mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Raamatussa ei koppaajista eikä kaatajapapeista kerrota yhtään mitään. Ei myöskään monesta muusta asiasta, joita helluntaiseurakunnissa tapahtuu tänä aikana. Kaatumisista ja muista karismaattisista ilmiöistä puhuttaessa, voidaan käyttää sanaa sielullisuus. Nykyhelluntailaisuus on siirtynyt jyrkästi perinteisistä parannussaarnoista kokemuspohjaiseen uskonnonharjoittamiseen. Sunnuntain Jumalanpalveluspuheetkin ovat nykyisin lyhyitä, koska ylistyshurmos vie nykyään niin suuren osan ajasta.
Raamatussa kerrotaan kaatumisilmiöistä, mutta niissä tapauksissa kaatuminen tapahtui Jumalan voimasta uskomattomille ihmisille ja se sai kaatujat pelästymään ja kunnioittamaan Jumalaa. Tänä päivänä nimenomaan uskovat tavoittelevat kaatumiskokemuksia. Raamattu ei edes kehota tavoittelemaan kaatumiskokemuksia, joten se on täysin Raamatun sanan vastaista toimintaa. - Onko se pelkästään sovinnon ele, jos ovat nyt jättämässä helluntaikirkon? Miten nämä eroavat helluntaikirkkolaiset suhtautuvat kymmeniä vuosia toimineen Porin Helluntaiyhdistyksen jatkumiseen? Helluntaiyhdistystä ei mainittu tuossa puheessa kertaakaan. Ei myöskään kerrottu, miten helluntaikirkkolaiset suhtautuvat yhdistykseen. Huhut kertovat, että helluntaikirkkolaiset tahtoisivat edelleenkin lopettaa yhdistyksen toiminnan ja perustaa uuden yhdyskuntamuotoisen Porin Helluntaiseurakunnan. Eli tilanne Porissa on Helluntaiyhdistyksen kanssa täsmälleen sama, kuin edelliselläkin kerralla.
Porin tilanne muuttunee huomattavasti parempaan suuntaan, jos Helluntaiyhdistys saa jatkaa toimintaansa ja pitää omaisuutensa, eikä sen lopettamista oteta edes asialistalle. Mitä mieltä tästä ajatuksesta on Dananias Amasko -nimerkki?
Eikö juuri surullisenkuuluisassa kokouksessa ollut helluntaikirkkolaisten taholta yhdistyspohjaisen helluntaiseurakunnan kannattajien poisajamista kokouksesta? Joku helluntaikirkkolaisista kai pyysi kuuluvalla äänellä järjestysmiehiä kantamaan jonkun yhdistysläisen pois kokouksesta. Sitä en tiedä, onko joku ajanut pois seurakunnan tavallisista kokouksista henkilöitä. Jos näin on tapahtunut, luulen, että ajajina ovat olleet helluntaikirkkolaiset, jotka ovat nyt muutaman vuoden hallinneet Porin helluntaiseurakuntaa ja sen rukoushuonetta.
Minä en tulisi sanomaan kenellekään, että et ole tervetullut Porin yhdistysmuotoisen helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin. Mutta sen sanoisin kyllä tarvittaessa selvästi, että vastustan Helluntaiyhdistyksen lakkauttamisyrityksiä. Jos yhdistys ei täytä vaatimuksianne, voitte vaihtaa johonkin olemassaolevaan seurakuntaan tai perustaa uuden seurakunnan helluntaiseurakunnan ulkopuolelle.
Kun Porin tilanne näyttää jatkuvan ennallaan, olisi mielestäni kaikkien kannalta hyvä asia se, että seurakunnan annettaisiin jakaantua kahteen leiriin. Pitäköön Helluntaiyhdistys tilansa ja omaisuutensa ja uusi yhdyskuntaseurakunta voi vuokrata samoja tiloja tai hankkia itselleen omat tilat jostakin muualta.
Kun mietitään, mikä on oma tahto ja mikä ajatellaan olevan Jumalan tahto, se riippuu aina henkilöstä itsestään. Helluntailaiset ovat aina olleet omasta mielestään Herran tahdon toteuttajia ja kaikentietäviä monissa asioissa. Tämä asenne on aiheuttanut paljon riitoja helluntailaisten välille. Ei tarvitse kuin hieman arvostella esim Selkomaata, niin jo on toinen helluntailainen kärppänä paikalla sanomassa, että olet syyllistynyt parjaamisen syntiin, kun olet puuttunut Jumalan voideltuun.
Ei ole syntiä Taivasta vastaan jatkaa Helluntaiyhdistyksen toimintaa Porissa. Mutta helluntaiyhdistyksen pakkolopettaminen vieläpä helluntaiuskovien taholta on juuri syntiä Taivasta vastaan, koska muitakin keinoja oman seurakunnan eteenpäin viemiseksi on olemassa. - Kielilläpuhumisen armolahja on todellakin ainakin äänekkäin helluntailaisten armolahjoista. Tosin kuorossa kovaan ääneen kielilläpuhuminen on vähentynyt vuosikymmenissä, mutta kyllä sitä vieläkin kuulee silloin tällöin, ainakin seurakunnan rukousilloissa. Ja kesken kokouksenkin saattaa joku karjahtaa paikaltaan muutaman kielilläpuhutun sanan aamenen ja hallelujaan lisäksi.
- Koppaajat lienevät kyseisen seurakunnan tavallisia jäseniä, jotka avustavat kaatamiskokemuksissa. Saattaa siellä olla joku vanhimmistovelikin mukana. Itse näin "koppaajia" livenä Niilo Ylivainion kokouksessa Helsingin vanhassa jäähallissa vuonna 1981. Silloin ei vielä ollut mukana tärinöitä, nykimisiä ym tahdonvastaisia pakkoliikkeitä. Nykyään kai kopparit joutunevat pitämään joitakin "pakkoliikkeisiäkin" aloillaan voitelun aikana.
- Muistutan että edelleen palstan aiheena on helluntailaisuus. Tälle palstalle kirjoittamisen edellytyksenä ei ole ensin keskittyä omiin vikoihin (ja kenties kirjoittaa omista vioista tänne palstalle), vaan täällä saa keskustella palstan aiheesta omine vikoineen ja puutteineen. Ja kuten jo kerroin, tämä palsta koskee helluntailaisuutta, luterilaisuudelle on omansa. Kehotan Sinua keskustelemaan siellä luterilaisuudesta, sen hyvistä ja huonoista puolista.
Mikä tuossa helluntaikirkon pastorin opetuksessa on väärää? Olen kritisoinut palstalla Helluntaikirkkoa monestakin eri syystä ja kun joskus löydän jotain hyvääkin sieltä, löytyy siitäkin valittamista.
Ei ole riidankylvämistä, jos muistuttaa helluntailaisuudesta kiinnostuneita ja helluntailaisiakin menettelytavoista ja opetuksista helluntaiseurakunnissa. Helluntaiseurakunnat ratkaisevat aivan itse, millaista opetusta he antavat ja millaisia käytäntöjä heillä on seurakunnissaan. Mielestäni kirjoitin ainakin rakentavasti eräästä helluntaikirkkoseurakunnasta. Onko helluntaipastorin oman opetuksen kertominen julkisella keskustelupalstalla "riitojen aiheuttamista muiden välille"?
En pyri aiheuttamaan itsetyydytyskeskustelussa riitaa helluntailaisten välille. Eivätköhän helluntailaiset itse ole saaneet monet riidat aikaiseksi asiasta ilman minuakin. Mielestäni kiusallisistakin asioista tulee keskustella seurakunnissa. Jos tällaiset asiat vaietaan seurakunnissa, ne ovat edessä ongelmana aina.
Kuuluitpa mihin seurakuntaan hyvänsä, Sinulla on oikeus kirjoittaa täällä palstan aiheesta. Toivoisin kuitenkin, ettet pahoittaisi mieltäsi minun eikä muidenkaan eri mieltä olevien mielipiteistä. Jos on tällaiseen taipumuksia, kannattaa varmaan välttää tämän tyyppisiä vapaita keskustelupalstoja. - Miksi helluntaikirkkolaiset sitten tahtovat ottaa helluntaiyhdistyksen lakkauttamisen kokouksen asialistalle, jos he ovat jo edellistä lakkauttamisyritystä katuneet Jumalan edessä ja pyytäneet sitä anteeksi seurakuntalaisilta? Helluntaikirkkolainen anteeksipyyntö joutuu kyllä aika outoon valoon, kun puhutaan yhtä ja tehdään toista.
- Satakunnan kansa on voinut nimittää Järvistä pastoriksi, samoin Järvinen itsekin. Sinä käytit kuitenkin Järvisestä titteliä "ex-pastori". En ole väittänyt missään Järvisen valehdelleen enkä edes ole epäillyt sellaista. Sinun väitän nyt valehdelleen, koska pastori -nimike muuttui Sinun taholtasi ex-pastoriksi. Varmaan Sinun itsesi kannattaisi olla tarkka sanavalintojesi suhteen, koska vaadit sitä meiltä muilta
- Kirjoittaja on aivan oikeassa. Setan vertaaminen Helluntaiyhdistyksiin lienee ollut jonkun helluntaikirkkolaisen viimeinen vetoomus epävarmoille jäsenille Helluntaiyhdistyksen "turmiollisuudesta" ja "väärässä seurassa olemisesta".
Tuossa laittamassasi listassa on muutaman jäsenen Myrskylän Kotikirkko, joka liittyi helluntaikirkon jäseneksi. Helluntaikirkko hehkutti tuota merkittävää laajenemista suurena uutisena. Luettelossa Myrskylän Kotikirkko on sulassa sovussa islamilaisten, luonnonuskonnon ja Markku Koiviston peruja olevan seurakunnan kanssa. - Tämä keskustelupalsta on tarkoitettu keskustelemiseen helluntailaisuudesta. Palsta on tarkoitettu kaikille, ilman vaatimuksia tiettyyn kirkkokuntaan kuulumisesta tai kuulumattomuudesta. Tämän vuoksi minullakin on oikeus kirjoittaa mielipiteeni tänne, aivan kuten Sinullakin. En pyri estämään kenenkään kirjoittelemista tänne, enkä kehoita muita kirjoittajia olemaan puuttumatta johonkin helluntailaisuutta koskevaan asiaan.
Luterilaisuutta käsitellään laajemmin omalla palstallaan ja siksi en kovin paljon kirjoita siitä täällä. Ihmettelen toki, miksi joidenkin asioiden kohdalla helluntailaiset ottavat vertailukohteeksi heti kirjoittajan seurakunnan. Siksikö helluntaiseurakunnassa voidaan esimerkiksi itsetyydytys hyväksyä, koska se hyväksytään luterilaisessa kirkossakin?. Kaikki helluntailaiset eivät vieläkään oikein ymmärrä sitä, että tämä palsta ei ole pelkästään helluntaiuskovia varten.
Minulla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa Helluntailiikkeen toimintaan millään tavalla. Voin ainoastaan muistuttaa helluntailaisia ja helluntailiikkeestä kiinnostuneita joistakin tietyistä asioista ja osallistua keskusteluun vapailla keskustelufoorumeilla ja joskus kasvotusten jonkun helluntaiuskovan kanssa.
Olen tällä hetkellä tyytyväinen kotiseurakuntani toimintaan. Se on perinteistä luterilaista toimintaa, jossa ei ole uusliberalismia mukana.
Peiliin katsomisen paikka on nimimerkillä "ei tarvetta puuttua". Nimimerkkisi jo osoittaa sen, että pyrit kieltämään minua kirjoittamasta helluntailaisuudesta, koska ilmeisesti koet tämänkin aiheen kiusallisena itsellesi ja Helluntailiikkeelle. - Tuo Kokkosen sovintopuhe on verhottu vain "murtuneen mielen" alle, ehkä sääliä ja ymmärtämistä tavoitellen. Sovintopuheesa ei mainittu helluntaiyhdistystä ollenkaan ja puheessa arvosteltiin "kymmeniä vuosia Porin helluntaiseurakunnassa olleita" anteeeksiantamattomiksi ja liian periaatteellisisksi. Tällöin ei "murtunut mieli" paljon muuta tilannetta. On hyvin helppoa pyytää anteeksi virheitään, mutta kun pitäisi korjata aikaansaatu vahinko, se onkin jo paljon vaikeampaa.
Tietääkseni Porissa ollaan edelleenkin lakkauttamassa helluntaiyhdistystä, vaikka anteeksipyyntö edellisestä lakkauttamisyrityksestä on esitetty. Mitä se tällainen anteeksipyyntö on? - No mutta, eihän se ole opettamista, jos tuon tänne toisen opetuksen pohdittavaksi ja ilmoitan olevani samaa mieltä. En minä ketään sillä opeta, jos olen samaa tai eri mieltä jonkun hengellisen opettajan kanssa. Voinhan väittää totuudeksi omaa mielipidettäni, niinhän Sinäkin teet. Tuon sinun ajattelutapasi mukaan voidaan väittää, että täällä palstalla kaikki keskustelijat ovat opettajia, koska jokaisella on oma mielipide asioihin.
Esitin Sinulle kysymyksiä tämän ketjun aihetta koskien ylempänä. Et vastannut kysymyksiini. Vastaapa, tämä on sitä keskustelua, johon tämäkin palsta on tarkoitettu. Jokainen voi itse päättää, onko vastauksesi opetusta vai ei. Minä ymmärrän vastauksesi keskusteluna, en opettamisena. Sitä ihmettelen kyllä, miksi helluntaiuskovat ovat vastanneet viime aikoina kirjoituksiini uskovalle sopimattomassa mielenlaadussa. - Luonnehäiriöistä ei olisi pitänyt missään nimessä päästää minkäänlaiseen seurakunnalliseen työhön. Näitä henkilöitä kuitenkin valitettavasti aina löytyy seurakunnista. Klinulle olisi riittänyt pelkästään se, että todistaa uskostaan ja kertoo uskoontulostaan kokouksissa. Vapaat suunnat tuntuvat kuitenkin kalastelevan uskoontulleita vankeja pastoreiksi ja seurakunnallisen työn tekijöiksi, vaikka useimmilla vangeilla on vaikeita psyykkisiä sairauksia.
Säilyttikö Klinu muuten uskonsa loppuun saakka? Hän kai ei ollut vielä kovin vanha kuollessaan. - Tv7 -kanavalle on tärkeämpää mainostaa ihmeparantumisia ja kaikenlaista kokemusperäistä toimintaa. Kanava on helluntailais-karismaattinen, menestysteologiaan hyvin suuntautunut. Menestysteologiaan ei kuulu saarnata pelastuksen tiestä eikä parannuksen tekemisestä. Heille riittää erilaiset voimakokemukset ja se, että muistaa uhraamisen ja kymmenysten tärkeyden. Tätä rahankeräystä on useimpien ohjelmien yhteydessä kuultavana sekä nähtävänä kuvaruudulta. Valitettavasti kansainvälinen helluntailiike on lähtenyt tälle tielle..
- En ole tavanut varmuudella helluntailaisia hengityskonepotilaita, muita kyllä. Helluntailaisia on Suomessa kymmeniä tuhansia ja maailmanlaajuisesti lähes miljardi. Varmaan tähän joukkoon mahtuu aika monta hengityskonepotilastakin. En ole nähnyt enkä kuullut puhuttavan upotuskasteen toimittamisesta tällaisten potilaiden kohdalla, enkä ylipäätään käytännöistä tällaisissa tapauksissa. Sen vuoksi kysyinkin tätä asiaa tällä palstalla sopivassa yhteydessä. Enhän toki kysyisi asiaa, jos olisin itse nähnyt helluntaiseurakunnan menettelytavat tällaisessa tapauksessa tai tietäisin niistä muuten..
Miten Sinun mielestäsi tulisi tällaisissa tapauksissa menetellä? Onko oikea vaihtoehto ainoastaan se, että hengityskoneessa oleva ihminen ei pyydä kastetta ollenkaan? Miten pitäisi mielestäsi toimia tapauksissa, joissa henkilö kuitenkin haluaa liittyä helluntaiseurakuntaan, mutta häntä ei voi kastaa upotuskasteella? Pitäisikö siis tällaisia tapauksia varten helluntaiseurakunnilla olla mahdollisuus kastaa muuten kuin upotuskasteella?
Vastasin yllä nimimerkille "j.t.p", kun ymmärsin hänen kirjoituksestaan, että kaste toimitetaan näissäkin tapauksissa kuitenkin upottamalla, vaikka se vaatisi suuria haasteita (=riskejä, hengenvaara). Luuletko, että kaksi vanhimmistoveljeä riittää turvallisen upotuskasteen takaamiseen hengityskonepotilaalle?
Helluntaikaste -nimeä käytetään puhekielessä helluntaiseurakuntien toimittamasta upotuskasteesta. Varmaan ymmärsit kyllä, mitä sillä tarkoitan. Kysyn vielä, miksi pahoitit mielesi kysymyksistäni noin paljon? Mitä kysymyksissäni on sellaista, jota ei olisi saanut mielestäsi tällä palstalla kirjoittaa? Olen huomannut, että helluntailaiset ja heidän kanssaan samanmieliset ovat viime aikoina olleet uskovalle sopimattomassa mielenlaadussa usein tälläkin palstalla. - En tiedä, onko minulla poikkeava ajattelutapa tässä asiassa, jos sitä verrataan vaikka suomalaisten enemmistön mielipiteeseen. Luulen, että helluntaiseurakunnissakin on hyvin paljon ihmisiä, jotka ajattelevat kanssani tästä asiasta samalla tavalla. Ehkä helluntaikirkon jäsenet ovat pääpiirteittäin kanssani samaa mieltä asiasta ja siinä mielessä katson helluntaikirkkolaisen opetuksen tässä asiassa olevan hyvää.
En minä esiinnyt tällä palstalla opettajana. Sen tehtävän saavat hoitaa muut. Otan kantaa helluntaiseurakuntien opetuksiin ja käytäntöihin ja kerron niistä oman mielipiteeni. Oman mielipiteen ilmaiseminen ja muiden kirjoittajien mielipiteiden lukeminen / kuuleminen on juuri keskustelua, jota varten tämäkin keskustelupalsta on olemassa. Opetustekstejäkin täällä valitettavasti on, toisinaan pitkät litaniat pelkkiä raamatunlauseita tai PetriPaavolaa, ilman että kirjoittaja itse olisi kommentoinut edes laittamiaan opetuksia.
Tässäkin ketjussa olen nostanut esille erään helluntaikirkkopastorin opetuksen itsetyydytyksestä ja mielipiteeni siihen. Mielestäni jokainen voi muodostaa itsetyydytyksestä omalle kohdalleen sellaisen käsityksen, että se on sopusoinnussa henkilön omantunnon kanssa. Kuitenkaan ehdottomia kieltoja ei tulisi asettaa muille uskon ja uskonnon nimissä tästä asiasta. Kaikki kuitenkin harrastavat itsetyydytystä, kuka enemmän, kuka vähemmän. Tällä asialla ei saisi syyllistää ihmisiä, ei uskoviakaan.
Mitä mieltä muuten olet tuosta helluntaikirkkopastorin opetuksesta? Tulisiko mielestäsi tällaista opetusta olla helluntaiseurakunnissa? Vai pitäisikö helluntaipastoria puhutella esimerkiksi Neuvoa-antavien veljien taholta ja kehottaa muuttamaan opetusta asiasta? Joka tapauksessa Helluntailiikkeeltä puuttuu selkeät ohjeet seurakunnille tästäkin asiasta. Näin jokainen uskova voi opettaa asiasta omantuntonsa mukaan. - Lapsuuteni kokemuksilla ei ole mitään tekemistä Porin Helluntaikirkon aiheuttamien sotkujen kanssa. Veikko Kokkosen pitämät lastenleiritkin, joissa olin mukana, ovat jo yli 40 vuoden takaa. Kyllä Porin Helluntaikirkko on itse syyllinen surkeaan tilaansa. Helluntaikirkkolaiset ovat nyt hyvin herkässä tilassa hävittyään oikeudenkäynnin, joten ehkä siksi puhuvat uhkaavaan sävyyn oikeudenkäynneistä, jos heidän mielestään vähänkään väärä sana mainitaan Porin Helluntaikirkkoa koskien..
Kuitenkin sanamuotoilusta hyvin tarkka Pääkonttorin mies käytti evankelista Järvisestä nimitystä ex-pastori sen perusteella, että Järvinen oli facebookissa ilmoittanut tittelikseen pastori. Pääkonttorin miehen päässä pastori -nimike muotoutui ex-pastoriksi. Alat menettää jo viimeiset uskottavuutesi Pääkonttorin miehenä. - Johanna Tunturipuron Ilmestysmaja -seurakunta on opillisesti helluntailais-karismaattinen seurakunta. Tunturipuro ei ole helluntailais-karismaattisen Helluntaiherätyksen helluntaisaarnaaja. Helluntailais-karismaattisuuteen kuuluu maailmanlaajuisesti tuhansia eri seurakuntia, joista osa pitää toisiaan harhaoppisina.
Suomessa helluntailais-karismaattisia seurakuntia ovat mm Helluntaikirkkoseurakunnat, perinteiset helluntaiseurakunnat, Kansakunnat Kristukselle -srk, Elämän Sana -srk, City-seurakunnat, Turun Jumalan seurakunta, River-srk, Siiloan srk, Sana ja Ylistys srk, Ehtoovalon sanoma srk, Raamattu puhuu srk, ja monia muita.
Helluntailais-karismaattisen opin hajanaisuuden takia on syntynyt eri yhteisöjä. Kuten "voivoimazdels" -nimimerkki antaa ymmärtää, hän ei pidä Tunturipuroa helluntaisaarnaajana kenties sen vuoksi, että nimimerkin oma helluntailais-karismaattinen oppi poikkeaa Tunturipuron helluntailais-karismaattisesta opista. Myös Suomessa monet helluntailais-karismaattiset yhteisöt pitävät toisiaan harhaoppisina. - Vaikka en itse katsoisikaan Tv7 -kanavaa, se lähettää silti helluntailais-karismaattista ohjelmaa.
- Taustani on fundamentalistinen helluntailainen koti ja helluntaiseurakunta. Tosin en ole helluntaiseurakuntaan koskaan kuulunut, mutta paikallinen helluntaiseurakunta oli kasvatuksessa hyvin paljon läsnä. Täytettyäni 20 vuotta, liityin armeijassa ollessani luterilaiseen kirkkoon ja minut kastettiin ja konfirmoitiin siellä. Olen siis luterilainen.
Helluntailaiset ovat perinteisesti tuominneet itsetyydytyksen ja nykyäänkin taitaa olla enemmistö helluntailaisia tuon kiellon takana. Mielestäni paikkakuntani helluntaikirkkopastori opettaa itsetyydytyksestä oikein. Ja kuten yllä kirjoitin, jos sama näkemys on Helluntaikirkon muillakin pastoreilla, on tämä ihan positiivista, vaikka en muuten Helluntaikirkon opetuksista enkä toimintatavoista pidäkään.
Kysyn nyt nimierkki "Oletko hellaril?":lta; Missä kohtaa Raamattu kieltää itsetyydytyksen? Mainitsemasi kohta "Älä himoitse" ei kiellä sitä. Myöskään lainaamasi Matt 5:28 kohta ei puhu mitään itsetyydytyksestä, eikä muutkaan lainaamasi Raamatun kohdat.
Kirjoitat lankeamisesta ja synnissä elämisestä. Ajattelen asian niin, kuten varmaan monet helluntailaisetkin, että jos on lähes pakonomainen suhde itsetyydytyksen harjoittamiseen, se saattaisi olla synnissä elämistä, ellei kyseessä ole todettu pakkomielle sairautena. Jos itsetyydytystä harrastaa normaalisti kohtuudella, se ei voi olla syntiä. Jumala on luonut ihmisille seksuaalisuuden ja Raamatusta ei löydy itsetyydytystä kieltävää opetusta. Itsetyydytys ei saa tietenkään häiritä ja aiheuttaa vahinkoa muille ihmisille. - Helluntaikirkon tavoitteena on lopettaa muut (kilpailevat) helluntailaiset yhteisöt, seurakunnat ja organisaatiot ja saada ylivalta Suomen Helluntailiikkeessä. Helluntaikirkko on aloittanut tämän työn vaikeimmasta ja suurimmasta yhteisöstä eli perinteisistä yhdistyspohjaisista helluntaiseurakunnista, joihin kuuluu pääosa Suomen helluntailaisista.Helluntaikirkko on käyttänyt hyvin kyseenalaisia keinoja tuon päämäärän saavuttamiseen ja Helluntaikirkon kasvu onkin tämän vuoksi pysähtynyt.