kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Toteat:<+Raamatussa+on+pitkiä+pätkiä,+joiden+aikana+ei+mainita+että+Jahve+on+oikea+jumala.+Pitäisikös+meidän+nyt+välttää+väittämästä+ja+olettamasta+tuota+israelilaisten+jumalaksi,+koska+ehkä+niissä+kohdin+missä+asiasta+ei+sanota+mitään+nuo+pitivätkin+Jahvea+epäjumalana+tai+mielikuvitusolentona?>Voihan+sykkyrät.+Meillä+on+yli+6800+Jahve+-tekstiä.+Jahvea+ei+voi+jättää+pois+laskuista+heprealaisten+Jumalan+nimenä,+kun+joka+kolmannessa+tai+neljännessä+jakeessa+hänen+nimensä+mainitaan.+Mutta+kyllähän+Raamattua+vähänkään+tuntevan+pitäisi+tietää,+että+kirjoittajien+joukossa+oli+myös+Jahve+nimen+vastustajia.+On+nk.+elohistinen+Psalttari,+jossa+ei+Jahve+psalmeja+ole+ja+muutama+toisaalla+Jahve+psalmeina+kirjoitettu+runoja+on+kirjoitettu+uudelleen+ilman+Jahvea.+Vastaavia+tekstejä+myös+muualla.+Tekstiä,+jossa+ei+mainita+Jahven+nimeä,+ei+voi+ottaa+Jahveteologian+pohjaksi.Neuvoni+olisi+se,+ettet+koko+ajan+palaa+fundamentalistiseen+Raamatun+lukutapaan,+kun+kerran+olet+siitä+luopunut.+Se,+että+Jahve+tekstejä+on+niin+paljon+antaa+pohjan+luoda+yleisen+käsityksen+siitä,+mitä+Jahve+merkitsi.+Jumala+mainitaan+VTssä+nimeltä+(Jahve,+Jah,+Elohim,+Eloah,+Elohai,+El,+Elah,+Adonaj,+Shaddaj,+Elyon,+Zevaot,+Baal+jne.)+yhteensä+liki+10000+kertaa,+kun+jakeita+kaikkiaan+on+n.+23000.+Ei+siis+ole+mitenkään+vaikea+koostaa+käsitystä+Jumalasta,+kun+keskimäärin+joka+toinen+tai+kolmas+jae+hänestä+jotakin+sanoo.+Tilanne+on+ihan+toinen+kuvun+suhteen.+Se+mainitaan+parissa+kolmessa+tekstissä+ja+siihen+suuntaan+vähän+viittaavia+tekstejä+vielä+toinen+mokoma+–+sanotaan+vaikka+yhteensä+puoli+tusinaa.+Keskimäärin+tarvitaan+liki+neljästuhatta+jaetta+ennen+kuin+törmää+kuputekstiin+–+itse+asiassa+paljon+enemmän,+kun+kolme+niistä+on+Genesiksen+alussa?<Vai+olisiko+sittenkin+järkevämpää+ja+hyödyllisempää+puhua+muista+mahdollisista+malleista+vasta+sitten,+jos+sellaisista+olisi+jotain+todellisia+viitteitä?>Kosmologia+ei+yksinkertaisesti+ole+keskeinen+aihe+Raamatussa.+Tästä+syystä+oletusten+teko+teksteistä,+joissa+ei+jotakin+kosmologiaan+liittyvää+mainita+on+yksinkertaisesti+huonoa+eksegetiikkaa+ja+puutteellista+logiikkaa.+Tästä+syystä+lainaamasi+tutkijanteksti+oli+hyvää+ja+sinun+yleistävä+fundamentalistishenkinen+tulkintasi+huonoa.Pieni+esimerkki+kosmologiatekstien+lukuvaikeudesta.+Jes.+14.+Tekstissä+puhutaan+Baabelin+kuninkaasta,+joka+kuolee.+Siinä+kuitenkin+sanotaan,+että+hän+on+”taivaalta+pudonnut,”+koska+oli+sydämessään+halunnut+nousta+korkeammalle+Jumalan+tähtiä,+ilmestysvuorelle+pohjimmaiseen+pohjolaan.+Sen+sijaan+hänet+syöstään+tuonelaan+ja+saa+toukat+patjakseen.+Mitä+tekstissä+pitäisi+lukea+kirjaimellisena?+Tekstiä+käytetään+kuvaamaan+heprealaisten+uskoa+tuonelaan,+mutta+jos+yhtä+osaa+ei+oteta+kirjaimellisena,+miksi+toinen+otettaisiin?+Oliko+Babylonin+kuningas+kirjaimellisesti+taivaassa?+Runojen+käyttö+kosmologia-argumenttina+ontuu.Toinen+esimerkki+samasta:+Muutamaa+lukua+myöhemmin+(Jes+34)+kuvataan,+kuinka+kansat+surmataan…+sitten+sanotaan,+että+kaikki+”taivaan+joukot+menehtyvät”+ja+jatkossa,+että+teurastus+tapahtuu+Bosrassa+Edomin+maassa.+Siis+”kansat”+ovat+taivaassa…+vai+ovatko+ne+Edomissa?+Tarkoitukseni+on+tällä+vain+todeta,+että+Raamatun+luku+on+taitolaji.+Mitään+oleellista+vaikeutta+näissä+teksteissä+ei+ole,+paitsi+sille,+joka+yrittää+lukea+ne+kirjaimellisina.Jos+pitäisi+ehdottaa+jotakin+muunlaista+kosmologiaa+lähtisin+kahdesta+ehdotuksesta.+Ensimmäinen+on+se,+että+kerran+toisensa+jälkeen+Raamatussa+mainitaan+kaksi+kosmoksen+osaa:+maa+ja+taivas.+Joskus+ne+iloisesti+sekoittuvat+(niin+kuin+edellä+mainituissa+teksteissä)+mutta+yleensä+taivas+on+Jumalan+ja+hänen+joukkojensa+alue+ja+maa+on+ihmisen+alue,+jota+Jumala+kyllä+johtaa.+Yritys+etsiä+näistä+teksteistä+maalle+tai+taivaalle+muotoa,+on+hukkaan+heitettyä+energiaa,+koska+se+ei+kauheasti+kirjoittajia+kiinnostanut+ja+siksi+ilmaisut,+yleensä+runomitalliset,+vaihtelevat.+Kymmenissä+(tai+oikeastaan+sadoissa)+teksteissä+toistuu+sama+jako:+Taivas+–+maa.+Vain+kaksi+osaa,+muoto+irrelevantti.+Heprealainen+kosmologia+ei+ole+sama+kuin+babylonialainen.+UTssä+vielä+taivas+ja+maa+ovat+jotenkin+yhtä+ja+maan+päällä+elävät+uskovat+kuvataan+taivasten+valtakunnan+kansalaisiksi....+ja+vieläkin+vähän+lisää+hetken+kuluttua.Kai
  2. Hyvä+veli+utti.+Nyt+tämä+alkaa+jo+mennä+psykologian+puolelle+ja+kyllästyttää.+Et+selvästi+ymmärrä,+mitä+kirjoitan.+Pyydät+vastauksia+asioihin,+joihin+olen+mielestäni+riittävän+selkeästi+vastannut.+Vika+voi+tietenkin+olla+minussa.+En+väitä+olevani+mikään+Runeberg+eikä+äidinkielen+lahjani+ole+kuin+vettä+vain.+Mutta+jostakin+syytä+selvästi+onnistumme+kirjoittamaan+toisemme+ohi.Tiivistelmänä+siitä,+mitä+olen+kirjoittanut,+voin+todeta+ymmärtäväni,+että+Raamatusta+voi+löytää+henkilöitä,+jotkaA.+Uskoivat+kupuun+ja/tai+litteään+maahan+ja/tai+kolmikerroksiseen+maailmankuvaan+ja+että+tämä+jollakin+tavalla+muutamasta+harvasta+tekstistä+näkyy.+Malliksi+sopivat+tekstit,+joita+olet+tänne+laittanut+ja+voisin+vielä+antaa+samansuuntaisia+toisen+mokoman+lisää.B.+Pidän+todennäköisenä,+että+useimmat+Raamatun+ajan+ihmisistä+uskoivat+litteään+maakeskeiseen+kosmokseen+ja+että+käsitys+maan+pyöreydestä+kehittyi+erityisesti+merenkulkijakansojen+parissa.+Tämä+ei+kuitenkaan+välttämättä+johtanut+siihen,+että+nämäkään+olisivat+pitäneet+maata+pallona.+Se,+mitä+vastustan+on+se,+että1.+Väitteesi,+jonka+mukaan+kaikki+Raamatun+kirjoittajat+uskoivat+kupuun.+Yleinen+sana+siitä,+mikä+on+maan+yllä+on+taivas.+Koska+selkeitä+kuputekstejä+on+todella+vähän+(pari,+kolme+tai+mielikuvituksella+tusina)+mutta+monipuolisia+taivastekstejä,+joihin+liittyy+paljon+paljon+monenlaista+muuta,+mutta+ei+mitään+kupuun+viittaava+on+ehkä+noin+700+tekstiä.Yksi+esimerkiksi:+”Pohjoisen+hän+kaarruttaa+autiuden+ylle+ja+ripustaa+maan+tyhjyyden+päälle,+hän+sitoo+vedet+pilviinsä,+eivätkä+pilvet+halkea+niiden+alla…”+Job+26.7,8.+Vastaavia+löytyy+helposti+yhtä+monta+tai+enemmän+kuin+kuputekstejä.+Ei+ole+mitään+syytä+olettaa+kaikkien+Raamatun+kirjoittajien+uskoneen+kupuun.2.+Vastusta+myös+sitä,+että+Raamattu+edustaisi+kolmikerroksista+kosmosta.+Garwood+pitää+tätä+ja+litteää+maata+(ei+kupua)+Lähi-Idän+maailmankuvien+perusmallina.+Garwood+ottaa+tähän+muutaman+tekstin+todisteeksi,+ja+olisin+voinut+antaa+hänelle+vielä+muutaman+lisää.+Hän+ei+kuitenkaan+huomaa+sitä,+että+valtaosa+Raamatun+teksteistä+ei+puhu+kolmikerroksisesta+maailmasta,+koska+heprealainen+tai+UTn+uskonto+yleensä+kielsi+tuonelan+olemassaolon.+Siksi+luomiskertomus+päättyy+sanoihin:+Niin+tulivat+valmiiksi+taivas+ja+maa+kaikkine+joukkoinensa.+Luomiskertomus+ja+kymmenet+muut+Raamatun+tekstit+puhuvat+taivaasta+ja+maasta+–+kaksikerroksisesta+kosmoksesta.+Tuonelatekstejä+on+vain+muutama+harva,+eikä+niitä+voi+pitää+Raamatun+oleellisena+opetuksena+kuolemasta+tai+tuonelasta+tai+maailmasta.+++3.+Lisäksi+vastustan+sitä+ajatusta,+että+Raamatussa+pitäisi+ylipäätään+olla+jonkinlainen+kosmologian+opetus.+Ei+kosmologian+puuttuminen+tai+virheellisyys+ota+mitään+pois+Raamatun+arvosta.4.+Vaikka+antiikin+maailmankuva+on+melko+selkeä+(lukuisin+variaatioin+niin+Babylonissa,+Egyptissä,+Kreikassa+ja+tietenkin+myös+Raamatussakin)+vastustan+väitteitä,+joissa+joku+väittää+voivansa+täydellä+varmuudella+tietää,+millaisia+antiikin+ihmisten+todelliset+maailmankuvat+olivat.+Ei+edes+maailmaan+paras+tutkija+voi+tätä+varmuudella+tietää.+Historia+on+tiede,+jossa+mitään+ei+koskaan+voida+todistaa+varmasti+ja+lopullisesti+vaan+jossa+kehitys+aina+tapahtuu+falsifikaation+kautta.+Aiempi+käsitys+osoitetaan+virheelliseksi.+Maailmankuvan+suhteen+varovaisuus+on+viisautta,+koska+parhaatkaan+eivät+varmuudella+tiedä,+mihin+tarkoitukseen+maailman+luomista+koskevat+sumerilais/babylonialaiset+tai+egyptiläiset+tekstit+kirjoitettiin+tai+Raamatun+tekstit+kirjoitettiin.+Poikkeuksena+on+Kreikka,+josta+meillä+on+usean+henkilön+keskenään+ristiriitaisia+tekstejä,+joiden+ilmeinen+kirjoitustarkoitus+on+kuvata+maailmankaikkeutta....+jatkoa+kohta.Kai
  3. Pari+muuta+kommenttia:+Tunnut+harmittelevan+sitä,+että+odotan+jotenkin+aivan+kohtuuttomuuksia,+kun+pyysin+sinulta+tekstejä+osoittamaan,+että+merkittävässä+osassa+Raamattua+olisi+kupulätty+maailma.+Kohtuutontahan+se+onkin,+koska+merkittävässä+osassa+Raamattua+ei+sellaisia+tekstejä+ole.+Et+ilmeisesti+ole+vielä+ymmärtänyt+sitä,+että+olen+vieläkin+samaa+mieltä+kanssasi+siitä,+että+Raamatussa+on+muutama+taivaan+holvia+ja+litteää+ja+kolmikerroksistakin+maailmaa+kuvaava+teksti.+Mutta+pakkohan+tätä+on+näin+kysyä,+kun+sinä+kerran+toisensa+jälkeen+kategorisesti+väität+että+ne+edustavat+koko+Raamatun+maailmankuvaa.+Minä+väitän+vieläkin,+että+eivät+välttämättä+edusta,+jos+niitä+tekstejä+ei+koko+Raamatusta+löydy.+Näin+vanhana+opettajana+tekisi+mieli+passittaa+sinut+aatehistorian+peruskurssille+ja+ehkä+myös+historiallisten+tekstien+lukuseminaariin.+Kategorisia+kaikenkattavia+väitteitä+ei+kannata+tehdä,+ellei+ole+kaikenkattavaa+tukea+tehdylle+väitteelle.+En+siis+väitä+vastaan,+jos+väitetään,+että+Raamatun+kirjoittajat+uskoivat+maan+olevan+litteä.+Eihän+siitä,+selviä+tekstejä+paljon+ole,+ja+löytyy+pari+tekstiä,+jotka+voisi+tulkita+pyöreän+maan+tai+jonkinlaisen+avaruuden+hahmotuksen+tueksi,+mutta+ne+ovat+runoa,+niin+kuin+tietty+useimmat+litteän+maan+tai+maan+alaisen+tuonelan+tekstit.+Eikä+tällaisilla+teksteillä+näin+ollen+ole+kauhean+suurta+todistusvoimaa.<+Onpas+taas+paksua+tekstiä.+Oletko+jossain+kohtaa+kyennyt+vastaamaan+mihinkään+teksteistä+esiin+tuomaani+kohtaan,+joista+olen+todennut,+miten+ne+ovat+ymmärrettävissä+vain+tuolla+mallilla?>Hmmm…+olet+siis+laittanut+tekstejä.+Täytyy+tunnustaa,+etten+ole+niitä+kovin+montaa+nähnyt,+sorry+vaan.+Lukutaito+varmaankin+puutteellinen.+Mutta+ehkä+voit+tulkita+asian+niin,+etten+ole+nähnyt+tarpeelliseksi+kommentoida,+jos+jonkun+tekstin+ottaminen+väitteittesi+tueksi+näyttää+mielestäni+mahdolliselta+tai+hyväksyttävältä.+Kyse+on+koko+ajan+siitä,+ettet+voi+kourallisella+tekstejä+väittää+puhuvasi+koko+Raamatun+maailmankuvan+puolesta+–+varsinkin+kun+Raamatussa+on+paljon+sellaista,+mikä+opettaa+toisenlaista+kaksikerroksista+taivas+–+maa+maailmankuvaa.+No+tämä+uhrijuttu+selvästi+meni+selvästi+yli+hilseen.+Yritin+sen+avulla+kuvata+yksinkertaista+aatehistorian+periaatetta.+Me+emme+tiedä,+mitä+joku+ihminen+ajatteli,+kun+ainoa+fakta,+joka+meillä+on,+on+teksti,+jonka+hän+on+kirjoittanut.+Toistan+uudelleen:+se,+että+meillä+on+teksti,+jossa+babylonialainen+kirjuri+kirjoittaa+vaikkapa+miten+Marduk+surmaa+ja+halkaisee+Tiamatin,+ei+oli+todiste+siitä,+että+kirjuri+tähän+uskoi,+eikä+välttämättä+myöskään+siitä,+että+tekstiä+mahdollisesti+saneleva+pappi+juuri+näin+uskoi.+Voi+tietenkin+olla,+että+uskoivat,+mutta+voi+aivan+hyvin+myös+olla,+että+he+kirjoittivat+hyvää+kulttitekstiä+näytelmään+Mardukin+temppelissä,+jossa+saadaan+samalla+uusi+käänne+aiemman+papin+ja+aiemman+kirjurin+kirjoittamaan+erilaiseen+versioon+samasta+tapahtumasta.Tutkijoiden+suuri+ongelma+tällaisten+vanhojen+tekstien+kanssa+on+se,+ettei+edes+kunnolla+tiedetä,+mihin+tarkoitukseen+näitä+tekstejä+kirjoitettiin.+Olivatko+ne+kulttuuriperintönä+koottavaa+Kalevalaa,+olivatko+ne+temppelitekstejä+vai+olivatko+ne+sellaisia+juttuja,+joihin+joku+tosissaan+uskoi.+Mutta+meillä+ei+ole+mitään+kunnon+perustetta+arvioida+tätä,+ei+tavallisen+ihmisen+sen+enempää+kuin+oppineidenkaan+teksteistä.+Tavallisten+ihmisten+kirjeet+tai+pohdiskelut+eivät+juuri+kuulu+tämän+ajan+teksteihin.+Jälleen+hyvä+syy+kirjoittaa+vähemmän+jyrkin+väittein+antiikin+maailmankuvasta.+Ehkä+tässä+vielä+joskus+päästään+mielenkiintoisiin+muihin+kuin+kupujuttuihin,+mutta+viimeisenä+kommenttinani+vielä+se,+että+minä+nimenomaan+pitäisin+sitä+epäjumalan+merkkinä,+että+jumala+alkaisi+antaa+innoitettua+opetusta+kosmologiasta,+fysiikasta,+genetiikasta,+matematiikasta+tai+tieteestä.+Realistinen+inspiraatiokäsitys+lähtee+siitä,+että+teksti+on+inhimillistä,+ihmisten+kirjoittamaa,+mutta+siinä+on++samalla+aarre+saviastiassa.+Mutta+palataan+tähän+joskus,+kunhan+tästä+lätystä+päästään+irti.Kai
  4. Hyvä+veli+utti,+ehdin+jo+toivoa,+että+tämä+kupulättyjuttu+olisi+puhkunut+itsensä+loppuun,+mutta+näyt+olevan+aiheessa+vielä+niin+innolla+kiinni,+että+kiusaus+palata+aiheeseen+kävi+voittamattomaksi.+:)<Kirjoittaja+näyttää+olevan+tieteen+historian+tohtori+ja+lättykupu+mainitaan+tuossa+sumereilta,+babylonialaisilta,+egyptiläisiltä+ja+heprealaisilta….>Christine+Garwoodhan+kirjoittaa+aivan+loistavasti.+Jos+olisit+kirjoittanut+samoin,+sanoisin+amen,+halleluja+ja+jättäisin+aiheen+siihen.+Vaikka+hän+esittää+antiikin+maailmankuvat+hyvin+lyhyesti,+teksti+on+asiallista+ja+osoittaa+hänen+ymmärtävän,+mikä+on+selvää+ja+mikä+ei+ja+asioiden+laajemman+kontekstin.+Hyvä+esimerkki+akateemisesti+laadukkaasta+kirjoituksesta.+Koko+jutun+pointti+minun+kannaltani+on+ollut+se,+että+sinä+olet+esittänyt+jyrkkiä+ja+kategorisia+väitteitä+asioista,+joista+tuskin+on+tieteellistä+varmuutta.1.+Hän+ei+puhu+mitään+kuvusta,+hän+kirjoittaa+litteän+maan+mallista.2.+Hän+toteaa+babylonialais-sumerilaisia+maailmanmalleja+on+niin+monta,+ettei+voi+puhua+mistään+yhtenäisestä+maailmankuvasta.3.+Babylonialaiset+maailmankuvat+ovat+rinnastettavissa+siinä,+että+useimmista+löytyy+kolme+kerrosta,+taivas,+maa+ja+mitä+on+maan+alla.+Kuin+kolmikerroksinen+voileipä.+4.+Hän+toteaa+egyptiläisen+esityksen+olevan+hyvin+erilainen,+mutta+onhan+siinäkin+samat+kolme+kerrosta.+5.+Kun+hän+kirjoittaa+Raamatun+kosmologiasta,+hän+osaa+sanoa+asian+paljon+paremmin+kuin+minä.+Hän+toteaa,+ettei+Raamatusta+löydy+mitään+yhtenäistä+kosmologista+esitystä+vaan+hajanaisia+eri+tilanteissa+ja+eri+vuosisadoilla+kirjoitettuja+yksittäisiä+tekstejä,+joita+”väitetään”+voitavan+koota+tilkkutäkin+palasia+riittävästi+siihen+babylonialaisen+kaltaiseen+maailmankuvaan.+Ja+hän+lainaa+väitteiden+tueksi+ihan+hyviä+tekstejä,+runsas+puoli+tusinaa,+joiden+perusteella+voi+perustella+kolmikerroksista+mallia,+holvitaivasta+tai+litteää+maata,+joka+on+hänen+aiheensa.+Jos+olisit+esittänyt+asian+samoin,+se+olisi+ollut+hyvä.+Hänhän+ei+vänkää+sen+olevan+varmaa,+mikä+ei+ole+varmaa.+Hänen+tekstinsä+selkiinnytti+omia+ajatuksiani.+Ja+pystyn+nyt+sanomaan,+mikä+tässä+on+tiedostamatta+häirinnyt,+vaikka+en+ole+osannut+sitä+sanoa.+Raamatussa+kolmikerroksinen+kosmos+on+loppujen+lopuksi+aika+harvinainen+ja+taivaan+kupu+tai+holvi+vielä+harvinaisempi.+Voisimme+ehkä+olla+lähempänä+samaa+ajatusta,+jos+toteaisimme,+että+Raamatusta+löytyy+pari,+kolme+kuputekstiä.+Kolmikerrosmaailmatekstejä+on+ehkä+puoli+tusinaa.+Tekstejä,+jotka+selkeästi+voisi+tulkita+litteää+maata+kuvaaviksi+ehkä+kourallinen+tai+tusina.+Mutta+pohjimmiltaan+kolmikerrosmaailma+sopii+huonosti+Raamattuun,+koska+Raamatun+kuolemakäsitys+useimmissa+teksteissä+ei+edellytä+maan+alla+olevaa+tuonelaa+tai+helvettiä.+Siksi+kaksiosaista+kosmosta+kuvaavia+tekstejä+maa+–+taivas+on+viitisenkymmentä!+Tässä+on+merkittävä+ero+heprealaisen+ja+muun+lähi-idän+maailmankuvan+välillä.+Tästä+syystä+egyptiläiset+ja+babylonialaiset+haudat+ovat+täynnä+krääsää+auttamaan+ihmisiä+tuonelassa,+kun+heprealaisten+hautojen+joukossa+on+paljon+tyhjiä.+VTn+ja+UTn+oleellinen+opetus+kuolemasta+on,+etteivät+kuolleet+tiedä+mitään,+siksi+ei+ole+paljon+tekstejä+maanalaisesta+maailmasta+ja+UTn+toivo+on+ylösnousemus,+eikä+suora+siirtyminen+taivaaseen+tai+helvettiin.+Muutkin+lainaamasi+tietosanakirjatekstit+olivat+ihan+hyviä.+...+jatkuuKai
  5. Vielä+muutama+yleinen+kommentti.Yritin+jo+edellä+viitata+siihen,+että+antiikin+ihmisten+kosmologia+tuskin+oli+niin+kirjaimellisesti+kiinni+meri/lätty/kupu+ajattelussa+kuin+kuvittelet.+Mennään+ihan+alkuun.+Jostakin+tulee+ajatus+uhrista.+Uskovan+mielestä+varmaankin+alun+perin+Jumalalta+ateistin+mielestä??+Uhri+ajatus+on+maailmanlaajuinen,+mutta+veriuhri+siihen+tapaan,+minkä+tunnemme+Raamatusta+on+Lähi-idän+uhritapa.+Kaikkialla+uhrien+ajateltiin+tarjoavan+Jumalten+suosion+ja+paikoin+poistavan+syntiä+tai+syyllisyyttä.+Uhraamiselle+keksittiin+pian+toinenkin+rationaalinen+perusta.+Ihmiset+syövät,+uhrilihaakin+voi+syödä,+kunhan+uhrin+toimittaja+saa+osansa.+Näin+päästään+myöhemmin+siihen,+ettei+saa+syödäkään+muuta+kuin+uhrilihaa.+Uhrauspaikoista+tulee+paikallisia+teurastamoita.+Tämä+kehitys+näkyy+Raamatussakin.+Uhri-idealla+pystyy+rahastamaan.Seuraavassa+vaiheessa+joku+keksii+idean+temppelistä.+Miksi+tyytyä+teurastamaan,+kun+voi+tarjota+pitemmälle+jalostetun+tuotteen,+eli+koko+aterian.+Syntyy+nk.+foinikealainen+temppelimalli,+jossa+on+esipiha,+uhrialttari+ja+sitten+rakennus,+jossa+pyhä+ja+kaikkeinpyhin.+Uhraaja+pystyi+viemään+temppelissä+uhratun+eläimen+lihan+kotiinsa,+mutta+hänellä+oli+myös+mahdollisuus+antaa+se+valmistettavaksi+temppelin+yhteydessä+olevaan+keittiöön.+Raamatussakin+mainitaan+temppelin+keittiö+parissa+tekstissä.Mutta+miksi+tyytyä+ravintolaan,+kun+voi+tarjota+jotakin+enemmän.+Temppelien+yhteydessä+(varsinkin+Baalin+palvonnan+leviämisen+myötä)+oli+alue,+jolla+esiintymislava,+jolla+luettiin,+esitettiin+draamana+tai+laulettiin+vuodenaikaan+ja+tilanteeseen+sopivia+tekstejä.+Raamatussa+näitä+ovat+Psalmit,+mutta+Raamatun+ulkopuolella+näihin+kuuluvat+myös+luomismyytit.+Jos+niitä+ei+juhlien+aikana+temppeleissä+luettu+tai+näytelty,+missä+sitten.+Eiväthän+tavalliset+ihmiset+vaikka+Babylonissa+osanneet+juuri+lukea+eikä+siellä+ollut+yleisiä+kirjastoja,+joista+hakea+myyttikokoelma+kotiin.+Nyt+temppeliin+menijä+on+käynyt+ravintolassa+ja+mennyt+aterian+päälle+teatteriin+kuuntelemaan+vanhoja+tarinoita.+Seuraavaksi+joku+keksi,+että+temppelin+viereen+voisi+laittaa+myös+pienen+baarin,+koska+aterian+ja+teatterin+jälkeen+muutama+lasi+viiniä+tai+jotakin+väkevämpää+voisi+useimmista+olla+mukavaa.+Temppeliyökerhossa+saattoi+olla+lava,+jolla+tanssityttöjä+(esimerkkinä+Baalbek).+Mutta+konseptia+kehitettiin+edelleen.+Kun+tuli+aika+lähteä+kotiin,+matkalle+rakennettiin+temppeliprostituoitujen+huoneet.+Prostituoituja+yhdessä+isossa+antiikin+temppelissä+saattoi+olla+tuhansia.+Jerusalemissakin+parhaimmillaan+satoja.+Hieros+gamos+tai+muut+seksuaalisuuteen+liittyvät+myytit+ja+jumalattaret+olivat+suosittuja+koko+Lähi-Idässä,+mutta+uskoiko+niihin+joku?+Useimmille+temppeleissä+kävijöille+lienee+riittänyt+se,+että+pääsivät+niiden+varjolla+naimaan,+eikä+vaimokaan+voinut+valittaa,+kun+olivat+temppelissä+käyneet.+Pointtini+on+se,+kuinka+vakavasti+otat+jonkun+tällaisessa+temppelikontekstissa+runona+tai+teatterina+esitetyn+Tiamatin+surmaamisen+ja+maalättykuvun?+Olen+vieläkin+sitä+mieltä,+että+vain+naivi+fundamentalismi+kuvittelee+tällaisten+myyttien+vastanneen+ajan+tietosanakirjaa.Päätteeksi+palaan+vielä+kysymykseen+siitä,+mitä+väliä+kirjoittajan+kosmologialla+on.+Veljien+utti+ja+bushmanni+mukaan,+siitä+riippuu+kaikki.+Mutta+ajattelette+näin+vain+siksi,+että+ollessanne+kristittyjen+piirissä+teille+opetettiin+surkea+fundamentalistinen+Raamattukäsitys.+Veli+utti+ihmettelee+sitä,+että+kreikkalaiset+olivat+jo+keksineet+maan+pyöreyden,+mutta+evankeliumin+kirjoittajat+eivät+näy+sitä+tajuavan.+Jos+Raamatun+kirjoittajat+eivät+siitä+mitään+tienneet,+syy+liene+se,+etteivät+sattuneet+lukemaan+Pytagorasta,+Parmenidesta+tai+Hesiodia+-+tai+olleet+merenkävijöitä+niinkuin+kreikkalaiset+tai+foinikealaiset+(jotka+myös+ymmärsivät+jotakin+maan+pyöreydestä).+Totuus+kuitenkin+lienee+se,+etteivät+läheskään+kaikki+edes+viisaista+kreikkalaisetkaan+näytä+tuota+tajunneen+ja+vanhempiakin+kosmologioita+yhä+kehitettiin+kreikassa.+Tämän+maailmankuvan+paremmuus+on+jälkiviisautta.+Mutta+en+vieläkään+ymmärrä,+miksi+Jumalan+olisi+pitänyt+ryhtyä+kosmologian+opettajaksi,+kun+hän+halusi+antaa+ihmisille+tietoa+pelastuksesta+tai+liittyen+johonkin+tapahtumaan+tai+eettiseen+kysymykseen.+Ihmisethän+eivät+ole+huonoja+ihmisiä+surkean+kosmologiantuntemuksen+vuoksi+vaan+ihan+muista+syistä.+Seuraavaksi,+jos+aikaa+ja+energiaa+riittää,+ehkä+jotakin+niistä+ihmeistä+tai+siitä+rakkaudesta.Kai
  6. Hyvä+veli+utti.+Ennen+kuin+kommentoin+muuta,+annan+viimeisen+(toivottavasti)+kannanoton+tähän+kupumaailmajuttuun.+Yksi+linja+tästä+keskustelusta+on+ollut+se,+missä+lätty/kupumaailmaan+uskottiin.+Kantasi+on+se,+että+kaikkialla+lähi-idässä.+Olen+väittänyt+vastaan,+ei+Egyptissä,+ei+Palestiinassa+mutta+varmuudella+Babylonissa+ja+ehkä+siitä+taaksepäin+aina+sumerilaisiin+asti.+En+kuitenkaan+ole+muinaisen+kosmologian+asiantuntija,+joten+en+väitä+tästä+mitään+kategorisesti,+toisin+kuin+sinä,+joka+väität+vieläkin,+että+lätty/kupu+on+”tuon+ajan+vallitseva+maailmankuva.”+Väite+jää+kuitenkin+ontoksi+kunnes+annat+todisteet+Egyptistä+tai+Persiasta+tai+erityisesti+Palestiinan+alueelta+(olethan+vakaasti+väittänyt+Israelilaisten+olevan+kanaanilaisia)+Ras+Shamrasta,+heettiläisistä,+pohjois-seemiläisistä+tai+muista+teksteistä.Toinen+linja+koskee+näitä+variaatioita.+Ilokseni+toteat,+että+variaatioita+voi+olla.+Tekstiäsi+lukiessa+tulee+kuitenkin+se+vaikutelma,+että+et+oikein+näe+variaatioita+Raamatun+maailmassa+vaan,+että+kaikki+sieltä+löytyvä+pitäisi+tulkita+Eenokin+kirjan+valossa.+Mutta+eihän+siinä+ole+mitään+järkeä.+Enokin+kirja+edustaa+kirjoittajansa+maailmankuvaa+eikä+sillä+ole+mitään+oleellista+sanottavaa+siitä+kuinka+monta+sataa+vuotta+ennen+tai+jälkeen+kirjoitettujen+tekstien+edustamaan+maailmaan.+Kirjoitat+myös+ympäripyöreitä+sanoessasi+tämän+saman+maailmankuvan+ulottuvan+UTn+maailmaan.+Mitään+todistetta+et+kuitenkaan+tästä+anna.+Ajatellaan+nyt+sitten+variaatioita+hetki.+Oletaan,+että+Genesiksen+kirjoittaja+uskoo+taivaanvahvuuden+[raqia]+olevan+kova+kupu.+Jos+hän+näin+oletti,+hän+oletti,+hän+kuitenkin+samalla+oletti+kuvun+myös+olevan+jotenkin+peilimäinen+ja+joustava.+Koska+heti+taivaanvahvuuden+tekemisen+jälkeen+sanotaan,+että+hän+kutsuu+taivaanvahvuuden+[raqia]+taivaaksi+[shamajim]+ja+taivas+ihan+seuraavissa+jakeissa+tarkoittaa+ilmakehää,+jossa+linnut+lentävät+ja+puut+humisevat.+Lisäksi+taivaanvahvuuden+sanotaan+erottavat+vedet+vesistä+taivaanvahvuuden+yläpuolella+ja+alapuolella,+mikä+jälleen+viittaa+siihen,+ettei+kirjoittaja+tee+suurta+eroa+ilmakehän+ja+taivaanvahvuuden+välillä,+koska+taivaanvahvuuden+alla+olevat+vedet+ovat+luomiskertomuksessa+meriä,+järviä+jne.+Tekstihän+puhuu+erikseen+maan+alla+olevista+vesistä,+olivat+sitten+pohjavettä+tai+vaikka+sitä++kuputeorian+kannattajien+rakastaa+alkumerta.Väität+Raamatun+kosmologian+kauttaaltaan+olevan+kupukosmologiaa.+Todisteita+et+kuitenkaan+ole+antanut.+Tällä+tarkoittanet+tekstejä+taivaan+levittämisestä+kuin+vaatteen+tai+jonkun+meripedon+lyömistä+jossakin+runossa.+Mutta+anna+kuputekstejä.+Ja+vielä+sellaisia,+joissa+vettä+on+myös+kuvun+päällä.+Et+siihen+pysty,+et+ainakaan+niin,+että+ne+kattaisivat+mitään+merkittävää+osaa+VTstä+tai+UTstä,+koska+sellaisia+ei+ole+kuin+mielikuvituksessasi.Muuten+kupumaailmankuvaan+sopii+hyvin+se,+että+Jumala+ei+vain+ole+kammiossaan+puvun+yläpuolella+ohjaamassa+aurinkoa,+kuuta,+tähtiä,+myrskyjä+tai+vaikka+mitä,+vaan+tulee+alas+ja+käyskentelee+puutarhassa+tai+palavassa+pensaassa+tai+muualla+ihmishahmossa.+Taas+se,+minun+käsitykseni+mukaan+kuvuton+maailmankuva,+joka+aukeaa+esim.+Ras+Shamran+teksteistä,+jossa+Jumalat+asuvat+lähinnä+vuorilla,+taistelevat,+kuolevat+ja+ylösnousevat+tässä+ilmakehässä+ja+jossakin+paikassa+on+toisenlainen+kuin+se+kupujuttu....jatkoa+hetken+päästäKai
  7. <Minusta+rakkauden+ja+kristinuskon+liittäminen+yhteen+edes+heikolla+aasinsillalla+on+suorastaan+raivostuttavan+banaalia.>Hyvä+veli+bushmanni,+on+aina+ilo+tuottaa+veljelle+joku+harmaa+hius...<Kuinka+voi+yhdistää+rakkauden+uskontoon+ja+Jumalaan,+joka+ei+omien+toilailujensa+sovittamiseksi+keksinyt+mitään+muuta+keinoa+kuin+päättömän+suunnitelman+oman+poikansa+murhauttamiseksi?>Helposti.+Jos+Jumala+on+rakkaus,+kyseessä+ei+ole+toilailu,+vaan+rakkauden+osoitus.+Hyvinvoiva,+vauras+ja+itsetyytyväinen+suomalainen+ei+ehkä+tällaista+osoitusta+rakkaudesta+tai+pelastuksesta+kaipaa,+mutta+suurella+osalla+maailman+ihmisiä+tilanne+on+toinen.+Synnin+vuoksi+maailma+on+epäoikeudenmukainen+paikka,+jossa+miljoonat+kärsivät+vääryyksiä+ja+kuolevatkin+syyttä+ihmisten+väkivaltaisuuden+ja+itsekkyyden+vuoksi.+Näille+ihmisille+tieto+siitä,+että+Jeesus+on+epäoikeudenmukaisesti+kärsinyt+ja+kuollut+on+lohdullinen+viesti+rakkaudesta.+Jeesus+ei+tullutkaan+pelastamaan+vanhurskaita+ja+rikkaita+vaan+syntisiä+ja+köyhiä.<Ensin+Jahve+houkutteli+luomansa+ihmisen+kavalaan+ansaan>Kullakin+tapansa+lukea+tekstiä,+minulla+toinen,+jossa+houkuttelijakin+oli+toinen.<...sitten+tuli+hiljaisuus,+joka+on+kestänyt+nyt+noin+rapiat+2000+vuotta.+Rakkautta?+Armoa?>Onhan+tässä+paljon+tapahtunut+2000+vuoden+aikana,+paljon+myös+sellaista,+minkä+selkiyttää+kaikkea.+Rakkaushan+on+sikäli+mielenkiintoinen+juttu,+että+se+on+katsojan+silmässä.+Jos+sitä+ei+ole,+ei+sitä+voi+myöskään+nähdä.+Lisäksi,+jokainen+kokee+sen+eri+tavalla.+Ei+ole+yhtä+rakkausmallia.Kai
  8. Sitten+joku+esimerkki+muusta+kuin+kupumaailmasta+Raamatusta,+ainakin+minun+mielestäni:+Monessa+tekstissä+Herra+asuu/kautta+lähtee+liikkeelle+jostakin+tunnetusta+maantieteellisestä+paikasta+(ei+siis+kuputeorian+mukaisesta+kammiostaan+taivaalla.+Esim.+”Herra+ärjyy+Siionista,+jylisee+Jerusalemista+ja+paimenten+laitumet+laskastuvat+ja+Karmelin+laki+kuivuu.”+(Aam+1.2)+Poliittisesti+latautunut+teksti+Herran+asuinpaikasta.+Ei+ihme,+että+Aamos+yritettiin+tappaa.+Vastaavia:+”Herra+lähtee+liikkeelle+Seiristä…”+(Tuom+5.4)+tai+hän+asuu+Horebilla/Siinailla+tai+ei+”mahdu+taivaitten+taivaisiin”+(1K+8.27)+Varmaankin+tusinanverran+tekstejä,+joissa+Herra+nostattaa+pilvet+maan+ääristä+ja+tuo+salamat,+pukeutuu+myrskypilviin+tai+vastaavaa.+Ne+eivät+edusta+kupumaailmaa+vaan+anti-Baal+kosmologiaa.+Esim.+Ps+135.7+tai+kruunuesimerkkinä+Ps.+29,+jossa+Herra+ratsastaa+ukkosmyrskyssä+ja+hypittää+vuoria+ja+repii+puut+metsistä.+Merkittävää+on+myös+se,+että+UTstä+(minun+mielestäni)+on+aivan+turha+etsiä+mitään+kupukosmologiaa.+Joh.+1+kertoo+Jeesuksen+tulleen+”taivaasta”+Joh+14+kertoo+hänen+menevän+valmistamaan+asuinsijaa,+tullakseen+takaisin,+jolloin+kuolleet+herätetään+1Tess+4…+Ilmestyskirjan+taivasnäyt+mielestäni+edustavat+taivasta,+joka+on+maata+suurempi,+josta+sitten+uusi+Jerusalem+ja+paratiisi+laskeutuvat+maan+päälle.+En+tiedä,+millaiseksi+kosmologiaksi+tätä+pitäisi+kutsua,+kupujuttua+se+tuskin+on.Ilmettelit+myös,+miksi+vastustan+tällaista+hienoa+kupukäsitystä,+kun+en+kerran+usko+Raamatun+erehtymättömyyteen.On+paljon+paljon+hauskempaa+häiritä+ahtaasta+näkökulmasta+asioita+katsovien+ateistien+rauhaa+kuin+fundamentalistisesti+ajattelevien+kristittyjen.+Jälkimmäisten+kohdalla+täytyy+käyttää+silkkihansikkaita+ja+saa+koko+ajan+pelätä,+että+fundamentalismin+myötä+koko+heidän+uskonsa+sortuu,+enkä+haluaisi+sitä+omalletunnolleni.+Jos+taas+jonkun+ateistin+maailmankuva+vähän+pehmenee,+sehän+on+vain+hieno+juttu.+Luullakseni.+:)Kai
  9. Hyvä+veli+utti,+kerran+fundamentalisti,+aina+fundamentalisti??+:)+Ajattelusi+lähtee+siitä,+että+Raamatussa+kaikilla+pitää+olla+sama+maailmankuva+ja+tietenkin+yhtenevä+ajatusmaailma+kaikkien+Raamatun+maailman+lähimaastossa+elävien+kansojen+kanssa.+Jotka+hekin+kaikki+ajattelevat+maailmasta+samoin.+Lisäksi+todisteena+se,+että+jotakin+vinkkiä+tähän+suuntaan+löytyy,+tärkeimpänä+vinkki+Eenokin+kirjassa.+Logiikkaa+tässä+päättelyssä+ei+ole,+eikä+sen+tueksi+paljon+faktaakaan+löydy.<Tuo+[pannukakku/kupu]+tiedetään+tuon+ajan+ja+alueen+vallitsevaksi+maailmankuvaksi+ympäröivien+kansojenkin+teksteistä+ja+kaikki+Raamatusta+löytyvä+sopii+tuohon+mitä+on+syytä+odottaakin.>No+mutta+kun+ei+tiedetä,+vaikka+muistelen+saman+ajatuksen+jostakin+Raamatun+tietosanakirjasta+joskus+lukeneeni.+Jos+olisit+sanonut,+että+tuo+kupukuva+tiedetään+babylonialaiseksi+maailmankuvaksi,+olisi+kommentista+voinut+antaa+pisteen,+mutta+ei+silloinkaan+täysiä+pisteitä.+Babylonialaisesta+kosmologiasta+tunnetaan+useita+erilaisia+versioita.+On+sellainen,+jossa+taivaita+on+kolme+ja+maakerroksia+on+kolme.+Meille+näkyvän+taivaan+yläpuolella+on+siis+vielä+kaksi+taivasta+ja+meille+näkyvän+maan+alla+vielä+kaksi+kerrosta+maata,+manala,+Apsun+valtakunta+ja+alimpana+suolaisen+veden+jumala+Tiamat,+jonka+Marduk+sitten+myöhäisemmässä+myyttiversiossa+surmaa.+Mutta+on+myös+sellaisia+babylonialaisia+kosmologioita,+joissa+ei+puhuta+mistään+kuvusta,+mutta+todetaan+maan+olevan+alkumeren+sisällä+ja+tietenkin+löytyy+yksinkertaisempia+kupuversioita.+Sitten+samasta+on+saarivariaatio+jne.+Toisaalta+jo+800+-luvulla+eKr+babylonialaiset+ensimmäisenä+(minun+tietääkseni)+alkoivat+tehdä+havaintoja+ja+karttoja+tähtien+ja+planeettojen+sijainnista+ja+pystyivät+varsin+monimutkaisilla+laskelmilla+päättelemään+planeettojen+ilmestymisaikoja+ja+kulkuratoja.+Käyttivät+tätä+tietoa+lähinnä+ennustamiseen.+Pointtini+on+se,+että+edes+Babylonissa+ei+ollut+mitään+yhtä+yhtenäistä+kosmologiaa,+johon+kaikki+olisivat+uskoneet.+Toinen+kysymys+on+se,+että+miten+kirjaimellisina+ylipäätään+ihmiset+pitivät+erilaisia+runomittaisia+luomismyyttejään.+Epäilen+suuresti,+että+niitä+antiikin+aikaan+olisi+pidetty+jonkinlaisena+”tieteellisenä+totuutena.”+Luulen,+että+joudumme+menemään+pimeän+keskiajan+hulluihin+vuosiin+ennen+kuin+tällaiset+mistä+tahansa+(silloin+yleensä+Aristoteleelta)+hankitut+näkemykset+olisivat+ihmisten+mielissä+edustaneet+kirjaimelliseksi+kuviteltua+tietoa+maailmankaikkeudesta.Heti+kun+mennään+Babylonin+ulkopuolelle+kosmologiat+ovat+erilaisia.+Egyptissä+on+vaikka+minkälaisia+hulluja+maailmankuvia.+On+kertomus+Isiksestä+piinaamassa+aurinkojumalaa+ja+näin+syntyy+maa,+vuoret,+meret,+merten+mukana+pyhä+lehmä,+ja+lehmälle+härkä,+ja+sitten+kaksi+horisonttia+jumalten+asumukseksi…+tai+toinen+tarina,+jossa+on+lievä+yhtäläisyys+kupuun,+mutta+konteksti+on+erilainen.+Siinä+taivaan+jumala+Nut+synnyttää+vuosittain+naispuolisen+Ra+aurinkojumalan+(aurinko+tunnetusti+nousee+taivaalle).+Ra+nielee+auringon+ja+aurinko+näkyy+Ran+ruumissa+olevien+tähtien+kautta+matkallaan+Ran+synnytyskavaan,+josta+aurinko+uudelleen+tulee+uudelleen+9+kk.+myöhemmin+näkyviin.+Mainittu+aika+oli+egyptiläisissä+laskelmissa+kevät-+ja+syyspäivän+tasauksen+välinen+aika.+Ja+näitä+on+Egyptissä+muitakin,+on+meriä,+munia,+lehmällä+ratsastavia+jumalia+ja+ties+mitä.+Sitten,+jos+mennään+lähemmäksi+VTn+maailmaa,+se+mitä+Heettiläisissä+teksteissä,+vaikkapa+Ullikummin+laulussa+oleva+kuvaus+taivaan+ja+maan+erottamisesta+toisistaan+on+taas+aivan+toisenlainen.+Ei+mitään+kupua,+vaan+ne+erotetaan+siksi,+että+yhdeksän+vuotta+hallinnut+jumala+Anu+ryhtyy+sotaan+jumala+Kumarbia+vastaan.+Häviää,+kun+Kumarbi+syö+hänen+miehuutensa.+Anu+pakenee+taivaan+kaukaiseen+nurkkaan,+jonne+Kumarbia+ei+enää+päästetää,+ja+Kumarbi+on+tullut+raskaaksi+syöksee+suustaan+myrskyjä+ja+vuoria+ja+ties+mitä.+Jonkinlaista+kosmologiaa+kai+sekin.+Ugaritin+tekstit+joskus+luin,+en+kuitenkaan+enää+muista+olisiko+siellä+ollut+mitään+varsinaista+kosmologiaa,+tekstis+olivat+lähinnä+Baalista,+jonka+kuolema+ja+ylösnousemus+liittyivät+sään+kiertoon+ja+baalmaailmaan.+Samoin+luin+pohjoisseemiläisiä+tekstejä,+joissa+on+tarinoita+Meshasta+ja+Khemoksesta,+jotka+mainitaan+raamatussakin+jumalina.+Ei+kuitenkaan+kupukosmosta,+jos+muistini+vielä+toimii.+Kauempana+Intiassa+on+rigveda+ja+kultainen+muna+tai+kreikkalaisilla+useita+erilaisia+kosmosversioita,+joista+kupumalliset+sivuraiteella.+Eenokin+kirja+jää+kyllä+tässä+keskustelussa+toiseksi+ja+tulee+kaiken+lisäksi+väärältä+ajalta.Kai
  10. Hyvä+veli+utti.+Yrität+jälleen+ylimalkaisuuksilla+selvittää+asian.+Esimerkiksi+olet+sitä+mieltä,+että+uskovat+”eivät+pysty+määrittelemään+mihin+uskoisivat+ja+miksi.”+Eihän+tämä+pidä+paikkaansa.+Useimmat+uskovat+pystyvät+aivan+hyvin+määrittelemään+mihin+uskovat,+ehkä+se+miksi+tuottaa+vähän+enemmän+päänsärkyä+ja+siksi+eivät+asiasta+paljon+kirjoita.+Kyllähän+useimmilla+siihenkin+joku+yksinkertainen+perusväittämä+selvitykseksi…+Ovatko+kaikki+uskovien+näkökulmat+järkeviä,+on+tietenkin+eri+juttu.+Onneksi+eivät+kaikki+ateistienkaan+näkökulmat+tai+yleistykset+kauhean+järkeviltä+tunnu.Innostus+kirjoittaa+tällaiselle+palstalle+on+vapaaehtoista+ja+jokaisen+omasta+halusta+kiinni.+Oletan+parhaiden+vastaajien+kirjoittelevan+jossakin+muualla.+:)Minä+suhtaudun+ihan+vakavasti+ja+kiinnostuksella+muiden+uskontojen+opetuksiin+ja+kannanottoihin.+Järkevää+rakkauden+opetusta+en+kuitenkaan+ole+niissä+juuri+nähnyt+sen+enempää+kuin+horoskoopeissakaan,+jotka+ovat+älytöntä+huuhaata+paitsi+jos+tekijänä+on+intialainen+guru+tietokoneineen,+jolloin+siitä+tulee+älykästä+huuhaata.+Kysyt,+mistä+tiedän,+että+olen+oikean+tulkinnan+löytänyt?+Eihän+se+vaikeaa+ole.+Raamattu+antaa+avaimeksi+tulkita+tekstit+Kristuksen+tai+rakkauden+avulla+ja+kun+sitä+tekee,+toiset+tekstit+ovat+helppoja+ja+toiset+vaikeita.+On+tekstejä,+joita+en+tässä+valossa+vielä+pysty+hahmottamaan.+Aina+voi+kuitenkin+oppia+uutta.Myönnettäköön,+että+tämä+on+valikoiva+lukutapa,+mutta+ei+yhtään+hassumpi,+jos+sen+yhdistää+muutoin+realistiseen+tapaan+lukea+teksti+kirjaimellisesti.+Oma+lukutapasi+on+yhtä+lailla+valikoiva.+Kommenttiesi+mukaan+näet+Raamatussa+pääasiallisesti+vain+”päättömän+suunnitelman”+Jumalan+pojan+murhaamiseksi,+kansanmurhaa+ja+näiden+lisäksi+tieteellistä+tai+historiallista+roskaa.+Mutta+eihän+sekään+ole+järkevä+tapa+lähestyä+Raamattua.+Se+on+aivan+liian+yksipuolinen.+Selkeästi+tieteellisempi+ja+siksi+parempi+lähestymistapa+olisi+neutraali,+jossa+väistämättä+jouduttaisiin+toteamaan,+että+Raamatussa+on+sekä+hyvää+että+huonoa.+Jos+siis+minun+näkökulmani+on+yksipuolinen,+niin+on+sinunkin.+Ideani,+jota+olen+tässä+yrittänyt+mainostaa,+on+se,+että+luen+sitä+huonoa,+mitä+Raamatussa+voi+nähdä,+sen+hyvä+valossa,+mitä+Raamatusta+myös+löytyy.+Sinun+näkökulmasi,+jos+olen+tekstisi+oikein+tulkinnut,+on+se,+että+Raamatussa+on+vain+vikaa+ja+virhettä+ja+ehkä,+jos+vähän+karrikoin,+Raamatusta+löytyvä+hyväkin+luetaan+sen+huonon+valossa.Selvästi+et+ole+ymmärtänyt,+mikä+UTn+rakkaus/armo/Kristus+-teema+oikein+on.+Uskonnoissa+voi+olla+jotakin+rakkaudesta,+mutta+missään+uskonnossa+se+ei+ole+kaiken+pohjana,+ei+ainakaan+kärsivällinen,+armahtava+ja+palveleva+rakkaus.+Yleisesti+ottaen+tämä+on+sikäli+ihan+hyvä+asia,+että+kaikki+ihmiset,+vaikka+eivät+sitä+tunnustaisi+tai+tajuaisi,+tarvitsevat+rakkautta.+Hyvä+uskonto+tukee+nimenomaan+yhteiskunnan+heikoimpia+ja+ihmiset+tarvitsevat+mahdollisuutta+nollata+menneisyytensä+virheet+ja+alkaa+uudelleen.+Mikään+uskonto+ei+tee+tätä+paremmin+kuin+Jeesuksen+uskonto+parhaimmillaan+sen+tekee+–+vaikka+tietenkin+uskovat+tai+kirkot+ovat+onnistuneet+tämänkin+perusjutun+uskosta+töpeksimään.Yksi+asia,+joka+Raamattua+lukevan+pitäisi+selkeästi+tajuta+on+se,+että+Raamattu+käyttää+vertauskuvia.+Uhrit,+sovitus,+vanhurskauttaminen,+lunastus,+syntien+pyyhkiminen+pois,+veri,+risti+jne.+ovat+kaikki+vertauksia+yhdestä+ja+samasta+asiasta.+Jumalan+rakkaudesta+ja+armosta.+Vertaus+ei+koskaan+voi+olla+enemmän+kuin+todellisuus.+Kun+yrittää+tehdä+vertauskuvasta+itse+asian,+niin+todellakin,+UT+voi+muuttua+karmeaksi+suunnitelmaksi+tappaa+Jumalan+poika.+Vasta,+kun+taustalla+olevan+tapahtuman+näkee+oikeammasta+Jumalan+rakkauden+näkökulmasta+vertauskuvat+asettuvat+kohdalleen+ja+UTn+voi+ymmärtää+vaikuttavana+kuvauksena+rakastavasta+Jumalasta,+joka+on+erilainen+kuin+kaikki+muut+jumalat.+Jeesuksessa+Jumala+antaa+ihmiselle+vakuuden+siitä,+että+hänen+rakkautensa+ulottuu+kuolemankin+syövereihin+asti.Tämä+tekee+myös+sen+eron+kristillisen+uskon+ja+muiden+uskontojen+välille,+että+liki+kaikissa+uskonnoissa+joku+taivaallinen+totuus+(yleensä+joku+muu+kuin+rakkaus)+ilmaistaan+erilaisin+riitein,+joiden+suorittamisen+oletetaan+takaavan+jumalan+suosion.+Rakkauden+painotuksen+myötä+kristinuskosta+tulee+taas+täysin+riititön+uskonto.+Jumalaa+ei+voi+miellyttää+rituaalein+tai+toimituksin+ja+hänet+voidaan+kokea+tai+ymmärtää+kirkon+ulkopuolella+yhtä+lailla+kuin+kirkossa.+Kai
  11. Onhan+Raamatussa+maailmankuvaa.+Löytyy+runsas+kourallinen+tekstejä,+joissa+puhutaan+maan+neljästä+kulmasta,+taivaan+pylväistä+tai+ikkunoista+ja+niin+edelleen.+Olet+kuitenkin+vielä+kaukana+siitä,+että+olisit+todistanut+näiden+tarkoittavan+pannukakku-kupu+maailmaa.+Mitä+kukin+näistä+teksteistä+tarkoittaa,+on+eri+asia.+Useimmat+niistä+ovat+runoissa+ja+siksi+vertauskuvallisia.+Ne+voivat+tarkoittaa+kupua,+mutta+voivat+myös+olla+sitä+tarkoittamatta.+Sinä+taidat+kuitenkin+olla+niin+tarkka,+ettet+koskaan+puhu+auringon+noususta+tai+laskusta+–+vaikka+ne+ovat+yleisiä+sanontoja+–+ettei+kukaan+kuvittelisi,+että+maailmankuvasi+on+virheellinen.+Kuten+olen+sanonut,+en+niinkään+vastusta+sitä,+etteikö+tällainen+maailmankuva+voisi+jostakin+Raamatun+kohdasta+heijastua.+Vastustan+sitä,+että+tämä+esitetään+kategorisesti+ainoana+VTn+maailmankuvana+ja+tekstien+ainoana+mahdollisena+tekstien+tulkintana.+Jos+joku+tätä+maailmankuvaa+kannattaa,+kannattakoon+niin+kuin+Umberto+Cassuto+(juutalainen+proffa),+joka+pitää+kupua+oikeana+tulkintana,+mutta+joka+samalla+näkee+sen,+että+Raamattu+tässäkin+on+kritiikki+babylonialaista+luomismyyttiä+kohtaan,+jossa+kuvun+luonti+on+äärimmäisen+vaikeaa.+Mardukin+täytyy+taistella+Tiamatia+vastaan+(ja+siihen+liittyy+pitkä+historia).+Lopulta+hän+onnistuu+surmaamaan+ja+halkaisemaan+Tiamatin+ja+levittää+sitten+toisen+puoliskon+hänen+ruumiistaan+taivaaksi+ja+toisen+maaksi.++Sitä+paitsi+järkevä+tämän+asian+tulkinta+vaatii+myös+sitä+huomiota,+että+Raamatussa+on+myös+runsas+kourallinen+sellaista+taivaan+ja+avaruuden+kuvauksia,+jotka+eivät+kovin+hyvin+kupumyyttiin+sovi.Kai
  12. No+mutta+eikös+veli+v.aari+tiedä,+että+Joosuan+pitkä+päivä+ja+Hiskian+aurinkokellon+kääntyminen+taaksepäin+on+jo+kauan+sitten+löydetty+Cape+Canaveralin+avaruustutkimuskeskuksessa+tehdyssä+tietokonesimulaatiossa.+No+leikki+sikseen.+Olin+mukana+kokoamassa+aineistoa,+kun+Nykyaika+lehti+julkaisi+tiedon,+että+mainittu+uutinen+on+huuhaata.+Saimme+kyllä+nuhteet,+kun+joku+pastoreistamme+oli+juuri+mainitun+uutisen+pohjalla+ehtinyt+saarnata+Raamatun+luotettavuutta+seurakunnalleen.Pitkästä+päivästä+tai+aikavyöhykkeittäin+Palestiinan+iltapäivään+suhteutettuna+pitkä+päivä,+ilta,+yö+tai+aamu+löytyy+useamman+kansan+vanhoista+legendoista.+Näin+väitti+Rene+Noorbergen+aikoinaan.+Hauska+ajatus,+vaikka+valitettavasti+legendojen+todistusvoima+on+plus+miinus+nolla.++Eiköhän+tämänkin+kertomuksen+luonnollinen+tai+ihmeellinen+selitys+ole+riippuvainen+periaatteesta,+jonka+aiemmin+esitin.+Paras+olla+sanomatta+kovin+paljon+ennenkuin+historiallinen+tutkimus+jotakin+aiheesta+kertoo.+Tällä+hetkellä+ei+ole+tainnut+kertoa+juuri+mitään+(ja+tuskin+koskaan+tulee+kovin+paljon+kertomaankaan),+joten+ei+minunkaan+tarvitse+sanoa+juuri+mitään.Kuten+aiemmin+totesin,+yksinkertaisia+todennäköisesti+tai+mahdollisesti+luonnollisella+tavalla+toteutuneita+ihmeitä+Raamatusta+löytyy+useita,+mutta+kun+uskon+ihmeiden+mahdollisuuteen+ei+niitä+kannata+tässä+enemmälti+luetella.+Mukava,+jos+hyviä+ja+onnellisia+sattumuksia+elämääsi+mahtuu.+Ehkä+voisit+kirjoittaa+kirjan:+ateistin+rukousvastaukset+:)Haamin+kirous+tuskin+oli+pääsyy+kanaanilaisten+tuhoon.+Sehän+merkitsisi+sitä,+että+olisit+luopunut+lähdeteoriasta,+uskoisit+varhaiseen+Genesis+-kirjan+syntyyn+ja+alkaisit+siirtyä+arvon+tohtori+Pattonin+opetuslasten+joukkoon.+Onneksi+minä+saan+uskoa+näiden+kertomusten+kohtuullisen+laajaan+luotettavuuteen+ja+ehdottaa+Kanaanilaisten+tuhon+syyksi+"syntivelkaa,"+joka+mainitaan+Aabrahamin+kertomuksessa.Kai
  13. Veljet+utti+ja+v.aari+pohdiskelivat+ihmeiden+merkitystä+uskon+kokemuksessa.+Ehkä+on+paras+tässä+yhteydessä+muistuttaa+siitä,+että+ihmeethän+eivät+ole+perusta+uskoa+Kristukseen+tai+Raamattuun.+Rakkaus/armo+on.<Kokonaisuutena+tilanne+on+joka+tapauksessa+se,+että+todennettuja+ihmeitä+ei+ole+tapahtunut,+eikä+mikään+todistusaineisto+tue+sellaisia+myöskään+Raamatun+osalta.+Raamatun+tekstit+itsessään+jo+asettavat+nuo+kummalliseen+valoon.+Israelilaiset+esim.+olivat+heti+rakentamassa+kultaista+vasikkaa+jumalakseen,+kun+Moosesta+ei+hetkeen+näkynyt,+ja+Juudaskin+vaihtoi+kumman+helposti+messiaansa+käteiseen.+Kuulostavatko+nuo+teoilta,+joita+lukuisia+jumalallisia+ihmeitä+todistaneet+tekisivät?>Kaikki+ihmeet+voi+selittää+ja+kieltää.+Paitsi+ne,+jotka+ovat+itselle+tai+omassa+kokemuspiirissä+tapahtuneet.+Niidenkin+kohdalla+voi+tietenkin+todeta,+että+tapahtunut+voisi+olla+poikkeus,+hyvä+onni+tms.,+mutta+varsinkin+dramaattisemmat+tapahtumat+ovat+henkilölle+itselleen+yleensä+rukousvastaus+ja+ihme+tai+ihmettelemisen+vaihe.+Minähän+en+ole+mitenkään+armoitettu+rukoilija,+mutta+tavanomaisten+kadonneiden+lompakkojen+ja+varastetun+puhelimen+palautumisen+lisäksi+olen+ollut+mukana+tilanteissa,+jossa+syöpäleikkaukseen+joutuneen+miehen+syöpä+oli+rukouksen+jälkeen+leikkaavan+kirurgin+kauhuksi+hävinnyt+ja+katsellut+lähettäneen+lääkärin+epäilevän+hämmentynyttä+ilmettä,+kun+hän+tutki+leikkauksen+jälkeisenä+päivänä+leikkausselostusta.+Mutta+onhan+se+tiedossa,+että+syöpä+voi+parantua+spontaanisti.+Olin+mukana+rukoilemassa,+kun+munuaistulehduksesta+kärsinyt+raskaana+ollut+nainen,+jonka+kuume+on+hiponut+40+astetta+jo+viidettä+päivää+oli+viiden+minuutin+rukouksen+jälkeen+terve+ja+kuumeeton.+Kun+vaara+oli+ohi+lapsi+aikanaan+syntyi+terveenä.+Omin+silmin+havaittua,+mutta+kaipa+maailmanhistoriaan+mahtuu+joku+muukin+tapous,+jossa+jonkun+kuume+on+hetkessä+hävinnyt…+Näiden+lisäksi+lukuisia+muita+yksinkertaisempia+paranemisia.+Ehkä+esimerkkien+joukkoon+voi+lisätä+alkoholistin,+joka+yhden+rukouskerran+jälkeen+saa+sai+sellaisen+vastenmielisyyden+viinaa+(ja+tupakkaa)+kohtaan,+ettei+vieläkään,+yli+40+vuotta+myöhemmin,+nämä+ole+alkaneet+maistua+ja+katuoja+vaihtui+normaaliin+elämään.+Mutta+voin+kuvitella,+että+samaa+joku+on+joskus+onnistunut+samaan+ilman+rukoustakin,+vaikka+päihdevierotuksessa+mukana+olevat+näyttävät+todenneen,+että+rukous+on+yllättävän+hyvä+lääke.+Autot+ovat+tietenkin+mitä+otollisimpia+ihmettelyn+kohteita+ja+rukouksella+on+minunkin+kohdallani+hoitunut+kuntoon+ja+joukossa+on+myös+niin+äärimmäisen+monimutkainen+tapaus,+että+sattumana+tai+onnenkantamoisena+se+tulisi+jo+lähelle+lottovoittoa.Listaa+voisi+jatkaa,+kymmeniä+tapauksia+vuosien+varrella.+Olisin+aika+yllättynyt,+jos+moni+harras+ateisti+pääsee+samaan,+mutta+sekin+lienee+mahdollista.+Lisäksi+ateistit+tuskin+miettivät+mahdollisia+yllättäviä+tapahtumia+yhtä+hartaasti+kuin+kristityt.+Minä+voin+vain+sanoa,+että+on+ollut+ihan+mukava+olla+kristitty,+kun+tämänkintapaista+päivänpiristystä+aina+joskus+sattuu.+Todistusvoimaa+sillä+tuskin+on+muuta+kuin+henkilölle,+johon+itseensä+asia+kohdistui.Tästä+voi+sitten+laajentaa+näkökulman+Raamatun+ihmekertomuksiin.+Nekin+olivat+kirjoittajille+yhtä+aitoja+ihmeitä+kuin+omani+minulle.+Oletan,+että+varsin+monen+joidenkin+kohdalla+selitys+on+paljon+yksinkertaisempi+ja+luonnollisempi+kuin+fundamentalistinen+mielenlaatu+olettaa,+mutta+entä+sitten+toiset.+Jos+uskon+omiin+ihmeisiini,+miksi+en+uskoisi+niihin,+joista+Raamattu+kertoo.+:)Kai
  14. <Niin+ja+se+maalätty+kupuineen+on+kyllä+ihan+selvä+tapaus+sekä+kautta+kirjan+esityistä+teksteistä+että+jo+siitä+miten+se+oli+tuolloin+vallitseva+maailmankuva+muissakin+kulttuureissa.>Saanen+olla+eri+mieltä.+Olen+kyllä+oppilailleni+opettanut,+että+tämä+tulkinta+on+mahdollinen,+mutta+meillä+ei+ole+mitään+muuta+vanhaa+hepreankielistä+lähdettä+kuin+Raamattu+määrittelemään,+mitä+sana+raqia,+taivaanvahvuus,+tarkoittaa.+Voisin+kotona+helposti+tarkistaa,+pitkääkö+seuraava+muistikuvani+paikkansa,+mutta+olen+reissussa…+Tiedän,+että+kantasi+löytyy+monesta+kommentaarista.+Niitäkin+minulla+on+useampi+hyllyssäni.+Niissä+todetaan,+että+sanaa+raqia+vastaatavat+sanat+tarkoittavat+jotakin+kovaa,+koska+vastaava+sana+foinikean+kielessä+tai+ugaritin+teksteissa+tai+arabiassa+viittaa+esim.+taottuun+kuparivatiin,+taontaan+tai+johonkin+kovaan.+Loistavan+tuntuinen+väite.+Eksegeetit+käyttävät+tällaista+koko+ajan+ja+tekstiä+lukeva+(fundamentalistismielinen)+maallikko+ajattelee,+että+asia+on+aukottomasti+todistettu.+Todellisuus+on+kaikkea+muuta.+Seemiläiset+kielet+ovat+sukulaiskieliä,+mutta+kielten+väliset+suhteet+ovat+paljon+monimutkaisempia+kuin+kuvitellaan.+Useimmiten+sanoilla+on+vastaava+merkitys,+vertailulla+löytyy+uusia+vivahteita.+Mutta+yllättävän+usein+sanoilla+on+myös+vastakkainen+merkitys.+Kielitieteellistä+vertailua+voi+tehdä,+se+voi+auttaa+ymmärtämään,+mutta+sen+tekijältä+pitäisi+odottaa+lähes+giganttista+lingvistiikan+tietomäärää,+jonka+avulla+voi+määritellä+tarkasti+sen+suhteet,+periaatteet,+erilaisuudet+ja+yhtäläisyydet,+jotka+heprean+ja+jonkun+länsiseemiläisten+tai+itäseemiläisten+kielen+välillä+löytyy.+Sitä+tulkitsijalla+ei+normaalisti+ole.+Sen+sijaan+hänellä+on+oikotie+–+sanakirja.+Tässä+tapauksessa+sanan+raqia+kohdalla+kyse+on+nimenomaan+tällaisesta+sanakirjaeksegeesistä,+koska,+jos+oikein+muistan,+sanaa+raqia+ei+käytetä+kuvaamaan+sitä+mainostamaasi+kupolia+missään+seemiläisessä+kielessä.+Tulkinta+lähtenee+vain+siitä,+että+vastaava+sana+naapurikielissä+tarkoittaa+jotakin+kovaa.+Tämä+antaa+hyvän+syyn+todeta,+että+vaikka+tulkintasi+kupolimaailmasta+voi+olla+oikea,+sen+väittäminen+varmasti+oikeaksi+osoittaa,+ettet+tiedä+mistä+puhut.+Jos+epäilet+lue+James+Barrin+Comparative+Filology+and+the+Text+of+the+Old+Testament.+Aivan+loistava+teos+(niinkuin+myös+hänen+kirjansa+Fundamentalism,+joka+aikanaan+sai+minut+lopullisesti+sanomaan+jäähyväiset+fundamentalismille.)Kai
  15. Hyvä+veli+utti,+koet+ongelmallisena+sen,+etteivät+kristityt+vastaa+kysymyksiisi+”uskonoppiensa+ongelmista+tai+siitä+miten+eivät+itsekään+pysty+määrittämään+mihin+osuuksiin+Raamatusta+pitäisi+uskoa.”++Syynä+vastausten+vähyyteen+voisi+olla+se,+että+eivät+ole+ongelma+niille,+joilta+kysyt.+Lisäksi+et+selvästi+ole+etsimässä+vastauksia+kysymyksiin,+vaan+kysyt+esittääksesi+omaa+agendaasi,+mikä+ei+paranna+vastausten+laatua.+Mutta+hyvä+silti,+että+kysymyksiä+teet+ja+ongelmakohtia+tuot+esille.+Asioista+keskustelu+terävöittää+ja+avartaa+mieltä.Tarvitsisit+kuitenkin+vastaajaksi+jonkun,+jolla+on+innostusta+apologeesiin.+Minä+pystyn+aivan+mainiosti+ja+itseäni+tyydyttävästi+määrittelemään+miten+erilaisiin+Raamatun+teksteihin+pitäisi+suhtautua,+mutta+en+tunne+suurempaa+tarvetta+käännyttää+sinua+tai+ketään+muuta+uskomaan+samoin+kuin+itse.+Käytän+tekstien+tulkinta+menetelmänä+esittämääni+periaatetta,+jonka+mukaan+rakkaus+(tai+armo+tai+evankeliumi+tai+Kristus)+on+avain,+jolla+kaikkien+tekstien+merkitys+aukeaa.+Näin+UT+opettaa+tekemään.+Tästä+päästään+yksikertaiseen+luterilaissävyiseen+ja+mielestäni+myös+aitoon+adventistiseen+johtopäätelmään+–+teksti+on+merkityksetön+ja+arvoton+opettamaan+mitään+ja+oikeastaan+väärin+tulkittu,+ennen+kuin+sen+ymmärtää+opettavan+jotakin+rakkaudesta,+armosta,+Kristuksesta+jne.+<Oikea+kysymyshän+oli+nyt+siinä+mitä+väliä+noilla+on+uskonnon+ja+jumaluskon+ja+sen+uskottavuuden+kanssa.+Rakkauden+kannaltahan+koko+Raamattu+ja+kristinusko+on+yhdentekevä.+Rakkauteen+liittyvät+tunteet,+konseptit,+filosofiset+ajatukset,+opetukset+jne.+eivät+ole+riippuvaisia+siitä+ja+rakkautta+tuotiin+esille+muissa+uskonnoissa+aivan+eri+malliin+jo+silloin+kun+Jahvea+koskevissa+tarinoissa+keskityttiin+mm.+kansanmurhiin.>Kysyt+siis+mitä+väliä+jollakin+Raamatun+virheelliseltä+tuntuvalta+kertomuksella+on+uskon+tai+jumaluskon+kannalta?+Luther+aikanaan+totesi,+että+kun+löytyy+vaikea+teksti,+kova+kuin+pähkinä,+hän+ottaa+ja+lyö+tekstin+kallioon+(Kristus)+ja+sisältä+löytyy+mitä+maukkain+hedelmä.+Toisin+sanoen+rakkaudeton+teksti+oli+hänelle+ja+on+myös+minulle+merkityksetön,+kunnes+sen+merkityksen+löytää.Ongelmasi+on+siinä,+että+lähestyt+tätä+asiaa+entisen+fundamentalistin+ahtaasta+näkökulmasta.+Kalvinistiseen+tapaan+fundamentalistit+olettavat,+että+Raamattu+oli+tarkoitettu+erehtymättömäksi+tieteen,+taiteen,+etiikan,+lainsäädännön+ja+trivial+historian+oppikirjaksi.+Lisäksi+odotetaan,+että+Jumala+kirjoittaa+3000+vuotta+sitten+eläneiden+ihmisten+kautta+täydellistä+tekstiä+2000+-luvun+suomalaisille.+Silloin+ei+voi+kuin+pettyä,+koska+Raamattu+ei+ole+sellainen+kirja.+Sellainen+tekstihän+ei+olisi+ollut+ymmärrettävää+kirjoitusaikana,+eikä+suurena+osana+kulunutta+historiaa.+Ja+todennäköisesti+teksti+ei+myöskään+olisi+relevanttia+muutaman+sadan+vuoden+kuluttua.Näytät+ajattelevan,+että+täytyy+olla+myös+jotakin+muuta+oppia,+joku+dogmikokoelma,+joka+on+sen+rakkauden+lisäksi.+Minulla+ei+sellaista+ole+vaikka+dogmeja+useampi+olisikin.+Hyväksyn+omiksi+dogmeikseni+ja+uskoni+sisällöksi+vain+sellaiset+opit,+joita+voin+pitää+armon+ja+rakkauden+oppeina.+Kantasi+on+se,+että+Raamattu+ja+kristinusko+on+rakkauden+kannalta+yhdentekevä.+Kantansa+kullakin.+Oma+ajatukseni+on+päinvastainen.+Rakkauden+todellista+luonnetta+on+vaikea+löytää+tai+ymmärtää+oikein+ilman+Raamattua+ja+ettei+mikään+uskonto+tai+filosofia+anna+rakkaudelle+samaa+syvällistä+merkitystä+kuin+Raamattu.+Kai
  16. Enhän+minä+ole+vältellyt+uskon+ydinasioista+keskustelua.+En+vain+ole+huomannut,+että+kukaan+olisi+niitä+tässä+viestiketjussa+kaivannut.+Annan+oman+vastaukseni,+mutta+voin+jo+kertoa+hyväksyväni+sen,+että+jonkun+toisen+vastaus+on+toisenlainen.Kristillisessä+uskossa+on+yksi+opetus,+dogmi+tai+sisältö,+joka+antaa+merkityksen+kaikelle+muulle.+Rakkaus.+Jumala+on+rakkaus,+rakkauden+aliaksia+ovat+armo,+anteeksianto.+Sen+vastakohtaa+on+se,+mitä+kutsutaan+synniksi.+Jokainen+käsky+ja+opetus+punnitaan+tällä+ja+kaikki+kristillisessä+uskossa+saa+tästä+merkityksensä.Siellä,+missä+kristityt+tämän+unohtavat,+siellä+usko+pian+muuttuu+ontoksi+laki-+tai+laitoskristillisyydeksi+ja+siellä,+missä+kristillisestä+uskosta+muuten+tietämättömät+osoittavat+epäitsekästä+rakkautta,+heidän+elämässään+on+jo+jotakin+todella+hyvää.Kaikki+muut+kristillisyyden+dogmit+kasvavat+tästä.+Siitä+irrallaan+ei+saisi+olla+yhtään+kristillistä+oppia.+Tämän+voisi+tietenkin+perustella+UTlla+ja+määritellä+paljon+tarkemminkin,+mutta+aiheen+kannalta+se+ei+liene+tarpeen.+Nyt+päästään+takaisin+siihen+kysymykseen,+että+mitä+väliä+rakkauden+kannalta+on+sillä+jos+joku+nimi+vaihtui+sukuluettelossa+tai+jos+joku+uskoi,+että+taivaanvahvuus+oli+kova+kupu+(mikä+on+mahdollinen+vaikkakaan+ei+ehdottomasti+todistettu+asia).+Ei+mitään.+Se+ei+vähennä+sitä+arvoa,+joka+Raamatun+henkilöiden+kokemuksilla+ja+opetuksilla+voi+olla+rakkauden+kannalta.+Lisäksi+asiaa+pohdittaessa+on+pidettävä+mielessä+se,+että+asiat+selkenevät+Raamatun+tapahtumien+edetessä.+Vasta+UT+auttaa+panemaan+palasia+kohdalleen.Kommentissa+viitattiin+myös+kertomuksiin+ihmeistä.+Niinkuin+Raamatussa+käytännön+kristillisyydessä+ihmemiehiä+on+harvassa.+Sellaisia+kuitenkin+on+ja+voimme+heidän+kokemuksiaan+kuulla+tai+lukea+ja+niistä+ilahtua+tai+niitä+ihmetellä.+Kuitenkin+useimmat+kristityt+katsovat+myös+itse+joskus+kokeneensa+elämässään+jotakin,+mitä+pitävät+ihmeenä+tai+rukousvastauksena:+Ongelma+tai+sairaus+hellittää,+rakkaus+voittaa+itsekkyyden,+elämässä+on+koettu+johdatusta+jne.+Jälleen+näistä+voi+ilahtua+tai+niitä+voi+ihmetellä,+mutta+yleensä+aina+ne+ovat+henkilölle+itselleen+tärkeitä+kokemuksia,+joita+Raamattukritiikikään+ei+voi+ihmisiltä+karsia.Kai
  17. Kirjoitukseni+koski+luomiskertomusta+siinä+muodossa+kuin+se+on+Genesiksen+luvussa+yksi+ja+luvun+2+alussa.+Luvun+2+luomiskertomushan+on+toisenlainen+kirjoitustyyli.+Tässä+osassa+on+paikoin+myös+runomittaa,+joten+tulkintakin+jollakin+tavalla+toisenlainen.+Pitäisin+oikeana+kutsua+luvun+1+kertomusta+luomiskertomukseksi,+koska+juuri+sitä+useimmat+ajattelevat,+kun+luomisesta+puhutaan.+Luvun+2+luomiskuvaus+on+osa+paratiisikertomusta,+joka+jatkuu+syntiinlankeemuskertomuksen+loppuun.Kysymys+siitä,+mistä+Raamatun+kirjoittajat+saivat+historialliset+tietonsa+on+mielenkiintoinen+kysymys,+mutta+se+ei+ole+vastattavissa,+ei+ainakaan,+mikäli+he+eivät+itse+sitä+kerro.+Raamatusta+löytynee+esimerkkejä+siitä,+että+kirjoittajat+hankkivat+tietoa+samoin+kuin+kaikki+hankkivat,+toisilta+ihmisiltä+ja+erilaisista+lähteistä,+mutta+löytynee+myös+tapauksia,+joissa+kirjoittajat+sanovat+historiallisia+tapahtumia+koskevan+tietonsa+tulevan+Jumalalta.+Useimmat+tekstit+eivät+kuitenkaan+kerro+kirjoittajansa+tiedonhankintamenetelmästä+mitään,+enkä+näe+erityistä+syytä+puhua+paljon+siitä,+mistä+Raamattu+ei+puhu.+:)Minulla+on+oma+teoriani+siitä,+mikä+historia+Raamatussa+on+toisarvoista+sekulaaria+historiaa+ja+mikä+ei,+mutta+se+on,+luulisin,+aika+pitkä+juttu+selitettäväksi+ja+vielä+pitempi+perusteltavaksi.+Nyt+energia+ja+aika+ei+siihen+riitä.Kai
  18. Olin+pari+päivää+reissussa.+Ilokseni+löysin+täältä+veli+uttin+kommentin+palattuani.+:)<+Sekalainen+kooste+on+sitä+vaikka+jotkut+palaset+olisivat+pidempiäkin+yhtäjaksoisia+pätkiä.+>Saat+toki+kantasi+pitää.+Onhan+Raamattu+kooste+jos+siinäkin+mielessä,+että+se+muodostuu+66+kirjasta+ja+kirjoittajat+muodostavat+aika+sekalaisen+seurakunnan.+Arvelen+kuitenkin+sinun+tarkoittaneen+sekalaisella+koosteella+jotakin+muuta,+mutta+tämä+ei+liene+aiheen+kannalta+oleellista.<Selvästikin+se+[Riemuvuosien+kirja]+paljastaa+aikalaistensa+(virheellisiä)+käsityksiä+ja+auttaa+siten+tulkitsemaan+muita+tekstejä.>Tottahan+toki+kirja+auttaa+paljastamaan+aikalaistensa+virheellisiä+käsityksiä+Yhden+aikakauden+virheelliset+tai+mahdolliset+oikeatkaan+käsitykset+eivät+kuitenkaan+välttämättä+alkuunkaan+auta+tulkitsemaan+toisen+aikakauden+tekstiä.+Jos+olettaa,+että+Riemuvuosien+kirjan+ehkä+vuonna+160+kirjoitetut+kannanotot+auttavat+selvittämään+tekstiä,+joka+oli+kirjoitettu+satoja+vuosia+aiemmin+aivan+toisenlaisessa+maailmassa,+olettaa+epäloogisesti.+Mahdotontahan+se+ei+ole,+etteikö+joku+ajan+teksteistä+voisi+antaa+jollekin+Raamatun+ajatukselle+juuri+oikean+tulkinnan.+Sellaista+pitäisi+minun+mielestäni+kuitenkin+pitää+harvinaisena+poikkeuksena.<…+jäljelle+jää+epälooginen+usko+sellaiseen+mikä+on+jo+todettu+epäluotettavaksi…+kuten+saduissa+yleensä…>Hyvä+veli+utti.+Purat+kelaa+väärästä+päästä.+Ei+kai+kukaan+ala+arvostaa+Raamattua+siksi,+että+yhtäkkiä+toteaisi,+että+Raamatun+kertomus+vaikka+puhuvasta+aasista+tuntuu+niin+todelta,+että+minun+täytyy+uskoa+kaikki+muukin,+mitä+tähän+kirjaan+on+kirjoitettu.+Arvostus+Raamattua+kohtaan+minun+mielestäni+normaalisti+nousee+Uuden+testamentin+kuvauksista+palvelevasta+rakkaudesta,+anteeksiannosta,+mielenrauhasta,+elämässä+koetusta+avusta+ja+johdatuksesta.+Kun+sitten+joku+kokee+jotakin+vastaavaa+omassa+elämässään,+hän+etsii+Raamatusta+kertomuksia+ja+opetusta,+joka+vahvistaa+tai+auttaa+häntä+ymmärtämään,+mitä+hän+on+kokenut.Mitä+väliä+sillä+on,+jos+joku+Raamatun+kirjoittajista+on+uskonut+maan+olevan+kupupeitteinen+pannukakku?+Voi+olla+tai+sitten+ei.+Sinun+oletuksesi+mukaan,+jos+on+joku+virhe,+jos+jossakin+sukuluettelossa+on+vääriä+nimiä+tai+joku+erehtyi+lisäämään+sanan+kaldealainen+sellaista+aikaa+koskevaan+tekstiin,+jolloin+kaldealaisia+ei+ollut+edes+olemassa,+koko+teksti+on+samalla+menettänyt+arvonsa.+Tämähän+ei+pidä+paikkaansa.+Kalevalallakin+on+joku+historiallinen,+kielellinen,+ja+kulttuurillinen+arvo+(ei+tietenkään+lähelläkään+sitä+arvoa,+joka+Raamatulla+on)+vaikka+Kalevala+taatusti+on+historiallisesti+epätarkka,+koottu+monista+lähteistä+ja+paikoin+väkisin+tai+keinotekoisesti+ympätty+yhteen.Mittaamme+siis+arvoa+eri+tavoin.+Näkökulmamme+Raamattuun+tuskin+muuttuvat+ennen+kuin+omat+arvomme+muuttuvat.+Muuten+se+aasin+puhe+on+ihan+nerokas+juttu.+Mooseksen+huumoria:+Aasikin+on++viisaampi+kuin+mies,+joka+taistelee+Jumalaa+vastaan.Luomismyyteistä:Enuma+Elishin+ja+Raamatun+luomiskertomuksen+väitetyt+yhtäläisyydet+ovat+seuraavat:+1)+Syvyys+/+alkumeri+ja+suolaisen+veden+Jumala+Tiamat.+2)+Kuusi+luomispäivää+/+kuusi+jumalten+sukupolvea.+Totta+puhuen,+jos+lukee+nämä+rinnakkain+babynialaisesta+ja+raamatullisesta+versiosta,+saa+venyttää,+vääntää+ja+kääntää,+eivätkä+ne+sittenkään+oikein+matchaa.+On+yksi+teksti+Enuma+Elishin+ulkopuolelta,+joka+yllättää+olemalla+paljon+lähempänä+paria+Raamatun+luomiskertomuksen+jaetta,+kuvaamalla+ihmisen+muotoilemista+maasta,+mutta+se+ei+tule+Babyloniasta+vaan+Sumerista+ja+on+liian+fragmentoitunut+kunnolla+tulkittavaksi.On+myös+totta,+että+Raamatusta+löytyy+muutamia+tekstejä,+joissa+luomiseen+näyttää+liittyvän+kamppailu.+Psalmeissa,+Jesajassa+ja+muitakin+mielenkiintoisia+runollisia+tekstejä.Sitten+pieni+muotokritiikin+oppitunti.+Lyhyt+oppimäärä.+:)Kaksoisvirtain+maan+eeppiset+luomistarinat+on+kirjoitettu+yleensä+tetrametriseen+runomittaan.+Mainitut+Psalmien,+Jobin+ja+profeettojen+luomiskuvaukset+ovat+myös+samaa+lajia+ja+nekin+on+kirjoitettu+eeppisten+kertomusten+tetramitassa.+Mutta+tällainen+runo+ei+ole+kirjaimellinen.+Runolla+ilmaistaan+muuta+kuin+proosalla.+Runot+odottavat+tulkintaa.+Näin+Babylonissa+ja+näin+Israelissa.+Tämä+on+tietenkin+tuskallista+fundamentalisteille,+mutta+totta.++Ei+jokaista+Raamatusta+löytyvää+maan+kulmakiveä+tai+taivaan+telttakangasta+tai+häviölle+jäänyttä+meripetoa+ole+tarkoitettu+sanatarkoiksi.Genesiksen+luomiskertomus+on+erilainen.+Se+on+proosaa.+Tekstin+kirjoittaja+on+huolellisesti+punninnut+joka+ainoan+sanansa+ja+kirjoittaa+siinä+tarkoituksessa,+että+arvostelisi+ei+vain+babylonialaisia+luomismyyttejä+vaan+myös+niitä+oman+kansansa+keskuudessa,+jotka+olivat+langenneet+käyttämään+runomittaisia+eeppisiä+tekstejä+sanoakseen+jotakin+Jumalasta+ja+luomisesta.+Tämän+voisi+minun+mielestäni+tyydyttävästi+todistaa+käymällä+Genesiksen+tekstin+lause+lauseelta+läpi,+mutta+siinä+taitaisi+tulla+yliannos+hepreaa+useimmille+palstalaisille.+Eikä+tätä+enää+olisi+mahdollista+kutsua+aiheen+lyhyeksi+oppimääräksi.Kai
  19. <Mitä+Raamattuun+tulee,+niin+koko+opushan+on+muutoinkin+sekalaisista+teksteistä+tehty+kooste…>”Koko+opus??”+Jälleen+perusteeton+yleistys.+On+totta,+että+Raamatun+historia+on+paljon+monimutkaisempi+kuin+fundamentalistien+kuvitelmat.+Tekstiä+on+koottu,+yhdistetty+ja+toimitettu,+mutta+on+myös+pitkiä+yhden+ihmisen+kynästä+tulleita+jaksoja.+Eikä+tekstin+kokoaminen+tai+toimittaminen+ole+peruste+sanoa,+ettei+tekstillä+ole+arvoa.+<Monet+ovat+pitäneet+Riemuvuosien+kirjaakin+arvossaan,+se+on+mukana+etiopialaisessa+kaanonissa…>Tottakai+näin+on+joskus+jossakin+ollut,+mutta+onko+Riemuvuosien+kirjassa+mitään+sellaista+muusta+Raamatusta+poikkeavaa+historiallista+tietoa,+jonka+yksikään+tutkija+ottaisi+vakavasti?+Epäilen.+Exoduksesta:<Nimenomaan+siitä+ei+löydy+mitään+todisteita,+joka+on+iso+osa+ongelmaa.+Siitä+olisi+pitänyt+löytyä…>Finkelstein+ja+Silberman+eivät+todisteita+löytäneet.+Mutta+esimerkiksi+Kenneth+Kitchen+ja+William+Dever+ovat+arvostelleet+Finkelsteinin+johtopäätöksiä,+vaikka+ovat+kaukana+literalisteista+suhteessa+Raamattuun+ja+historiaan.+Asiaa+on+tuskin+vielä+selvitetty+pohjia+myöten.+Isserlin+totesi,+että+Finkelsteinin+menetelmällä+normannit+eivät+valloittaneet+Englantia+tai+muslimi-arabit+Levantin+aluetta,+koska+näistä+valloituksista+hänen+mukaansa+ei+ole+arkeologista+vahvistusta+vaan+yksin+kertomuksia.+Olkoon+tuo+miten+on,+kauan+sitten+opetustyöni+yhteydessä+luin+Roland+de+Vauxin+kirjan+Early+History+of+Israel.+Mielenkiintoinen+kaksiosainen+eepos,+joka+puuduttavalla+sitkeydellä+käy+läpi+jokaikisen+paikan,+joka+mainitaan+Israelin+Palestiinan+asuttamisen+yhteydessä+ja+selvittää+kuhunkin+liittyvät+mahdolliset+arkeologiset+tai+muut+historialliset+tiedot.+Vakuutuin+sitä+lukiessani+ainakin+siitä,+että+Kanaanin+maan+asuttaminen+oli+paljon+monimutkaisempi+ja+pitempään+kestänyt+tapahtumasarja+kuin+olin+kuvitellut.+Olen+jotenkin+onnistunut+laistamaan+Finkelsteinin+kirjan+lukemisen,+mutta+olen+paljon+muutakin+jättänyt+lukematta.+Laiskuus+vaivaa.+Se+vähä,+mitä+olen+aiheesta+lukenut,+ei+ole+minua+de+Vauxin+monimutkaisesta,+pitkään+kestäneestä+maan+asuttamisesta,+jossa+pienehkö+joukko+osallistuu+exodukseen+ja+jossa+myös,+niin+kuin+muutamasta+Raamatun+kertomuksestakin+selvästi+näkyy,+ryhmään+liittyy+siihen+alun+perin+kuulumatonta+väkeä.+Yksityiskohdat+ottaisivat+kuitenkin+noin+400+sivua,+joten+jätän+väliin.+:)+<Eli+ongelmaa+ei+ole+koska+Raamattua+lukeva+voi+päättää+vaikka+olla+uskomatta+lukemaansa?>Hyvä+veli+utti,+sinulla+on+aivan+sama+huoli+kuin+veli+Bushmannilla.+Pelkäätte,+että+raamattukritiikiltänne+katkeaa+terä,+jos+useammat+hylkäisivät+fundamentalismin,+jonka+kuvitelmissa+Raamattu+on+erehtymätön+oppikirja+historiaan,+lainsäätöön,+kulttuuriin,+fysiikkaan,+matematiikkaan+ja+ties+mihin.+Kertomuksissa+voi+olla+vaikka+kuinka+syvällisiä+opetuksia+elämästä+ja+sen+tarkoituksesta,+vaikka+niissä+olisi+sellaista,+mikä+historiallisesti+ei+ole+tarkkaa.+Tästä+esimerkkinä+voi+olla+vaikkapa+Jeesuksen+vertaukset.+Nerokkaita+ja+syvällisiä,+vaikka+useat+niistä+tuskin+perustuivat+kirjaimellisesti+tosiin+tapahtumiin.+Veli+Bushmanni+ihmetteli+sitä,+että+adventtikirkko+on+fundamentalismia+piirissään+suvainnut.+Minäkin+ihmettelen+samaa,+kun+kirkko+on+lähes+alusta+pitäen+ollut+sanainspiraatiokäsitystä+vastaan.+Siitä+huolimatta+kirkon+piirissä+jatkuvasti+hurrataan+niitä,+jotka+opettavat+kuin+sanainspiraation+uskoisivat.+<Et+vastannut+tähän:+Edellä+yritit+kiistää+luomis-+ja+tulvamyyttien+mesopotamialaista+alkuperää…+Mutta+nytkö+jo+hypättiin+siihen+että+koko+opus+on+vain+jotain+hauskoja+kokemuksia+varten?>+Se+kokemusjuttu+oli+vain+heitto,+yksi+mahdollinen+lähestymistapa+tai+huonoa+huumoria.+Se,+mitä+yritin+sanoa+on,+että+luomiskertomus+on+oleelliselta+sisällöltään+vastaan+kaikkea,+mitä+VTn+ajan+uskonnoissa+ja+luomiskertomuksissa+opetettiin.+Tässäkin+kertomuksessa+pitää+katsoa,+mitä+se+ajan+ihmiselle+opetti.+Esimerkiksi:-Lähes+kaikissa+ajan+luomiskertomuksissa+luominen+tapahtuu+taistelun+tuloksena.+Jumalat+taistelevat+keskenään+tai+jonkun+lohikäärmeen+kanssa.+Raamatun+kertomuksessa+Jumalalla+ei+ole+vastustajaa+ja+luominen+perustuu+hänen+voimaansa.-Raamatun+luomiskertomus+on+monoteistinen+(tai+monolatrinen)+ja+kertomus+periaatteessa+opettaa,+etteivät+näiden+kilpailevien+luomiskertomusten+jumalat+ole+mitään.-Lähes+kaikissa+ajan+luomiskertomusissa+joku+luonnossa+(tähdet,+kuu,+aurinko,+eläinkunta)+on+palvottavaa+arvoista.+Raamatun+kertomus+ei+anna+syytä+palvoa+luontoa.-Raamatun+kertomuksessa+Jumala+luo+jotakin+hyvyytensä+tai+rakkautensa+vuoksi+ja+tuloksena+on+jotakin+hyvää+ja+maailmassa+oleva+pahuus+tai+kaaos+on+muiden+asioiden+seurausta.+Näin+ei+ole+näissä+muissa+kertomusissa.Uniikkeja+piirteitä+löytyy+enemmänkin.+On+turha+tehdä+numeroa+vaikkapa+siitä,+että+Genesis+kuvaa+alun+autiutta+ja+tyhjyyttä+ja+vettä+ja+heprean+sana+"tohu"+jonkun+mielestä+muistuttaa+Enuma+Elishin+meripetoa+"tiamat"+tai+"tamtu".+No+huh,+onhan+siinä+kaksi+samaa+kirjainta.+Jos+tämä+on+kopio,+mielikuvitusta+tarvitaan.Kai
  20. Sukuluettelojen+ulkopuolelta+aloituksessa+oli+maininta+eksoduksesta+ja+Kaldean+Urista.Ensiksi+pieni+anteeksipyyntö+veli+uttille.+Muistin+sinun+sanoneen,+kaldealaisten+tulleen+maisemiin+700+-luvulla,+siksi+väitteeni+siitä,+että+olisit+sanonut+jotakin+väärin.+Kaldealaiset+lienevät+tulleet+Tigris+joen+ja+Eufratin+suistoalueelle+jostakin+lännempää+ja+pohjoisempaa.+He+hallitsevat+jo+800+-luvulla+aluetta,+joka+on+aivan+Urin+kaupungin+vieressä,+tarkkaa+rajaa+ei+kuitenkaan+tiedetä+eikä+minun+tietääkseni+myöskään+sitä,+että+he+olisivat+700+-luvulla+olleet+Urin+herroja.+Vasta+Nabopolassar+v.+608+eKr+ajaa+Assyrian+pois+Babylonista+ja+muutenkin+ahtaalle+ja+hänen+poikansa+Nebukadnessar+tekee+siitä+lopun.+En+kuitenkaan+suuremmin+innostunut+vastaväitteestäsi.+Genesiksessä+Kaldean+Ur+mainitaan+kolmasti+puhtaasti+paikannimenä+eikä+se,+mitä+jossakin+myöhäisessä+pseudepigrafassa+kuten+Riemuvuosien+kirjassa+puhutaan+kaldealaisista+Urissa+ole+validi+argumentti+Raamattukeskusteluun.+Väitteeltäsi+putoaa+pohja,+eikä+Kaldean+Urin+liity+sellaista+anakronismia+kuin+väität,+kunhan+vain+hyväksyy,+että+sanamuoto+on+kirjoitettu+kaldealaisaikana.+Sitäpaitsi,+vaikka+en+tähän+usko,+on+myös+ihan+kohtuullisin+perustein+esitetty+väite,+että+kasadilaisten+Ur+(niinkuin+heprealaisen+tekstin+voisi+hyvin+kääntää)+onkin+toinen+kaupunki,+jolla+on+tämäntapainen+nimi+ja+jonka+pari+kreikkalaista+kirjoittajaa+(Herodotos+ja+toinen+on+unohtunut)+sijoittavat+Anatolian+niemimaan+pohjoispuolelle+jonnekin+Armenian+seutuville.+Mitä+tulee+tulee+kommenttiisi+eksoduksesta,+kirjoitat+aloituksessa+eksoduksen+ajanmääritykseen+liittyvistä+teksteistä.+Fundamentalistitkin+selviävät+esittämästäsi+ristiriidasta+aivan+kohtuullisesti,+ja+minun+menetelmälläni,+jossa+asia+selvitetään+ja+tulkitaan+yleisin+historiatutkimusessa+käytetyin+menetelmin,+mainitsemissasi+ajoituskysymyksissä+ole+mitään+ongelmaa,+koska+ei+ole+mitään+selkeää+ja+yksiselitteistä+historiallista+todistetta+eksoduksesta+tai+sen+ajasta+ei+löydy.+Raamattua+lukeva+voi+valita+kumman+tahansa+eksodusajan+(tai+vaikka+olla+uskomatta+eksodukseen),+jos+niin+haluaa.+Merkittävä+ajoituksen+kannalta+on+Merneptahin+stela,+jossa+on+mahdollinen+maininta+Israelista.+Jos+tämä+tulkinta+on+oikea,+silloin+myöhäisempi+eksoduksen+ajankohta+ei+ole+oikea.Esitit+kuitenkin+sellaisen+mielestäni+virheellisen+yleistyksen,+että+tutkijoiden+käsityksen+mukaan+mitään+eksodusta+ei+ole+ollut.+On+totta,+että+tällainen+kanta+on+viimeisten+vuosikymmenien+kuluessa+tullut+yhtä+suositummaksi.+Se+ei+kuitenkaan+ole+totta,+etteikö+olisi+hyvin+arvostettuja+historioitsijoita,+jotka+uskovat+eksoduksen+tapahtuneen.+Jo+vuosikymmeniä+sitten+olin+Raamattua+lukiessani+havainnut+sen,+että+israelilaisten+määrä+Egyptistä+lähdön+kuvauksessa+on+jonkinlaisen+inflaation+paisuttama.+Jos+kansaa+olisi+ollut+pari+miljoonaa+siitä+ei+sanottaisi,+ettei+Herra+valinnut+heitä,+koska+he+olisvat+suurin,+vaan+siksi,+että+he+olivat+pienin+ja+heikoin...+eikä+näin+suurta+kansaa+varoitettaisi,+etteivät+valloita+kerralla+sellaista+pientä+maaplänttiä+kuin+Palestiina+on,+etteivät+pedot+lisäänny...+Israelhan+olisi+ollut+paljon+suurempi+kuin+Palestiinan+silloinen+asujamisto.+Löysin+mielestäni+hyvän+tulkintamallin,+joka+vahvistui,+kun+joku+antoi+käsiini+adventistiarkeologien+grand+old+manin,+Sigfried+Hornin+kirjoittaman+artikkelin,+jossa+hän+yksinkertaisella+heprean+'eleph+(tuhat,+nautalauma,+perhekunta)+sanan+tutkielmalla+osoitti+aivan+loogikseksi+sen,+että+Egyptistä+lähtenyt+joukko+oli+suhteellisen+pieni.+Vieläkin+on+todella+monia+merkittäviä+tutkijoita,+jotka+minun+mielestäni+hyvin+perustein+kannattavat+tällaista+eksodusta.+Suuren+miljoonakansan+eksoduksen+kannattajat+lienevät+niitä,+jotka+eivät+paljon+tutki.+En+nyt+kuitenkaan+jaksa+tätä+enemmälti+perustella.Kirjoitin+huolimattomasti+sanoessani,+että+olen+lukenut+rinnakkain+luomiskertomusta+ja+Gilgamesh+eposta.+Tarkoitukseni+oli+sanoa+lukeneeni+luomuskertomuksen+rinnakkain+Enuma+Elishin+kanssa+ja+vedenpaisumuskertomuksen+rinnakkain+Gilgamesh+epoksen+kanssa.+Vedenpaisumuskertomuksessa+on+mielenkiintoisia+rinnastuskohtia+Utnapistinin+tarinaan,+mutta+en+jaksa+innostua+tulkinnastasi+luomiskertomuksesta.+Kyllä+sieltä+joku+sana+löytyy,+mutta+Raamatun+luomiskertomuksen+koko+pointti+on+oleellisesti+vastakkainen+Enuma+Elishille,+tai+kaikille+muille+vanhoille+egyptiläisille,+heettiläisille,+mesopotamialaisille+tai+kanaanilaisille+luomiskertomuksille,+jotka+olen+lukenut+useita.+Jos+jonkun+kertomuksen+keskeinen+pointti+on+sanoa+jotakin,+mitä+on+alueen+kertomuksia+tai+käsityksiä+vastaan,+muutama+yhtenevä+sana+ei+tee+tällaista+kertomusta+"kopioksi"+siitä+toisesta+kertomuksesta.+Kai
    21. 11 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt