otakoppi

Vapaa kuvaus

Täällä eri Suomi 24 keskusteluissa "otakoppi"/"kopittelija007" keskustelee siitä jos jostakin... ;)Tuolta löytyy minun blogini joka sisältää joitakin runoja ja uskonnollisia artikkeleita !

https://otakoppi.webnode.fi/

Aloituksia

775

Kommenttia

193

  1. Tai mitä mieltä tästä ?

    "Seitsemännen päivän adventistit pitävät kuitenkin kiinni uskomuksestaan, että Jumala kommunikoi Ellen Whiten kanssa sekä unien että näkyjen kautta. Suurin osa seitsemännen päivän adventisteista ei kuitenkaan tiedä, että Ellen keskusteli kuolleen aviomiehensä kanssa ja sai neuvoja tältä uskoen tämän unen olevan Jumalalta. Ellen oli niin vaikuttunut tästä jumalallisesti innoittuneesta unestaan, että hän kirjoitti siitä kirjeessä pojalleen Willie Whitelle"

    http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_white_ottaa_vastaan_neuvoja_kuolleelta_aviomieheltaan_jamesilta.htm
  2. Tässä lisää tutkittavaa:

    http://koti.mbnet.fi/kyti/aiheet.htm
  3. JA KUKAS MUKA "PAHOLAISEN KÄTYRI" TÄMÄ THOMAS PAINE SITTEN OLI ??? :O
    s.264
    "On yhdentekevää,
    ketä saatana käyttää puhetorvenaan, kunhan vain hänen
    aikeensa toteutuvat. Hän oli niin läheisessä yhteydessä
    Thomas Paine 'n kanssa, tämän eläesssä, auttaen
    häntä hänen työssään, että hänen on varsin helppoa täsmälleen
    tuntea ne sanat, joita Paine käytti. Hänen ei
    myöskään ole vaikeata muistaa sen miehen käsialaa,
    joka häntä niin uskollisesti palveli toteuttaen hänen
    aikomuksensa niin hyvin. Saatana saneli suuren osan
    hänen kirjoituksistaan, ja hänen on helppoa sanella
    mielipiteitä enkeliensä kautta nykyäänkin ja saada ne
    näyttämään siltä, kuin jos Thomas Paine, joka elossa
    ollessaan oli pahan nöyrä palvelija, olisi ne puhunut.
    Tämä on saatanan mestariteos. Tämä oppi kokonaisuudessaan,
    mikä otaksutaan olevan apostolien ja pyhien
    sekä kuolleitten jumalattomien ihmisten antamaa,
    on kotoisin suorastaan saatanasta.
    Sen seikan, että saatana väittää hänen, jota hän niin
    suuresti rakasti ja joka vihasi Jumalaa niin täydellisesti,
    nyt olevan pyhien apostolien ja enkelien seurassa
    kirkkaudessa, pitäisi olla kylliksi poistamaan peitteen
    kaikkien silmiltä ja paljastamaan saatanan pimeät ja
    salaperäiset työt. Todellisuudessa hän sanoo maailmalle
    ja epäilijöille: Ei ole ensinkään väliä miten pahoja
    olette, ei ole väliä uskotteko tai oletteko uskomatta
    Jumalaan tahi raamattuun. Eläkää, niinkuin haluatte,
    taivas on kuitenkin kotinne! Sillä kaikkihan tietävät,
    että jos Thomas Paine on taivaassa ja siellä sangen korkeassa
    asemassa, niin varmasti hekin sinne pääsevät.
    Tämä erhetys on niin räikeä, että jokainen, joka tahtoo,
    voi sen huomata. Saatana tekee nykyaikana Thomas
    Paine'n kaltaisten henkilöiden kautta juuri sitä,
    mitä hän on koettanut tehdä aina lankeemuksestansa
    saakka. Vallallaan ja petollisilla ihmeillään hän pyrkii
    repimään rikki kristittyjen toivon perustuksen, sammuttamaan
    auringonvalon, minkä tulisi loistaa heille
    heidän kulkiessaan kaitaa tietä taivaaseen. Hän koettaa
    saada maailman uskonkaan, ettei raamattu ole innoitettu
    eikä tavallista kertomuskirjaa yhtään parempi,
    ja samalla hän asettaa spiritistiset ilmestykset raamatun tilalle.

    HUH HUH ONPAS SEKAVAA MEININKIÄ...
  4. OLIKO WILLIAM MILLER LUOPIO SAPATIN SUHTEEN ?
    s.257
    "Nämä toisistaan eriävät mielipiteet vaikuttivat kokemattomiin
    järkyttäen heidän uskoaan. Jotkut tutkivat
    raamattua pystyttääksensä oman, seurakunnasta riippumattoman
    mielipiteen. Saatana riemuitsi tästä kaikesta,
    sillä hän tiesi voivansa vaikuttaa niihin, jotka irtaantuivat
    ankkurista, erilaatuisten vääryyksien kautta
    ja keikutella heitä moninaisissa opintuulissa. Monet,
    jotka olivat johtaneet ensimmäisen ja toisen sanoman
    työtä, kielsivät nyt sanomat, ja seurakunnassa vallitsi
    erimielisyys, epäsopu ja epäjärjestys.
    Huomioni kiinnitettiin William Milleriin.' Hän näytti
    kiusaantuneelta ja tunsi huolta ja tujkaa oman kansansa
    tähden. Ne, jotka olivat olleet yksimielisiä ja rakastaneet
    toisiaan vuonna 1844, alkoivat kadottaa rakkautensa
    ja vastustivat toisiaan vaipuen kylmään, välinpitämättömään
    tilaan. Tätä katsellessaan murhe
    kulutti hänen voimansa. Näin johtavien henkilöiden
    pitävän häntä silmällä peläten, että hänkin vastaanottaisi
    kolmannen enkelin sanoman ja Jumalan käskyt.
    Ja kallistuessaan taivaallista valoa kohti nämä miehet
    laativat jonkin suunnitelman kääntääkseen hänen mielensä
    siitä pois. Inhimillisiä keinoja käyttäen häntä
    koetettiin pidättää pimeydessä ja hänen vaikutustaan
    koetettiin säilyttää niiden keskuudessa, jotka vastustivat
    totuutta. Vihdoin William Miller koroitti äänensä
    taivaan valoa vastaan. Hän erehtyi kieltäytyessään
    vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt
    hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta
    entisyyteen. Sanoma olisi elvyttänyt hänen
    uupuneet voimansa, tehnyt hänen toivonsa valoisaksi
    ja johtanut häntä kunnioittamaan Jumalaa. Hän nojautui
    inhimilliseen viisauteen jumalallisen viisauden
    sijasta. Mutta koska vaikea työ Mestarinsa palveluksessa
    oli murtanut hänen voimansa ja koska hän oli jo
    iäkäs, ei hän ollut siinä määrin vastuunalainen kuin ne,
    jotka estivät häntä vastaanottamasta totuutta. He
    ovat vastuunalaisia; heidän päällään synti lepää.
    Jos William Miller olisi nähnyt kolmannen sanoman
    kirkkauden, olisivat monet asiat, mitkä hänestä tuntuivat
    epäselviltä ja arvoituksellisilta, saaneet selityksensä.
    Mutta hänen veljensä teeskennellen osoittivat
    niin suurta rakkautta ja mielenkiintoa häntä kohtaan,
    ettei hän katsonut voivansa eroittautua heistä. Toisaalta
    hänen sydämensä kallistui totuuteen, toisaalta
    hän taas katsoi veljiinsä, jotka vastustivat totuutta.
    Saattaisiko hän irtaantua niistä, jotka olivat seisoneet
    hänen rinnallansa julistaen sanomaa Jeesuksen tulemisesta?
    Hän ajatteli, etteivät he suinkaan johtaisi
    häntä harhapoluille.
    Jumala salli hänen joutua saatanan ja kuoleman vallan
    alle, kätkien hänet hautaan niiltä, jotka herkeämättä
    koettivat houkutella häntä pois totuudesta. Mooses
    erehtyi, kun hän oli saapumaisillaan luvattuun maahan.
    Samaten William Miller'kin, juuri kuin hän oli pian
    pääsemäisillään taivaalliseen Kaanaaseen, erehtyi salliessaan
    vaikutuksensa kääntyä totuutta vastaan. Toiset
    häntä siihen johtivat; ja heidän täytyy siitä vasta -
    takin. Mutta enkelit vartioitsevat Jumalan palvelijan
    kallista tomua, ja hän on tuleva esiin viimeisen pasuunan
    soidessa."
  5. s.256
    "Savun noustessa kirkas valo laskeusi
    Jeesuksen ja armoistuimen päälle, ja nuo hartaat ja
    rukoilevat sielut, jotka olivat huolissaan, koska olivat
    havainneet olevansa Jumalan lain rikkojia, saivat siunauksen,
    ja toivo ja ilo kirkasti heidän kasvojaan. He
    yhtyivät kolmannen enkelin työhön, ja koroittaen
    äänensä he julistivat vakavaa varoitusta. Ensialussa
    vain harvat vastaanottivat sen, mutta nuo uskolliset
    jatkoivat kuitenkin innolla sanoman julistamista. Sitten
    minä näin monen ottavan vastaan kolmannen enkelin
    sanoman yhdistäen äänensä niihin, jotka ensiksi
    varoitusta ilmoittivat, ja he antoivat Jumalalle kunnian
    viettämällä hänen pyhittämäänsä lepopäivää.
    Monilla niistä, jotka omaksuivat kolmannen enkelin
    sanoman, ei ollut kokemusta kahdessa edellisessä sanomassa.
    Saatana ymmärsi tämän ja kiinnitti heihin karsaan
    katseensa aikoen kukistaa heidät; mutta kolmas enkeli
    osoitti heille kaikkein pyhintä ja ne, joilla oli kokemusta
    edellisissä sanomissa, neuvoivat heille tietä taivaalliseen
    pyhäkköön. Monet näkivät näissä enkelien
    sanomissa täydellisen sopusoinnun ja ottivat ne järjestyksessä
    vastaan iloiten niistä sekä seurasivat Jeesusta
    uskon kautta taivaalliseen pyhäkköön. Nämä sanomat
    esitettiin minulle ikäänkuin Jumalan kansan ankkurina.
    Ne, jotka ymmärtävät ja vastaanottavat sanomat, varjeltuvat,
    niin etteivät saatanan lukuisat viettelykset
    voi viedä heitä mukanaan:
    Suuren pettymyksen jälkeen vuonna 1844 saatana ja
    hänen enkelinsä toimivat ahkeruudella asettaakseen
    ansoja tuon yhtyneen joukon uskon horjuttamiseksi.
    Hän vaikutti niiden ihmisten mieliin, jotka olivat olleet
    sanomissa mukana ja jotka näyttivät nöyriltä. Muutamien
    mielestä ensimmäistä ja toista sanomaa julistettaisiin
    vasta tulevaisuudessa, toiset taas selittivät,
    että niitä oli julistettu jo kaukana menneisyydessä."
  6. ...jatkuu...

    "Minulle esitettiin, että jäljellejääneet seurasivat Jeesusta
    kaikkein pyhimpään nähden siellä arkin ja armoistuimen,
    joiden ihanuus hurmasi heidät. Sitten Jeesus kohotti
    arkin kantta ja katso! siellä olivat kivitaulut, joille
    kymmenen käskyä oli kirjoitettu. He lukevat noita
    eläviä sanoja, mutta astuvat vavisten taaksepäin nähdessään,
    miten neljättä käskyä kymmenen pyhän käskyn
    joukossa valaisee kirkkaampi valo kuin yhdeksää
    muuta käskyä. Sitä ympäröi kirkas sädekehä joka
    puolelta. He eivät löydä mitään, mikä heille ilmoittaisi,
    että sapatti on poistettu tai muutettu viikon
    ensimmäiselle päivälle. Sapattikäsky on aivan
    sama, jonka Jumala omalla äänellään julisti vuorella
    juhlallisen ja pelättävän loiston vallitessa, salamoiden
    leimahdellessa ja ukkosen jyristessä. Se kuuluu aivan
    samoin kuin se kuului silloin, kun Jumala sen omalla
    sormellaan kirjoitti kivisiin tauluihin: »Kuusi päivää
    tulee sinun työtä tehdä ja toimittaa kaikki askareesi;
    mutta seitsemäntenä päivänä on Herran, sinun Jumalasi
    sapatti.» He hämmästyvät nähdessään miten
    tarkkaa huolta kymmenistä käskyistä on pidetty. He
    näkevät niiden olevan lähellä Jehovaa, hänen pyhyytensä
    varjostamina ja suojaamina. He näkevät tallanneensa
    lain neljättä käskyä ja pyhittäneensä pakanoilta
    ja paavilaisilta perittyä päivää Jehovan pyhittämän
    päivän asemesta. He nöyrtyvät Jumalan edessä surren
    entisiä rikkomuksiansa."
  7. Niin... mutta on vaikea sanoa ja ei edes aina kannata sanoa "veljekseen" ihmistä jota ei ollenkaan tunne eli vrt:

    1 Tim 5:22 "Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana."

    Ja kun puhutaan SIUNAAMISESTA, niin hebrean alkukielellä
    se on " leva reech" , joka tarkoittaa " panna polvilleen" eli kun
    Jumala siunaa jotain niin Hän panee ihmisen polvilleen ! :O

    Eli ole sinäkin siunattu ja pysy JUMALAN edessä polvillasi ! :)
  8. Tässä lainaus teologisesta artikkelista..."Onko ihminen elossa kuoltuaankin?"

    "Jeesuksen kertomusta Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta vähän vastaava juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa.

    JA MITÄ APOSTOLIEN JÄLKEINEN SUKUPOLVI USKOI?

    Täydennykseksi tähän artikkeliini "Onko ihminen elossa kuoltuaankin?" olen katsonut aiheelliseksi valaista välittömästi apostolisen ajan jälkeen eläneitten kristittyjen uskoa parilla esimerkillä. Teen sen siten, että lainaan ensin kohdan ensimmäisen Kleemensin kirjeestä. Tämä kirje on kirjoitettu samoihin aikoihin kuin Ilmestyskirjakin, ehkä hiukan myöhemmin. Kirkkoisä Eusebiuksen mukaan Kleemens oli Rooman seurakunnan paimenena vuosina 92-101, ja tämä Kleemens roomalaisen kirje korinttilaisille on ajoitettu kirjoitetuksi jo vuonna 95.

    Tämän kirjeen 5 luku on erittäin mielenkiintoinen, ja kuuluu kreikankielisen alkutekstin mukaisena käännöksenäni seuraavasti:

    "Mutta lakataksemme vanhan ajan esimerkeistä, siirtykäämme meitä lähimpiin kilvoittelijoihin. Ammentakaamme meidän sukupolvemme pelottomista esimerkeistä. Kateuden ja turmeluksen tähden suurimmat ja vanhurskaimmat pylväät kärsivät vainoa ja kilpailivat kuolemaan asti. Asettakaamme meidän silmiemme eteen hyvät apostolit: Pietarin, joka väärämielisen kateuden tähden, ei kerran eikä kahdesti, vaan useamman kerran kärsi vaivoja, ja näin todistettuaan hän meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan. Kateuden ja riidan tähden Paavali osoitti kärsivällisyyden voittopalkinnon, seitsemästi kahleita kannettuaan, maasta karkoitettuna, kivitettynä, julistusta suoritettuaan sekä idässä että lännessä, hän saavutti hänen pelottoman uskonsa maineen. Opetettuaan vanhurskautta koko maailmalle ja lännen äärelle tultuaan, ja todistettuaan vallanpitäjille, näin hän poistui maailmasta ja hänet otettiin ylös pyhään paikkaan, tultuaan kärsivällisyyden suurimmaksi malliksi."

    Kleemensin ilmaisut siitä kuinka Pietari "meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan" ja kuinka Paavali "poistui tästä maailmasta ja otettiin ylös pyhään paikkaan" eivät ole tulkittavissa kuin yhdellä tavalla. Kleemens uskoi heidän elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Kleemens tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman.

    Hiukan Kleemensiä nuorempi oli marttyyri Polykarpos, joka ainakin 86 vuotiaana kärsi marttyyrikuoleman vuonna 155 tai 156. Polykarpoksen kirjeessä filippiläisille on yhdeksäs luku mielenkiintoinen.

    Luvun alussa Polykarpos kehoittaa lukijoitaan tottelemaan vanhurskauden sanaa, ja kestävyydessä osoittamaan kaikkea sitä kärsivällisyyttä, jata he omin silmin näkivät marttyyreina kuolleissa aikalaisissaan Ignatioksessa, Zootimuksessa ja Rufuksessa, kuten myös muissa teikäläisissä ja itse Paavalissa ja toisissa apostoleissa.

    Sitten Polykarpos jatkaa:

    "Vakuuttuneina, että nämä kaikki eivät juosseet turhaan, vaan uskossa ja vanhurskaudessa, ja että he ovat nyt heille arvollisessa paikassa Herran luona, jonka kanssa he yhdessä ovat kärsineet. ..."

    Taaskaan ei jää epäilystä siitä, etteikö Polykarposkin uskonut kristittyjen kuolemanjälkeiseen tietoiseen elämään, vieläpä välittömästi kuoleman jälkeen. Polykarposkin uskoi marttyyrien elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Polykarposkaan tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman."

    ___________________________

    ELI MITÄ TÄSTÄ VOI PÄÄTELLÄ...
    Myös Juutalaiset ja Apostoliset alkukristityt uskoi elävään sieluun, joka eroaa
    ruumiista ihmisen kuollessa !
  9. Pikkuselvennöksenä tähän pieni juttu

    EI JUMALA "HERÄTTÄNYT" JEESUSTA MISTÄÄN !!!!

    Jeesuksen ruumis vietiin hautaan mutta Jeesus itse meni tuonelaan oli tuonelassa ihan tajuissaan ja "saarnasi siellä myös hengille"
    (1 Piet 3:18,19/4:6) " Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
    Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille...
    Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää."

    JA SITTEN JEESUS PALASI ITSE RUUMIISEENSA 3 PVÄ KULUTTUA JA NOUSI YLÖS KUOLLEISTA !

    JEESUKSELLA OLI VALTA TEHDÄ NÄIN !

    Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
    10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

    vrt: Ryövärin ja Jeesuksen viimeinen päivä: ( Luuk 23:42,43)

    "Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
    Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."

    MUISTA MINUA KUN TULET....(jatkuu)
    JO TÄNÄÄN PITÄÄ OLET MINUN KANSSANI PARATIISISSA...

    Apostolinen uskontunnustus (n100-200 luvulta)

    Minä uskon Jumalaan,
    Isään, Kaikkivaltiaaseen,
    taivaan ja maan Luojaan,

    ja Jeesukseen Kristukseen,
    Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
    joka sikisi Pyhästä Hengestä,
    syntyi neitsyt Mariasta,
    kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
    ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
    ASTUI ALAS TUONELAAN, !!!! :O
    NOUSI KOLMANTENA PÄIVÄNÄ KUOLLEISTA,!!!! :O
    ASTUI YLÖS TAIVAISIIN,
    istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
    ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,

    ja Pyhään Henkeen,
    pyhän yhteisen seurakunnan,
    pyhäin yhteyden,
    syntien anteeksiantamisen,
    ruumiin ylösnousemisen
    ja iankaikkisen elämän.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Apostolinen_uskontunnustus
    Web of Trust
  10. Ja tässä vähän lisäksi mietittävää:

    Paavali kertoo itsestään:

    2Kor 12:2-4 "Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
    Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
    temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua."

    Ja sitten tämä:

    Jeesus sanoo:

    Matt 22:31-32 "Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
    'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."

    Jeesus tässä sanoo näiden Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin
    OLEVAN ELÄVIÄ !

    Eli he ovat Jeesuksen mielestä elävinä jossain...

    Ja missähän Paavali mahtoi "ruumiista irtautumiskokemuksessaan" käydä
    ja missähän ovat nämä edesmenneet Jumalan miehet ?

    No tietenkin siellä "Aabrahamin helmassa", "Paratiisissa" = Tuonelassa ! :)
  11. RAAMATTU KANNESTA KANTEEN !

    Jukka Norvannon jaksoon Kuolema erottaa !
    ( siis sielun ja ruumiin toisistaan )

    Jukka Norvanto: "Kuolema ei siis tarkoita että ihminen menettäisi kuolemassa persoonallisuutensa, vaan jatkaa elämäänsä tuonelassa...me ihmiset joudumme tavallaan välitilaan..."

    Luuk 16:19-17:6

    http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/luukkaan-evankeliumi/349?fb_action_ids=10203203818926027&fb_action_types=og.likes&fb_source=feed_opengraph&action_object_map={"10203203818926027":111575672334396}&action_type_map={"10203203818926027":"og.likes"}&action_ref_map=[]
    Web of Trust
  12. Tämä vielä tähän jatkoksi: Raamatun miesten viimeinen päivä !!!!

    Johdanto:

    " Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää." (Joh 5:25)
    " Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
    Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
    Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" (Joh 11:24-26)
  13. .... jatkuu.... Noh mutta mitä se KUOLEMA sitten tarkoittaa ?!?!
    Tarkoittaako se kaiken päättymistä vai jonkin uuden alkamista ?
    Ordotoksit aina pääsiäisenä laulaa sillä vähän kuin " kaanaan kielellä " ;)
    " Kristus nousi kuolleista ja kuolemallaan kuoleman voitti " !!!!
    Siis asiaan... Toiset opettavat, että raamatussa on vain kaksi kuolemaa:
    Ensimmäinen, joka kohtaa kaikkia ja toinen, joka tarkoittaa iankaikkista
    eroa Jumalasta.

    Mutta kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla !
    ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
    " joku eroaa jostakin ".
    1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun ******* huijasi ihmisen ja sanoi:
    " ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
    Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
    pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
    esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
    " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
    2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan
    ( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty... ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
    3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
    nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
    Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja
    hänen pitkämielisyydestään. !!!

    Eli jotensakin näin Saarnaaja 9:5
    " Elävät ( uudestisyntyneet uskovat ) tietävät sen, että heidän on kuoltava (siis sielun on erottava ruumiista),
    mutta kuolleet ( hengellisesti kuolleet) ei tiedä mitään. Heillä (hengellisesti kuolleilla) ei ole enää
    palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu."

    Tai niin kuin Psalmissa 103:4 (1938käännös)
    " Herra lunastaa sinun henkesi tuonelasta ja kruunaa sinut armolla ja rakkaudella."

    Ja näin asiasta Jeesus:
    " Totisesti, totisesti; se joka kuulee sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään." !!!
    Totisesti, totisesti ; tulee aika - ja se on jo nyt, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat saavat elää..."
    (Joh 5:24,25)
    Ja näin Joh 11:25,26)
    " Jeesus sanoi: " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun,
    ikinä kuole. Uskotko sinä tämän ? "

    Ja vielä pari Paavali 2 Kor 4:16:
    " Sen tähden me emme lannistu. Vaikka ulkonainen ihmisemme murtuukin, niin sisäinen ihmisemme
    uudistuu päivä päivältä."

    ja Sananlaskut 4:18
    " Vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan
    sydänpäivään saakka."

    God bless you all ! ♥ T: (*J*) Jamppe

    (ps. alussa ns.sielu asiassa olen mukaillut lähteenä myös Risto Santalan kirjaa " Suudelma hunnun läpi " )
  14. ... ja jatkuu...
    Elikä tästä " kuin enkelit taivaassa" kertoo myös 1 Sam 28:12,13:
    " Mutta kun vaimo näki Samuelin, huuhdahti hän kovalla äänellä... " minä näen jumal`olennon nousevan maasta "
    Ja tästähän toiset uskonnolliset suuntaukset sanovat, että tässä ilmestyvä henki on verhoutunut ns.******* ja " on vain varsin vaarallista
    uskoa että oikea Samuel."
    Mutta raamattu selvästi ilmoittaa, että tämä " henkiolento" on juuri Samuel itse !
    ja jos ei olisi niin raamattuhan valehtelisi meille !!!
    Mutta mistä ihmeestä tämä Samuel ilmestyi Saulille, ei kai kaiketi taivaasta vielä ?!
    Ja tähän vastauksen antaa meille ryöväri Jeesuksen viereltä ristillä Luuk 23:42,43:
    " Ja hän sanoi: " Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
    Jeesus vastasi:" Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." !!!!!!!
    Eli missä " Paratiisissa" ?!
    siis mitä sanoo jo v.150 jkr käytössä ollut apostolinen uskontunnustus, joka sanoo:
    " Jeesus kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista.jne..."
    Tai niin kuin 1 Piet 3:18,19
    " Hänen (Jeesuksen) ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös meni
    ja saarnasi vankeudessa oleville hengille."
    Ja näin ehkä jo näistä edellä kuvatuista esimerkeistä huomaamme, että RUUMIS ja alati elävä SIELU
    on eri kokonaisuus. !!!
    Mutta mitä tarkoittaa sitten tämä ns. TUONELA ?!
    Vanhassa testamentissa tuonelaa tarkoittava sana on " sheol " joka esiintyy yli 60 kertaa ja se käsitetään
    ns. " kuolleitten valtakunnaksi 2 ja vanhassa testamentissa esiintyy myös toinenkin (n.20x) sana
    " shachat ", joka merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja toissijaisesti " tuonelaa"
    Uusi testamentti käyttää tuonelasta sanaa " hades ", joka tarkoittaa yhteyksistä riippuen
    tuonelaa tai hautaa.
    Jeesus ja rabbit opettivat, että ns. tuonelan " hyvä osasto " on ns. " paratiisi " ja ns. " Aabrahamin helma " jossa
    ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ja täysin tietoisessa tilassa.
  15. "Eikö vaan olekin HYVÄ .. Jeesus kuoli ja haudattiin ja Jumala herätti poikansa kuolleista kolmantena päivänä, tuon paremmin sitä ei voisi sanoa."
    _______________________________

    Pikkuselvennöksenä sinulle "selvä juttu" ! Ei Jumala herättänyt Jeesusta mistään. Jeesuksen ruumis vietiin hautaan mutta Jeesus itse meni tuonelaan oli tuonelassa ihan tajuissaan ja "saarnasi siellä myös hengille"
    (1 Piet 3:18,19/4:6) " Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
    Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille...
    Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää."

    ja sitten Jeesus palasi itse ruumiiseensa 3 päivän kuluttua ja nousi ylös kuolleista !

    JEESUKSELLA OLI VALTA TEHDÄ NÄIN !

    Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
    10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
  16. Tässä lainaus teologisesta artikkelista..."Onko ihminen elossa kuoltuaankin?"

    "Jeesuksen kertomusta Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta vähän vastaava juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa.

    JA MITÄ APOSTOLIEN JÄLKEINEN SUKUPOLVI USKOI?

    Täydennykseksi tähän artikkeliini "Onko ihminen elossa kuoltuaankin?" olen katsonut aiheelliseksi valaista välittömästi apostolisen ajan jälkeen eläneitten kristittyjen uskoa parilla esimerkillä. Teen sen siten, että lainaan ensin kohdan ensimmäisen Kleemensin kirjeestä. Tämä kirje on kirjoitettu samoihin aikoihin kuin Ilmestyskirjakin, ehkä hiukan myöhemmin. Kirkkoisä Eusebiuksen mukaan Kleemens oli Rooman seurakunnan paimenena vuosina 92-101, ja tämä Kleemens roomalaisen kirje korinttilaisille on ajoitettu kirjoitetuksi jo vuonna 95.

    Tämän kirjeen 5 luku on erittäin mielenkiintoinen, ja kuuluu kreikankielisen alkutekstin mukaisena käännöksenäni seuraavasti:

    "Mutta lakataksemme vanhan ajan esimerkeistä, siirtykäämme meitä lähimpiin kilvoittelijoihin. Ammentakaamme meidän sukupolvemme pelottomista esimerkeistä. Kateuden ja turmeluksen tähden suurimmat ja vanhurskaimmat pylväät kärsivät vainoa ja kilpailivat kuolemaan asti. Asettakaamme meidän silmiemme eteen hyvät apostolit: Pietarin, joka väärämielisen kateuden tähden, ei kerran eikä kahdesti, vaan useamman kerran kärsi vaivoja, ja näin todistettuaan hän meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan. Kateuden ja riidan tähden Paavali osoitti kärsivällisyyden voittopalkinnon, seitsemästi kahleita kannettuaan, maasta karkoitettuna, kivitettynä, julistusta suoritettuaan sekä idässä että lännessä, hän saavutti hänen pelottoman uskonsa maineen. Opetettuaan vanhurskautta koko maailmalle ja lännen äärelle tultuaan, ja todistettuaan vallanpitäjille, näin hän poistui maailmasta ja hänet otettiin ylös pyhään paikkaan, tultuaan kärsivällisyyden suurimmaksi malliksi."

    Kleemensin ilmaisut siitä kuinka Pietari "meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan" ja kuinka Paavali "poistui tästä maailmasta ja otettiin ylös pyhään paikkaan" eivät ole tulkittavissa kuin yhdellä tavalla. Kleemens uskoi heidän elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Kleemens tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman.

    Hiukan Kleemensiä nuorempi oli marttyyri Polykarpos, joka ainakin 86 vuotiaana kärsi marttyyrikuoleman vuonna 155 tai 156. Polykarpoksen kirjeessä filippiläisille on yhdeksäs luku mielenkiintoinen.

    Luvun alussa Polykarpos kehoittaa lukijoitaan tottelemaan vanhurskauden sanaa, ja kestävyydessä osoittamaan kaikkea sitä kärsivällisyyttä, jata he omin silmin näkivät marttyyreina kuolleissa aikalaisissaan Ignatioksessa, Zootimuksessa ja Rufuksessa, kuten myös muissa teikäläisissä ja itse Paavalissa ja toisissa apostoleissa.

    Sitten Polykarpos jatkaa:

    "Vakuuttuneina, että nämä kaikki eivät juosseet turhaan, vaan uskossa ja vanhurskaudessa, ja että he ovat nyt heille arvollisessa paikassa Herran luona, jonka kanssa he yhdessä ovat kärsineet. ..."

    Taaskaan ei jää epäilystä siitä, etteikö Polykarposkin uskonut kristittyjen kuolemanjälkeiseen tietoiseen elämään, vieläpä välittömästi kuoleman jälkeen. Polykarposkin uskoi marttyyrien elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Polykarposkaan tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman."

    ___________________________

    ELI MITÄ TÄSTÄ VOI PÄÄTELLÄ...
    Myös Juutalaiset ja Apostoliset alkukristityt uskoi elävään sieluun, joka eroaa
    ruumiista ihmisen kuollessa !
  17. HUOMIOITAVAA ENKELEISTÄ !

    Enkeli = Kreikaksi " Angelos"= Lähettiläs, sanansaattaja

    Latinan kielisessä raamatussa Vulgatassa
    Angelus = Enkeli
    Nuntius = Ihmissanasaattaja

    Enkeli mainitaan raamatussa n.300x ja UT 200x ja mainitaan
    miltein kaikissa 66 raamatun kirjassa...

    Raamatussa myös sanansaattajina esiintyvät:
    - Henki
    - Valo
    - Tuli
    - Valkopukuinen mies
    - Jumalan pojat

    Vrt. Augustinus sanoi näin:
    " Enkeli on heidän tehtävänsä nimi, eikä heidän luonteensa nimi.
    Mikäli etsit heidän luonteensa nimeä, se on henki; mikäli etsit
    heidän tehtävänsä nimeä, se on enkeli.
    Luonteeltaan henki, tehtävältään Enkeli."

    Uskova ihminenkin voi olla "tehtävältään enkeli":
    - Augustinus puhui enkelielämästä
    ns. valittu joukko maan päällä vrt ( Hebr 13:2)
    " Älkää unhottako vieraanvaraisuutta; sillä sitä osoittamalla muutamat ovat tietämättään saaneet pitää enkeleitä vierainaan."

    Ja vertaa nämä:

    " Herran Enkeli " = " Mal`ak Jehova " !!!

    esim:
    - 1 Moos 16:7,9-11
    - 2 Kun 19:35
    - Ps 34:8
    - Joh 5:4
    - Ap 5:19
    - Luuk 1:11,19

    Enkeleiden nimiä ovat
    1) Kerubi = Vartijaenkeli
    2) Serafi = Palava liekki, tuli, sytyttäjä
    Näitä on pidetty rakkauden, valon ja tulen enkeleinä
  18. "1 Moos 2:7
    " Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

    1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
    `nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
    2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

    ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein...

    Juutalaisuudessa tunnustettu Even Shoshanin laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
    tarkoittaa henkäys !!!

    Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."..."

    ( Lainaus kirjasta Risto Santala/ Suudelma hunnun läpi )

    http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan
    Web of Trust
  19. Ja tässä vähän lisäksi mietittävää:

    Paavali kertoo itsestään:

    2Kor 12:2-4 "Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
    Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
    temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua."

    Ja sitten tämä:

    Jeesus sanoo:

    Matt 22:31-32 "Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
    'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."

    Jeesus tässä sanoo näiden Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin
    OLEVAN ELÄVIÄ !

    Eli he ovat Jeesuksen mielestä elävinä jossain...


    Ja missähän Paavali mahtoi "ruumiista irtautumiskokemuksessaan" käydä
    ja missähän ovat nämä edesmenneet Jumalan miehet ?

    No tietenkin siellä "Aabrahamin helmassa", "Paratiisissa" = Tuonelassa ! :)
  20. Minä henkilökohtaisesti en tunne kuin yhden seurakunnan ja se lukee uskonnollisena vakaumuksenani myös Facebookissa eli:

    εκκλησία = ekkli̱sía = Seurakunta = " ulos kutsutut "= "maailmasta ulos kutsuttujen pyhien kokoontumista yhteen".

    Niinpä seurakunta on aina koolla siellä, missä kaksi tai kolme on kokoontunut yhteen Jeesuksen nimessä. Ja tässä ei ole minulla erotusta siihen
    mihin kirkkokuntaan kukakin kuuluu !

    http://biblehub.com/lexicon/matthew/16-18.htm !

    church; ἐκκλησίαν ekklēsian

    Kun minä puhun ekkli̱síasta eli "maailmasta uloskutsutuista" , NIIN se tarkoittaa yleisesti niitä UUDESTISYNTYNEITÄ USKOSSA
    OLEVIA JUMALAN LAPSIA KIRKKOKUNNISTA RIIPPUMATTA !

    Heissä on katolilaisia, luterilaisia, helluntalaisia, jne, jne ja sellaisiakin, jotka ei kuulu mihinkään ns. yleiseen järjestöön...

    ELI TÄMÄ JUMALAN
    ekklēsia on tavallaan ihmisten silmissä ”mysterion” (SALAISUUS)
    mutta Jeesus tuntee omansa nimeltä !

    Joh 10:14-16
    " Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
    niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
    Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."

    JA VRT: TÄMÄ ON SALAISUUS:

    Luuk 17:34-35
    " Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
    Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."
    21. 7 / 10
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt