tublat

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

27

Kommenttia

5230

  1. Siis kommunikaatio-ongelma näemmä.
    Viestissä puutuin nimenomaan ikäkysymykseen.Eli vanhempiin ihmisiin.Koko viestissä oli siis kyse vanhemmista ihmisistä/vaativat koirat.


    Ja nyt,ei liittyen edelliseen eli suhteessa vanhemmat/koirat,niin eiköhän se nyt ole aika selvää,että valitetavasti eivät kaikki vaativat rodut/koirat ole hommansa hallitsevilla.Kertoihan se jo yllämainittu tapauskin.
  2. "Miksi koira yleensä..." tai ylipäätänsä jokin eläin.
    Ja siitä seuraava,miksi yleensä otetaan minkäkin rotuinen.Siitä niitä ongelmia voi usein hakea myös.
  3. Siis oliko koiran omistaja vanhempi ihminen ? En saanut vielä vastausta ;)

    Missä kohdin mainitsin,että juuri kyseisen koiran omistaja kuuluu mainitsemaani "todella koiransa hallitseviin" ?

    Joko nyt on kyseessä perustavanlaatuinen kommunikointiongelma,tai jossain suunnassa luetun ymmärtämisen vaikeus.Jos se tulee täältä päin,niin mielelläni tarvittaessa tarkennan ;)
  4. Meilläkin kokin mukaan huomenna seitiä :O).Tänään oli tarjolla broilerikeittoa.

    ( syö särkee saat järkee ).Kyllä vanha kansa tietää ... :D
  5. Oliko koiran kuljettaja vanhus? Tai mikä lasketaan vanhukseksi ?

    Kun mietin yleensä purematapauksia,mitä tiedän,tai lööpeissä on ollut,niin harvemmin narunpäässä on ollut vanhempi ihminen...
    Jos puhutaan vaativista koirista yleensä,niin oman tiedostamiseni mukaan on niin,että ne,joilla niitä yleensä on ,on niitä,jotka kuuluu sarjaan " todella koiransa hallitsevat"...
  6. " Siksi nykyään..." Öh,puhutaanko tässä nyt ihan omastakin kokemuksesta ongelmakoiran kanssa...
  7. Mielenkiintoista :)

    Olemmekohan kolleegoita? Eli kumpia koulutat koiria ( aika harvinaista vissiin Suomessa) vai omistajia kouluttamaan koiria,jota sitten enemmän löytyy ;)

    Minäkin olen kantapääni saanut silloin,kun koiria a.oli vähemmän ja b.koulutustyyli/kasvatus enemmän pakotteisiin perustuvaa.Ja niin silloin,itseasiassa,kuin nytkin,on niitä,jotka hallitsee hommansa,miten sitten tekeekin ;) ,niin paremmin kuin huonommin.

    Nyt on koirien käyttäytymiseen enemmän paneuduttu,ja koulutus myös osaltaan muuttunut siitä johtuen.
    Mutta nyt vaan tästä asiasta lyhyesti.Ne rajat voi vetää eri tavoin,vaikka koiran kanssa.Sitä vitsaa siis ei tartte suinkaan käyttää,muutenkin voi onnistua.Jos hommat hallitsee ;)
  8. Ja miten vääristelin sanojasi ? Taisin vain kertoa mielipiteeni "alistumisesta...

    " Onko koiralla..." Vaikea vastata,onko ollut pennusta asti.Kun en tiedä,miten olette sen kanssa toimineet tai millaisen elämän se on pentuna saanut.Saati perusluonnetta,siis koiran...

    Jos taas luet vähän tarkemmin,niin kohdassa jossa puhuin luottamuspulasta,niin en maininnut mitään ikää,mistä asti se on ehkäpä ollut.Mutta itseasiassa useinmiten koiran luottamus omistajaan lähtee nimenomaan sieltä pennusta,ja miten sieltä on edetty.Se pohjahan luodaan silloin ;)

    Omituinen tai ei,mutta jos koira on terve,mutta jatkuvasti rauhaton ( haukkuu/kiljuu ym.),varsinkin omassa kodissaankin,niin useinkin takana on stressiä yleisesti ja/joihinkin asioihin liittyen tai johtuen.Ja näissä taas takana luottamuspula "johtajaan" nähden.
    Noh,remmirähjäkin.Luottamuspulaa siinäkin,jos koira on kunnolla opetettu-motivoitu-sopivasti vaadittu ( plus muu kokonaisuus koiralla kunnossa).
  9. " ei suostu alistumaan".Njaa,jos koiran pitää omistajalle alistua,tai se se alistuu,niin ollaan jo pieleen menty.
    Ja lähtökohtakin pielessä.
    Jos koira ei tottele,niin pääasiassa on kyseessä,ettei asioita ole kunnolla a.opetettu ( tarvittaessa kunnolla motivoitu),b.vaadittu tulosta ja ehkä liian voimakkaasti,ennenkuin on koira ymmärtänyt mitä siltä halutaan.
    Tuo räksytys ja vinkuminen voi kertoa stressistä,syystä tai toisesta...

    Niin ja johtajuusongelmistakin.Ja lähinnä nyt tulee mieleen luottamuspula pikemmin koiran puolelta.
  10. Aivan,hienosti sanottu :)

    Toisaalta aloittajalla on pointtia,mutta toisaalta sen verran muutakin...,ettei tiedä,miten moiseen suhtautua.

    Minusta lähtökohta vaan lyhyesti pitäisi olla se,että hankitaan,mitä hankitaan,jos todella halutaan niistä kunnolla huolta pitää,kapasiteetit pitoon riittää ja arvostaa niitä myös halutaan.Kasvattaa mahdollisemman hyvin,ja niin,että kaikilla on hyvä olla.
    Lasten ja koirien vastakkainasettelut on turhaa höpinää,joista maalaisjärki on kaukana.
  11. Eiköhän siellä tuomari ja sihteerikkö vähintään paikalla ole,muuten vois olla vaikea jo suorituksia arvostella ja kirjatakkin :D.Eli ilmoittavat kyllä tarvittaessa.

    Ei tarvi tosiaan olla tottelevaisuusvalio.Kunhan on riittävän hyvät osasuoritukset.
  12. Juu ollaan keskusteltu ennenkin,ihan hyvässä mielessäkin :)

    Olen toisaalta samaa mieltä,etä valitettavan vähän.Mutta,silloin kun koe oli tuloillaan,niin minä ( lähinnä muitten "tsemppaajan" ominaisuudessa :D ),kun jokunen muukin,ajatteli siitä vähän erilailla tai pitäiskö sanoa odotti.Eli että siinä nimenomaan painotus olisi hallinnalla,ei niinkään selkeellä teknisillä tottelevaisuuskokeen osioiden tarkkuuden painotuksella ( jota se kuitenkin usein on).
    Eli arvostelulajista kun puhuin,niin sitä se käytännössä on.On tuomareita,jotka arvostelee osiot melko tiukasti.
    Vaikka koira olisi hallinnassa,käyttäytyy hyvin,niin jos läpi pääsy jää siihen,ettei viimekädessä teknisesti osasuoritukset mene melkoisen hyvin,niin siinä tullaan jo pitemmälle,kuin hallintakysymykseen ja/tai käyttäytymiseen.

    Eli kun puhutaan peruskoulutuksesta,niin pitäis ehkä määrittää mitä se on.Onko se vielä peruskoulutusta,jos esim."normiliikkeet" viilataan koetasolle,ja niin ,että koirat jo tottelee ekakäskyä ja moittettomin suorituksin,tai melko hyvin nimenomaan pitkän suorituksen/sarjan,ilman minkäänlaista kunnon motivointia.
    Minusta siinä ollaan jo selkeästi pitemmällä eli tulee jo kyseen koetason koulutus,jossa vaatimukset on koiralle on jo selkeästi korkeammat toteuttaa.Eli siinä tullaan rotujen välisiin eroihin.
    Tuossa pitkässä seuraamisessa tullaan myös viettitasoon.Ja sen riittävyydessä,vaikkakin kuinka koiraa motivoidaan,on eroja.Ja ne erot tulee näkyviin nimenoman siinä useinmiten,kun lähdetään tekemään pitkää/pitkiä suorituksia,jossa motivointia ei voi käyttää.Eli vaikka olisi koira,joka tottelee ihan kivasti vaikka normielämässä,tottelevaisuuskuviotkin menee suht kivasti,KUN on riittävä motivointi päällä,niin tullaan jo eri asiaan,kun vaaditaan selkeempää täsmällisyyttä,jonka pitäisi myös kestää,ja ilman väliin kunnon motivointia (palkkaa).

    Bh-kokeessa ei taida ylipäätäänkään aina kaikki päästä läpi.Ei edes pk-koirat...Kerran olin kokeessa,jossa suosittu pk-rotuinen oli yrittämässä kolmatta kertaa.Ja ohjaajakaan ei ollut ihan eka kertaa pappia kyydissä...
    Mutta,yksilöt on yksilöitä,rotutyyppi taas rotutyyppi,kun puhutaan rodunomaisuudesta ja siihen liittyvistä piirteistä.

    No seuraamisesta vielä,joka on vaativa yleensäkin mainitsemilleni tapaisille roduille ( poikkeuksia aina on,mutta puhutaan rodunomaisista).Ei ole kyse pelkästä katsekontaktinpuutteesta.Jos se vaan kokeessa uupuu,niin eipä se nyt maata kaada.Mutta,se mikä on se propleema,niin kuten edellä oli puhetta viettitasosta ( ja miellyttämishalusta,laumaviettikin osaltaan vaikuttaa),niin siitä seuraamisesta voi tulla niin puuduttavaa,jollon kuvaan tulee helposti laajeneminen ja jättäminen.Siitä taas lähtee helpostikkin joillain keskittymiskyky herpaantumaan ( kun ei voi koira kunnolla motivoida väliin) ,jolloin myös muut suoritykset helosti kärsii.Ja siinä tullaan jo siihen,miten tuomari mittaa sitä käyttäytymistä.Onko siis sen pointti hyvässä teknisessä suorittamisessa ,vai myöskin jossain muussa,vai siinä jossain muussa pääasiassa ;).
    Ja tuossa on sitten melkoisesti eroja. Ja tuosta on ehkä pitkältikkin lähtöisin se,että osa,ketä koe kiinnostaisi,niin ei tule lähdettyä.
    Paikallaolossa harvoin tuon tyypin roduilla/koirilla on ongelmia.

    Sanotaan näin,että joskus jotain on vaikea selittää.Mutta,jos harrastaa noita vähän vaativimpia koulutettavuudeltaan,ja ehkä vielä koetasollekkin saakka ( saati vähän perspektiiviä muitten kouluttamisestakin kummankin tyyppisistä koirista :) ),niin kyllä erot huomaa.Aika huikeestikkin itseasiassa.Vielä enemmän,jos on huseerannut niin helpompien,kuin vaikeampien kanssa.Eron huomaa,kun turboautossa ja dieselissä :D

    Kaupunkiosuus onkin jo toista.Sitä voikin ihan kunnolla kutsua pelkäksi käyttäytymiskokeeksi ja hallintakokeeksi.Ihan peruskamaksi,jonka jokaisen pitäisikin ihan hallita/ja onnistua.Ja tuskinpa se puoli mikään ongelma onkaan.

    ps.Eipä näy laumiksia,saati isoja molosseja pahemmin tokossakaan.Eikä vaikka esim. kiinanpalatsikoiriakaan tai vinttareitakaan :D
    pss.Koitas kysyä vaikka noilta ihmisiltä,mitä noit tuumais,jos BH-koe tulisi pakolliseksi ( siis nykyinen tottisosuuksineen) niille koiranpitoon :DDD
  13. " Enimmäkseen tietyt rodut"
    Jospa johtuu siitä,että kun tietyille roduille se on pakollinen ( pk) ,jos meinaa kisata pk-lajeissa.
    Toinen on se,että on rotuja,joiden koulutettavuus ei ole ( lähinnä tottelevaisuus),ihan samaa luokkaa kuin helpommilla roduilla,niin kynnys kokeeseen on suurempi ja realiteettien pohjalta miltä näyttää,tottelevaisuusosion läpäiseminen ei ole ihan sitä luokkaa,että lähtee kokeeseen.

    BH-kokeessa vaikeus on lähinnä noille roduille on se,että seuraamisosio on erittäin pitkä.Siinä koira,jolla ei ole pahemmin luontaista halukkuutta toimia ihmisen kanssa ( miellyttämishalu ei ole järin suuri),(ja on esim. ylipäätään tehty itsenäiseen työhön,) niin osuudessa voi "puutua" siihen malliin,että keskittyminen herpaantuu,joka sitten voi vaikuttaa muihin suorituksiin.
    Ja arvostelulajihan tuokin on,joten niitäkin tuomareita on,jotka tottelevaisuudenkin arvioi melkoisen tiukasti...

    Toisin sanoen,johtuen osaaltaan esim.tuosta,pidetään vaikeana.
  14. "Lyhytkalloisten pienien rotujen vaiva".
    Siis joidenkin rotujen,ei suinkaan mikään kaikkien lyhytkalloisten rotujen"tyyppivika" .Ei edes pienien kaikkien sellaisten.
  15. Niin joissain roduissakin tehdään,toisissa taas ei.Ja jotkut,ja jotkut taas ei.Mutta kun esim.suositukset ei aina kaikkiin pure,niin sitten onneksi lätkäistään useinmiten pevisa.

    Syringomyelian tutkimukset ei ole ollenkaan huono juttu,mutta esim.kaikilla lyhytkuonoisilla/kalloisilla ei sitä esiinny.Joten mielestäni turhaa tehdä tutkimuksia,jos ei ole tarvettakaan.
    Eli rodunomaisien sairauksien varalta tutkittaisiin,mitä sitten tarpeen milläkin rodulla on.
  16. Niih,kenpä tietää.Onhan noita tapaiksia,jossa esim.rotumääritelmän mukaisesti hylyn ansaitsevakin on palkittu aika hyvin.Tulee mieleen,miten hyvin se rotumääritelmä on oikeesti ees luettu...
    Mutta eniten tulee mieleen noisssa omissa,että liikaa tuomarien henk.kohtaset mielipiteet painaa.Varsinkin tirriäisissä.
    Isoissa taas,kuten sanoin,tuntuu vaan ylityypit miellyttävän silmää joillakin.Ja puolin toisin,niin suomalaisilla kuin ulkomaalaisillakin.
    Mutta ylipäätään,tuomarit,jotka harrastaa itse jotain käyttökoirarotua,lähinnä pk-ihmiset,on paljon tarkempia niissä oikeissa asioissa.Ne harvemmin unohtaa,mikä on terve rodunomainen rakenne ja terve liikunta...Näyttävilläkin roduilla....
  17. No tässä tätä vähän tyypillistäkin,että ajatellaan vaan omalta kantilta...

    Minusta on ihan simppeliä,että jos yhteishenki ja onnistuminen yhdessä ei toimi,niin ei sitä muksua anoppilaan kannata mennä viemään odotettavaksi,koska se koira kunnolla tikkaa.
    Ensinnäkin,tuon ikäistä ja koiraa,pitää aina valvoa.Jos sitä ei voi tehdä,niin järkevintä on,ettei ne ole yhdessä.Ei se sen vaikeampaa ole.On koiria,jotka ei pidä lapsista,syystä tai toisesta.Jos ne ei ole vielä kunnolla hallinnassa/ei hallitse itseään (vaikka pysymällä pois ipanoitten luota),ja on vähänkin vaaraa,että koiraa voi tokkasta,niin joko ei oteta kylään lapsia,tai koira pistetään vaikka toiseen huoneeseen.Ei siinä sen ihmeellisempää.Aivan mainiosti sen koiran voi poiskin sulkea,jos haluaa ottaa sellaisia kylään,joiden kanssa on konfliktin vaara tai vaikka pelkää koiria ym.ym.

    Vanhemmilla on myös vastuu lapsista,että ne kunnolla ohjeistetaan käsittelemään eläimiä alusta asti.Ja kyllä yleensä aika nopeaan muksu oppii,jos siihen kunnolla panostetaan ja tarvittaessa vaaditaan,että niin on tehtävä.Jos homma ei onnistu,niin sitten vaan valvotaan tarkoin,että ei tule tilanteita,että muksu pääsee koiraa koppaamaan.Ellei muuten,niin ei päästetä yhteen,ennenkuin muksulla on oppi hallussa.
    Jos sekä lapsen valvonta/ohjays tökkii,kuin myös koiran,niin siinä jo on riittävän suuri solmu,että en kyllä muksua moiseen tilanteeseen laittaisi.Saati koiraakaan

    Ai niin,koira ei ole mustasukkainen.Se on ihmisen määritelmä,tietyssä ihmisten toiminnoissa.
  18. Joo,hyvää tekstiä,ainakin teoriassa...

    Koiramme lehdessä oli juttua ,oisko loppuvuodessa,että rotuyhdistyksille olis lähetetty kyselyä,asiaan liittyen.Kysyin toiselta,eikä ollut silloin ainkakaan mitään yhteydenottoa tullut.

    Mutta saapi nähdä sitten käytännössä,varsinkin noitten tiettyjen rotujen kanssa,joissa ylityypit kummasti monen silmää miellyttää ( ja jonka varjolla välillä tuntuu saavan paljonkin anteeksi),tullaanko niihin yhtään enempää puuttumaan,kuin nytkään,eli lähinnä jo tähänkin asti kunnon rakenteeseen ja terveyteen panostaneet tuomarit ( joille kiitos ja kumarrus)...
    Viime "rodunopetuksessa" johtava tuomari sanoi koirasta,jolla erittän vahva luusto,jo rajamailla,meneekö jo liian puolelle,että vähän sais luustoa olla enemmän...
    Noh,katsotaan,skeptinen kun tunnetusti tuppaan olemaan jossain asioissa...
  19. Siis pidätkö borkun kokoista häkissä o_O päivää/päiviä?

    Mistähän niin ison häkin olet löytänytkin,että borkku mahtuu kierimään...
    Oletko koskaan kysynyt kasvattajalta,mitä mieltä on siitä,että pidetään ylipäätään päiviä häkissä,saati rotua,joka muutenkaan ei ole niveliltään ja luustoltaan mitenkään hyvää ?
  20. Juu,täytyy sanoa,että ne mitkä satuin näkemiin,niin apuva vaan...
    Ihan kaikkia en tosin nähnyt.Mutta ilmeisesti en siinä mitään hävinnytkään...
    21. 171 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt