kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1510

  1. <Ja+tämä+perustuu+mihin?Ihan+havaintoon.+Suomessa+on+runsaat+4+miljoonaa+yli+15+vuotiasta,+joista+alkoholin+suurkäyttäjiä+noin+puoli+miljoonaa+(n+12%).+Siihen+vielä+pieni+määrä+huumeväkeä+päälle.+Saat+kyllä+hetken+tehdä+töitä+ennenkuin+todistat,+että+adventtikirkon+piirissä+määrä+olisi+edes+kymmenes+osa+tuosta.+Alkoholista+pitävät+eivät+erityisesti+hakeudu+sellaisten+uskontojen+piiriin,+joissa+alkoholinkäyttöä+vastustetaan.+Sitäpaitsi+kirkon+aktiivijäsenten+joukossa+suurin+ryhmä+on+vanhoja+herttaisia(?)+uskovaisia+mummuja,+jotka+tuskin+ovat+pahimpina+minkään+valtakunnan+alkoholinkäyttö+sen+enempää+kuin+homous+tai+pedofiliatilastoissakaan...En+myöskään+allekirjoita+salailumenttaliteettiväitettä.+Sitä+varmaankin+monissa+kirkoissa+ja+järjestöissä+vielä+muutama+vuosikymmen+sitten+oli.+Meilläkin.+Maan+tapa.+Mutta+pikku+hiljaa+kirkkolaivammekin+ui+kohti+avoimuutta+ja+rehellisyyttä+-+vaikka+työtä+sen+hyväksi+pitää+vieläkin+tehdä.
  2. Varmaankin+mukava,+kun+ex-advsit+ja+ateistit+voivat+täällä+keskenään+olla+huolissaan+adventistien+mahdollisesta+alkoholinkäytöstä.+Voin+kuitenkin+rauhoittaa+mieliänne.+Kirkon+jäsenten+piirissä+on+vain+murto-osa+niistä+alkoholi-+/+päihteidenkäyttöongelmista,+joita+ex-advisteilla+tai+ateisteilla+on+(joiden+oletan+vastaavan+maan+keskiarvoa).+Sitäpaitsi,+jos+olisitte+lainanneet+vanhoja+alkoholikommenttejani+huolellisemmin,+olisitte+voineet+lisätä+sen,+että+osalla+näistä+tuntemistani,+alkoholinkäyttö+oli+perintöä+vanhasta+elämästä+ennen+uskoa.Muuten,+olen+sitä+mieltä,+että+että+alkoholin+kanssa+ongelmissa+olevia+on+kirkon+piirissä+nyt+suhteessa+jäsenmäärään+selvästi+vähemmän+kuin+joskus+ennen+-+ovat+joko+jääneet+syrjään+tai++kuolleet+pois,+eikä+uusia+ole+tullut+vastaavasti+tilalle...
  3. <Naiset+taas+viettivät+sapatin+hiljaisuudessa+lain+käsyn+mukaan.+No+mitä+voisi+olettaa+yhteiskunnassa,+jossa+sapatin+rikkominen+saattaa+aiheuttaa+eräiden+luidenkin+rikkoontumista+?>Olet+sikäli+oikeassa,+asia+olisi+juuri+näin,+jos+Luukkaan+evankeliumi+olisi+kirjoitettu+lähellä+tapahtuma-aikaa.+Mutta+pointtini+on+se,+että+se+on+kirjoitettu+yli+40+vuotta+sen+jälkeen+ja+Jerusalemin+tuhon+jälkeen.+Yksi+UTn+eksegetiikan+linjoista+on+selvittää+kuinka+lähes+joka+kertomuksessa+ja+opetuksessa+seurakunnan+kirjoitusajan+tilanne+muokkasi+ja+siivilöi+kirjoitettua+tekstiä.+Tämän+huomiotta+jättäminen+on+huonoa+tulkintaa.+Kommentti+sapatin+vietosta+hiljaisuudessa+olisi+täysin+merkityksetön+pakanakristityille+lukijoille+ja+seurakunnille,+ellei+heillä+jonkunlaista+kontaktipintaa+sapattiin+ollut.Olen+myös+sitä+mieltä,+että+kaikkien+UTn+58+sapattitekstin+lukeminen+tästä+samasta+näkökulmasta+on+valaiseva+kokemus.+Johannesta+ei+voi+lukea+ymmärtämättä,+että+Jeesuksen+sapatti+on+jotakin+muuta+kuin+juutalaisten+sapatti.+Mutta+sen+huomiotta+jättäminen,+että+sapattitekstejä+on+paljon+myöhään+kirjoitetuissa+teksteissä+lienee+selvä+tulkintavirhe...
  4. Mielestäni+UT+on+äärimmäisen+mielenkiintoinen+suhteessa+lakiin.+Niin+Jeesukselta+kuin+Paavalilta+löytyy+tekstejä+lain+puolesta+ja+lakia+vastaan.+Jos+nämä+lukee+kaikki,+kielteiset+kommentit+useimmiten+osuvat+joko+yleiseen+tai+kultilliseen+(temppelipalvelukseen+liittyvään)+lainsäädäntöön,+ja+suuri+osa+myönteisistä+kommenteista+liittyy+muutamaan+Dekalogin+käskyyn.+Esim.+Paavalilla+on+noin+141+tekstiä+(englanninkielisesta+hakusanakirjasta+–+eli+väärä+voi+käännöksen+vuoksi+poiketa+suomalaisesta),+joissa+hän+puhuu+joko+laista+tai+käskyistä.+Näistä+33+on+kielteisiä+–+esim.+Kristus+on+lain+loppu…+tai+hän+on+kumonnut+lain+säädöksineen.+Laille+myönteisiä+tekstejä+on+59+–+esim.+ei+ympärileikkaus+ole+mitään+tai+ympärileikkaamattomuus,+vaan+Jumalan+käskyjen+pitäminen…+tai+laki+on+pyhä,+käsky+on+pyhä,+oikea+ja+hyvä.+Lisäksi+on+49+neutraalia+tekstiä+–+esim.+430+vuotta+myöhemmin+tullut+laki+ei+voi+kumota+Jumalan+antamaa+testamenttia.Yleensä+uskovat+lukevat+vain+yhteen+kategoriaan+kuuluvia+tekstejä.+Adventistit,+jotka+uskovat+lain+tärkeyteen,+lukevat+niitä+59+tekstiä+ja+monet+herätysliikeihmiset+niitä+33,+ja+molemmat+missaavat+Paavalin+pointin.+Lakia+arvostavan+pitää+nähdä,+että+ne+33+kielteistä+tekstiä+kertovat+jotakin+todella+tärkeää+–+laki+ei+pelasta,+Jeesuksen+usko+ei+ole+lakiuskontoa+ja+on+lakeja,+jotka+ovat+loppu.+Toisaalta+ne+59+tekstiä,+joista+jotkut+mainitsevat+selkeitä+VTn+lakeja+ovat+antinomistille+tärkeitä,+koska+ne+osoittavat,+että+rakkauden+laki+tarvitsee+vähän+muutakin+ohjausta+kuin+pelkän+sanan+rakkaus.+Mitä+tulee+sapattiin,+se+mainitaan+UTssa+58+kertaa,+eikä+kukaan+täysissä+järjissään+voi+väittää,+etteikö+sapatti+olisi+UTn+lepopäivä.+Sapatti+ei+selvästi+ole+UTn+tärkein+asia,+mutta+se+oli+alkukristillisyyttä.+Sapatista+ei+saa+ketään+tuomita.+Mielestäni+tärkein+argumentti+sapatin+puolesta+liittyy+UTn+kirjojen+kirjoitusaikaan.+Otetaan+evankeliumit.+Mitä+tahansa+evankeliumeista+uskommekin,+ne+on+kirjoitettu+useita+vuosikymmeniä+Jeesuksen+ajan+jälkeen+eikä+kukaan+UTta+ymmärtävä+väitä,+etteikö+evankeliumeihin+valikoitunut+teksti+vastaisi+seurakunnan+tilannetta+kirjoitusaikaan.+Matteus+on+selvästi+kirjoitettu+juutalaistaustaisille.+joten+Matteuksen+sapattitekstit+voidaan+tässä+vaiheessa+sivuuttaa.+Mutta+Markus+ja+Luukas+sisältävät+juutalaisten+tapojen+selityksiä+pakanataustaisille+lukijoille+ja+Markus+sanoo+Jeesuksen+olevan+sapatin+Herra,+ja+Luukas+kertoo+naisten+viettäneen+sapatin+hiljaisuudessa+lain+käskyn+mukaan.+Samoin+Johanneksessa…+Jos+otamme+konservatiivisen+Markuksen+ja+Luukkaan+kirjoitusajankohdan+puhutaan+60+ja+70+luvusta+–+eli+yli+kolmekymmentä+vuotta+Jeesuksen+jälkeen+sapatti+näyttää+olleen+luonnollinen+osa+myös+pakanakristittyjen+elämää,+koska+asiaa+ei+enemmälti+selitellä+yhdessäkään+niistä+58+tekstistä,+joissa+sapatti+UTssa+mainitaan.+(Ja+jos+Markukselle+tai+Luukkaalle+määritellään+joku+myöhäisempi+kirjoitusaika+–+tämä+argumentti+saa+entistä+suuremman+painoarvon.)
  5. Kysymykseen+pakanakristittyjen+suhteesta+Mooseksen+lakiin+-+Olen+aivan+samaa+mieltä.+Kristityillä+ei+ole+velvoitetta+seurata+Mooseksen+lakia,+vaan+antaa+UTn+ohjata.+Osan+VTn+laeista+UT+vahvistaa,+toiset+se+kieltää+joko+suorasanaisesti+tai+esimerkillä.+Tärkeää+on+se,+että+koko+suhtautuminen+lakiin+on+toinen.+Uskovat+eivät+ole+lain,+vaan+armon+alla.+Uskollisuus+sille,+minkä+UT+vahvistaa+ei+pelasta+vaan+on+seurausta+armosta.
  6. Minäkin+pidän+mielenkiintoisena+sitä,+että+vaikka+Albright+näkee+väestön+vajaassa+300+vuodessa+kasvavan+Avi-Yona+näkee+sen+vähenevän+parilla+sadalla+tuhannella.+Olisi+mukava+selvittää+perustelut.Se+on+kuitenkin+selvää,+että+kuningasaikana+tavallinen+väestö+köyhtyi+merkittävästi+niinkuin+Samuel+oli+sanonut+tapahtuvan.+Muistelen+joskus+kauan+sitten+lukeneeni+tieteellisen+artikkelin,+jossa+väitettiin+monarkian+aiheuttaman+yhteiskuntajärjestelmän+muutoksen+saattaneen+aiheuttaa+heikennyksen+ravinnossa+ja+elämänennusteessa,+joka+mahdollisesti+näkyy+säilyneiden+vainajien+luissa.+Tiedä+häntä.+Paikoilleen+asettuminen+ja+siirtyminen+maanviljelykseen+ei+ole+terveyden+kannalta+hyväksi+-+mutta+yleensä+se+kasvattaa+lapsilukua.+Kiinteässä+kodissa+on+helpompi+kasvattaa+lapsilaumaa+kuin+teltassa.+Tuon+jutun+lukemisesta+on+liikaa+aikaa.+Kuningasten+kirjoista+voi+laskea+kuninkaiden+keskimääräiseksi+eliniäksi+44+vuotta,+mikä+lienee+korkeampi+kuin+tavallisen+israelilaisen.
  7. Arabian+Siinain+teoria+on+pitkään+elänyt+ja+maailmassa+on+pilvin+pimein+karttoja,+joihin+tätä+reittiä+on+piirretty+-+onhan+Tiranin+salmessa+suurelle+osalle+ylitystä+saaria+ja+maasiltoja,+eivätkä+syvimmät+osat+ole+kuin+250+metrin+paikkeilla...+;)+Parhaimmillaan+jotkut+yrittivät+siirtää+koko+Israelin+Jordanin+puolelle+-niistä+teorioista+ei+kuitenkaan+ole+juuri+kuultu+viimeisen+30+vuoden+aikana+koska+Palestiinan+puolelta+on+löydetty+niin+paljon+Israelia+ja+Juudaa+koskevaa+aineistoa,+että+muu+selitys+on+mahdoton.+Raamatun+historian+perusteella+loogisin+paikka+on+kuitenkin+Siinain+niemimaan+puolella,+vaikka+tekstit+eivät+ihan+yksiselitteisiä+olekaan.+Raamatussa+Siinaihin+liittyvät+paikannimet+ja+kulkureitit+sopivat+sinne+mielestäni+paremmin.+Siitä+ei+kuitenkaan+voi+olla+varma,+että+juuri+Jebel+Musa,+olisi+oikea+Siinain+vuori.Vaikka+tuossa+Arabia-Siinai+teoriassa+jotakin+hauskaa+voi+ollakin,+tuntuisi+loogisemmalta+ajatella+meren+ylitys+kaislamerelle+nykyisen+Suezin+lahden/kanavan+kohdalla+tai+vaikka+pohjoiseen,+jossa+välimeren+rannalla+on+kulkureitteinä+käytettyjä+hiekkäsärkkiä,+jotka+saattavat+tuulten+ja+veden+korkeuden+nousun+vuoksi+jäädä+veden+alle.Mutta+vaikka+meren+ylityksen+siirtäisi+Aqaban+lahdelle,+ei+se+mitään+auttaisi+Israelin+väkiluvun+suhteen.+Vieläkin+2-3+miljoonaisen+kansan+vaelluksen+voisi+olettaa+jättäneen+merkkejä,+jos+ei+Siinaille+tai+Arabiaan+niin+muihinkin+historiallisiin+lähteisiin+kuin+Raamattuun.
  8. Siis+mikä+kiellettiin+ja+kuka+kielsi?+1Makk+mukaan+Antiokhos+kielsi+ympärileikkauksen+ja+vainosi+niin+ympärileikkaajia+kuin+jopa+ympärileikattuja+lapsia.+Eivät+juutalaiset+mitään+kieltäneet.Yksi+(ei+ehkä+ainoa?)+syy+tähän+oli+Antiokhoksen+halu+hellenisoida+Palestiina+ja+kun+kreikkalaiset+hääräsivät+urheilukilpailuissa+alasti,+hän+halusi+juutalaisten+voivan+niin+tehdä,+mutta+piti+ympärileikattuja+niin+rumina,+ettei+heitä+voinut+areenalle+päästää.+Jotkut+ympärileikatut+halusivat+itsekin+osallistua+ja+yrittivät+lyijypainoin+venyttää+esinahan+rippeitään+niin,+että+olisivat+kilpailuihin+kelvanneet.Siis+juutalaisilta+ei+loppunut+mitään+v.+165+eKr,+vaan+jatkoivat+vanhoja+käytäntöjään+ja+lakejaan+heti,+kun+Antiokhoksesta+eroon+pääsivät.
  9. Historiallisten+väestömäärien+arviointi+on+vaikeaa.+Siinä+täytyy+pystyä+kullekin+ajalle+arvioimaan+kaupunkien,+kylien+ja+haja-asutuksen+määrä,+ja+asukastiheys+ja+lisätä+joku+oletettu+virhemarginaali+tyyliin+esim.+että+kylien+tai+haja-asutuksen+määrä+on+ollut+20+tai+30%+korkeampi+kuin+se,+mikä+on+tiedossa.+Esimerkkinä+siitä,+miten+vaikeaa+tämä+on+vaikka+se,+että+olen+Jeesuksen+ajan+Palestiinan+asukasluvusta+nähnyt+ihan+vakavissaan+tehtyjä+arvioita+välillä+6+miljoonaa+ja+1+miljoona.+Hyvien+juutalaisten+ja+tunnettujen+muiden+arkeologien+arviot+ovat+UTn+ajalle+välillä+1-2+miljoonaa+ja+nuo+korkeammat+luvut+ovat+vanhemmissa+kirjoissa.+Sama+vaikeus+koskee+VTn+ajan+asutuksen+määrää.+Israelia+edeltävälle+ajalle+Albright+ehdottaa+Palestiinan+asukasluvuksi+noin+500.000+ja+joku+johtavista+juutalaisista+arkeologeista+(en+muista+kuka,+enkä+jaksa+nimeä+hakea)+400.000.+Minä+sanoin+0,5-1+miljoonaa+ja+tämä+ylöspäin+pyöristäminen+johtuu+mielenkiintoisesta+luennosta,+jossa+saksalainen+adventistiopettaja+ja+arkeologi+kertoi+tutkimuksesta,+jonka+hän+oppilasryhmän+kanssa+teki+joskus+1980+-luvun+alussa+Jordan+joen+itärannalla.+He+haravoivat+jokilaaksoa+ja+aina+löydettyään+jälkiä+asutuksesta+määrittelivät+iän+normaalein+arkeologisin+menetelmin+ja+totesivat,+että+kaikissa+alueella+tehdyissä+väestömääräarvioissa+on+pahasti+aliarvoitu+haja-asutuksen+ja+pikkukylien+määrä,+eli+asukkaita+on+saattanut+olla+jopa+kaksi+kertaa+enemmän+kuin+luotettavimpina+pidetyissä+aiemmissa+arvioissa.+En+kuitenkaan+ole+kuullut+tai+lukenut+tuosta+mitään+sen+jälkeen,+joten+paras+luku+1400+tai+1500+eKr+Palestiinaan+lienee+500.000+tai+vähän+yli.Seuraava+aika,+josta+löytyy+paljon+arvioita,+on+Daavidin+valtakausi+vuoden+1000+eKr+paikkeilla.+Albrightin+arvio+Palestiinan+asukasmääräksi+on+750.000,+josta+Juudan+heimoon+kuului+noin+130.000+ja+muita+kuin+israelilaisia+olisi+ollut+n.+150.000.+Avi-Yona+ehdottaa+väestöksi+1,5+miljoonaa+ja+Baron+1,8+miljoonaa.+Kaikki+kunnon+arkeologit+taitavat+pitää+Daavidin+väestölaskun+lukuja+1,1+miljoonasta+asekuntoisesta+miehestä+(joka+edellyttäisi+5+miljoonan+kokonaisväestöä)+epätarkkana.+Koska+en+ole+aiheeseen+hyvin+perehtynyt,+en+pysty+kuin+ehdottamaan+hyväksi+luvuksi+jotakin+Albrightin+ja+Baronin+puolivälistä.Ennen+eksiiliä,+siis+vuoden+700+paikkeille,+Albright+ehdottaa+asukasmääräksi+miljoonaa+ja+Avi-Yona+1,3+miljoonaa.+Pakkosiirtolaisuuden+ajaksi+500+-luvun+puoliväliin,+he+arvioivat+Juudan+heimon+alueelle+jääneen+asutuksen+määräksi+125.000+tai+150.000.+Pohjoinen+valtio+eli+Israel+(Samaria+pääkaupunkina)+tuli+loppuunsa,+kun+väki+vietiin+pakkosiirtolaisuuteen+jo+puolitoista+vuosisataa+ennen+Juudaa,+eikä+siitä+joukosta+palannut+kuin+muutama+yksilö.
  10. Pieni+kommentti+Israelin+kansan+koosta.Olen+jo+kauan+tulkinnut+nämä+luvut+samoin+kuin+vanha+arkeologipatriarkkamme+Sigfried+Horn,+joka+hyvin+perustellusti+ja+esimerkein+osoitti+heprean+sanan+tuhat,+'elef,+tarkoittavan+myös+perhekuntaa,+karjalaumaa,+suurta+joukkoa+jne.+Jos+kansan+koko+on+600++perhekuntaa+puhutaan+maksimissaan+muutamasta+kymmenestä+tuhannesta+ihmisestä.Mooseksen+kirjoissa+on+lukuisia+tekstejä,+jotka+sinetöivät+tämän+tulkinnan+oikeaksi+-+ei+Herra+valinnut+teitä+siksi,+että+olisitte+suurin,+vaan+hän+valitsi+teidät+vaikka+olitte+vähäisin+kaikista+kansoista...+Tai,+kielto+olla+valloittamatta+maata+liian+nopeasti,+etteivät+villipedot+lisäänny...+jne.Jos+Israelissa+olisi+ollut+600000+asekuntoista+miestä,+kansaa+oli+pitkälle+yli+kaksi+miljoonaa+eli+lähes+yhtä+paljon+kuin+Egyptiläisiä.+Ei+siis+suinkaan+yksi+vähäisimmistä+vaan+yksi+suurimmista+ajan+kansoista.+Ja+jos+väkeä+oli+yli+kaksi+miljoonaa,+miksi+pelätä+villieläinten+leviämistä,+kun+kanaanilaisia+(kaikissa+eri+kansoissa+yhteensä)+oli+runsaat+puolimiljoonaa+tai+maksimissaan+miljoona?Usein+Raamatusta+löytyvät+satunnaiset+pienet+tekstit+ovat+tärkeitä+avaimia+oikean+tulkinnan+löytämiselle+ja+on+paljon+vaikeampi+selittää+pois+tällaisia+tekstejä+kuin+ottaa+sanalle+tuhat+vanhempi+ja+alkuperäisempi+merkitys.+Eittämättä+joku+kopioija+on+myöhemmin+tulkinnut+sanan+kirjaimellisena+tuhantena,+mikä+pakottaa+kääntäjät+kääntämään+tekstin+niin+kuin+se+suomalaisessa+Raamatussamme+on.
  11. Hups,+taidan+olla+huolimaton+lukija,+kun+en+aiemmin+huomannut+Advisin+vastausta.Olen+kyllä+hänen+kanssaan+samaa+mieltä+siitä,+ettei+UTn+usko+ole+lakiuskontoa+ja+että+rakkaus+tai+rakkauden+laki+on+lakikäsitteen+ytimessä+UTn+puolella.+Se+on+kuitenkin+vielä+katsomatta,+mikä+suhde+on+rakkaudella+ja+kymmenen+käskyn+opetuksilla+(tai+mikä+suhde+rakkaudella+on+muihin+UTn+antamiin+säädöksiin).+Oma+ajatukseni+on+se,+että+UTn+lait+ja+säädökset+ovat+merkityksettömiä+ilman+rakkautta,+mutta+toisaalta+lait+ohjaavat+rakkautta+-+antavat+sille+aivot.+Muuten+voi+voi+ymmärtää+niitä+kymmeniä+UTn+tekstejä,+jotka+lainaavat+dekalogia+tai+määräävät+muita+eettisiä+velvoitteita+kristityille.+Toinen+tähän+liittyvät+käsitys+on+se,+että+juuri+dekalogi+oli+UTn+kirjoittajille+merkityksellinen+toisin+kuin+monet+muut+VTn+lait.
  12. Vielä+sananen+sapatista+–+mikä+tietenkin+on+tämän+koko+Dekalogi-Siinai-Liitto+argumentoinnin+pointti.+Kukaan+sitä+käyttävä+ei+ole+kiinnostunut+niistä+yhdeksästä+muusta+käskystä+vaan+esittää+edellä+kuvatun+epäloogisen+väitteen+todistaakseen+sapatin+kuuluneen+vain+juutalaisille.+Jos+me+tiedämme,+että+varastaminen+oli+ennen+Siinaita+eläneille+väärin,+koska+se+mainitaan+pahana+asiana+muutamassa+1M+tekstissä+ja+että+aviorikos+oli+väärin,+kun+se+parissa+kolmessa+kertomuksessa+syntinä+kuvataan,+niin+miksi+emme+tietäisi,+että+sapatilla+oli+joku+merkitys+ennen+Siinaita,+kun+sekin+mainitaan+kahdessa+tekstissä+selkeästi+ja+yhdessä+viitteellisesti?+Ensimmäinen+näistä+teksteistä+on+se,+kun+Jumala+luomiskertomuksen+osana+siunaa+seitsemännen+päivän+ja+pyhittää+sen.+1M+2:3+On+totta,+ettei+siunaus+ole+käsky,+mutta+olemme+jo+todenneet,+ettei+sillä+ole+merkitystä,+koska+käskyjä+ei+tähän+osaan+Raamattua+ole+juurikaan+kirjattu.+Mutta+kun+lukee+1M+koko+kirjan,+siellä+Jumala+siunaa+ihmisen,+jälkeläisiä,+maata,+karjaa+–+pari+tusinaa+siunaustekstejä+–+ne+ovat+kaikki+ihmistä+varten.+Kirjoittajan+ilmiselvä+tarkoitus+on+sanoa,+että+sapattikin+siunataan+ihmistä+varten+ja+jotkut+hyvät+juutalaisetkin+opettajat+ovat+päätyneet+toteamaan,+että+koska+sapatti+annettiin+luomisessa+sitä+ei+tarkoitettu+vain+juutalaisille+vaan+kaikille+ihmisille.+Tämän+lisäksi+on+mannakertomus+2M+16+–+miten+ne+ymmärsivät+sapattiohjeet,+ellei+sapatista+mitään+tiedetty.+Viimeisenä+2M+5:5,+joka+on+käännetty+faraon+vastauksena+Mooseksen+pyyntöön+päästä+viettämään+Herran+juhlaa:+”--+ja+nyt+te+tahtoisitte+antaa+heille+vapaapäiviä.”++Hepreassa+tässä+on+hifil+muoto+verbistä+lopettaa,+keskeyttää,+levätä,+pitää+sapattia+–+shaabat.+(Substantiivimuoto+shabbaat,+sapatti,+lepopäivä+on+yleisempi,+mutta+verbikin+löytyy+yli+60+kertaa,+tosin+vain+osa+näistä+koskee+sapatinviettoa.)++Pointtini+ei+ole+väittää,+että+kaikki+Aadamista+Moosekseen+viettivät+sapattia.+Itse+asiassa+epäilen,+etteivät+viettäneet,+mutta+en+tiedä,+koska+sitä+ei+kerrota.+Mutta+ei+sillä+ole+mitään+merkitystä.+En+myöskään+tiedä+lankesiko+joku+patriarkoista+aviorikokseen,+varastamiseen+tai+tappamiseen+tai+johonkin+muuhun,+koska+sitäkään+ei+kerrota.+Mutta+siitä+olen+taas+varma,+että+1M+–+2M20+jakson+kirjoittaja+tai+kokoaja+halusi+kertoa+näiden+ennen+Siinaita+eläneiden+ihmisten+tietäneen+jotakin+sapatista+samoin+kuin+hän+kertomuksillaan+osoitti+heidän+tietäneen,+ettei+saa+tappaa,+tehdä+aviorikosta,+varastaa+tai+pitää+muita+jumalia.+On+sitten+aivan+eri+asia+pohtia,+mikä+merkitys+10+käskyllä+ja+sapatilla+on+ristin+jälkeen+–+mutta+sitäkään+ei+ratkaista+sillä+väitteellä,+että+Siinain+liitto+kuuluu+juutalaisille,+vaan+sillä,+mitä+UT+kertoo,+mutta+palaan+siihen,+jos+satun+innostumaan+siitä+kirjoittamaan.
  13. Hyvät+Advis+ja+muut+ystävät,+jotka+kerran+toisensa+jälkeen+täällä+toistatte,+että+laki+on+annettu+Siinailla+ja+on+osa+liittoa,+ja+että+laki+sai+loppunsa,+kun+tuo+liitto+ristillä+päättyi.+Kyllähän+tässä+väitteessä+paljon+totta+on.+Dekalogi+annettiin+Siinailla.+Siinailla+tehty+liitto+ei+koske+kristittyjä+vaan+päättyy+Jeesukseen.+Sitä+liittoa+Raamattu+kutsuu+vanhaksi+liitoksi.+1K+3:14+Jeesus+alkaa+uuden+liiton,+joka+selvästi+ei+ole+lakiliitto.+Mutta+tässä+vaiheessa+liittoon+sidotusta+lakitulkinnasta+hukkuu+logiikka.+Lainaus+Advis’in+tekstistä:+”Sitä+ennen+ei+ollut+sapattikäskyä+eikä+mitään+muutakaan+dekalogin+lakia.”+Ei+tietenkään,+ei+dekalogia+voinut+ennen+Siinaita+olla,+koska+Dekalogi+annettiin+Siinailla,+mutta+väitättekö+tosissanne,+etteivät+yksittäiset+Dekalogin+lait+voineet+olla+olemassa+ennen+Siinaita?+Siis+silloin+sai+vapaasti+tappaa,+varastaa,+tehdä+aviorikoksen+tai+pitää+muita+Jumalia+ja+palvoa+jumalankuvia,+koska+Raamattuun+ei+ole+kirjattu+asiaa+koskevaa+käskyä?+Eihän+koko+tässä+argumentissa+ole+mitään+järkeä.+Degalogin+antaminen+Siinailla+tai+Siinain+liiton+päättyminen+ristillä+ei+kerro+mitään+siitä,+olivatko+jotkut+tai+kaikki+Degalogin+opetukset+tiedossa+ennen+Siinaita+tai+onko+niillä+joku+merkitys+vielä+Ristin+jälkeen.+Se,+että+jostakin+asiasta+ei+ole+käskyä,+ei+todista+mitään.+Mooseksen+kirjojen+alkuosa+on+pääasiassa+kertomuksia+ja+historiatietoja.+Välillä+1M+1+ja+2M+20+ole+kuin+puolentusinaa+käskynomaisia+lauseita.+(Esim:++"Olkaa+hedelmälliset,+lisääntykää+ja+täyttäkää+maa+ja+ottakaa+se+valtaanne.+Vallitkaa+meren+kaloja,+taivaan+lintuja+ja+kaikkea,+mikä+maan+päällä+elää+ja+liikkuu."+1M+1:28.+Tai:+”Tämä+ehto+teidän+on+täytettävä+siinä+liitossa,+jonka+olen+tehnyt+sinun+ja+sinun+jälkeläistesi+kanssa:+teidän+tulee+ympärileikata+jokainen+mies+ja+poikalapsi.”+1M+17:10+–+tämä+on+muuten+liitosta+Aabrahamin+kanssa,+joka+on+toinen+[tai+kolmas?]+liitto+luomisen+jälkeen,+mikä+osoittaa+koko+liittohomman+sen+verran+monimutkaiseksi,+ettei+voi+väittää+kaiken+jotakin+liittoa+koskevan+ala,+kun+liitto+alkaa+tai+pääty,+kun+liiton+aika+päättyy.)+Mutta+takaisin+historiaan+ennen+Siinaita.+Vaikka+tekstissä+ei+ole+juurikaan+kerrottu+käskyistä+tai+laeista,+kertomukset+osoittavat+selvästi,+ettei+saanut+tappaa.+Kain+surmasi+veljensä+ja+saa+siitä+rangaistuksen+(1M+4)+vaikka+tappamiskieltoa+koskevasta+laista+ei+kerrota.+Haam+ei+kunnioittanut+isäänsä+ja+saa+kirouksen+(1M+9)+vaikka+käskyä+isän+ja+äidin+kunnioittamisesta+ei+vielä+ole+annettu.+Farao+saa+Jumalan+vihan+otettuaan+Abramin+vaimon+(1M+12)+ja+koko+kertomuksen+eetos+osoittaa+kaikkien+tietävän,+että+aviorikos+oli+väärin.+Esimerkkejä+löytyisi+enemmänkin,+mutta+nämä+riittänevät+osoittamaan,+että+jankkaus+siitä,+ettei+joku+asia+voi+olla+voimassa+ilman+käskyä+on+tyhjää+retoriikkaa.+Käskyjen+alku+tai+loppu+ei+siis+riipu+Siinain+liiton+alusta+tai+lopusta,+vaan+siitä,+mitä+Raamattu+muuten+asiasta+kertoo.
  14. Olettamukseni+oli,+että+jokainen+joka+naureskelee+toisten+käsityksille+ja+niitä+arvostelee,+esittää+samalla+itsensä+fiksumpana.+Ateismi+oli+oletukseni+-+tällä+palstalla+tämän+tapaiset+aloitukset+yleensä+tulevat+niiltä,+jotka+ovat+esittäytyneet+ateistiksi,+mutta+voin+tietenkin+olla+väärässä.+Pahoitteluni,+jos+aloittaja+olikin+sisar...Miten+tämän+psalmin+opetus+käytännössä+toimii,+on+tietenkin+eri+juttu.+Pointtini+oli+se,+että+jos+ymmärtää+tekstin+aivan+väärin,+se+ei+anna+kovin+terävää+kuvaa+kirjoittajasta.+Kommentoin+toistakin+ketjua+amalekilaisista,+mutta+ei+tämä+aloitusten+sarja+niin+innoittava+ole,+että+näitä+jaksaisi+kovin+hartaasti+jauhaa.++Mitä+tulee+tähän+matkajuttuun,+on+vain+paras+ottaa+se+otsikkona,+jonka+tarkka+merkitys+ei+ole+yksiselitteinen.+Kyseessä+on+pieni+kokoelma+lauluja+(Psalmist+120-134),+joilla+kaikilla+on+sama+otsikko.+Heprean+sana+tarkoittaa+nousua,+ja+matkalaulu+ajatus+tulee+siitä,+että+tätä+laulettiin,+kun+noustiin+Jerusalemiin.+Tämän+mukaan+kyse+on+pyhiinvaeltajien+lauluista.+Mutta+jotkut+näkevät+sanan+tarkoittavan+laulun+nousua+ylös,+kohti+Jumalaa...+ja+käännös+"degrees"+voisi+liittyä+siihen,+että+laulussa+oli+eri+sävelkorkeudella+laulettuja+osia+tai+(yleisempi+tulkinta)+ne+esitettiin+eri+korkeuksilta+temppelin+portailta+tai+tasanteilta.+Ehkä+muitakin+teorioita+on,+mielikuvitus+rajana.+:)+Suurempaa+käytännön+merkitystä+sanan+käännösvariaatioilla+ei+liene.
  15. Tässä+on+jotakin+huvittavaa,+kun+viisaa+ateistiveljet+eivät+selviä+simppelistä+Raamatun+tekstistä,+joka+ei+tuota+pienintäkään+vaikeutta+yksinkertaiselle+mökin+mummolle.1.+Ensimmäinen+havainto,+joka+tekstistä+pitäisi+tehdä,+on+se,+että+kyseessä+on+runo.+Runoa+ei+lueta+aloittajan+fundamentalistisin+silmälaisein,+koska+runoa+ei+ole+tarkoitettukaan+kirjaimelliseksi.+Ehdotankin,+että+aloittaja+kaivaa+hyllystään+Pentti+Saarikoskea,+Tommy+Tabermannia+tai+vaikka+Eino+Leinoa+ja+lukee+niitä+sen+verran+että+osaa+tehdä+eron+proosan+ja+runon+välillä.2.+Toinen+havainto,+jonka+pitäisi+olla+itsestäänselvä+ajattelevalle+lukijalle,+on+se+että+kyseessä+on+käännösteksti.+Runoja+on+vaikeampi+kääntää+kuin+proosaa.+Alkutekstissä+ei+edes+ole+sanaa+polttaa...+siellä+on+sana+lyödä.+Kääntäjä+on+valinnut+ihan+hyvän+ja+runoon+sopivan+sanan,+mutta+kirjaimellinen+käännös+ei+ole.3.+Jos+sitten+haluaisi+jotakin+muuta+kommentointia+tekstiin+antaa,+lähtökohta+on+yrittää+ymmärtää,+mitä+teksti+alkuperäisille+lukijoille+tarkoitti.+Psalmin+koko+idea+on+se,+että+Herra+auttaa+ja+varjelee.+Kaikki+ymmärtänevät,+että+aurinko+lähi-idässä+voi+olla+vaarallinen+-+Euroopassakin+helleaalto+on+jo+tappanut+ties+kuinka+monta,+mutta+lämpötilat,+jotka+täällä+ovat+poikkeus+ovat+siellä+kohtuullisen+yleisiä.+Mutta+antiikissa+pelättiin+myös+yön+vaaroja+ja+taikauskoisesti+kuviteltiin+esim.+sairauksien+iskevän+yöllä.+Eli+kyseessä+on+runo,+joka+yritti+valistaa+ihmisiä+ymmärtämään,+ettei+moista+vaaraa+ole+ja+ettei+Herraan+luottavien+tarvitse+pelätä+yötä+sen+enempää+kuin+päivääkään.
  16. Tässä+kuvittelet+omiasi.+Minulla+ei+ole+mitään+illuusioita,+että+adventtikirkon+pastorit+olisivat+erityisen+hyviä+ymmärtämään+Raamatun+tekstien+alkuperäistä+merkitystä.+Meidän+koulutuksemme+ei+oikein+anna+siihen+hyvää+pohjaa,+mutta+ainahan+voi+toivoa+parempaa.
  17. Eihän+tällaisen+asian+tulkintaan+tarvita+mitään+fundamentalismia,+vaan+pieni+annos+tervettä+järkeä.+Se+voisi+alkaa+vaikka+siitä,+että+katsoo+muutamaa+antiikin+samalta+ajalta+tulevaa+sotakuvausta.+Niitä+löytyy+ainakin+assyrialaisilta,+joita+olen+lukenut,+mutta+todennäköisesti+myös++babylonialaisilta+ja+egyptiläisiltä.+Ne+ovat+kaikki+täynnä+hyperbolaa.+Niissä+väittävät+tapetun+kansoja+tai+kaupunkeja,+vaikka+muiden+historiallisten+tietojen+perusteella+niin+ei+käynyt.+Väittävät+jopa+voittaneensa,+vaikka+historiallisen+arvion+mukaan+tulos+oli+tasapeli+tai+ehkä+tappiollinen.+Tällaiset+Raamatun+kertomukset+on+siis+kuvattu+erilaiseen+kielenkäyttöön+ja+maailmaan+tottuneille+ihmisille+kuin+me.+Ne+ovat+oikeita+sen+ajan+kuvauksia,+kun+on+vaikkapa+tapettu+kaikki,+jotka+jossakin+hyökkäyksessä+olivat+paikalla+ja+näkyvissä.++Jos+tällaisesta+tekstistä+tulee+ongelma,+vika+ei+ole+tekstissä,+vaan+suomalaisen+lukijan+vääristä+olettamuksista+kiinni+pitävissä+aivoissa.+Mutta,+kuten+ehkä+ennenkin+sanottu,+Raamatun+luku+on+taitolaji+ja+se+taito,+mitä+tarvitaan+on+kyky+päästä+siihen,+mitä+teksti+alkuperäille+lukijoille+tarkoitti.+Sen+löytäminen+ei+kuitenkaan+vaadi+kovin+suuria+-+siis+sen+terveen+järjen+lisäksi.
  18. No+mutta,+ilo+nähdä+aikanaan+ahkera+palstalainen+Antti+vielä+vauhdissa.+En+minäkään+täällä+palstalla+kovin+usein+tätä+nykyä+käy,+mutta+satuin+tänään+vilkaisemaan.+Siunausta+ja+kaikkea+hyvää+sinulle!Minäkin+pidän+vanhaa+opiskelijakaveriani+Raunoa+hyvänä+ja+innoittavana+puhujana.
  19. Veljet+G4G+ja+v.aari,+voisimme+tietenkin+olettaa,+että+VTn+kirjoittajat+ovat+idiootteja,+jotka+eivät+ymmärrä+kirjoittaessaan,+että+heidän+tekstinsä+on+ristiriidassa+edellisen+tekstin+kanssa.+Mutta+lakeja+toistetaan+jatkuvasti+(171+toistettua+lakia)+ja+niitä+toistetaan+myös+niin,+että+uusi+laki+on+erilainen+kuin+vanha,+eikä+sovi+sen+vanhan+kanssa+yhtä+aikaa+pidettäväksi.+On+siis+hyvä+syy+olettaa,+että+vanha+laki+on+ollut+kirjoittajien+tiedossa+(tässäkin+samaa+koskevat+lait+ovat+aivan+peräkkäin).+Vanhat+on+kuitenkin+jostakin+syystä+-+ehkä+osoittamaan,+miten+aiemmin+tehtiin.Meille+tai+ainakin+minulle+tällaisesta+tulee+tarkoituksellista,+koska+missionani+on+taistella+fundamentalismia+(ja+lakihenkisyyttä).+Raamattu+itse+todistaa+fundamentalistisen+lukutavan+vääräksi+tällaisilla+muuttuvilla+laeilla.+Näin+siksi,+että+uskon+Jumalan+Raamatun+syntyyn+vaikuttaneen.+Hän+halusi+meidän+näkevän,+ettei+sanainspiraatioteorialla+ole+arvoa.Ehkä+teille+veljet+tarkoitus+voisi+olla+joku+muu+-+mutta+vaikea+tosiaan+kuvitella,+että+saman+kirjan+sisältä+löytyvät+toisistaan+poikkeavat+samaa+koskevat+lait+olisivat+vahinko.
  20. Nämä+käsikirjoituserot+eivät+ole+ongelma+paitsi+fundamentalistille,+joka+haikailee+alkuperäistä,+aitoa+ja+erehtymätöntä+sanaa.+UTn+osalta+erot+ovat+pieniä,+eivätkä+merkittävästi+vaikeuta+tekstin+opetuksen+ymmärtämistä.+VTn+puolella+erot+Masoreettisen+tekstin,+Qumranin+ja+Septuagintan+välillä+ovat+kohtuullisen+suuria+varsinkin+joidenkin+profeettojen+osalta.+Mutta+kun+kävin+läpi+eroja+Jesajan+tekstissä,+niitä+oli+keskimäärin+yksi+iso+ero+per+luku+(puuttuva+tai+ylimääräinen+jae,+kappale+tms)+ja+yksi+pieni+ero+per+jae+(eri+sana+tai+kirjoitustapa)+lopputulos+oli+se,+ettei+eroilla+on+mitään+merkitystä+tekstin+ymmärämiselle.+Merkitys+oli+sama+-+toinen+teksti+saattoi+olla+selkeämpi+-+väliin+se,+joka+on+Raamatussamme+(MT),+väliin+se,+joka+tässä+tapauksessa+oli+Qumranin+(Q)+teksissä.Samaan+lopputulokseen+tulin,+kun+vertailin+osaa+Hesekielin+eroista+MTn+ja+Septuagintan+välillä+-+ja+erot+ovat+suuria,+paljon+suurempia+kuin+MTn+ja+Qn+välillä.+Siellä+on+paljon+lisättyjä+selityksiä,+ylimääräisiä+kappaleita,+mutta+ei+joku+lisätty+selitys+mitään+tekstin+merkitykseen+vaikuta.+Näihin+kompastuminen+on+tekosyy,+paitsi+sanainspiraatioon+ja+kirjaimiin+asti+ulottuvaan+erehtymättömyyteen+uskovalle...
    21. 1 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt