."(kol.2:12).
weha: "Kasteessa hengellisesti kuollut herää ja kasteessa Jumala vaikuttaa uskon".
19.01.2015 12:42
Orgines antaa pätevän todistuksen kasteesta, ja uudelleenkastajien lienee turha arvostella hänen opetuksiaan.
Kerrotaan ja oon lukenut kyllä, että kirkkoisä Orgines leikkautti itsensä, voidakseen elää paremmin. Kerrotaan, että hän tästä kohden sai sellaisen ymmärryksen Raamatusta:
Matt.19:12. "Sillä muutamat ovat kuohitut, jotka äitinsä kohdusta niin syntyneet ovat: ja ovat kuohitut, jotka ihmisiltä kuohitut ovat: ja ovat kuohitut, jotka taivaan valtakunnan tähden itse kuohinneet ovat. Joka sen taitaa käsittää, se käsittäkään."
Uusikäännös: Matt.19:12. "On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon."
Edelleen Justimuksen opetus on kasteesta ihan Raamatullinen ja myös luterilainen:
Pyhä Justinus Marttyyri, (noin 100/113 - noin 162/168)
Hän nimittää kastetta uudestisyntymäksi: “Sitten me johdatamme heidät paikkaan, jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymis-tavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä kaikkien Isän ja hallitsijan, Jumalan, ja meidän Lunastajamme Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen nimessä.” Justinos kertoo miehistä ja naisista, jotka “jo lapsina ovat tehdyt opetuslapsiksi” viitaten ilmauksellaan Matteuksen kastekäskyyn jossa opetuslapseuttaminen tapahtuu kasteen toimittamisella.
19.01.2015 12:36
Siis kaste pelastaa Jumalan tekona ja asetuksena, henkilökohtaisesti, uskon kautta-
18.01.2015 14:20
Origenes kastettiin pikkuvauvana vuonna 185 j.Kr.. Hän oli aikansa oppinein mies ja tunsi koko kirkon perinteen oikein hyvin.
Hän kirjoittaa: “Ei kukaan ole puhdas synti-saastutuksesta, vaikkapa hän olisi vain yhden päivän vanha; ja koska synnynnäinen saastaisuus pestään pois kasteen kautta, tulevat pienet lapsetkin kastettaviksi. Sillä jollei joku synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi tulla sisällä Jumalan valtakuntaan.” (Homil. XIV)
Hän jatkaa vielä: “Sillä he (=apostolit), joille jumalallisten salaisuuksien peitetyt asiat oli uskottu, tiesivät, että kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä veden ja Hengen kautta. Kukaan ei ole vapaa synnistä, vaikkapa hän olisi vain yhden päivän vanha.”
Hän todellakin tarkoittaa että kaste tarkoittaa myös pienimpiä lapsiakin. Olihan tuo käytäntö ikivanhana juutalaisena perimänä ollut vallitseva jo apostoleista alkaen. Hän kirjoittaa: “Kirkollisen ohjeen mukaan tulee kastaa myöskin pieniä lapsia.” (Homil. VIII, 3)
Origeneella apostolinen perimä eli successio apostolica ja opin oikeellisuus yhdistyivät. Hän kirjoittaa: “Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa pieniäkin lapsia.” (Homil. V, 6)
Pyhä Justinus Marttyyri, (noin 100/113 - noin 162/168)
Hän nimittää kastetta uudestisyntymäksi: “Sitten me johdatamme heidät paikkaan, jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymis-tavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä kaikkien Isän ja hallitsijan, Jumalan, ja meidän Lunastajamme Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen nimessä.” Justinos kertoo miehistä ja naisista, jotka “jo lapsina ovat tehdyt opetuslapsiksi” viitaten ilmauksellaan Matteuksen kastekäskyyn jossa opetuslapseuttaminen tapahtuu kasteen toimittamisella.
18.01.2015 14:16
Kasteessa on tuo elävä ja pysyvä sana. Kastehan on Jumalan sana ja asetus. Se mitä Raamattu puhuu sanasta toisaalla ja toisaalla kasteesta, ne eivät ole toisiaan vastaan kilpasilla, vaan ne kuuluu yhteen:
Ef.5:25 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
18.01.2015 14:01
Siis lihasta syntynyt ihminen on vauva, jonka tulee syntyä kasteessa, vedestä ja Hengestä uudelleen ylhäältä.
Näin kohdasta kasteena opettaa Raamattu, alkukirkko, kirkon perimätieto, varhaiset kirkkoisät, uskonpuhdistus, Luther ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjat.
Joh.3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
18.01.2015 13:57
Raamattu ei voisi puhua koko perheistä ja koko/kaikki perhekunnista, jos se ei tarkoittaisi pieniä lapsia. Lapsethan olivat suurin osa perhettä, koska ehkäisyä ei tunnettu, eikä käytetty.
"Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta." (apt.16:33).
18.01.2015 13:07
Vauvat eivät ole Raamatun mukaan autuaita. Vain Jeesus oli synnitön.
Perisynti on vain uskottava pyhän Raamatun ilmoituksen perusteella:
Room.5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Room.3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"
"olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (Ef.2:3).
Ps.51:7."Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Muistutan uudelleen kastajille vielä, että vauvan siunaaminen ei ole kasteen korvike, eikä siunaamalla pääse taivaaseen, vaan kasteessa on tuo lupaus pelastuksesta. Kasteessa Jeesus ottaa lapsen syliinsä ja antaa heille Taivaan valtakunnan. Sitähän Jeesuksen luokse meneminen aina tarkoittaa.
18.01.2015 00:42
1. Oi Jeesus, kuinka riemuitsen, / sinulta puvun sain. / Näin kelpaan kerran taivaaseen, / kun sinne matkustan.
2. En saata kyllin katsella / ja siitä riemuita. / Se aina vain on silmissäin / ja yhtä uutena.
3. Ei siitä löydy virhettä, / ei tahraa pientäkään, / vaan tahrani ja virheeni / se peittää yksinään.
4. Se vanhurskaus on Jeesuksen, / sen kasteen kautta sain. / Se riittää, muuta tarvitse / en taivasmatkallain.
5. Jos pukua en sellaista / ois saanut lahjana, / niin kuinka silloin kestäisin / Jumalan katsetta.
6. En tahdo siihen ommella / mä itse lankaakaan, / käyn luokse valtaistuimen / vain vanhurskaudessaan.
7. Oi Jeesus, kuinka kiittäisin / nyt tästä lahjasta! / Jo ristinpuussa ostit sen, / siis kiitos armosta!
18.01.2015 00:33
Juu selvä, pysytään aiheessa.
18.01.2015 00:27
Se uudestisyntymisesi on sinun oma päätelmäsi ja saamasi väärä opetus. Raamattu opettaa, että kaste on uudestisyntymisen sakramentti ja ehtoollinen pyhityksen sakramentti. Minä siis palasin tuhlaajapojan tieltä, Isän lapseksi, kasteessa saamaani uudestisyntymiseen-
En mä kyllä pystyisi ottamaan uutta kastetta, kun Raamattu puhuu yhdestä kasteesta hänen nimelleen ja puhuupa vielä pelastavasta kasteen liitosta, joka on Jumalan puolelta aina voimassa, vaikka ihmiset sen epäuskolla hylkäisi. Onneksi vauvamme juuri kastettiin Jumalan yhteyteen, ilman tekoja tai synergismiä.
18.01.2015 00:26
UK: "Ai weha nyt sanot että ryövärin armo oli vain silloin spesiaalitapaus ja nyt sitä ei enää ole?"
weha: "Paikallahan oli ryövärin luona itse Vapahtaja, jonka kyljestä vuoti myös vettä ja verta. Aivan samoin kun nyt pyhässä kasteen sakramentissa, vesi on Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3)".
18.01.2015 00:17
Mielen ja tahdon uudistuskaan ei ole sama kuin kasteessa tapahtuva uudestisyntyminen. Jeesus puhuu siitä, että "kasteessa, vedestä ja Hengestä syntynyt pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan". On ihan turha lähteä karsimaan pelastuksen tietä.
18.01.2015 00:10
Lapsikaste/vauvakaste perustuu kasteen merkitykseen, joka on Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen liittämistä (Room.6.3,5). Lapsikaste/vauvakaste perustuu oikeaan vanhurskauttamisoppiin (Room.3:28). Myös ennen muuta vauvojen kaste perustuu Jeesuksen omaan opetukseen:
Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
weha: "Vauva on ihminen ja siis lihasta syntynyt".
17.01.2015 23:57
Kasteella on myös voima antaa usko ja uudestisynnyttää:
Kol.2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
17.01.2015 23:45
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
17.01.2015 23:33
Siis kasteelle mentiin synnintuntoisena, jolloin apostoli lupasi kasteessa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.
apt.2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: "Kasteen merkitys siis on uskoon tulevien kaste"
17.01.2015 23:25
Nämä helluntailaiset ja kaikenlaiset villihenget eivät voi tunnustaa Raamatun opetuksia, vaan omalla järjellään sepittelevät mielestään loogisen opin. Piut, paut sanovat Raamatun opetuksille ja sepittelevät omia selityksiä-
17.01.2015 23:21
72 / 622