Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
tublat
tublat
tublat
Vapaa kuvaus
Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Aloituksia
27
Kommenttia
5230
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Ei.Vaan kuten edellisessä viestissäni sanoin,läpijuoksu,joka ilman muita huonontavia tekijöitä,on korkeintaan viisi.
Kuuluu toinen tänne käsky,mutta käskyt on tietyssä järjestyksessä liikkeen kulun mukaisesti.
Koira myös saa vasta liikkurin luvalla kutsua uudelleen,joten jos sen oma-aloitteisesti kutsutaan,niin huomioidaan arvostelussa todennäköisesti.Eli silloin tuskin jää mitään jäljelle.
Koira pysäytetään oma-aloitteisesti pysähdysmerkille.
Liikkuri tuskin puuttuu tilanteeseen,koska muuten ei nähdä pysähtyykö koira vai ei (läpijuoksu),tai jos pysähtyy,niin missä kohtiin,joka taas vaikuttaa myös arvosteluun.
Kaikki koirat kun ei automaattisesti heti pysähdy kuiteskaan.
22.06.2010 21:55
Ennaltaehkäsy on yksi,jos se vaan on mahdollista.Juu,eikä aina varmaan ole,ainakaan usein.Mutta,monessa voi tilanteita myös järjestää.Pyytää vaikka jotain koirakaveria koirineen avuksi.
Mutta jos tilanne on päällä,niin silloin toimitaan sen tilanteen mukaan.Eli kuten sanoin,itse en toimi pelkästään aina pos.vahvistamisella,vaikka siihen pyrinkin,vaan tarvittaessa tulee kuvaan "muistutus".
Mutta tää on asia,jossa en koskaan ketään neuvo,varsinkaan näkemättä ja tuntematta niin ihmistä,kuin koiraa.Ihan kuin omillakin,niin lähtökohta pakotteissa lähtee koirasta täysin yksilöllisesti.
Huutaminen ei ole hyvä asia,kuten epäilitkin.Se vaan vahvistaa,kuten epäilit.Tai sitten se täytyy olla tietynlaista "oikeaoppista".Vaikea kuvata,eikä kuitenkaan varsinaisesti huutamista,pikemmin rähähdys.Mutta kuten sanoin,en neuvo tietämättä.
Jos koira ei yhtään kuuntele,kun käy kierroksilla tuossa tilanteessa,niin edel.viestissäni mainitut asiat ei ole kohdallaan,eli kokonaishommaa pitää petrata vähintäänkin.Kun koissu siis tietää jo missä mennään,niin jos se "erehtyy" joskus sinne pärisemään,niin se on silti sen verran kuulolla,eikä enää niin täpinöissään,että pystyy ja haluaa reagoida omistajan pieneenkin signaaliin.Tai homma menee niin,että korkeintaan koiralta pärähdys,ja sitten itsestään finito.
Ja on siitä jotain apua,että hiljenemisestä kehut.Tosin kehut ei kaikille riitä,joten siihen kannattaa liittää palkka.Mutta taas kerran,se on vaan yksi juttu prosessissa.
"Ei pitäis..." Niin no,periaatteessa koulutuksen kannalta yleisestikkin olis hyvä pystyä elimoimaan/ehkäisemään epäonnistumisia niin paljon kuin mahdollista.Tuppaa muuten menemään aina homma takapakkia,varsinkin siis alkutaipaleella :/
22.06.2010 10:36
Jos antaa toisen tännekäskyn,eikä koira pysähdy (eli läpimeno ja tuplakäsky),niin menee nollille,koska läpimeno menee vitoselle jo itsestään ja tuplakäsky siihen pudottaa jo itsestään.Ja jos vielä sattuisi muuta tiputettavaa,niin "vahvistaa" nollaa.
Eli siinä mielessä kannattaa antaa mennä läpijuoksuksi.Tosin,siinäkin voi tulla nolla,jos suorituksessa on muuta sellaista,josta tulee pistemenetystä.Eli periaatteessa pitää olla sitten ihan "moitteeton" läpijuoksu.
Jos se siis läpijuoksunkin tulee valumalla,niin heikolta näyttää.Poikkeama vähintään reippaasta kokoaikaisesta ravista oikeuttaa jo pisteen/pisteitten alennukseen.
Ongelmaan en ota kantaa,koska voi olla montakin syytä,eli tarttisi nähdä.Esim.ei vielä tiedä,mitä vaaditaan,opetus tehty jotenkin väärin,josta koiralle ristiriitoja (valuminen),ennakoiminen ym.ym.ym.vaihtoehtoja on,joten hankala netin kautta sanoa,kun ei näe.
Pelkkä se,että on palkittu ruokapalkalla,ei tuota aiheuta (siis yleisesti ottaen).On paljon koiria,jolla saalis ei toimi(riittävästi),vaan tehdään pelkällä ruokapalkalla.Eli jotain tossa on pielessä muutenkin.
Kyllä ryhmäkoulutuksissa pallon käyttö onnistuu.Miksei onnistuisi.Pidetäänhän siellä koirat kiinni,ja jos useampi ryhmä tekee samaan aikaan,niin katotaan,ettei samaan aikaan oteta esim.liikkeitä,jotka saattaa helposti koiran irtaannuttaa muualle.Tosin jos vähänkään epävarmaa,niin liikkeet tehdään hihnassa/liinassa.
Ja itse oppiminenhan tulee pääasiassa omassa treenissä (varsinkin keskeneräisissä)Ja alussa ainakin kannattaa tehdä samoin,kun kotona,jolloin varmuus eri tilanteissa lisääntyy.Muutenhan palkkauksela ei ole väliä,varsionkin jos sekapalkkauskin toimii.
22.06.2010 10:12
Ihmisen tyhmyydellä ei ole rajoja,ja maalaisjärki on häviävä luonnonvara...
Sen lisäksi,että olen jooookusellekkin sanonut,että "ei ole kovin kivaa ja fiksua jäädä seisoskelemaan ja ihmettelemään aidan tai portin taa,ja pihalla olevia koiria................",
niin totaaliflopit on meillä ollut :
Pikkukoira oli yksin etupihalla makoilemassa.Täti päästi keskikokoisen,siis keskikokoisen o_O tunkemaan väkisin portin alta tervehtimään pikkukoiraa fleksissä.ONNEKSI minä olin se,joka ensimmäisenä homman huomasi...
Tapaus kaksi : Nykyinen viiminen taloon tullut (siis iso),haukkui ihan nuorena kimeää räkytystä aidalla.Vähän ihmettelin,kun oppi oli jo aika hyvässä mallissa,joten toki ripeästi tsekkaamaan.
Siellä eräs täti ihminen piti VÄKISIN pientä tärisevää (muistaakseni sheltin pentua)kyykyssä sylissään nokka kiinni meidän aidassa, nenä suurinpiirtein aidan välissä....
Hän kun halusi sosiaalistaa pentuaan...
Että aina välillä tulee mieleen,että josko sittenkin muuttaisi johonkin lapin korpeen.
21.06.2010 19:44
Kiitos oikaisusta,ennen kuin tämän huomasin :O)
Mutta taisi käydä vaan pelkkä lepsus kirjoittajalta,niin nyt ainakin haluaisin ystävällisenä ihmisenä olettaa :D
Mutta tosiaan,pahitteeksi ei olisi tarkkuus viestinnässä paikallaan,varsinkin kun kyse on tärkeistä asioista.
Ihan yleisestikkin.
Ai niin,minulla on ollut koiruuksia mukulasta alkaen.Mutta kun määrä ei korvaa laatua :D,niin vaikka vuosikymmeniä on jo jokusia kertynyt (hui o-O ) tuskin tulen pääsemään edes piiiiiiiiieneen murto-osaan tuohon määriä omiakaan koiria,saati sitten pentueisiin.Varsinkin tällä karsinnalla ja pilkunviilaamisella kasvatuksen suhteen ;DDDD
21.06.2010 19:11
Noh,nyt menee taas roimasti yleistyksen puolelle.Aina kannattaa muistaa,että jotkut ei ole = kaikki.
Eiköhän noita mainittuja löydy koosta kuin koosta,niin vähemmän kuin enemmän.
Itse en suinkaan kaikkia muailman koiria tunne :D,mutta jo pelkästään tunnen/olen autellut ihan noissa mainitsemissa kaikissa asioissa ihan kaiken kokoisia.
21.06.2010 18:55
Perheen isä itseasiassa jo asian tiivisti hyvin ja ytimekkäästi,joten menee nyt vähän toistolle.
Ei,kouluttaminen ei ole salatiedettä.Mutta,nyt puhutaan elävistä olennoista,ja vielä näkemättä niitä,kun nettineuvoista puhutaan.Joka on ihan eri asia,kuin vaikka puhuttaessa tekniikasta "tyyliin" neuvominuamitenkäynnistäntietokoneen.
Simppelit asiat harvemmin on niin simppeleitä,että niihin pystyy näkemättä sanomaan parasta mahdollista neuvoa,minkä voi antaa.Ja kaikki kun taas ei halua millekään kunhannytneuvonjonkunkikkakolmosen linjalle lähteä ;)
Hyvä kouluttaja,vaikkakin omaisi omanlaisensa tyylin asioita tehdä,niin osaa ja haluaa aina tarvittaessa sopeuttaa tekemisensä kohteen mukaan.Siitä tulee paras tulos.Sitä taas kun netissä ei voi tehdä,ja kuten jo sanottu,niin sen kysyjän näkemys ei välttämättä asioista ole ehkä oikea,tai se,miten neuvoja asian näkee...
Ihan jopa perusasioissakin.
Esim.nuot,mitkä mainitsit,on juuri niitä,että pitäisi nähdä,miten ne menee ja voi vaatia pitkänkin pohjustuksen lisää kysyjältä,kuin myös koissun tarkkailun.
Niin,ja ei aina sitä avattua tule kaikkia topiikkeja.Syystä tai toisesta.
ps.Vaikka näkeekin,ei aina helpolla mene asiat.Neuvot vaikka ihan perusjuttua,koira istumaan vierelle suoraan.Joku ymppää sen heti,mitä tarkoitetaan,toinen ei millään,vaikka kädestä pitäen rautalankasta vääntää.
Juu ei helppoa,saati vielä näkemättä selitystensä tuotoksia kunkin kohdalla :D
21.06.2010 18:45
No takuuvarmasta on vähän vaikea puhua :D,kun puhutaan elävistä olennoista ja vielä kummassakin narun päässä.Varsinkin jos jonkun pitäisi nimenomaan muulle kuin itselle sitä jossain asiassa antaa :D
Mutta,jos nyt vaan kerron miten meillä asia on hoidettu,niin jokusen kun jokusen eri rodunkin kanssa :)
Eli ei tämä,kuten mielestäni moni muukaan,ole mitään kikkakolmosjuttuja.Vaan viime kädessä perustuu kokonaisvaltaiseen toimintaan koiran kanssa.Voisi jokseenkin sanoa,että mitä paremmin koira on ylipäätään henkisesti hallinnassa,sen paremmin hommat hoituu (lyhyesti sanottuna).Tuo on kaiken A ja O minun mielestäni,ja ainakin omasta kokemuksestani :)
Muuten homma toimii,kuin muukin koulutus.Oikea malli opetetaan/ohjataan ja siitä aina hyvin palkitaan.Se myös vaaditaan tarvittaessa ja viimekädessä.Missään vaiheessa ei mistään tingitä,sitkeys on tärkeää (omistajan enemmän kuin koiran siis :D ),ei toimita toisin tai olla puuttumatta tilanteeseen,kun mahdollisuus varsinkin on.Tilanteita myös "haetaan" tarvittaessa,että päästään niitä harjoittelemaan ja tarvittaessa puuttumaan.Itse,vaikka kaikki perustuukin positiiviseen palkkaamiseen minulla,voimakkaaseen vahvistamiseen,niin käytän tarvittaessa negatiivista palautettakin.Eli jos koira toimii väärin,se sille kerrotaan myös.
Tärkeää on myös varsinkin alussa päästä puuttumaan mahdollisimman paljon ennaltaehkäisevästi.Eli ennenkuin se koissu räjähtää,niin se on "otettava" tilanteesta pois ja näytettävä vaikka tietty tapa toimia ja taaaaas myös palkita.Myöhemmin ,ainakin meillä ei enää sitä ole tarvittu/tarvinnut koiran tehdä,kun se on sisäistänyt,että haluttu toiminta on "ei metelöiminen".Eli olen antanut jokaisen mennä haluttaessa aidalle,mutta siellä ei metelöidä.
En itse sen ihmeempiä kikkoja osaa antaa,kuten sanoin,kokonaisvaltaisuus koira suhteessa omistajaan tekee sen suurimman pointin.Ja kun se on riittävässä tai pitäiskö sanoa tietynlaisessa mallissa (vaikea sanoa),niin koira toimii samalla tavalla tuossa melskaamisessa tai siis ei-melskaamisessa :D,oli omistaja paikalla tai ei.
Niin ja kuten kaikessa,"nuoresta se on vitsa väännettävä" ,pätee tähänkin siinä mielessä,että heti pupelosta kun aloittaa,kuten muunkin koulimisen,niin helpommalla pääsee.Kyllä se vanhemmallakin onnistuu,mutta voi vaatia pitemmän prosessin.Tai toisaalta, jos luottamus/kunnioitus/hyvä hanskassa olo ja kiellon merkitys on jo paremmin vanhemman kanssa sisäistetty(mistä itse lähden siis kaiken a ja o),että ei välttämättä vaikeampaakaan.
Ja jos on useammasta kyse,niin helpoiten se käy,kun aina uusi tulokas opetetaan heti remmiin.Siitä ekasta lähtien :)
21.06.2010 18:15
Ottamatta kantaa ylipäätään(koska ei ole kun näkemys lehdistä luettuna ja koirat.comista luettuna),niin mietityttää se,että jos koirista ja pennuista välittää,niin eikö siihen kuulu silloin ilman muuta se,että tutkitaan vähintäänkin jalostuskoirat rodunomaisten sairauksien varalta...
Se on ihan normaalia toimintaa,eikä siihen mitään "kohuja" pitäisi tarvita.
Ja kun ne tutkimustulokset on tehty,niin laitetaan ne reilusti kotisivuille nähtäviksi,niin ei jää sitten kellekkään mitään epäselvää asiasta...
Niin ja koiriahan ei tutkita rotumääritelmän mukaisesti,vaan kunkin maan rotuyhdistyksen(jäsenistön)/jalostustoimikunnan tekemien suositusten ja tarvittaessa, kennelliiton viimekädessä hyväksymän pevisan mukaisesti.
Kenenkään ei ole ylipäätään pakko tehdä koiria.Eikä myydä niitä.Eikä tehdä niitä tinkien rodun terveyssuosituksista "vaan kun tulee halvemmaksi ostajalle".Sen tajuaa sekä hyvä kasvattaja,että rodustaan välittävä ostaja.Jos myy rekattuja,mikään ei estä antamasta niitä vaikka ilmaiseksi.Mikään laki ei pakota niitä myymään millään tietyllä hintaan,ei edes sillä,millä yleisemmin niitä myydään.Jos tuntuu kovalta pyytää rekatusta vaikka 1000 eukkia (tosin en tiedä mikä esim.tollerien yleinen myyntihinta on),niin mikä estää myymästä halvemmalla,jos kovasti niin haluaa.Jos ei halua olla "kiskuri",niin voihan antaa sen pennun vaikka ilmaiseksi.
Jos nyt on pakottava tarve mennä sen mukaan,mitä "ihmiset haluaa" eli se on tärkein pointti koirien jalostuksessa,niin miten 500 euroa on mahdottomuus jos rekisteröi ja terveystutkituttaa koiran ?
20.06.2010 16:36
Itseasiassa muistelisin jostain kautta,että AH alunperin on ollut aika kovan linjan miehiä.Sitten tuli se toinen laita,että koiraa" puhuteltiin ja tuijoteltiin vaan silmiin".Ja siitä sitten tuli vähän ongelman poikasta,kun hommaa toteutettin vähän turhankin yksioikoisesti...
Tuota uusinta painosta kerran vähän selasin kirjakaupassa,ja siitä jäi minullekkin kuvaa jo järkevämpänä ja vähän niinkuin keskilinjalla kulkevana,ääripäitten jälkeen.
Coppingerin näkemykset on aika loogisia,varsinkin koiran historiasta.Johtajuusjutussa vähän taas ehkä toista äärilaitaa.Tosin tuossa asiassa tullaan ehkä kuitenkin enemmän siihen,miten kukakin ne näkee.
19.06.2010 18:45
Noh,minä tarkoitan potentiaalisilla ostajilla lähinnä niitä,jolle suurinpiirtein on koiran jo luvannut,tai kuulostaa mahdollisesti sillaisilta.Kaikkia tosiaan löytyy,mutta jostain täytyy lähteä ja usein kasvattajalle jonkin sortin mielikuvaa kehittyy vuosien aikana (jos haluaa).
Mutta kuten korostin,vain siis luvalla ja ilman lupaa on väärin.
" Muuten..."
Kyllä se jotain kertoo.Aina kaikki jotain kertoo.Jos minä ostan Suomesta koiran,niin selvä asia,että näen emän ennen.Ja nimenomaan myös ilman pentuja.Pentujen kanssa kun käytös voi joskus muuttuakkin.
Sijoituskoiran vastaanottajan tiedot on myös siinä mielessä hyvä antaa,että jos halutaan vielä tarkempaa tietoa,tai suoraan tietoa haltijalta,joka nimenomaan on koiran kanssa elänyt,niin sellainen mahdollisuus on.
Nää asiat on vähän myös miten haluaa ne tehdä.Esim.sijoituskoiran kanssa on vaan tehtävä niin,että ostajalla pitää olla mahdollisuus se nähdä.Joko ennen haltijan luona,tai sitten sijoittajalla.
Itse pidän sijoituskoiran aina niin kauan,että varmasti on mahdollisuus nähdä eli about luovutukseen asti ja saapi mukelotkin olla pitempään mammansa kanssa :)
19.06.2010 14:42
Anders Hallgren ;O).Kirjastosta löytyy joitakin hänen kirjojaan,myös vaimo on jotain tehnyt,muistaakseni jotain ativointikirjoja ym.
Hiukan ristiriitainen kuva ko.henkilöstä minulla.Johtuen ehkä siitä,että jotenkin on aika laidasta laitaan tyyli seilannut.Nyt taitaa ehkä olla siinä välimaastossa :D
19.06.2010 14:19
Noh,en minäkään tykkää,että koirat louskuttaa aidalla.Kun ylipäätään en tykkää turhista louskutuksista.
Vahtia voi vähän hiljaisemminkin ;D
19.06.2010 14:02
En siis tarkoittanut haukkuherkkää,vaan pelkästään ääniherkkää.
Mutta toi oli siis vaan vähän pikemminkin olettamus,kun on noita kokemuksia kuulostellut.
Tuossa voi olla myös sellanen juttu,että esim.kun vertaa sinun porukkaa ja tuota pystistä,niin voi tehota pystikseen osaltaan (nyt siis pohdintaa) paremminkin,koska sillä ei ole joukkohenkeä.
Porukassa,kun tuppaa olemaan se,että kiihdytään jo toisten tohinasta niin,että mennään sen verran kierroksille,että asioihin on vaikeampi puuttua,esim.tuo ääni.
Porukassa myöskin kun on se porukan turva,niin ei asiat välttämättä samoin hätkäytä,kun yksinään.
Koita ihan mielenkiinnosta pistää vaan yksi pihalle,ja katsoa mitä tapahtuu.
Tosin,jos ei ihan pehmeä koira ole,niin se yllätysmomentti on jo mennyt,eli välttämättä ei ole sama juttu,jos osaa yhdistää jo tapahtuneeseen.
19.06.2010 13:58
Henk.kohtasta kokemusta ei ole,koska meillä noit asiat on hoidettu koulutuksella pois päiväjärjestyksestä,mutta se mitä olen kuullut muitten kautta,niin sekalaista vaikutusta.Toimii ja ei toimi.
Sellainen epäilys jotenkin,että jos on kyseessä vähänkään "ääniherkkä" koira,niin tuntuu,että niillä toimii paremmin.
19.06.2010 10:57
Kasvattajalla ei ole oikeuksia kertoa omistajien tietoja,paitsi toki luvalla.
Jotkut kasvattajat laittaa jo pentukansioon yhteystiedot sisarusten omistajista,jos haluaa heihin pitää yhteyttä tai vaihtaa kuulumisia.
Samoin sijoitusnartun tiedot voi antaa,jos on kyseessä "potentiaalinen" ostaja,niin voi käydä katsomassa emää,jos haluaa.Kaikki kasvattajat ei halua,kun emä tulee,enää mitään häslinkiä ennen synnytystä.
Minusta on aina fiksua antaa myös uroksen tiedot,ja kun on kyse "potentiaalisesta" ostajasta tai jo valittu,niin uroksen omistajan tiedot,että voi halutessaan käydä urokseen tutustumassa tai vaikka kysellä halutessaan koirasta.
Avoimuus ei koskaan ole pahasta ;)
19.06.2010 10:25
Roduilla on ominaispiirteensä.Ja toisaalta jostain voi olla olla hyötyä,mutta myös haittaakin.
Korkea kipukynnys ja fyysinen sitkeys on sellaisia.
Kokemuksella tiedän minäkin,että tuon sortin koirat on niitä,että eipä ole välttämättä helppo huomata,jos jotain pielessä on.Saappaat jalassa usein lähtee.
Osanotot.
19.06.2010 10:12
Jos on itse liikunnallinen kovastikkin,ja myös kiinnostunut koissun kanssa harrastamaan,niin monitoimikone-bostoni :O).
Ei hyydy kone....
18.06.2010 17:05
Meillä on myös pahvilaatikot ja yleensäkin paffijutut kovaa kamaa.Varsinkin,jos sisälle piilottaa jonkun nannan.
Ylipäätään tuntuuvat tykkäävän vähän "ei niin hienoista koiran kamoista",kun kivoja leluja on ihan pesupallot ja sukista ym.tehdyt vetojutut,sekä vanhat luut,jota ei ole menneet palasiksi.
Pallot meillä on vaan koulutuskamaa.
Ai niin,aikoinaan kun oli yksi koissu,niin opetin sille korjaamaan jälkensä.Eli illalla korjattiin kamat siististi omaan laatikkoon :D Siistiä se aamulla olla pitää :DDD
18.06.2010 17:00
Siis onko lekuri sanonut,että on liian laiha vai onko omasta mielestäsi vaan ?
Tuon ikäinen koira voi olla vielä kesken,jos on hitaasti kehittyvää sorttia.
Mutta on myös koissuja,ihan kuin ihmisiäkin,jotka on hyvin hoikkia,eikä liho millään.Ne on tyypiltään vaan sellaisia,eikä niissä mitään vikaa ole.
Jos nyt ihan nälkiintyneeltä näyttää,niin hyvä silloin tutkituttaa.Mutta jos on vaan hoikka/laiha ja terveen oloinen,niin voi olla vaan laihatyypiltään.
Ruokavaliosta sen verran,että kotiruualla olevat koirat (jos siis terveesti syö),niin yleensä ovat hoikkia.Kotiruoka kun ei tee samaa turhaa mössöä,kuin teolliset,ellei nyt ihan hirveitä määriä syötetä tai rasvoja ruuassa.
Lihoista sika on hyvin rasvaista.Muita käytettäessä eläinperäinen rasva on vähäisempää,joka vaikuttaa painoon.Ja suhteessa tarvitaan enemmän kuin sikaa,jos puhutaan esim.lihomisesta.
Koiralle voi antaa myös mälli voita päivässä,ellei rasvanmäärä ole liikaa ja sen imeyttämisessä ongelmaa.Yksi "lihottava" on myös naudan maha.Kasvisöljyä voi myös korvata välillä/tai muutenkin antaa myös lohiöljyä,joka on rasvaista.
18.06.2010 16:49
156 / 262