kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Pitää+varmaankin+lisätä+vielä+toinen+kommentti,+koska+tässä+oli+kysymyskin.<Eikö+--+ole+Adventtikirkossa+puhdistautumista+jalkojen+pesulla+erityisesti+pastoreille+vai+voiko+pastorit+kieltäytyä+jalkojen+pesusta?>En+nyt+ole+ihan+varma,+mitä+tässä+kysytään,+mutta+vastaan+kuitenkin.1.++Ei+kai+jalkojen+pesu+mitään+puhdistautumista+varten+ole...+kyse+on+vertauskuvasta.+Ei+ehtoollisleipäkään+riitä+nälkää+tyydyttämään+jne.+Tietenkin,+jos+tarvetta+on,+hyvähän+se+on+jos+jonkun+jalat+edes+muutaman+viikon+välein+pestään...+mutta+vertauskuva+on+vertauskuva.2.+Ei+kai+tämä+toimitus+mitenkään+erityisesti+liitty+pastoreihin+tai+edellytä+heiltä+jotakin+valmistumista.+3.+Totta+kai+pastori+voi+jättää+jalkojenpesun+väliin.+Minäkin+olen+jättänyt+vaikka+kuinka+monta+kertaa.+Sain+pahan+palohaavan+jalkapohjaani,+toisen+kerran+astuin+naulaan,+sitten+sain+haavan+jalkaani,+tai+homma+ei+muuten+juuri+nyt+tuntunut+sopivalta+jne.+Mahtoikohan+kukaan+edes+huomata,+ettei+pastori+ollut+mukana?
  2. Hyvä+kun+selvisi.+Kyseessä+ei+siis+ollut+trollaus+vaan+tietämättömyys.+28+opinkohdassa+on+tasan+yksi+lause+jalkojenpesusta.+Se+löytyy+opinkohdasta+16+ja+siinä+sanotaan+jotakin+Jeesuksen+esimerkistä.+Ei+mitään+Mooseksesta.Aloituksessa+mainitun+lauseen+arvaan+tulevan+nettiin+laitetusta+kirjasta,+joka+täällä+jo+varmaan+sadatta+kertaa+sekoitetaan+opinkohtiin.+Lähde,+jos+se+tuo+kirja+on,+ei+ole+salainen+(onhan+se+netissä)+eikä+kaikilta+osin+kovin+järkeväkään,+niinkuin+joistakin+siitä+otetuista+lainauksista+selvästi+käy+ilmi.Mutta+kun+uusi+upea+kevätpäivä+tulossa,+eihän+tässä+voi+kuin+kiittää+Herran+hyvyydestä.+Piha+alkaa+jo+näyttää+siltä,+että+on+pian+kaivettava+ruohonleikkuri+talviteloiltaan...
  3. Aloitushan+on+harhaa...+Valitan+trollit.Ensinnäkin+adventtikirkolla+ei+ole+mitään+salaisia+pastorin+ohjeita.+Ohjeita+on,+ne+on+painettu+kirjaan+nimeltä+(Seventh-day+Adventist)+Minister's+Handbook.+Kirja+on+vapaasti+ostettavissa+ja+netistä+ladattavissa+ja+kirkko+on,+oletan,+antanut+niitä+Suomessakin+englanninkielen+taitoisille+pastoreille.+Mikään+erityisen+virallinen+eepos+ei+ole+kyseessä.+Tietojeni+mukaan+sitä+ei+ole+käännetty+miltään+osin+niille+työntekijöille,+jotka+eivät+englantia+osaa+ja+kirkon+pastorikoulutuksessa+teos+sivuutetaan+suurin+piirtein+sillä,+että+jos+nuorella+ja+kokemattomalla+pastorilla+menee+sormi+suuhun,+eikä+tiedä,+miten+joku+tilaisuus+järjstetään+(vaikka+ensimmäinen+kerta+uudella+pastorilla+ehtoollisen,+kasteen,+hautauksen+tms.+järjestäminen),+eikä+hän+jostakin+syystä+uskalla+luottaa+Hengen+johtoon+ja+terveeseen+järkeen+tilaisuuden+järjestämisessä,+niin+sitten+voi+katsoa+tästä+kirjasta.+Siinä+on+joku+lyhyt+muoto+ja+kommentti+useimpien+seurakunnallisten+tilaisuuksien+ja+toimitusten+järjestämiseen.+Kirja+ei+kuitenkaan+sido+millään+tavalla+kirkon+työntekijöitä+toisin+kuin+seurakuntakäsikirja,+joka+antaa+moneen+asiaan+virallinen+kannan+siitä,+miten+kirkko+toimii.Mitä+sitten+tulee+alussa+lainattuun+tekstiin,+en+sitä+löytänyt+tästä+kirjasta.+Kirjassahan+ei+jalkojen+pesusta+sanota+juuri+mitään.+Lainataan+Joh+13.+luvun+teksti+ja+muutama+lause+ohjeita.+Ei+mitään+toisesta+Mooseksen+kirjasta.+Ei+silti+eihän+tuossa+lainauksessa+mitään+ihmeellistä+ole,+enkä+oikein+ymmärrä+miksi+tätä+piti+jonkinlaisena+suurena+paljastuksena+esittää,+mutta+eihän+sitä+kaikkea+tarvitse+ymmärtääkään.+Taidankin+tyytyä+Herran+hyvyyttä+kiittelemaan.+Antoisampaa+kuin+jauhaa+jostakin+turhanaikaisesta.Kai
  4. Hymyilyttää+argumentointi,+jossa+väitetään,+että+eihän+Neuvostoliitto+tai+joku+muu+maa,+jossa+on+ateismiin+liittyen+tapahtunut+hirveitä,+ole+ateistinen+maa.+Kommunismi+oli+tämän+näkökannan+mukaan+enemmän+uskonto+kuin+ateismia.+Väite+on+yleinen+ja+voi+tietenkin+olla+totta+tai+sitten+ei.+Mutta+se+hymyilyttää+siksi,+että+se+kuulostaa+aivan+samalta+kuin+joku+uskova+väittää,+että+eihän+meidän+paavimme+sota,+tai+meidän+piispamme+kohtuuton+rahankeruu,+tai+meidän+kirkkomme+noitavaino,+tai+meidän+joukostamme+löytynyt+seksuaalihirviö+tehnyt+pahaa+siksi,+että+oli+uskova,+vaan+siksi,+ettei+ollut.+Näin+historiassa+pahaa+tehneet+uskovat+eivät+uskovien+logiikan+mukaan+olleetkaan+oikeita+uskovia+ja+ilmeisesti+historiassa+pahaa+tehneet+ateistit+eivät+ateistisen+logiikan+mukaan+olleetkaan+oikeita+ateisteja.+Ehdottaisin+veljille+ateistelle,+että+olen+valmis+hyväksymään+tämän+argumentoinnin+ateistien+osalta+heti,+kun+hyväksytte+sen+myös+uskovien+kohdalla.+Ja+paras+olisi+hyväksyä+–+ovathan+historiassa+viimeisen+runsaan+kahden+vuosisadan+aikana+perustetuista+kymmenkunnasta+enemmän+tai+vähemmän+virallisesti+ateistista+valtiosta+useimmat+olleet+niin+järjettömän+kauheita,+etten+ainakaan+minä+kehtaisi+niiden+kanssa+samaa+aatetta+tunnustaa.+(Esim.+Ranska+v.+1793-1794,+Meksiko+1917-1940+[erityisesti+1934-),+Neuvostoliitto+1917-1991+[erityisesti+1929-1939],+Mongolia+1937-?,+Albania+1945-?,+Kiina+1949-1978,+Itäsaksa+1949-1990,+Kuuba+1960-1992,+Kamputsea+1975-1979,+Vietnam+1975-.+Kai
  5. Se+on+ihan+eri+juttu+kuinka+hyvä+Edsonin+ja+Smithin+selitys+on.+Smithin+opetus+on+äärimmäisen+monimutkainen+ja+adventtikirkko+on+sen+omaksumalla+tehnyt+asian+itselleen+vaikeaksi+selittämällä+koko+juttua+vaikeimman+kautta...+Useimmat+tavalliset+adventistithan+eivät+osaa+pyhäkköaiheesta+käytännössä+sanoa+juuri+mitään.+Itse+pidän+yksinkertaisesta+Kristukseen+keskittyvästä+Raamatun+tulkinnasta,+mutta+se+on+eri+juttu.++En+kuitenkaan+itse+usko+enkä+jaksa+uskoa,+että+yleensä+vakaasti+omaa+tietään+kulkeva+veli+otakoppikaan+uskoisi+siihen,+että+"muiden+kirkkokuntien+tunnustus"+jollekin+Raamatun+opille+olisi+kauhean+hyvä+kriteeri+oikean+opin+määrittelyyn.
  6. <Kuinka+selität+tämän...+vuosi+1849+ja+että+Ellen+tähän+tarinaan+uskoi+mutta+että+Ellenille+myös+"Hengessä+NÄYTETTIIN"+ja+näin+komppasi+tätä+Edsonin+näkyä+jo+ilman+mitään+Uriah+Smith+oppia+"+joskus+vuosien+1854/5+paikkeilla">Tämä+ei+vaadi+mitään+muuta+selitystä+kuin+historian+faktoja.1.+Lokakuussa+1844+Hiram+Edson+saa+selityksenä+sen,+että+Jeesus+meni+kaikkein+pyhimpään.+Hiram+Edson+puhuu+ja+kirjoittaa+asiasta...2.+Hiram+Edsonin+ajatuksesta+innostuvat+A+Jacobs+ja+ORL+Crozier+nimiset+miehet.+Crozier+kirjoittaa+aiheesta+pitkän+jutun+Day+Dawn+nimisessä+lehdessä+1845+lopulla+ja+1846+alussa.+Kymmeniä+Raamatun+tekstejä+ja+selitystä+kuin+Jeesus+on+kaikkein+pyhimmässä.3.+Ei+ole+tietoa,+milloin+EGW+Hiram+Edsonin+ajatuksesta+kuulee.+Missään+tapauksessa+se+ei+tapahtunut+kovin+nopeasti,+ehkä+kuukausia+tai+vuosi+pettymyksen+jälkeen.+4.+Helmikuussa+1846+Crozier+kirjoittaa+44+sivuisen+neljä+osaisen+kirjassarjan+aiheesta,+selittääkseen+kuinka+jeesus+meni+kaikkein+pyhimpään.+Nimeltään+Day+Star+Extra.5.+Joskus+alkuvuodesta+1847+EGW+saa+näyn+Jeesuksesta+taivaan+pyhäkössä+ja+yhden+oven+sulkemisesta+ja+toisen+avaamisesta.+Tästä+on+kappaleen+parin+teksti+jossakin,+aika+lailla+samantapainen+kuin+tuo+1849+kirjoitettu.6.+James+White+vuonna+1847+(enkä+ole+varma+tapahtuiko+tämä+ennen+vai+jälkeen+kohdassa+5+mainittua+näkyä.+James+White+kirjoittaa+kirjasen+A+Word+to+the+Little+Flock,+jossa+on+nelisenkymmentä+sivua+tekstiä+Jeesuksesta+taivaan+kaikkein+pyhimmässä+ja+kymmeniä+Raamatun+tekstejä.+7.+Joseph+Bates+kirjoittaa+sapatista+ja+pyhäköstäkin+useaan+otteeseen+eri+kirjasissa+alkaen+1846+-+1849.8.+Aihe+on+esillä+raamattukonferensseissa+1848,+EGW+on+mukana+ja+kertoo+kuinka+on+niin+hyvä,+kun+Joseph+Bates,+James+White+ja+Hiram+Edson+tämän+pyhäkköaiheen+niin+hyvin+Raamatusta+hallitsevat.Toisin+sanoen+ajatus+Jeesuksen+menosta+taivaalliseen+pyhäkköön++1844+seitsemännen+kuun+kymmenentenä+päivänä+(niinkuin+veljet+asian+ilmaisivat)+oli+aihe,+josta+oli+kirjoitettu+kymmeniä+sivuja+yhteensä+ehkä+satojen+Raamatun+tekstien+kera+ennen+kuin+EGW+saa+sanotuksi/kirjoitetuksi+yhden+kappaleen+aiheesta++1847+ja+toisten+tekstiä+oli+tullut+toinen+mokoma+lisää,+kun+hän+kirjoittaa+siitä+saman+uudelleen+1849.+Oppi+ei+todellakaan+ole+EGWltä.9.+Se,+mitä+Uriah+Smith+1850+-luvun+alkupuoliskolla+teki+oli+selittää,+mitä+Jeesus+siellä+pyhäkössä+tekee.+Ajatus+tuomiosta,+miten+pyhäkkösymboliikkaa+pitäisi+tulkita,+kuinka+tämä+tuomio+liittyy+Danielin+8:14,+koko+tämä+juttu+on+Smithin+lempilapsi.+Ja+tästä+syystä+Smithiä+ja+osin+James+Whitea+saa+kiittää+siitä,+mitä+esim.+Kirjassa+Suuri+Taistelu+lukee,+jossa+on+muistaakseni+kolme+pitkähköä+lukua+pyhäköstä+ja+tuomiosta+-+kirjoitettu+kyllä+runsaat+kolme+vuosikymmentä+Smithin+jälkeen.Kai
  7. <Ehkäpä+sillä+nyt+on+pikkuisen+väliä+uskooko+"Jumalan+Poikaan"+"Ihmisen+Poikaan"+Jumalaiseen+Kristukseen+kuin+johonkin+luotuun+enkeliin...>Selitykseni+ei+selvästi+mennyt+perille,+mutta+eihän+sillä+väliä.+Kristukseen+Mikaelina+uskonut+Calvin+tai+siihen+uskovat+adventistit+nimenomaan+eivät+usko+hänen+olevan+joku+"luotu+enkeli..."+vaan+juuri+päinvastoin+ikuinen+Jumala.+Mutta+ei+tästä+enempää,+en+osaa+tätä+paremmin+kuvata,+enkä+näe+järkeväksi+pitkään+selitellä,+mitä+joku+toinen+uskoo.+Kai
  8. <Onko+näitä+adventistipastoreiden+opettamia+"adventtitotuudelle"+uskollisia+"pyhiä"+paljonkin?Pyhpyh:...>Ei,+ei+edes+yhtä+paljon+kuin+adventismista+luopuneita,+jotka+veisaavat+täällä+päivittäin+samoja+tyhjiä+iskulaureista.<Uskotko+Tohtori+Arasola+että+Ellen+White+on+adventistisen+sapatin+ja+sunnuntai+pedonmerkin+luoja...>En.<...+ja+oikean+profetian+henki?>En+oikein+ymmärrä,+mitä+tällä+tarkoitetaan...<Mitä+mieltä+olet+EGW-säätiöstä>En+mitään,+koska+sellaista+säätiötä+ei+ole+olemassa.+On+kyllä+jotakin,+jota+voisi+kutsua+EGW+toimikunnaksi+tai+EGW+asianhoitajiksi.+Ovat+osin+syy+EGWn+jalustalle+nostamisessa+ja+tekivät+aikanaan+hallaa+yksipuolisella+asenteellaan+ja+salailullaan.+Tilanne+on+onneksi+mennyt+viime+vuosina+parempaan.<...ja+kuinka+suuri+on+sen+liikevaihto?>En+tiedä,+yritin+tätä+pari+vuotta+sitten+selvittää,+mutta+en+tietoa+löytänyt.+Paras+vastauksen+yritys+todennäköisesti+on,+ei+kovin+suuri.+Pieni+toimisto,+ei+kovin+montaa+ihmistä.+Useimmista+EGWn+kirjoista+tekijänoikeudet+ovat+rauenneet.+Ne+eivät+siksi+paljon+tuota,+eikä+tämä+offiisi+ole+kuin+varjo+entisestään.+Eri+yliopistoissa+sijaitsevat+EGW+tutkimuskeskukset+eivät+toimi+EGW+toimikunnan+alaisuudessa+-+ovat+vain+riippuvaisia+heidän+tarjoamastaan+materiaalista.Kai
  9. Veli+v.aari,+sanot+aiemminkin+asiaa+kyselleesi+ja+minäkin+muistan+aiemmin+tähän+yrittäneeni+vastata.+Vastaukseni+ei+silloin+tyydyttänyt+ja+luulen+tämänkertaisen+version+olevan+sen+verran+samantapainen,+etten+paljon+parempaa+menestystä+odota.+Tässä+alkuun:Lähtökohtanani+on+se,+että+kaiken+täytyy+olla+paljon+yksinkertaisempaa+kuin+kuvittelemme.+Fundamentalistinen+ajattelu,+johon+uskovat+jatkuvasti+lankeavat,+on+sellaista,+että+Jumala+on+asettanut+pelastukselle+tarkkaan+määritellyn+reitin,+johon+liittyy+monta+mutkaa,+joista+selvitäkseen+täytyy+hallita+iso+määrä+erilaisia+Raamatun+(tai+oman+kirkon)+antamia+oppeja+ja+ehtoja.+Tarkoitan+näillä+sitä,+että+on+uskottava+Raamattuun,+Jeesukseen,+kolminaisuuteen,+tunnustettava+synnit,+tunnustettava+usko,+käytävä+kasteella,+synnyttävä+uudesti,+tehtävä+parannus,+rukoiltava,+osallistuttava+ehtoolliseen,+pidettävä+sapattia,+vastustettava+homoutta,+tulkittava+profetioita+tai+ties+mitä+muuta+itsekukin+Raamatusta+tai+kirkostaan+saakin.+Minun+lähtökohtani+on+päinvastainen.+Raamatun+kaikki+pelastusta+koskevat+opetukset+selittävät+kaikki+yhtä+ja+samaa+asiaa+eri+näkökulmista,+muuten+kristillinen+usko+alennetaan+toisten+uskontojen,+joissa+kaikissa+on+x+määrä+vaatimuksia,+jotka+täyttämällä+pelastus+saavutetaan.+++Uskon+vanhurskaus+tarkoittaa+sitä,+että+Jumala+on+rakkaus+ja+hän+hyvää+hyvyyttään+pelastaa+kaikki,+jotka+häneen+luottavat+ilman+ennakkovaatimuksia.+Tätä+voi+kutsua+armoksi+tai+evankeliumiksi+tai+sovitukseksi+tai+pelastukseksi+tai+vanhurskauttamiseksi,+mutta+kyse+on+vain+siitä,+että+Jumala+tekee+sen.+Jeesuksen+osuus+on+se,+että+hän+kuolemallaan+konkreettisesti+todisti+Jumalan+armollisuuden.+Mutta+jos+ihminen+sydämessään+luottaa+(=uskoo)+Jumalan+tarjoamaan+pelastukseen,+hän+saa+sen,+vaikka+ei+Jeesuksesta+mitään+tietäisi+(kuten+VTn+ihmiset+tai+muiden+uskontojen+parissa+elävät+ihmiset).Opetuksen+tai+teologian+rooli+ei+ole+asettaa+ehtoja+tai+kompastuskiviä+ihmisten+pelastukselle,+vaan+tukea+sitä.+Sellainen+opetus,+joka+ei+vahvista+Jumalan+armoa,+on+arvotonta.+Kun+ihminen+Jumalan+armoon+turvaa,+Jumala+lupaa+tehdä+työtä+ihmisessä+ja+uudistaa+hänet.+Jos+kaiken+lähtökohtana+on+Jumalan+rakkaus,+on+kaiken+tavoitteena+se,+että+ihmisessä+herää+rakkaus+niin+Jumalaa+kuin+lähimmäistä+kohtaan.+(Oleellisin+mittari,+jonka+UT+rakkaudelle+Jumalaa+kohtaan+antaa+on+se,+miten+rakastamme+lähimmäisiämme.)+Käytännössä+tämä+eri+ihmisten+kohdalla+tarkoittaa+hyvinkin+erilaisia+asioita.Jumala+tarjoaa+pelastusta+kaikille,+mutta+näyttää+(ehkä+avatakseen+hyvinvoipien+silmät+sille,+mistä+tässä+todella+on+kyse)+erityisesti+nauttivan+siitä,+että+saa+tarjota+pelastusta+kaikkein+heikoimmille,+köyhimmille+ja+pahimmille+–+toisin+kuin+mikään+muu+uskonto+tai+aate.+Jeesuksen+opetus+on+ainoa,+jossa+sankareina+ovat+luuserit,+köyhät,+nälkäiset,+janoiset,+vainotut,+sianruokaa+syövät+tuhlaajapojat,+portot,+publikaanit,+sairaat+kadulla+elävät+Lasarukset+jne.+Jokainen+kristitty+tai+kirkko,+jonka+rakkaus+ei+näihin+vähääkään+suuntaudu,+osoittaa+hukanneensa+pallon.+Pointti+on+se,+että+usko+on+luottamusta+ja+armo,+evankeliumi+ja+vanhurskaus+ovat+rakkautta+ja+kaikki,+mikä+ei+vahvista+näitä+tai+perustu+rakkauteen+on+turhaa.+Läksyn+loppusanana+Kierkegaardin+rukous:+Herra+tee+minut+sokeaksi+sille,+millä+ei+ole+merkitystä.+Kai
  10. Hyvä+EGW+tuntijallakin+on+ilmeisesti+vielä+lisää+opittavaa.Alunperin+Hiram+Edson+niminen+mies+keksi+ajatuksen+siitä,+että+Jeesus+teki+jotakin+taivaassa+1844.+Opin+tästä+kehitti+Uriah+Smith+joskus+vuosien+1854/5+paikkeilla,+joka+kokosi+Raamatun+tekstit+ja+perusargumentoinnin+ja+kirjoitti+aiheesta+lukuisia+artikkeleita+ja+lisää+kirjoissa,+täydellisessä+laajuudessaan+kirjassa+kommentaarissaan+Danielin+ja+Ilmestyskirjaan,+jonka+ensimmäinen+painos+muistaakseni+ilmestyi+1882.Kun+EGW+aiheesta+vähän+kirjoittaa+1860+-luvulla+ja+myös+kun+hän+siitä+kunnolla+pitempään+kirjoittaa+1884+ja+1888+opetuksen+runko+on+melko+suoraa+lainausta+Uriah+Smithilta+ja+James+Whiten+samaa+koskevista+artikkeleista+1850+-luvulta.+Mutta+sehän+on+totta,+että+oppi+Jeesuksen+työstä+taivaassa+1844+on+EGWn+oppi+siinä+mielessä,+että+hän+siihen+uskoi,+mutta+se+ei+ole+EGWn+oppi+siinä+mielessä,+että+hän+olisi+sen+opin+kehittänyt.Kai
  11. Kysyin+tätä+siksi,+että+halusin+varmistaa,+ymmärrätkö+veli+Otakoppi,+mitä+adventistit+tästä+opettavat.+Ja+mitä+Calvin+tai+muut+Mikaelista+opettivat.+On+selvää,+ettet+ymmärrä.+Vanha+kristillinen+käsitys+on+se,+että+Jumala+on+kolminaisuus+ja+Jeesus+on+täysi+Jumala+ja+täysi+ihminen.+Calvin+ja+tuhannet+reformoidut+ja+baptistit+ja+episkopaalit+ja+kongregationalistit+sekä+tietenkin+adventistit,+jotka+hänen+mallinsa+mukaan+uskoivat,+uskoivat+täysin+kolminaisuuteen+ja+Jeesuksen+jumaluuteen.+Kun+he+sanoivat+Miikaelin+tarkoittavan+Kristusta,+he+sanoivat+sen+merkitsevän+sitä,+että+Poika+ennen+inkarnaatiotaan+ihmiseksi,+oli+inkarnoitunut+enkeliksi.+Näin+Kristus,+ennen+kuin+hänestä+tuli+täysi+Jumala+ja+täysi+ihminen,+oli+täysi+Jumala+ja+täysi+enkeli.+Kyse+tässä+ei+siis+ole+areiolaisuudesta+tai+Jehovan+todistaejien+opista,+jossa+Kristus+ei+muuta+olekaan+kuin+enkeliksi+vaan+kyse+on+Jumalallisen+rakkauden+ja+armon+osoittamisesta+enkeleille+samoin+kuin+Jeesuksen+tulo+ihmiseksi+on+Jumalallisen+rakkauden+ja+armon+tuomista+ihmisille.Jehovan+todistajien+Mikael+oppi+on+vastustettava.+Sen+sijaa+tätä+adventistista+tai+vanhaa+protestanttista+käsitystä+Mikaelista+en+pidä+vastustettavana+vaikka+en+sitä+itse+kannata.+Mielestäni+tällainen+tulkinta+on+lapsellista+spekulaatiota+asioista,+joita+Raamattu+ei+selkeästi+sano,+eivätkä+spekulaatiot+siitä,+mitä+voisi+olla,+ole+sen+arvoisia,+että+niistä+vänkääminen+kannattaisi.+Vaikka+yksi+tai+kaksi+Raaamatun+Mikael+teksteistä+on+sellaisia,+että+ne+voisivat+Kristukseen+sopia,+niiden+joukossa+on+myös+yksi+tai+kaksi,+jotka+eivät+oikein+Kristukseen+sovi.+Tästä+syystä+ja+koska+tämä+opetus+taatusti+aina+ymmärretään+väärin,+jätän+mielummin+Mikael+tekstit+tulkitsematta+niin+ei+tarvitse+tuhlata+tunteja+sellaisen+selvittämiseen,+mihin+Raamattu+ei+yksiselitteistä+vastausta+anna.+Enkelten+hierarkia+ja+Jumalan+suhde+enkeleihin+on+apokryfikirjojen+ja+pseudepigrafien+aiheita+ja+pysyn+ennemmin+siinä,+mikä+koskee+ihmisten+pelastusta+ja+uskon+elämää.Kai
  12. Onhan+se+totta,+että+EGW+on+paljon+adventtikirkkon+vaikuttanut.+Hän+tuki+uskonvanhurskaus+oppia,+hän+myötävaikutti+siihen,+että+kirkosta+tuli+nykyisenkaltainen+kouluja,+terveyslaitoksia+jne.+harrastava+kirkko,+hän+on+vaikuttanut+kirkon+suhtautumistapaan+jne.+Mutta+opit+olisivat+samat+tai+vielä+pahemmat+(koska+ei+olisi+edes+sitä+määrää+pelastuksen+korostusta+kuin+kirkolla+nyt+on)+ilman+EGWtä.
  13. Niin+yllättävää+kuin+se+on,+EGW+ei+tuonut+kirkkoon+ensimmäistäkään+oppia,+paitsi+ehkä+tuon+uskonvanhurskauden+opin+neljä+vuosikymmentä+kirkon+alun+jälkeen.+Lyhyt+adventtikirkon+oppikehityksen+historia:+1.+Mainitut+veljet+ratkoivat+Raamatulla,+mitä+uskoa+vuosina+vuodesta+1845+runsaat+10+vuotta+eteenpäin.+2.+Kun+keskusteluissa+ja+kirjoitetuksissa+oppikäsityksiä+hiottiin+EGW+sanoi,+ettei+hän+edes+ymmärtänyt,+mistä+veljet+puhuivat.+3.+EGW+kyllä+sanoo+näyssä+saaneensa+vahvistuksen+yhdelle+jos+toisellekin+veljien+johtopäätökselle,+mutta+tämän+ymmärtää+väärin,+jos+ei+huomaa,+että+hänellä+ei+ollut+yleistä+hyväksyntää+tai+arvostusta+ryhmässä+-+edes+oma+aviomies,+joka+vastasi+kirkon+julkaisutoiminnasta,+ei+tässä+vaiheessa+väliin+vuosiin+julkaissut+yhtään+vaimonsa+tekstiä,+koska+jokainen+EGWn+kirjoitus+herätti+niin+paljon+polemiikkia.+Hänen+harvat+tältä+ajalta+tulevat+opilliset+tekstinsä+vain+säestivät,+mitä+veljet+olivat+aiemmin+asioista+kirjoittaneet.+4.+Kun+hän+opeista+kirjoitti,+hän+lainasi+veljien+tekstiä.+Vasta+1870+-luvulla+hän+alkaa+saada+merkittävää+vaikutusvaltaa+kirkon+piirissä+ja+kun+hän+1880+-luvulla+kirjoittaa+ensimmäisiä+suuria+kirjojaan+hän+vieläkin+lainaa+veljien+tekstiä+opeista+kirjoittaessaan.+5.+Mutta+hänen+tukensa+uskonvanhurskauden+opille+1888+(ja+kirjoituksissa+1880+-luvulta+eteenpäin)+on+merkittävä+asia.+6.+On+tietenkin+anteeksiannettavaa,+että+kirkon+kriitikot+eivät+tätä+tiedä,+koska+monet+adventistitkaan+eivät+tätä+kehitystä+tavallani+näe.+7.+Kun+EGW+kirkon+vastustajat+nyt+lukevat,+mitä+EGW+eri+opeista+kirjoittaa,+he+kuvittelevat+hänen+nämä+opit+keksineen,+koska+eivät+ole+lukeneet,+mitä+mainitut+veljet+jo+40+vuotta+ennen+EGWn+kirjoituksia+olivat+asioista+sanoneet.
  14. <On+kovin+surullista,+että+tämmöistä+harhaa+on+yleensäkään+levitetty+ja+siihen+toiset+jopa+uskovat+edelleenkin...>Muilta+osin+kommenttisi+ovat+aivan+ymmärrettäviä,+mutta+tässä+kohdassa+ihmettelen,+mitä+väliä.+Jos+uskoo+Herran+Jeesuksen+armoon+ja+sovitukseen,+niin+miksi+tämän+yhden+asian+tulkinta+olisi+niin+tärkeä?+Ovathan+tähän+"langenneet"+uskon+sankarit+kuten+Calvin+ja+melkein+Lutherkin...Kai
  15. Tulkinta+Mikaelista+Kristuksena+voi+minun+puolestani+olla+totta+tai+harhaa,+mutta+tapa,+jolla+sitä+tässä+todistellaan+ja+esitetään+adventistien+oppina+sopii+mielestäni+hengellisen+huumorin+puolelle.1.+Miksi+todistaa+EGWn+opettavan,+että+Mikael+on+Jeesus+viittaamalla+kuvaukseen+Jeesuksesta+johtamassa+taivaan+sotajoukkoa+viimeisessä+taistelussa+pahaa+vastaan+ja+sitten+sanoa,+että+EGWn+täytyi+uskoa+Mikaelin+olevan+Jeesus,+kun+Ilmestyskirja+12+kuvaa+Mikaelin+johtamassa+taivaan+joukkoja+taistelussa+pahaa+vastaan?+Tuo+Ilm+12+taisteluhan+käytiin+taivaassa,+mutta+EGWn+kuvaama+taistelu+käytiin+maan+päällä.+Tämä+nyt+on+Ilmestyskirjan+tulkintakysymys,+mutta+kuvittelisin+EGWn+tuossa+kirjassa+kuvaavan+taistelua+Ilmestyskirjan+luvusta+17,+jossa+Karitsa+eli+Kristus+johtaa+joukkojaan...+veli+otakoppi+on+tässä+mielestäni+sekoittanut+kaksi+taistelua+keskenään.2.+Sekoitus+ihmetyttää.+Miksi+käyttää+mutkan+kautta+todistamista,+kun+EGW+moneen,+ehkä+kahteenkymmeneen+kertaan+sanoo+suoraan+uskovansa+Mikaelin+tarkoittavan+Kristusta.+Ei+sitä+tarvitse+mitenkään+vaikeasti+todistaa.+Riittää,+kun+hakee+yhden+näistä+kohdista+ja+lainaa+suoraan,+mitä+EGW+kirjoittaa.+3.+Veli+otakoppi+ja+ResinDuplon+kuitenkin+erehtyvät+ajatellessaan+EGWn+opetuksen+tässä+merkitsevän+sitä,+että+adventistit+näin+uskovat.+Ei+adventtikirkolla+ole+mitään+Mikael+Jeesus+oppia.+Monet+adventit+näin+uskovat,+mutta+tämä+ei+ole+vahvistettu+opinkohta.+Se,+että+tämä+löytyy+jostakin+vanhasta+Ilmestyskirjaseminaarimateriaalista+tai+joistakin+adventistien+kirjoista+ei+tarkoita+sitä,+että+kaikki+adventistit+näin+uskoisivat.4.+Pahin+historiallinen+harha+tässä+on+se,+että+asia+esitetään+kuin+uutena+EGWn+keksimänä+oppina,+jonka+hän+adventtikirkkoon+toi.+EGW+ei+tuonut+kirkkoon+mitään+oppia+-+paitsi+ehkä+protestanttisen+pelastusopin+uskon+vanhurskaudesta.+Kaikki+muut+kirkon+opit+olivat+veljien+Joseph+Batesin,+James+Whiten,+Uriah+Smithin+tai+John+Andrewsin+tekosia.+Niin+tämäkin+opetus.+He+toivat+sen+adventtikirkkoon+ja+EGW+kirjoittaa+aiheesta,+koska+uskoi+heidän+olevan+oikeassa.+Mutta+ei+tämä+heidänkään+keksimänsä+käsitys+ollut.+Oppi+Mikaelista+Kristuksena+oli+yleinen+oppi+1800+-luvulla.+Ja+se+oli+yleinen+siksi,+että+Jean+Calvin+näin+opetti+ja+jopa+Luther+jostakin+Mikael+tekstistä+sanoi,+että+se+voisi+tarkoittaa+Kristusta.+Uskonpuhdistukseen+jälkeen+tämä+oli+yleinen+tulkinta.+5.+Tällainen+tulkinta+ei+Calvinin+tai+siihen+uskoneiden+1800+-luvun+protestanttien+tai+EGWn+kohdalla+koskaan+merkinnyt+sitä,+että+Jeesus+olisi+alennettu+luoduksi+enkeliksi.+He+uskoivat+edelleen+Kristuksen+Jumaluuteen.+Jehovan+todistajien+tai+muiden+areiolaisten+opetus+Mikaelista+poikkeaa+siis+siitä,+miten+asiaan+uskovat+adventistit+opettavat.6.+Tällaiset+tulkinnat+olivat+joissakin+historian+tilanteissa+syistä,+joita+nyt+on+vaikea+ymmärtää+kovin+tärkeitä+ihmisille.+Tätä+nykyä+hyvin+harvat+uskovatkaan+suomalaiset+pohtivat+Mikaelin+identiteettiä+ja+useimmat+adventistit+ovat+onneksi+sen+verran+viisastuneet,+etteivät+hekään+aihetta+mieti+tai+siitä+puhu.Kai
  16. UTn+vastaus+tähän+lienee+aika+selvä.+Ei+ole+muuta+nimeä,+jossa+pelastumme+[kuin+Jeesus]+tai+usko+Herraan+Jeesukseen,+niin+sinä+pelastut...+Taustalla+oleva+periaate+lienee+vietävissä+vähän+syvemmälle,+mutta+on+yksinkertainen+ja+selvä.+Koska+esim.+VTn+puolella+on+henkilöitä,+joita+Raamattu+(UT+tai+VT)+pitää+pelastettuina,+mutta+jotka+eivät+Jeesuksesta+mitään+tiedä,+kysymys+on+jostakin+enemmästä+kuin+Jeesuksesta.+Voisikohan+olettaa,+että+kyse+on+siitä,+että+ihminen+luottaa+Jumalan+pelastavan+itsensä+rakkaudesta+tai+armosta+pelastavan.+Ja+sitähän+UTkin+toistaa+-+niin+on+Jumala+maailmaa+rakastanut...Koska+kyse+on+lahjasta,+me+emme+voi+mitata,+tietää+tai+määrätä+(mitä+on+kautta+historian+yritetty+tehdä)+toisten+ihmisten+pelastuksesta+(voimme+vain+rukoilla+heidän+puolestaan+tai+heitä+rohkaista)+ja+oman+pelastuksen+kannalta+ainoa+tehtävissä+oleva+asia+pelastusta+pyytää+ja+siitä+kiittää...+usein!?+Ihan+Ukko-Paavon+ja+vanhan+körttiläisen+mallin+mukaisesti.+:)Se,+miten+kukin+pelastuksen+kokee+vaihtelee+yksilöittäin.+Samoin+kuin+jokainen+kahden+ihmisen+rakastuminen+on+omanlaisensa+kokemuksena+ja+tapahtumana.+Jokaisella+on+omat+kysymyksensä,+ilonsa+tai+ongelmansa+rakkauteensa+liittyen...+samoin+jokaisen+uskonkokemus+on+erilainen+ja+jos+joku+on+niin+onnekas,+että+on+usein+uskon+hurmiossa+toinen+voi+joutua+useinkin+taistelemaan+kysymysten+tai+epäuskonkin+kanssa.+Molemmat+yhtä+lailla+pelastettuja.Tämä+oli+minun+perusperus+versioni.+Viisaammat+täydentäkööt.Kai
  17. Uskonvanhurskaus+on+ihan+hyvä+juttu,+siitä+olen+varma.+Ehkä+sekin,+että+on+pieni+kriittisyys+jotakin+kohtaan+Raamatussa,+koska+jos+sitä+ei+ole,+on+vaara,+että+naivius+hallitsee.+Predestinaatio+taas+ei+oikein+sovi+yhteen+minkään+kanssa.+Ei+uskonvanhurskauden,+ei+Raamatun+luonnollisen+merkityksen+eikä+kai+terveen+järjenkään+kanssa.+Mutta+keskustelemattomuudellahan+selviää+kaikesta,+paitsi+jälkikritiikistä.
  18. Ehkäpä+veli+Matteus+voisi+kertoa,+mihin+näistä+kysymyksistä+raamatuntekstejä+tarvittaisiin...+sitäpaitsi+kirjoituskiintiöni+on+vieläkin+liki+täynnä.+:)<Voisit+antaa+edes+yhden+Raamatunjakeen+jossa+mainitaan+sapattikäskyn+noudattamisesta+ensimmäisen+kerran+VT:ssa+ja+millä+vuosiaikana?>Eihän+tätä+kysytty,+kuinka+siihen+olisi+pitänyt+osata+vastata?<Melkein+kaikki+adventistien+jutut+koskevat+lakia+syyttämismielessä+ja+omaa+sapattipyhyyttä.>Käymme+varmaankin+eri+adventtikirkossa?<Kiistatta+sapatilla+voi+tehdä+rahaa...>+Kertokaa+nyt+minullekin+kuinka.+En+eläessäni+tiedä+tehneeni+penniäkään+(tai+centtiä,+äyriä,+bahtia+tai+muutakaan)+rahaa+sapatilla.<...businesshenkisemmässä+SDA-organisaatiossa>Tähänkin+kommenttiin,+joka+on+täällä+usein+kuultu,+ei+mielestäni+löydy+vastausta+Raamatusta+eikä+elämästä.+Totta,+Australiassa+kirkolla+on+murotehdas,+joka+vielä+vaivoin+jotakin+tuottaa,+ja+esim.+USAn+muutama+sairaala.+Ne+ovat+kuitenkin+erillinen+organisaationsa+ja+yleishyödyllisyystatuksella+verovapaita+eivätkä+SAA+tuottaa+centtiäkään+voittoa+omistajalleen.+Siinä+taitaa+ollakin+tiivistelmä+tästä+busineksesta.+Kaipa+Suomenkin+adventtikirkossa+rahaa+pyörisi,+jos+sitä+olisi,+mutta+eipä+ole+näkynyt.+Entiset+tappiolliset+(eli+kaikki)+liiketoiminnat+on+lakkautettu+jo+vuosikymmenet+sitten.<Adventismi+on+harhaoppia+ja+eksytystä.>Mahdollisesti.+Todennäköisesti+adventismin+vastustuskin+on+harhaoppia+ja+eksytystä.+Vaikka+veli+Matteus+adventismin+näin+määrittelee,+hän+näyttää+adventismista+kovasti+pitävän.+Raamatun+mukaan+harhaoppisista+pitäisi+pysyä+erossa,+kun+heitä+on+kerran+tai+kahdesti+varoitettu+ja+tuo+määrä+varoituksia+lienee+sivuutettu+vuosia+sitten??<Ymmärrätkö+Kai+että+kristityt+ovat+pärjänneet+ilman+amerikkalaisia+uususkontoja,+adventismia+ja+jehovalaisuutta+melkein+parituhatta+vuotta?>Olisi+mukava+joskus+kuulla+uususkonnon+määritelmä+ja+miten+oikea+uususkonto+on+sellainen,+joka+edustaa+perinteistä+pelastuskäsitystä+niinkuin+esimerkiksi+adventismi+parhaimmillaan+yrittää+tehdä.+JTt+avioikoot+joku+muu,+ainakin+tällä+erää.+Mutta+totta,+kristityt+ovat+ja+voivat+edelleenkin+pärjätä+ilman+adventisteja...+vaikka+ei+tuo+mennyt+2000+vuotta+aina+yhtä+autuutta+ole+ollut.+Todellisuudessa+kristillisyydellä+on+paljon+vakavampia+uhkia+kuin+adventismi.+<Uskotko+Kai+edes+Raamattuun+esim.+Matt.+23:13-15?>Totta+kai+uskon.+En+vain+ole+ihan+varma+keneen+juuri+tätä+tekstiä+pitäisi+soveltaa.+Asioista+epävarmaan+itseeni+vaiko+kaikkitietäviin+toisiin.+Varmaan+parempi+tyytyä+epävarmaan+itseen...Kai
  19. Nyt+en+oikein+ymmärrä.+Täällähän+oli+melkein+samanlainen+ja+samansävyinen+kysymyssarja+kaksi+viikkoa+sitten.+Enkä+tämä+on+dementiatesti?+Montako+kertaa+näitä+täytyy+toistaa,+kun+ne+näin+pian+unohtuvat?+Sitäpaitsi+kirjoitusintoni+on+jo+laimennut+kun+olen+viimeisen+parin+päivän+aikana+kirjoittanut+ties+kuinka+monta+juttua+Raamatusta.+Siksi+extralyhyet+kommentit.<Mitkä+käskyt+Jeesus+antoi+ja+oliko+joukossa+sapattikäskyä?>Muistaakseni+on+viittaus+ensimmäisen+käskyn+ja+Jumalan+nimen+turhaan+lausumiskieltoon.+Enemmän+tai+vähemmän+suorina+lainauksina+kaikki+lähimmäistä+koskevat+toisen+taulun+käskyt+viidennestä+kymmenenteen.+Mutta+voin+olla+väärässäkin.+Sapattikäsky?+Miksi+hyvää+pitäisi+käskien+tarjota,+kun+voi+näyttää+esimerkkiä??<Miksi+Ilmestyskirjassa+ja+Danielinkirjassa+ei+puhuta+sapatista+ollenkaan?>Miksi+pitäisi?+Sitäpaitsi+sapatista+voi+puhua+ilman,+että+suoraan+käyttää+sanaa+sapatti!<Onko+sapatti+kulissi+ja+keppihevonen+joka+tekee+sapattiuskovaisesta+äärimmäisen+lainkuuliaisen,+omasta+mielestään+paremman+ja+pyhemmän?>En+ymmärrä,+miten+joku+kulissi+tai+keppihevonen+tekisi+kenestäkään+pyhää+tai+lainkuuliaista???+Eikä+sapattikaan!+Sapattiapitävät+ovat+minun+laskujeni+mukaan+syntisempiä+kuin+muut,+kun+heillä+on+yksi+käsky+enemmän+rikottavaksi.+En+tunne+yhtään+hyvää+sapatin+pitäjää.+Onneksi+siellä,+missä+synti+tulee+suureksi+armo+käy+ylenpalttiseksi!<Kuuluuko+sapatin+pyhittämiseen+usko+väärään+profeetta+Whiteen?>Ei+kai+se+mikään+oikea+sapatti+voisi+olla,+jos+siinä+tuollainen+ehto+olisi.+Sapatinhan+piti+olla+ilonpäivä.<Miksi+Eedenissä+ei+vietetty+sapattia+luomisen+muistomerkkinä?>+Eikö+vietetty?+Ajattelet+siis+Adamin+ja+Eevan+paiskineen+töitä+ja+käyneen+aina+välillä+katsomassa+ja+ihmettelemässä,+miksi+Jumala+lepää+iloitsee?+Minä+en+näin+ajattele.Kai
  20. "profeetan+hengestä"+eli+Elisasta+kertomus+varmaankin+kertoo+jotakin.+Samoin+se+kuvaa+varsin+hyvin+mennyttä+aikaa+ja+siellä+vallinneita+arvostuksia+=+kyseessä+on+aika+jolloin+pilkka+ja+kiroukset+merkitsivät+jotakin+tärkeää,+toisin+kuin+nyt.+Niin+ja+tuossa+maailmassa+Jumalan+kunniakin+merkitsi+jotakin,+mitä+se+nyt+ei+merkitse.+Sanoohan+Jeesus,+että+häntä+saa+pilkata+ja+Jumalaakin,+mutta+Pyhää+Henkeä+ei+-+ja+syykin+näyttää+selvästä.+Jumalan+ja+Jeesuksenkin+arvostelu+koskee+sellaista,+mikä+on+ihmisten+kannalta+näkymätöntä+tai+abstraktia,+mutta+Pyhän+Hengen+pilkka+kohdistuu+aina+lähimmäiseen.+Eli+UTn+pilkkakäsitys+on+aivan+eri+maailmasta+kuin+se,+joka+on+tässä+kertomuksessa.+Tästä+kertomuksesta+alkaa+yksi+Raamatun+merkittävimpiä+ihmekertomusjaksoja+(evankeliumien+ulkopuolella),+eikä+tätä+kertomusta+pitäisi+tulkita+niistä+irrallaan.+Veli+Skeptikko+näyttää+ajattelevan+sen+kertovan+jotakin+Jumalasta,+mitä+kertomuksessa+ei+sanota+-+mutta+varmaankin+sekin+tarina+on+siihenkin+tarkoitukseen+kirjoitettu,+vaikka+näin+UT+näkökulmasta+jättäisin+kertomuksen+eettisen+puolen+ongelmat+Elisan+harteille.Kuka+muuten+on+sanonut,+että+Afrikassa+salamaniskuun+kuolleet+kuolivat+paholaisen+takia?+Jeesus+kertoo+kuinka+siviilejä+kuoli+jossakin+kahakassa+tai+toisia+tornin+kaatuessa+ja+hänen+reaktionsa+oli,+että+kuolleet+eivät+olleet+parempia+tai+pahempia+kuin+toiset,+jotka+jäivät+henkiin.+Raamattu+ei+siis+anna+oikeutta+määritellä+ihmisten+hyvyyttä+tai+pahuutta+heidän+elämänkohtalollaan,+vauraudellaan+tai+asemallaan+tai+onnettomuusalttiudellaan...Kai
    21. 6 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt