Porin Helluntaikirkon sovintoesitys

DoctorT: TODELLINEN katumus vie todella tomuun ja tuhkaan!

Mutta miksi sinä siitä huolehdit? Sinä itse olet jo vuosien ajan ollut täynnä Katkeruuden Henkeä, joka ajaa sinut antamaan lihallisia tuomioita. Sinulla on kyllä hallussa parannuksenteon ja hengellisyyden TEORIA muistona vanhoista vuosista, mutta miksi et sitten itse harjoita sitä omassa elämässäsi?

S.A. kirjoitti:

DoctorT: TODELLINEN katumus vie todella tomuun ja tuhkaan!

Mutta miksi sinä siitä huolehdit? Sinä itse olet jo vuosien ajan ollut täynnä Katkeruuden Henkeä, joka ajaa sinut antamaan lihallisia tuomioita. Sinulla on kyllä hallussa parannuksenteon ja hengellisyyden TEORIA muistona vanhoista vuosista, mutta miksi et sitten itse harjoita sitä omassa elämässäsi?

Lue lisää

Se ei ole "Katkeruuden henkeä", jos muistuttaa Helluntaikirkon epärehellisestä toiminnasta tai vaikkapa varoittaa äärikarismaattisuudesta, jotka ovat uhkana koko Suomen helluntailiikkeelle. Helluntaikirkkolainen ajattelutapa kieltää epäraittiin julistuksen ja väärinkäytöksien esiintuomisen, jos niillä on haitallinen vaikutus Helluntaikirkolle. Helluntaikirkkolaiset saavat syyttää aiheuttamistaan keskustelunaiheista ihan itseään.

mazdels kirjoitti:

Se ei ole "Katkeruuden henkeä", jos muistuttaa Helluntaikirkon epärehellisestä toiminnasta tai vaikkapa varoittaa äärikarismaattisuudesta, jotka ovat uhkana koko Suomen helluntailiikkeelle. Helluntaikirkkolainen ajattelutapa kieltää epäraittiin julistuksen ja väärinkäytöksien esiintuomisen, jos niillä on haitallinen vaikutus Helluntaikirkolle. Helluntaikirkkolaiset saavat syyttää aiheuttamistaan keskustelunaiheista ihan itseään.

Lue lisää

Maailma ja suuri joukko uskovia ei näe, millaisessa hengessä eri ihmiset toimivat.

Yksi pastori kertoi kerran kokoukseen tulleesta "uskovasta", joka halusi puheenvuoron. Pienen seurakunnan ihmiset pitivät puheenvuorosta, mutta pastori keskeytti sen kun koki, että vierailija ei puhunut oikeassa hengessä. Vierailija lähti pihalle. Seurakuntalaiset ihmettelivät, miksi pastori keskeytti hyvän puheenvuoron ja melkeinpä toruivat pastoria. Mutta vierailija löytyi nurkan takaa tupakalta kiroilevana.

Porin asioista en tiedä juuri mitään, joten niihin en kommentoi mitään. Mutta D.T:n kirjoituksia olen nähnyt vuosien ajan, ja niissä vaikuttavaa henkeä voin kommentoida.

mazdels kirjoitti:

Se ei ole "Katkeruuden henkeä", jos muistuttaa Helluntaikirkon epärehellisestä toiminnasta tai vaikkapa varoittaa äärikarismaattisuudesta, jotka ovat uhkana koko Suomen helluntailiikkeelle. Helluntaikirkkolainen ajattelutapa kieltää epäraittiin julistuksen ja väärinkäytöksien esiintuomisen, jos niillä on haitallinen vaikutus Helluntaikirkolle. Helluntaikirkkolaiset saavat syyttää aiheuttamistaan keskustelunaiheista ihan itseään.

Lue lisää

mazddels:

Olen aika monia kommenttejasi lukenut, ja huomasin nyt, että olet alkanut tämän
pöyristyttävän projektin tuomisenihmisten ilmoille..

Mielenkiintoista.. Eihän tämä mairittele Porin imagoa...

Porilaisten negatiivisuus saa tuulta purjeisiin..

Lykkyä tykö..

Itse olen yrittänyt elää niin kaukana näitä nykyisiä tapahtumia,
kuin mahdollista.

Tulevaisuus on Herran huomassa.....

God bless you!

Joo, oikein puhut, rakas hellariveli, tässä on nyt aivan sama tilanne kuin noin 500 vuotta sitten, kun Luther löysi Evankeliumin uskosta vanhurskautumisesta Raamatusta ja yritti kääntää tuuliajolla olevan Rooman proomun kurssia, mutta Rooman paavi näki ja näkee edelleen vain oman värinsä. Turha on
näiden omiin harhoihinsa sekaantuneiden päitä yrittää kääntää enää takaisin Raamatun suoralle linjalle.
Paras on vaan heti perustaa Suomen Vapaiden Helluntaiseurakuntien Yhdistys, ja tehdä jyrkkä pesäero näiden kirkkoskeppuloiden harha-askeleisiin.
Tarkkanäköinen arvio sinulta, olet varmaan Helluntaiherätyksen vankkoja tukipylväitä, ehkä kuulut vanhimpiin, kiitos Luojalle Taivaan Isälle.
Tosi hellarit eivät lähde minkään kirkonpuljun matkaan eksymään maailman houkutuksiin, vaan pysyvät ainoastaan Raamatussa annetuissa.
ÄLKÄÄMME EKSYKÖ RAKKAAT TOSIHELLARIT, PIDETÄÄN KIINNI RAAMATUSTA MOLEMMIN KÄSIN !

Tuo Kokkosen sovintopuhe on verhottu vain "murtuneen mielen" alle, ehkä sääliä ja ymmärtämistä tavoitellen. Sovintopuheesa ei mainittu helluntaiyhdistystä ollenkaan ja puheessa arvosteltiin "kymmeniä vuosia Porin helluntaiseurakunnassa olleita" anteeeksiantamattomiksi ja liian periaatteellisisksi. Tällöin ei "murtunut mieli" paljon muuta tilannetta. On hyvin helppoa pyytää anteeksi virheitään, mutta kun pitäisi korjata aikaansaatu vahinko, se onkin jo paljon vaikeampaa.

Tietääkseni Porissa ollaan edelleenkin lakkauttamassa helluntaiyhdistystä, vaikka anteeksipyyntö edellisestä lakkauttamisyrityksestä on esitetty. Mitä se tällainen anteeksipyyntö on?

mazdels kirjoitti:

Tuo Kokkosen sovintopuhe on verhottu vain "murtuneen mielen" alle, ehkä sääliä ja ymmärtämistä tavoitellen. Sovintopuheesa ei mainittu helluntaiyhdistystä ollenkaan ja puheessa arvosteltiin "kymmeniä vuosia Porin helluntaiseurakunnassa olleita" anteeeksiantamattomiksi ja liian periaatteellisisksi. Tällöin ei "murtunut mieli" paljon muuta tilannetta. On hyvin helppoa pyytää anteeksi virheitään, mutta kun pitäisi korjata aikaansaatu vahinko, se onkin jo paljon vaikeampaa.

Tietääkseni Porissa ollaan edelleenkin lakkauttamassa helluntaiyhdistystä, vaikka anteeksipyyntö edellisestä lakkauttamisyrityksestä on esitetty. Mitä se tällainen anteeksipyyntö on?

Lue lisää

Yhdistyksen jäsenet päättää yhdistyksen jatkosta.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Yhdistyksen jäsenet päättää yhdistyksen jatkosta.

Miksi helluntaikirkkolaiset sitten tahtovat ottaa helluntaiyhdistyksen lakkauttamisen kokouksen asialistalle, jos he ovat jo edellistä lakkauttamisyritystä katuneet Jumalan edessä ja pyytäneet sitä anteeksi seurakuntalaisilta? Helluntaikirkkolainen anteeksipyyntö joutuu kyllä aika outoon valoon, kun puhutaan yhtä ja tehdään toista.

mazdels kirjoitti:

Miksi helluntaikirkkolaiset sitten tahtovat ottaa helluntaiyhdistyksen lakkauttamisen kokouksen asialistalle, jos he ovat jo edellistä lakkauttamisyritystä katuneet Jumalan edessä ja pyytäneet sitä anteeksi seurakuntalaisilta? Helluntaikirkkolainen anteeksipyyntö joutuu kyllä aika outoon valoon, kun puhutaan yhtä ja tehdään toista.

Lue lisää

Se on helluntaiyhdistyksen oma päätös miten he haluavat toiminnan tulevaisuudessa järjestää.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Se on helluntaiyhdistyksen oma päätös miten he haluavat toiminnan tulevaisuudessa järjestää.

Onko Pääkonttorin miehen mielestä ristiriitaa siinä, että Porin helluntaikirkkolainen johto on pyytänyt anteeksi Jumalalta ja seurakuntalaisilta sitä, että pyrki lopettamaan Helluntaiyhdistyksen toiminnan ja siirtämään omaisuuden itselleen? Nyt anteeksipyynnön jälkeen helluntaikirkkolaiset ovat kuitenkin lopettamassa Helluntaiyhdistystä. Onko Pääkonttorin miehen mielestä tällainen menettely oikein Jumalan ja moraalikäsitysten kannalta? Kysyn nyt Sinun mielipidettäsi uskovana henkilönä, en Helluntaikirkon enkä Helluntaiyhdistyksen.

mazdels kirjoitti:

Onko Pääkonttorin miehen mielestä ristiriitaa siinä, että Porin helluntaikirkkolainen johto on pyytänyt anteeksi Jumalalta ja seurakuntalaisilta sitä, että pyrki lopettamaan Helluntaiyhdistyksen toiminnan ja siirtämään omaisuuden itselleen? Nyt anteeksipyynnön jälkeen helluntaikirkkolaiset ovat kuitenkin lopettamassa Helluntaiyhdistystä. Onko Pääkonttorin miehen mielestä tällainen menettely oikein Jumalan ja moraalikäsitysten kannalta? Kysyn nyt Sinun mielipidettäsi uskovana henkilönä, en Helluntaikirkon enkä Helluntaiyhdistyksen.

Lue lisää

Hovioikeuden mukaan kukaan henkilö ei ollut siirtämässä omaisuutta itselleen, vaan yhdistyksen kokous oli päättämässä yhdistyksen lopettamisesta ja omaisuuden siirtämisestä Porin helluntaiseurakunnalle. Tässä tapahtui menettelytapa virhe, jonka takia kokous oli mitätön. Yhdistystä ei ole purettu ja se omistaa omaisuutensa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Hovioikeuden mukaan kukaan henkilö ei ollut siirtämässä omaisuutta itselleen, vaan yhdistyksen kokous oli päättämässä yhdistyksen lopettamisesta ja omaisuuden siirtämisestä Porin helluntaiseurakunnalle. Tässä tapahtui menettelytapa virhe, jonka takia kokous oli mitätön. Yhdistystä ei ole purettu ja se omistaa omaisuutensa.

Lue lisää

Korjaan kysymystä, kun tykkäät saivarrella. Porin Helluntaikirkon johto on pyytänyt anteeksi koko seurakunnalta sitä, että se pyrki lopettamaan Helluntaiyhdistyksen toiminnan ja siirtämään yhdistyksen omaisuuden Helluntaikirkolle. Anteeksipyynnön jälkeen helluntaikirkon johto on kuitenkin edelleen lopettamassa Helluntaiyhdistyksen toimintaa. Onko tällainen menettely Pääkonttorin miehen mielestä oikein Jumalan Sanan ja moraalin kannalta? Onko anteeksipyyntö tätä taustaa vasten aito? En kysy nyt hovi- enkä kärjäoikeuden kantaa, enkä Helluntaikirkon enkä' helluntaiyhdistyksen kantaa. Kysyn uskovan nimimerkki Pääkonttorin miehen mielipidettä.

mazdels kirjoitti:

Korjaan kysymystä, kun tykkäät saivarrella. Porin Helluntaikirkon johto on pyytänyt anteeksi koko seurakunnalta sitä, että se pyrki lopettamaan Helluntaiyhdistyksen toiminnan ja siirtämään yhdistyksen omaisuuden Helluntaikirkolle. Anteeksipyynnön jälkeen helluntaikirkon johto on kuitenkin edelleen lopettamassa Helluntaiyhdistyksen toimintaa. Onko tällainen menettely Pääkonttorin miehen mielestä oikein Jumalan Sanan ja moraalin kannalta? Onko anteeksipyyntö tätä taustaa vasten aito? En kysy nyt hovi- enkä kärjäoikeuden kantaa, enkä Helluntaikirkon enkä' helluntaiyhdistyksen kantaa. Kysyn uskovan nimimerkki Pääkonttorin miehen mielipidettä.

Lue lisää

Miksi yhdyskuntaseurakuntaa ei saisi perustaa? Niinhän on toimittu jo kymmenillä paikkakunnilla, ja myös aikoinaan vapaakirkossa, joka muodostui suoraan kirkkokunnaksi seurakuntineen päivineen.

Yhteinen koti kirjoitti:

Miksi yhdyskuntaseurakuntaa ei saisi perustaa? Niinhän on toimittu jo kymmenillä paikkakunnilla, ja myös aikoinaan vapaakirkossa, joka muodostui suoraan kirkkokunnaksi seurakuntineen päivineen.

Lue lisää

Yhdyskuntaseurakuntia saa perustaa.
Noitahan tulee ihan jatkuvasti. Viimevuonna erilaisia yhteisöjä tosin vain 19.

Jo toimintansa aikoja sitten alkaneen seurakunnan muuttamiseen rekisteröimättömästä rekisteröidyksi ei ole olemassa asiallista tapaa. Tai on sellainen että jokaiselta jäseneltä haetaan suostumus ja suostumukset ovat 100,00 %. Ei siis kokous ja äänestys.

Silloin ei jää jalkoihin henkilöt, joiden seurakuntanäkemykseen ei ole sopinut seikkoja joita yhdyskuntamuoto edellyttää.

omassa kotona kirjoitti:

Yhdyskuntaseurakuntia saa perustaa.
Noitahan tulee ihan jatkuvasti. Viimevuonna erilaisia yhteisöjä tosin vain 19.

Jo toimintansa aikoja sitten alkaneen seurakunnan muuttamiseen rekisteröimättömästä rekisteröidyksi ei ole olemassa asiallista tapaa. Tai on sellainen että jokaiselta jäseneltä haetaan suostumus ja suostumukset ovat 100,00 %. Ei siis kokous ja äänestys.

Silloin ei jää jalkoihin henkilöt, joiden seurakuntanäkemykseen ei ole sopinut seikkoja joita yhdyskuntamuoto edellyttää.

Lue lisää

niin.. "vanha malli" ei myöskään saa 100 % kannatusta, ei lähellekään. Ongelmanahan tässä on muunmuassa se, etteivät läheskään kaikki tunne tarvetta ilmaista mielipidettään tai tahtoaan. On siis silti mentävä kokouksenja äänestyuksen kautta.

Yhteinen koti kirjoitti:

Miksi yhdyskuntaseurakuntaa ei saisi perustaa? Niinhän on toimittu jo kymmenillä paikkakunnilla, ja myös aikoinaan vapaakirkossa, joka muodostui suoraan kirkkokunnaksi seurakuntineen päivineen.

Lue lisää

Ei varmaan kukaan olekaan yhdyskuntaseurakunnan perustamista vastaan. Yhdyskuntaseurakunnan perustaminen Porissa tulee kuitenkin tehdä niin, että sen edellytyksenä ei ole Helluntaiyhdistyksen lakkauttaminen eikä Helluntaiyhdistyksen johtaman seurakunnan omaisuuden haltuunotto. En usko, että monikaan vastustaa sitä, jos mahdollinen uusi yhdyskuntaseurakunta hankkii itse toimitilansa ja järjestää toimintansa niin, että niistä ei ole haittaa olemassaoleville seurakunnille eikä uskonnollisille yhdistyksille.

tode* kirjoitti:

niin.. "vanha malli" ei myöskään saa 100 % kannatusta, ei lähellekään. Ongelmanahan tässä on muunmuassa se, etteivät läheskään kaikki tunne tarvetta ilmaista mielipidettään tai tahtoaan. On siis silti mentävä kokouksenja äänestyuksen kautta.

Lue lisää

Kysymys onkin siitä että jotka ovat tulleet seurakunnan jäseniksi tavalliseen helluntaiseurakuntaan, ovat jo seurakunnan jäseniä.

Sikäli jo suostumuksensa osoittaneet.

omassa kotona kirjoitti:

Kysymys onkin siitä että jotka ovat tulleet seurakunnan jäseniksi tavalliseen helluntaiseurakuntaan, ovat jo seurakunnan jäseniä.

Sikäli jo suostumuksensa osoittaneet.

Lue lisää

mikä se sellainen tavallinen seurakunta on? Raamatullinen eli yhdistyslakia liputtava, ainoa oikea Jumalan mieleinen seurakunta?

tode* kirjoitti:

mikä se sellainen tavallinen seurakunta on? Raamatullinen eli yhdistyslakia liputtava, ainoa oikea Jumalan mieleinen seurakunta?

Pitäisi ymmärtää itsesikin, kun helluntaiseurakunnista on kysymys.

Helluntaiseurakuntien yleinen muoto enne Helluntaikirkkoa, ja enemmistö seurakunnista edelleenkin.

Rekisteröimätön muoto.

omassa kotona kirjoitti:

Pitäisi ymmärtää itsesikin, kun helluntaiseurakunnista on kysymys.

Helluntaiseurakuntien yleinen muoto enne Helluntaikirkkoa, ja enemmistö seurakunnista edelleenkin.

Rekisteröimätön muoto.

Lue lisää

Ei kyllä Jumala viiihtyy ainoastaan kirkkolaisten muodossa, siinä jossa ei ole sitä kaksoishallintoa, vaan kolme neljä ja kaikki riidat päälle.

pastorilla pitää olla isokirjakortti kaulassa ja liperit aanelosen kokoset muuten ei herra ilmesty eikä kuolleet heräjä.

onneksi kuitenkin on suurta valtavaa jheräämistä kautta mailman ja seurakunnat kasvaa kohisten jo nyt varsinkin porissa !

siitä iloitkaamme suuresti.

mazdels kirjoitti:

Tuo Kokkosen sovintopuhe on verhottu vain "murtuneen mielen" alle, ehkä sääliä ja ymmärtämistä tavoitellen. Sovintopuheesa ei mainittu helluntaiyhdistystä ollenkaan ja puheessa arvosteltiin "kymmeniä vuosia Porin helluntaiseurakunnassa olleita" anteeeksiantamattomiksi ja liian periaatteellisisksi. Tällöin ei "murtunut mieli" paljon muuta tilannetta. On hyvin helppoa pyytää anteeksi virheitään, mutta kun pitäisi korjata aikaansaatu vahinko, se onkin jo paljon vaikeampaa.

Tietääkseni Porissa ollaan edelleenkin lakkauttamassa helluntaiyhdistystä, vaikka anteeksipyyntö edellisestä lakkauttamisyrityksestä on esitetty. Mitä se tällainen anteeksipyyntö on?

Lue lisää

> Tietääkseni Porissa ollaan edelleenkin lakkauttamassa helluntaiyhdistystä,
> vaikka anteeksipyyntö edellisestä lakkauttamisyrityksestä on esitetty. Mitä se
> tällainen anteeksipyyntö on?

Faktat suoriksi, jooko. Yhdistyksen purkamisessa ei ole mitään anteeksipyydettävää. Sen toteutustavassa oli. Sitä on pyydetty anteeksi ja annettu myös.

mazdels kirjoitti:

Ei varmaan kukaan olekaan yhdyskuntaseurakunnan perustamista vastaan. Yhdyskuntaseurakunnan perustaminen Porissa tulee kuitenkin tehdä niin, että sen edellytyksenä ei ole Helluntaiyhdistyksen lakkauttaminen eikä Helluntaiyhdistyksen johtaman seurakunnan omaisuuden haltuunotto. En usko, että monikaan vastustaa sitä, jos mahdollinen uusi yhdyskuntaseurakunta hankkii itse toimitilansa ja järjestää toimintansa niin, että niistä ei ole haittaa olemassaoleville seurakunnille eikä uskonnollisille yhdistyksille.

Lue lisää

Hohhoijaa. Kyse ei ole uuden perustamisesta ja vanhan valtaamisesta, vaan toimintamuodon selkeyttämisestä ja muuttamisesta ajanmukaiseen muotoon. Sitä nyt vaan ei valitettavasti voi toteuttaa lähettämällä jotain kaavaketta PRH:n, jossa pyydettäisiin yhdistyksen muuttamista yhdyskunnaksi, vaan se on tehtävä näin. Valtaosa seurakunnan aktiivijäsenistä on muutoksen takana. Sinä olet vähemmistössä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Tietääkseni Porissa ollaan edelleenkin lakkauttamassa helluntaiyhdistystä,
> vaikka anteeksipyyntö edellisestä lakkauttamisyrityksestä on esitetty. Mitä se
> tällainen anteeksipyyntö on?

Faktat suoriksi, jooko. Yhdistyksen purkamisessa ei ole mitään anteeksipyydettävää. Sen toteutustavassa oli. Sitä on pyydetty anteeksi ja annettu myös.

Lue lisää

Hosee Halapenjo. Ovat pyytäneet ja antaneet itse itsellensä anteeksi ja lakkauttaneet jälleen meiltä seurakunnan toistamiseen, johon kuuluimme. Yhdistykseenkin ovat liitäneet teitä kirkkolaisia, mutta muiden paperit eivät ole kelvanneet ja syykin on juuri tämä purkaminen, jonka vuoksi sankoin joukoin teitä liitettiin, jotka ajoitte purkua, ei todellakaan muita ja sinä kräväät faktoja, niin kipaiseppa vaikka sinne kanslian puolelle ja kysele vaikka Kirsti Salakarilta.
Kysy Seppo Saloselta myöskin siellä eteisessä olevista, joita ei ole liitetty ja joiden poistumista Seppo Salonen vaati ja miksi heitä ei ole liitetty? Onko Seppo Salonen Helluntaiyhdistys ry:n portinvatija ja miksi hän sellainen kokee olevansa?

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Tietääkseni Porissa ollaan edelleenkin lakkauttamassa helluntaiyhdistystä,
> vaikka anteeksipyyntö edellisestä lakkauttamisyrityksestä on esitetty. Mitä se
> tällainen anteeksipyyntö on?

Faktat suoriksi, jooko. Yhdistyksen purkamisessa ei ole mitään anteeksipyydettävää. Sen toteutustavassa oli. Sitä on pyydetty anteeksi ja annettu myös.

Lue lisää

Et siis tiedä tärkeintä pointtia, miksi nyt kritisoidaan tapahtuneita tilanteita.

Eihän sitä selvitetty, vaan salaisesti se ujutettiin yhdistys-jäsenten huomioon.

Nimittäin, jos systeemi olisi selvitetty, sitä olisi entistä enemmän vastustettu, luulisin.

Mutta mitä hyötyä oli seurakunnalta tukea hakematta tehdä moinentempaus.

Kaikki kai ymmärsivät, että siihen suuntaan oltiin menossa, mutta olisi pitänyt odottaa ilmapiirin muuttumista.

Asian kypsymisvaiheessa olisi pitänyt Tampereen tavalla suvaita Yhdistyksen kannattajille vapaus vaalia totuttua tyyliä,
Ja kirkko olisi saanut hiljaisesti , mutta avoimesti kehittyä siinä rinnalla.

Näin kai se onnistui toisaalla. Mutta Porissa ei annettu edes yht. rukoustiloja,

ei kokoontumisia, vaan he joutuivat vuokraamaan tilansa muualta vuosikausia

jne jne... eiköhän se aiheuttanut syvää tuskaa ja tyytymättömyyttä..

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Se on helluntaiyhdistyksen oma päätös miten he haluavat toiminnan tulevaisuudessa järjestää.

maallinen tuomari8.5.2014 20:500 SULJE
Törkeä petos


(Hei mazdels! Tutustu...:
Tämän pitkän jonon loppu- päässä on Tuomari- nimim. kirjoittanut seuraavaa: )
.

"Törkeä petos"

"Jos petoksessa
tavoitellaan huomattavaa hyötyä,
aiheutetaan huomattavaa tai erityisen tuntuvaa vahinkoa,
rikos tehdään käyttämällä hyväksi vastuulliseen asemaan perustuvaa erityistä luottamusta tai
rikos tehdään käyttämällä hyväksi toisen erityistä heikkoutta tai muuta turvatonta tilaa
ja petos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä petoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."


Tämä ei koskene uskovia--sehän on riippuvainen herkästä omastatunnosta,
RAKKAUDEN KÄSKYYN asennoitumisestaan. vai kuinka ?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Se on helluntaiyhdistyksen oma päätös miten he haluavat toiminnan tulevaisuudessa järjestää.

Aika vaikeaa, ainakaan pysyä seurakuntalaisena, ja yhdistykseläisena
järjestgämässä sisältäkäsin k o asian tilaa, kun eivät päästä edes toimistoon.

Eivätkä anna rakennuksen sisätä mitään tilaa, kokoukseen keskustrelua vrtn,
heille, jotta Yhdistykseen kuuluvatg / kuuluneet .

On vuokrattava toisaalta tila, maksettava siitä, vaikka esim V.K ja S.S eivät ole olleet seurakunnassa vuosikymmeniä, saati Temppelin rakennusaikaan.
Velatton miljoona-rakennus herättää kirkolle omistushaluja .... ilman rahaa ilman hintaa..

Törkeintä että lopettivat hiljattain Yhdistyksen , ja jäsenet samantien,
siirrettyään kiinteistön, kaikkivarat, lahjoitukset, testamentit, nykyiset ja tulevat
Helluntaikirkon omistukseen .

Eivät ole pyytäneet anteeksi niiltä jotka saivat kirjeen,ettei ole asiaa seurakuntaan!
Nytkin taphtuman jälkeen,minut ja eräs,joka ei kuulu seurakuntaan saimme käskyn poistua kirkosta.Uskonnonvapauslakia rikkoivat.Elipä odottaa saa kauan,että Kokkonen.Harjula ja hallitus pyytäisivät anteeksi.Itse en senpuoleen odota anteeksipyyntöä.Tiedän että tätä lukiessa,jos lukevat ? Tietävät tunnoissansa jos heillä se on,mitä kuuluu tehdä.En odota kukkapuskaa,odotan että noudattavat lakia ja anteeksipyyntönsä jälkeen eroavat virasta!

Saat anteeksi kirjoitti:

Eivät ole pyytäneet anteeksi niiltä jotka saivat kirjeen,ettei ole asiaa seurakuntaan!
Nytkin taphtuman jälkeen,minut ja eräs,joka ei kuulu seurakuntaan saimme käskyn poistua kirkosta.Uskonnonvapauslakia rikkoivat.Elipä odottaa saa kauan,että Kokkonen.Harjula ja hallitus pyytäisivät anteeksi.Itse en senpuoleen odota anteeksipyyntöä.Tiedän että tätä lukiessa,jos lukevat ? Tietävät tunnoissansa jos heillä se on,mitä kuuluu tehdä.En odota kukkapuskaa,odotan että noudattavat lakia ja anteeksipyyntönsä jälkeen eroavat virasta!

Lue lisää

Valitettavasti pyytävät itse itseltään anteeksi ja samalla antavatkin, mutta niiltä, joita vastaan ovat rikkoneet, eivät sitä tee. Ei voi milloinkaan tapahtua todellista parannuksen tekoa, ennen palaamista sinne, jossa ovat rikkoneet. Ei auta vaikka kuinkia itkisivät ja teeskentelisivät sellaisten ihmisten edessä, joita vastaan eivät ole rikkonneet, mutta jos eivät suostu pyytämään anteeksi missä ovat rikkoneet, niin kaikki on vain teatteria. Olen samaa mieltä, että jos eivät ole paaduttaneet omaatuntoaan täysin, tietävät tunnoissansa. Toivon heidän itsensä vuoiksi ja ennen muuta heidän vuokseen, joita on vääryys ja laittomuus kohdannut, että tekisivät rehellisen parannuksen.

että näin kirjoitti:

Valitettavasti pyytävät itse itseltään anteeksi ja samalla antavatkin, mutta niiltä, joita vastaan ovat rikkoneet, eivät sitä tee. Ei voi milloinkaan tapahtua todellista parannuksen tekoa, ennen palaamista sinne, jossa ovat rikkoneet. Ei auta vaikka kuinkia itkisivät ja teeskentelisivät sellaisten ihmisten edessä, joita vastaan eivät ole rikkonneet, mutta jos eivät suostu pyytämään anteeksi missä ovat rikkoneet, niin kaikki on vain teatteria. Olen samaa mieltä, että jos eivät ole paaduttaneet omaatuntoaan täysin, tietävät tunnoissansa. Toivon heidän itsensä vuoiksi ja ennen muuta heidän vuokseen, joita on vääryys ja laittomuus kohdannut, että tekisivät rehellisen parannuksen.

Lue lisää

Suo anteeksi kyynisyyteni. Sellaiset ovat tehneet vääriä valintoja kauan sitten. Asia on kuin Venäjän politiikka. Ei tule tolkkua.Juttelin kerran venäläisen kanssa politiikasta. Huomasin, että aito venäläisellä aivot on ohjelmoitu tiettyyn suuntaan. Ne uskoo aidosti siihen venäläiseen propagandaan.

tosi1 kirjoitti:

Suo anteeksi kyynisyyteni. Sellaiset ovat tehneet vääriä valintoja kauan sitten. Asia on kuin Venäjän politiikka. Ei tule tolkkua.Juttelin kerran venäläisen kanssa politiikasta. Huomasin, että aito venäläisellä aivot on ohjelmoitu tiettyyn suuntaan. Ne uskoo aidosti siihen venäläiseen propagandaan.

Lue lisää

Jostakin tuon kaltaisesta on kysymys. Heillä, nyt koto-Suomessa, mielensä muokkaus ja suunta on alkanut paljon aikaisemmin.

Kietoutuminen on tullut valintojensa myötä. Mitä pidemmälle sitä tiukemmin. Eikä sillä suunnalla muuta vaihtoehtoa ole.

Vain Jumalan ihme voi vapauttaa. Noinhan se on, kun puhutaan pelastuksen ihmeestä.

Jos sovitellaan, niin kuuluu sovitella heidän kanssaan, joiden kanssa oikeutta käytiin. Jos minulla olisi riita tilanne oikeudessa yläkerrassa asuvien kanssa, niin miksi kävisin sovittelemassa alakerrassa asuvien kanssa, joita se ei edes koske? Kyllä mielestäni Pertti Järvisen ja Veikko Kokkosen olisi nyt hyvä käydä samaan pöytään, mutta se ei näytä Kokkoselle mitenkään passaavan. Ei ennen eikä vielä nytkään. En kysy kenen tahto se on, mutta se on oikeudenmukaisuutta.

Onko se pelkästään sovinnon ele, jos ovat nyt jättämässä helluntaikirkon? Miten nämä eroavat helluntaikirkkolaiset suhtautuvat kymmeniä vuosia toimineen Porin Helluntaiyhdistyksen jatkumiseen? Helluntaiyhdistystä ei mainittu tuossa puheessa kertaakaan. Ei myöskään kerrottu, miten helluntaikirkkolaiset suhtautuvat yhdistykseen. Huhut kertovat, että helluntaikirkkolaiset tahtoisivat edelleenkin lopettaa yhdistyksen toiminnan ja perustaa uuden yhdyskuntamuotoisen Porin Helluntaiseurakunnan. Eli tilanne Porissa on Helluntaiyhdistyksen kanssa täsmälleen sama, kuin edelliselläkin kerralla.

Porin tilanne muuttunee huomattavasti parempaan suuntaan, jos Helluntaiyhdistys saa jatkaa toimintaansa ja pitää omaisuutensa, eikä sen lopettamista oteta edes asialistalle. Mitä mieltä tästä ajatuksesta on Dananias Amasko -nimerkki?

Eikö juuri surullisenkuuluisassa kokouksessa ollut helluntaikirkkolaisten taholta yhdistyspohjaisen helluntaiseurakunnan kannattajien poisajamista kokouksesta? Joku helluntaikirkkolaisista kai pyysi kuuluvalla äänellä järjestysmiehiä kantamaan jonkun yhdistysläisen pois kokouksesta. Sitä en tiedä, onko joku ajanut pois seurakunnan tavallisista kokouksista henkilöitä. Jos näin on tapahtunut, luulen, että ajajina ovat olleet helluntaikirkkolaiset, jotka ovat nyt muutaman vuoden hallinneet Porin helluntaiseurakuntaa ja sen rukoushuonetta.

Minä en tulisi sanomaan kenellekään, että et ole tervetullut Porin yhdistysmuotoisen helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin. Mutta sen sanoisin kyllä tarvittaessa selvästi, että vastustan Helluntaiyhdistyksen lakkauttamisyrityksiä. Jos yhdistys ei täytä vaatimuksianne, voitte vaihtaa johonkin olemassaolevaan seurakuntaan tai perustaa uuden seurakunnan helluntaiseurakunnan ulkopuolelle.

Kun Porin tilanne näyttää jatkuvan ennallaan, olisi mielestäni kaikkien kannalta hyvä asia se, että seurakunnan annettaisiin jakaantua kahteen leiriin. Pitäköön Helluntaiyhdistys tilansa ja omaisuutensa ja uusi yhdyskuntaseurakunta voi vuokrata samoja tiloja tai hankkia itselleen omat tilat jostakin muualta.

Kun mietitään, mikä on oma tahto ja mikä ajatellaan olevan Jumalan tahto, se riippuu aina henkilöstä itsestään. Helluntailaiset ovat aina olleet omasta mielestään Herran tahdon toteuttajia ja kaikentietäviä monissa asioissa. Tämä asenne on aiheuttanut paljon riitoja helluntailaisten välille. Ei tarvitse kuin hieman arvostella esim Selkomaata, niin jo on toinen helluntailainen kärppänä paikalla sanomassa, että olet syyllistynyt parjaamisen syntiin, kun olet puuttunut Jumalan voideltuun.

Ei ole syntiä Taivasta vastaan jatkaa Helluntaiyhdistyksen toimintaa Porissa. Mutta helluntaiyhdistyksen pakkolopettaminen vieläpä helluntaiuskovien taholta on juuri syntiä Taivasta vastaan, koska muitakin keinoja oman seurakunnan eteenpäin viemiseksi on olemassa.

mazdels kirjoitti:

Onko se pelkästään sovinnon ele, jos ovat nyt jättämässä helluntaikirkon? Miten nämä eroavat helluntaikirkkolaiset suhtautuvat kymmeniä vuosia toimineen Porin Helluntaiyhdistyksen jatkumiseen? Helluntaiyhdistystä ei mainittu tuossa puheessa kertaakaan. Ei myöskään kerrottu, miten helluntaikirkkolaiset suhtautuvat yhdistykseen. Huhut kertovat, että helluntaikirkkolaiset tahtoisivat edelleenkin lopettaa yhdistyksen toiminnan ja perustaa uuden yhdyskuntamuotoisen Porin Helluntaiseurakunnan. Eli tilanne Porissa on Helluntaiyhdistyksen kanssa täsmälleen sama, kuin edelliselläkin kerralla.

Porin tilanne muuttunee huomattavasti parempaan suuntaan, jos Helluntaiyhdistys saa jatkaa toimintaansa ja pitää omaisuutensa, eikä sen lopettamista oteta edes asialistalle. Mitä mieltä tästä ajatuksesta on Dananias Amasko -nimerkki?

Eikö juuri surullisenkuuluisassa kokouksessa ollut helluntaikirkkolaisten taholta yhdistyspohjaisen helluntaiseurakunnan kannattajien poisajamista kokouksesta? Joku helluntaikirkkolaisista kai pyysi kuuluvalla äänellä järjestysmiehiä kantamaan jonkun yhdistysläisen pois kokouksesta. Sitä en tiedä, onko joku ajanut pois seurakunnan tavallisista kokouksista henkilöitä. Jos näin on tapahtunut, luulen, että ajajina ovat olleet helluntaikirkkolaiset, jotka ovat nyt muutaman vuoden hallinneet Porin helluntaiseurakuntaa ja sen rukoushuonetta.

Minä en tulisi sanomaan kenellekään, että et ole tervetullut Porin yhdistysmuotoisen helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin. Mutta sen sanoisin kyllä tarvittaessa selvästi, että vastustan Helluntaiyhdistyksen lakkauttamisyrityksiä. Jos yhdistys ei täytä vaatimuksianne, voitte vaihtaa johonkin olemassaolevaan seurakuntaan tai perustaa uuden seurakunnan helluntaiseurakunnan ulkopuolelle.

Kun Porin tilanne näyttää jatkuvan ennallaan, olisi mielestäni kaikkien kannalta hyvä asia se, että seurakunnan annettaisiin jakaantua kahteen leiriin. Pitäköön Helluntaiyhdistys tilansa ja omaisuutensa ja uusi yhdyskuntaseurakunta voi vuokrata samoja tiloja tai hankkia itselleen omat tilat jostakin muualta.

Kun mietitään, mikä on oma tahto ja mikä ajatellaan olevan Jumalan tahto, se riippuu aina henkilöstä itsestään. Helluntailaiset ovat aina olleet omasta mielestään Herran tahdon toteuttajia ja kaikentietäviä monissa asioissa. Tämä asenne on aiheuttanut paljon riitoja helluntailaisten välille. Ei tarvitse kuin hieman arvostella esim Selkomaata, niin jo on toinen helluntailainen kärppänä paikalla sanomassa, että olet syyllistynyt parjaamisen syntiin, kun olet puuttunut Jumalan voideltuun.

Ei ole syntiä Taivasta vastaan jatkaa Helluntaiyhdistyksen toimintaa Porissa. Mutta helluntaiyhdistyksen pakkolopettaminen vieläpä helluntaiuskovien taholta on juuri syntiä Taivasta vastaan, koska muitakin keinoja oman seurakunnan eteenpäin viemiseksi on olemassa.

Lue lisää

Kuules tyyppi. Puhut asioista koko ajan siten kuin ulkopuolelta olisi tulossa joku tuhoamaan helluntaiyhdistyksen. Asia ei ole niin, vaan helluntaiyhdistyksen aktiivijäsenistä valtaosa katsoo, ettei se enää täytä tarkoitustaan ja haluaa purkaa yhdistyksen. Sinä et haluasi. Valitettavasti olet asiassa selkeässä ja kiistattomassa vähemmistössä. Jos yhdistys ei sen omien jäsenten mielestä täytä seurakuntatoiminnan edellytyksiä, mitä ihmettä sinä siinä vielä kitiset?

Puhut siitä, miten subjektiivisten arvojen ajo Jumalan totuutena aiheuttaa riitoja. Pata kattilaa soimaa; olet syyllistynyt tässä ketjussa samaan jo lukuisia kertoja.

Sanot, että helluntaiyhdistyksen pakkolopettaminen on syntiä. Varmasti olisikin, jos olisi pakkolopettamisesta kyse. Mutta kun ei ole.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Kuules tyyppi. Puhut asioista koko ajan siten kuin ulkopuolelta olisi tulossa joku tuhoamaan helluntaiyhdistyksen. Asia ei ole niin, vaan helluntaiyhdistyksen aktiivijäsenistä valtaosa katsoo, ettei se enää täytä tarkoitustaan ja haluaa purkaa yhdistyksen. Sinä et haluasi. Valitettavasti olet asiassa selkeässä ja kiistattomassa vähemmistössä. Jos yhdistys ei sen omien jäsenten mielestä täytä seurakuntatoiminnan edellytyksiä, mitä ihmettä sinä siinä vielä kitiset?

Puhut siitä, miten subjektiivisten arvojen ajo Jumalan totuutena aiheuttaa riitoja. Pata kattilaa soimaa; olet syyllistynyt tässä ketjussa samaan jo lukuisia kertoja.

Sanot, että helluntaiyhdistyksen pakkolopettaminen on syntiä. Varmasti olisikin, jos olisi pakkolopettamisesta kyse. Mutta kun ei ole.

Lue lisää

Kai Helluntaiyhdistyksen jäsenistä valtaosa haluaakin purkaa yhdistyksen nyt, kun Helluntaikirkko on mobilisoinut mahdollisimman monen helluntaikirkkolaisen liittymään yhdistykseen sen takia, että kokouksessa saataisiin enemmistö lopettamisen kannalle. Ja toisaalta sellaisia henkilöitä jotka eivät ole halunneet liittyä Helluntaikirkkoon, ei ole suostuttu liittämään Helluntaikirkon taholta yhdistykseen.

Porin Helluntaikirkon johto on saanut seurakuntalaisensa aivopestyä ajatukseen, että yhdistysmuotoisena helluntaiseurakunnalla ei ole seurakuntatoimintaan riittäviä edellytyksiä. Miten selität sitten sen, että valtaosa Helluntaiherätykseen kuuluvista seurakunnista toimii yhdistyspohjaisena? Eikö nämä seurakunnat täytä seurakuntatoimnnan edellytyksiä?

Porin Helluntaiyhdistyksen lopettamista voidaan pitää pakkolopettamisena, jonka sanot olevan syntiä. Se tehtiin vain sen vuoksi, koska Porin helluntaiseurakunnan omaisuus oli yhdistyksen nimissä ja Helluntaikirkolla ei muuten olisi ollut rukoushuonetta eikä muutakaan. Tätä et voi kiistää.

mazdels kirjoitti:

Kai Helluntaiyhdistyksen jäsenistä valtaosa haluaakin purkaa yhdistyksen nyt, kun Helluntaikirkko on mobilisoinut mahdollisimman monen helluntaikirkkolaisen liittymään yhdistykseen sen takia, että kokouksessa saataisiin enemmistö lopettamisen kannalle. Ja toisaalta sellaisia henkilöitä jotka eivät ole halunneet liittyä Helluntaikirkkoon, ei ole suostuttu liittämään Helluntaikirkon taholta yhdistykseen.

Porin Helluntaikirkon johto on saanut seurakuntalaisensa aivopestyä ajatukseen, että yhdistysmuotoisena helluntaiseurakunnalla ei ole seurakuntatoimintaan riittäviä edellytyksiä. Miten selität sitten sen, että valtaosa Helluntaiherätykseen kuuluvista seurakunnista toimii yhdistyspohjaisena? Eikö nämä seurakunnat täytä seurakuntatoimnnan edellytyksiä?

Porin Helluntaiyhdistyksen lopettamista voidaan pitää pakkolopettamisena, jonka sanot olevan syntiä. Se tehtiin vain sen vuoksi, koska Porin helluntaiseurakunnan omaisuus oli yhdistyksen nimissä ja Helluntaikirkolla ei muuten olisi ollut rukoushuonetta eikä muutakaan. Tätä et voi kiistää.

Lue lisää

> Helluntaikirkko on mobilisoinut mahdollisimman monen helluntaikirkkolaisen liittymään yhdistykseen

Siinä ei ole mitään kyseenalaista. Jos tarkoitus on, että seurakunta on yhtä perhettä, on vain luonnollista, että liitetään heidät osaksi päätöksiä tekevää runkoa, kun kerta kyse on päätöksistä jotka koskevat heitä.

> Ja toisaalta sellaisia henkilöitä jotka eivät ole halunneet liittyä Helluntaikirkkoon, ei ole suostuttu liittämään Helluntaikirkon taholta yhdistykseen.

Tämän olen kuullut jo monta kertaa, mutta yhtään kovaa faktaa ei ole kukaan koskaan ollut halukas lyömään pöytään. Kuka on ollut halukas liittymään? Mihin hän kuului, ellei ollut yhdistyksen jäsen? Lähtikö aikaisemmin ovet paukkuen, kenties? Monestako tällaisesta tapauksesta on kyse?

> Porin Helluntaikirkon johto on saanut seurakuntalaisensa aivopestyä

Rankkaa tekstiä. Saanko minäkin nyt sitten väittää, että Pertti Järvinen on saanut oman jenginsä aivopestyä ajattelemaan, että yhdys-/kirkkokuntaseurakunta on epäraamatullinen? Yhtään pätevää perustelua en ole koskaan kuullut siitäkään.

> Miten selität sitten sen, että valtaosa Helluntaiherätykseen kuuluvista seurakunnista toimii yhdistyspohjaisena?

Ne on perustettu aikana jolloin ei ole ollut vaihtoehtoja.

> Eikö nämä seurakunnat täytä seurakuntatoimnnan edellytyksiä?

Täyttävät ja on niiden oma asia haluavatko ne tehdä seurakunnan pyörittämisen paperisemman puolen itselleen helpoksi vai vaikeaksi.

Meidän seurakunnassamme rakenne halutaan selkiyttää, byrokratiaa vähentää ja käyttää toiminnasta asiaankuuluvaa nimeä. Näkeepä joku uuden mallin raamatullisempanakin, mistä minulla ei ole kovin vahvaa mielipidettä. Yhtä huonosti sitä perustellaan Raamatulla kuin yhdistysmuotoisuuttakin. Minä ja valtaosa eilisen kokouksen äänestäjistä olimme sitä mieltä, että muutos on hyvä ja me kannatamme sitä. Hyväksy se.

> Porin Helluntaiyhdistyksen lopettamista voidaan pitää pakkolopettamisena

Ei voida. Se oli ihan reilusti läpi äänestetty juttu.

> Se tehtiin vain sen vuoksi, koska Porin helluntaiseurakunnan omaisuus oli yhdistyksen nimissä ja Helluntaikirkolla ei muuten olisi ollut rukoushuonetta eikä muutakaan. Tätä et voi kiistää.

En kiistä, eikä tarvitsekaan. Se ei ole kyseenalainen motiivi. Koko omaisuuden siirtäminen sille instanssille, joka jatkaa yhdistyksen sääntöjen mukaista toimintaa paremmin organisoidusti, on yksinomaan järkevää.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Helluntaikirkko on mobilisoinut mahdollisimman monen helluntaikirkkolaisen liittymään yhdistykseen

Siinä ei ole mitään kyseenalaista. Jos tarkoitus on, että seurakunta on yhtä perhettä, on vain luonnollista, että liitetään heidät osaksi päätöksiä tekevää runkoa, kun kerta kyse on päätöksistä jotka koskevat heitä.

> Ja toisaalta sellaisia henkilöitä jotka eivät ole halunneet liittyä Helluntaikirkkoon, ei ole suostuttu liittämään Helluntaikirkon taholta yhdistykseen.

Tämän olen kuullut jo monta kertaa, mutta yhtään kovaa faktaa ei ole kukaan koskaan ollut halukas lyömään pöytään. Kuka on ollut halukas liittymään? Mihin hän kuului, ellei ollut yhdistyksen jäsen? Lähtikö aikaisemmin ovet paukkuen, kenties? Monestako tällaisesta tapauksesta on kyse?

> Porin Helluntaikirkon johto on saanut seurakuntalaisensa aivopestyä

Rankkaa tekstiä. Saanko minäkin nyt sitten väittää, että Pertti Järvinen on saanut oman jenginsä aivopestyä ajattelemaan, että yhdys-/kirkkokuntaseurakunta on epäraamatullinen? Yhtään pätevää perustelua en ole koskaan kuullut siitäkään.

> Miten selität sitten sen, että valtaosa Helluntaiherätykseen kuuluvista seurakunnista toimii yhdistyspohjaisena?

Ne on perustettu aikana jolloin ei ole ollut vaihtoehtoja.

> Eikö nämä seurakunnat täytä seurakuntatoimnnan edellytyksiä?

Täyttävät ja on niiden oma asia haluavatko ne tehdä seurakunnan pyörittämisen paperisemman puolen itselleen helpoksi vai vaikeaksi.

Meidän seurakunnassamme rakenne halutaan selkiyttää, byrokratiaa vähentää ja käyttää toiminnasta asiaankuuluvaa nimeä. Näkeepä joku uuden mallin raamatullisempanakin, mistä minulla ei ole kovin vahvaa mielipidettä. Yhtä huonosti sitä perustellaan Raamatulla kuin yhdistysmuotoisuuttakin. Minä ja valtaosa eilisen kokouksen äänestäjistä olimme sitä mieltä, että muutos on hyvä ja me kannatamme sitä. Hyväksy se.

> Porin Helluntaiyhdistyksen lopettamista voidaan pitää pakkolopettamisena

Ei voida. Se oli ihan reilusti läpi äänestetty juttu.

> Se tehtiin vain sen vuoksi, koska Porin helluntaiseurakunnan omaisuus oli yhdistyksen nimissä ja Helluntaikirkolla ei muuten olisi ollut rukoushuonetta eikä muutakaan. Tätä et voi kiistää.

En kiistä, eikä tarvitsekaan. Se ei ole kyseenalainen motiivi. Koko omaisuuden siirtäminen sille instanssille, joka jatkaa yhdistyksen sääntöjen mukaista toimintaa paremmin organisoidusti, on yksinomaan järkevää.

Lue lisää

Kysymykseen:
> Miten selität sitten sen, että valtaosa Helluntaiherätykseen kuuluvista seurakunnista toimii yhdistyspohjaisena?

Vastasi Hosee Halapenjo:
"Ne on perustettu aikana jolloin ei ole ollut vaihtoehtoja".

Suomessa on ollut mahdollista perustaa uskonnollinen yhdyskunta n. vuodesta 1920.

sivusta kerron kirjoitti:

Kysymykseen:
> Miten selität sitten sen, että valtaosa Helluntaiherätykseen kuuluvista seurakunnista toimii yhdistyspohjaisena?

Vastasi Hosee Halapenjo:
"Ne on perustettu aikana jolloin ei ole ollut vaihtoehtoja".

Suomessa on ollut mahdollista perustaa uskonnollinen yhdyskunta n. vuodesta 1920.

Lue lisää

> Suomessa on ollut mahdollista perustaa uskonnollinen yhdyskunta n. vuodesta 1920.

Asia selvä.

Dananias Amasko kirjoitti edellä mm näin:

? "emme ole enää tervetulleita seurakuntaan. Siis sillä perusteella, että Teitä kohtaan on toimittu väärin.
Tuntuu todella pahalta, että ainoa ratkaisu "P.J:n sovintoon" on heittää yli 300 ihmistä ulos. Se ei ole sovinto, vaan ns. vallankumous. Siitä ei voi seurata mitään hyvää. Vaikka jotkut olisivat väärin tehneetkin, ei kaikkia pidä tuomjita sen mukaan."

Ok! Mutta oli tarkoitus tietääkseni muodostaa uudelleen hallitus jne
koska kolmeen vuoteen ei ollut pidetty vaadittua vuosikokousta.

Ainahan seurakuntalaiset (mikäli nsovinto yhd. ja srk ) saivat äänestää jäsenet, erovuoron jne vuosikokouksessa. Siihen saisi äänestää entisiä ja uusia.

Ei kai srk olisi suostunut, että ketään ajetaan pois srk:sta..

Mutta ei kai johtop etsinyt kompromissia, vaan H_kirkko päätti kaikesta itse, vaikka oli hävinnyt, ja tuomittu,

niin ei huolinut "toisinajattelevia oikeuden omistajia" kimppaan järjestämään sopuratkaisua.

Kukahan voi täysin sydämin, puhtain omintunnoin yhtyä siihen, että

H-kirkon nimissä lopetettiin Yhdistys j ä s e n i n e e n , joka heitettiin siis ulos
ja Kiinteistö, Varat (ja velat: jotka oli jo maksettu) , Testamentit ja LAHJOITUKSET yhdistykselle
(siis vanhalle Helluntaiseurakunnalle osoitetut :myös tulevat ) ..
siirrettiin noin vain H-kirkolle,

Näin tehtiin, mutta ette saaneet todellista asian laitaa tietää varmaankaan ...?

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Helluntaikirkko on mobilisoinut mahdollisimman monen helluntaikirkkolaisen liittymään yhdistykseen

Siinä ei ole mitään kyseenalaista. Jos tarkoitus on, että seurakunta on yhtä perhettä, on vain luonnollista, että liitetään heidät osaksi päätöksiä tekevää runkoa, kun kerta kyse on päätöksistä jotka koskevat heitä.

> Ja toisaalta sellaisia henkilöitä jotka eivät ole halunneet liittyä Helluntaikirkkoon, ei ole suostuttu liittämään Helluntaikirkon taholta yhdistykseen.

Tämän olen kuullut jo monta kertaa, mutta yhtään kovaa faktaa ei ole kukaan koskaan ollut halukas lyömään pöytään. Kuka on ollut halukas liittymään? Mihin hän kuului, ellei ollut yhdistyksen jäsen? Lähtikö aikaisemmin ovet paukkuen, kenties? Monestako tällaisesta tapauksesta on kyse?

> Porin Helluntaikirkon johto on saanut seurakuntalaisensa aivopestyä

Rankkaa tekstiä. Saanko minäkin nyt sitten väittää, että Pertti Järvinen on saanut oman jenginsä aivopestyä ajattelemaan, että yhdys-/kirkkokuntaseurakunta on epäraamatullinen? Yhtään pätevää perustelua en ole koskaan kuullut siitäkään.

> Miten selität sitten sen, että valtaosa Helluntaiherätykseen kuuluvista seurakunnista toimii yhdistyspohjaisena?

Ne on perustettu aikana jolloin ei ole ollut vaihtoehtoja.

> Eikö nämä seurakunnat täytä seurakuntatoimnnan edellytyksiä?

Täyttävät ja on niiden oma asia haluavatko ne tehdä seurakunnan pyörittämisen paperisemman puolen itselleen helpoksi vai vaikeaksi.

Meidän seurakunnassamme rakenne halutaan selkiyttää, byrokratiaa vähentää ja käyttää toiminnasta asiaankuuluvaa nimeä. Näkeepä joku uuden mallin raamatullisempanakin, mistä minulla ei ole kovin vahvaa mielipidettä. Yhtä huonosti sitä perustellaan Raamatulla kuin yhdistysmuotoisuuttakin. Minä ja valtaosa eilisen kokouksen äänestäjistä olimme sitä mieltä, että muutos on hyvä ja me kannatamme sitä. Hyväksy se.

> Porin Helluntaiyhdistyksen lopettamista voidaan pitää pakkolopettamisena

Ei voida. Se oli ihan reilusti läpi äänestetty juttu.

> Se tehtiin vain sen vuoksi, koska Porin helluntaiseurakunnan omaisuus oli yhdistyksen nimissä ja Helluntaikirkolla ei muuten olisi ollut rukoushuonetta eikä muutakaan. Tätä et voi kiistää.

En kiistä, eikä tarvitsekaan. Se ei ole kyseenalainen motiivi. Koko omaisuuden siirtäminen sille instanssille, joka jatkaa yhdistyksen sääntöjen mukaista toimintaa paremmin organisoidusti, on yksinomaan järkevää.

Lue lisää

Voi voi... Kun "pitäisi puhua aidasta, puhut aidanseipäästä"

Lue edses edelliset viestit, löydät pointin, miksi tämä ei ole niinkuin oikeus
ja kohtuus ja moraali olisi vaatinut.

Kullä kyseenalainen H_kirkon motiivi oli
:
> Se tehtiin vain sen vuoksi, koska Porin helluntaiseurakunnan omaisuus oli yhdistyksen nimissä ja Helluntaikirkolla ei muuten olisi ollut rukoushuonetta eikä muutakaan. Tätä et voi kiistää.

Ja kun siinä samassa haluttiin päästä niistä alkuperäisistä eroon.

Eihän enempää Kokkonen kuin Salonenkaan ym olleet Eelim-Temppelin "rakennustalkoissa". Se oli miljoona-urakka (Korjatkaa jos voitte!)

Anteeksipyyntö ja katumus tarkoittavat sitä, että mielenmuutos näkyy toimimisessakin. Niinhän lapsillekin opetetaan. Ja otetaan vastuu tehdyistä vääryyksistä.

Komppaan "yksinkertaista se on" kommenttia!

Mitä ilmeisimmin "kirkkohanke" on yhä suuremman osan mielestä helluntailiikkeelle sopiva ratkaisu toimia yhteiskunnassa. Te muutama sata jässikkää olette saaneet aikaiseksi aikamoisen vaatiessanne helluntailiikettä palaamaan viipurin aikoihin. Jumala ei ole mikään yhdistyksien Jumala, eikä Hän vaadi meitä perustamaan yhdistyksiä. Ne hankkeet ovat ihan meidän ihmisten omaa keksintöä.

Toivotaan, että helluntaikansalaiset alkavat katsella peiliin päin ja huomata, että omien seurakuntien jättämisessä tuli tehtyä iso virhe - ja että kaikki vain sen takia, että "näin on aina tehty ja niin tehdään vastakin".

Palatkaa takaisin kirjoitti:

Mitä ilmeisimmin "kirkkohanke" on yhä suuremman osan mielestä helluntailiikkeelle sopiva ratkaisu toimia yhteiskunnassa. Te muutama sata jässikkää olette saaneet aikaiseksi aikamoisen vaatiessanne helluntailiikettä palaamaan viipurin aikoihin. Jumala ei ole mikään yhdistyksien Jumala, eikä Hän vaadi meitä perustamaan yhdistyksiä. Ne hankkeet ovat ihan meidän ihmisten omaa keksintöä.

Toivotaan, että helluntaikansalaiset alkavat katsella peiliin päin ja huomata, että omien seurakuntien jättämisessä tuli tehtyä iso virhe - ja että kaikki vain sen takia, että "näin on aina tehty ja niin tehdään vastakin".

Lue lisää

Vähän on tietoa asioista, kun "kirkkohankkeen väitetään olevan suurimman osan mielestä sopiva ratkaisu".

Ihan taustatietona voi tutkailla Suomen Helluntaikirkon jäsenmäärää suhteessa helluntailaisiin. Erittän pienestä vähemmistöstä, toki kovaäänisestä, on kyse.

Helluntaikirkon kasvu kautta maan on ollut hitaanpuoleista, Myös niillä paikkakunnilla, jossa toiminta ja talous on viety yhdyskunnan nimiin, edelleenkin alle puolet seurakuntalaisista on halunnut liittyä kirkkoon. Ilmeisesti uskoontulleet ja kastetut "ohjataan" kirkkoon suoraan. Esimerkiksi Oulun viimeisimmät luvut kertovat, että seurakuntaan kuuluu reilut 1200 jäsentä mutta kirkkoon reilusti alle puolet ja siitäkin määrästä on ulkopaikkakuntalaisia sekä lapsijäseniä n. 100.

Peiliinkatsomisen paikka on ennemminkin niillä, jotka ovat aikaansaaneet tämän sekavan ja eriarvoistavan tilanteen seurakuntien sisällä.

Palatkaa takaisin kirjoitti:

Mitä ilmeisimmin "kirkkohanke" on yhä suuremman osan mielestä helluntailiikkeelle sopiva ratkaisu toimia yhteiskunnassa. Te muutama sata jässikkää olette saaneet aikaiseksi aikamoisen vaatiessanne helluntailiikettä palaamaan viipurin aikoihin. Jumala ei ole mikään yhdistyksien Jumala, eikä Hän vaadi meitä perustamaan yhdistyksiä. Ne hankkeet ovat ihan meidän ihmisten omaa keksintöä.

Toivotaan, että helluntaikansalaiset alkavat katsella peiliin päin ja huomata, että omien seurakuntien jättämisessä tuli tehtyä iso virhe - ja että kaikki vain sen takia, että "näin on aina tehty ja niin tehdään vastakin".

Lue lisää

Emme mihinkään lähteneet, mutta te halusitte perustettuanne Helluntaikirkon yli 80 vuotta vanhan seurakunnan sisään, lopettaa sen seurakunnan, johon me kuuluimme ja vaikka purkamisenne oikeusistuimien päätöksillä todettiin mitättömäksi, niin taidatte sitä edelleenkin haluta tehdä, kun ette halua Kirkkoanne itse rakentaa. Ette ainakaan kunnioita oikeuden päätöksiä. Halusitte vaan kipata meidät yli laidan.

semmoista kirjoitti:

Emme mihinkään lähteneet, mutta te halusitte perustettuanne Helluntaikirkon yli 80 vuotta vanhan seurakunnan sisään, lopettaa sen seurakunnan, johon me kuuluimme ja vaikka purkamisenne oikeusistuimien päätöksillä todettiin mitättömäksi, niin taidatte sitä edelleenkin haluta tehdä, kun ette halua Kirkkoanne itse rakentaa. Ette ainakaan kunnioita oikeuden päätöksiä. Halusitte vaan kipata meidät yli laidan.

Lue lisää

EI SOKEUTUNEET JA PAATUNEET enään näe tekojaan.
Anteeksipyynnöillä ei ole merkitystä ilman parannuksen tekoa.
Vaikka eroaisi helluntaikirkosta ovat tekemässä uutta kirkkokuntaa.
Yhdyskuntasrk. on samassa rekisterissä kuin helluntaikirkkokin tai bahaikirkko jne.
SOKEUS ON TULLUT JÄÄDÄKSEEN.

Palatkaa takaisin kirjoitti:

Mitä ilmeisimmin "kirkkohanke" on yhä suuremman osan mielestä helluntailiikkeelle sopiva ratkaisu toimia yhteiskunnassa. Te muutama sata jässikkää olette saaneet aikaiseksi aikamoisen vaatiessanne helluntailiikettä palaamaan viipurin aikoihin. Jumala ei ole mikään yhdistyksien Jumala, eikä Hän vaadi meitä perustamaan yhdistyksiä. Ne hankkeet ovat ihan meidän ihmisten omaa keksintöä.

Toivotaan, että helluntaikansalaiset alkavat katsella peiliin päin ja huomata, että omien seurakuntien jättämisessä tuli tehtyä iso virhe - ja että kaikki vain sen takia, että "näin on aina tehty ja niin tehdään vastakin".

Lue lisää

8/5
Et tajua, Palatkaa takaisin 3/4b
mitä kaikkea on tässä pelissä prosessissa.. Ei yksin tuo, mistä luulet asian johtuvan.

Yritin valaista edellä asiaa hiuka (päiväys tänään 08.05. edellä
(Dananias Amasko:lle)

Nimim "rehellisyyttä"

Kysyn vain, oletko porilaiinen..Arvelin vain, sanaa "PURKAMINEN",
että ei kai kukaan täällä luule, että alkuperäistä Eelim-temppeliä,
olisi konkreettisesti purettu ja H-kirkkoa rakennettu sen sisään ?

(Tuli vain mieleeni humoristinen ajatus ..:) sorry

Jos osapuolet eivät pääse sopimukseen seurakunnan toiminnan jatkamisesta yhdessä, on parempi olla kahdessa eri seurakunnassa. Jatkuva riiteleminen samassa seurakunnassa on enemmänkin sitä, mitä paholainen tahtoo.

mazdels kirjoitti:

Jos osapuolet eivät pääse sopimukseen seurakunnan toiminnan jatkamisesta yhdessä, on parempi olla kahdessa eri seurakunnassa. Jatkuva riiteleminen samassa seurakunnassa on enemmänkin sitä, mitä paholainen tahtoo.

Lue lisää

Samaa mieltä Mazdelsin kanssa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Samaa mieltä Mazdelsin kanssa.

Pääkonttorin mies. Tarkoittaako tuo sinun sanomasi, kuten ymmärsin, että Helluntaikirkko alkaa perustamaan tästä lähtien kirkkonsa puhtaalta pöydältä ja rakentaa tai hankkii kokoontumistilansa itse ja lakkaa toimintansa vanhojen seurakuntien sisällä. Näin se olisi rehellistä ja siihen voisi liittyä ne jotka haluavat.

rehellisyyttä kirjoitti:

Pääkonttorin mies. Tarkoittaako tuo sinun sanomasi, kuten ymmärsin, että Helluntaikirkko alkaa perustamaan tästä lähtien kirkkonsa puhtaalta pöydältä ja rakentaa tai hankkii kokoontumistilansa itse ja lakkaa toimintansa vanhojen seurakuntien sisällä. Näin se olisi rehellistä ja siihen voisi liittyä ne jotka haluavat.

Lue lisää

Täytyy ottaa huomioon, että myös helluntaikirkon jäsenet ovat rakentaneet seurakuntaa, monet vuosikymmenten ajan. Onko oikein vaatia heitä lähtemään seurakuntakodistaan pois? Ja ovatko he valmiita heittämään kaiken rakentamansa?

Tässä tilanteessa ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin sovinto. Se tuntuu olevan katkera kalkki teille "kodittomat".

Aidan takaa katson kirjoitti:

Täytyy ottaa huomioon, että myös helluntaikirkon jäsenet ovat rakentaneet seurakuntaa, monet vuosikymmenten ajan. Onko oikein vaatia heitä lähtemään seurakuntakodistaan pois? Ja ovatko he valmiita heittämään kaiken rakentamansa?

Tässä tilanteessa ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin sovinto. Se tuntuu olevan katkera kalkki teille "kodittomat".

Lue lisää

"Tässä tilanteessa ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin sovinto"

Kyseinen sovintohan tarkoittaisi, että tehtäisiin uusi rikos, eikä entistä korjattaisi, vaikka oikeus on asian päättänyt.

rehellisyyttä kirjoitti:

Pääkonttorin mies. Tarkoittaako tuo sinun sanomasi, kuten ymmärsin, että Helluntaikirkko alkaa perustamaan tästä lähtien kirkkonsa puhtaalta pöydältä ja rakentaa tai hankkii kokoontumistilansa itse ja lakkaa toimintansa vanhojen seurakuntien sisällä. Näin se olisi rehellistä ja siihen voisi liittyä ne jotka haluavat.

Lue lisää

Kommenttia nimim,lle, - rehellisyyttä!

Kirjoitit näin edelliselle kirjoittajalle!
(Pääkonttorin mies. Tarkoittaako tuo sinun sanomasi, kuten ymmärsin, että Helluntaikirkko alkaa perustamaan tästä lähtien kirkkonsa puhtaalta pöydältä ja rakentaa tai hankkii kokoontumistilansa itse ja lakkaa toimintansa vanhojen seurakuntien sisällä. Näin se olisi rehellistä ja siihen voisi liittyä ne jotka haluavat.)

Juuri niin! Niin näkisin minäkin asian olevan oikealla tolalla jos toimittaisiin niin kuin mainitsit! On todella outoa, että seurakunnan sisään perustetaan toinen seurakunta, joka vieläpä kaikenlisäksi ottaa itselleen suuremman äänivallan ja "ahmii" itselleen varallisuuden jo olevamassaolevan seurakunnan varoista! Tuolla eräs toinen kirjoittaja mainitsikin mielestäni aika oivallisesti!->

(Ihmeellinen käki se on tämä kirkko joka ei osaa munia muuta kuin toisten valmiisiin pesiin !)

Juuri niin!
Onhan aikanaan nuo vanhatkin (ry) seurakuunnat perustettu uusina itsenäisinä seurakuntina, joten miksi tuo "helluntaikirkko" ei toimi samoin periaattein perustamalla itselleen ihan ikioman erillisen "KIRKKONSA" kun kerran kirkon itselleen haluavat! Mutta eipä heille käy, vaan sisältäpäin vohkivat toisen jo olemassaolevan seurakunnan ilmaiseksi itselleen, ikään kuin juuri tuo edellämainittu - "Käki joka pesii jo toisen valmiiksi valmistamaan pesään"!

Voiko tällaisia "veljiä" edes mainita enään veljiksi tuollaiselta jo jopa rikolliselta toiminnalta maistuvan käyttäytymisen jälkeen? Pistää kyllä todella miettimään! Jumala tarttukoon näihin "kirkkopäsmäreihin" ja laittakoon heidän sydämensä silmät näkemään oikein ja myös nöyrtymään todelliseen anteeksipyyntöön, perumalla häntä koipienvälissä koko tuon kirkkohankkeensa romukoppaan! Sellainen olisi todellista anteeksipyyntöä näiltä vanhoilta seurakuntalaisilta!

Pe.ku kirjoitti:

"Tässä tilanteessa ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin sovinto"

Kyseinen sovintohan tarkoittaisi, että tehtäisiin uusi rikos, eikä entistä korjattaisi, vaikka oikeus on asian päättänyt.

Lue lisää

Sovinto olisi sinulle ja muille sivupersoonillesi iso isku. Sovinto on tässä tapauksessa yksi mieli, ei siis rikos.

Aidan takaa katson kirjoitti:

Täytyy ottaa huomioon, että myös helluntaikirkon jäsenet ovat rakentaneet seurakuntaa, monet vuosikymmenten ajan. Onko oikein vaatia heitä lähtemään seurakuntakodistaan pois? Ja ovatko he valmiita heittämään kaiken rakentamansa?

Tässä tilanteessa ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin sovinto. Se tuntuu olevan katkera kalkki teille "kodittomat".

Lue lisää

Aidan taakse. Jos Helluntaikirkon vanhan seurakunnan sisälle rakentaneet haluavat oikeasti sovintoa, niin paluu siihen, mikä hajaannutti vanhan seurakunnan on se tie jonka on kuljettava takaisin. Kun joku haluaa liittyä luterilaiseen kirkkoon, niin ei sitäkään voi vanhan yli 80 vuotta toimineen helluntaiseurakunnan sisälle tuoda.Joko liittyy takaisin vanhaan seurakuntaansa tai tekee jotain uutta. Valinnan pitäisi olla näinpäin.

mazdels kirjoitti:

Jos osapuolet eivät pääse sopimukseen seurakunnan toiminnan jatkamisesta yhdessä, on parempi olla kahdessa eri seurakunnassa. Jatkuva riiteleminen samassa seurakunnassa on enemmänkin sitä, mitä paholainen tahtoo.

Lue lisää

Tarkennan vielä mielipidettäni kahdesta eri helluntaiseurakunnasta Porissa. Helluntaiyhdistysläinen seurakunta jatkakoon toimintaansa omissa tiloissaan entiseen malliin ja yhdistyspohjaista helluntaiseurakuntaa vieroksuvat helluntaiuskovat perustakoon omannäköisensä seurakunnan ja hankkikoon itselleen omilla varoilla toimitilat ja työntekijät.

Kahden erillisen helluntaiseurakunnan malli näyttää kuitenkin paremmalta, kuin kahden selvästi erilaiset mielipiteet omaavan helluntaiseurakunnan "pakkoliitto" yhtenäisyyden nimissä.

mazdels kirjoitti:

Tarkennan vielä mielipidettäni kahdesta eri helluntaiseurakunnasta Porissa. Helluntaiyhdistysläinen seurakunta jatkakoon toimintaansa omissa tiloissaan entiseen malliin ja yhdistyspohjaista helluntaiseurakuntaa vieroksuvat helluntaiuskovat perustakoon omannäköisensä seurakunnan ja hankkikoon itselleen omilla varoilla toimitilat ja työntekijät.

Kahden erillisen helluntaiseurakunnan malli näyttää kuitenkin paremmalta, kuin kahden selvästi erilaiset mielipiteet omaavan helluntaiseurakunnan "pakkoliitto" yhtenäisyyden nimissä.

Lue lisää

Malttaisitkohan sinä kuitenkaan pysyä vaiti, vaikka päädyttäisiin esittämääsi ratkaisuun?
Tuo sinussa oleva tarve haukkua Helluntaiherätystä ei kuitenkaan vähenisi.
Kyllä varmaan keksisit jotain uutta mollaamisen aihetta.

kuis on? kirjoitti:

Malttaisitkohan sinä kuitenkaan pysyä vaiti, vaikka päädyttäisiin esittämääsi ratkaisuun?
Tuo sinussa oleva tarve haukkua Helluntaiherätystä ei kuitenkaan vähenisi.
Kyllä varmaan keksisit jotain uutta mollaamisen aihetta.

Lue lisää

Ajattelin tätä ratkaisua parhaana vaihtoehtona Porin helluntailaisten kannalta. Ei ylläoleva kirjoitus ollut mollaamista. Keskustelua helluntailiikkeestä on silti hyvä jatkaa, olipa päätös mikä hyvänsä.

takaisin kirjoitti:

Aidan taakse. Jos Helluntaikirkon vanhan seurakunnan sisälle rakentaneet haluavat oikeasti sovintoa, niin paluu siihen, mikä hajaannutti vanhan seurakunnan on se tie jonka on kuljettava takaisin. Kun joku haluaa liittyä luterilaiseen kirkkoon, niin ei sitäkään voi vanhan yli 80 vuotta toimineen helluntaiseurakunnan sisälle tuoda.Joko liittyy takaisin vanhaan seurakuntaansa tai tekee jotain uutta. Valinnan pitäisi olla näinpäin.

Lue lisää

> niin paluu siihen, mikä hajaannutti vanhan seurakunnan on se tie jonka on kuljettava takaisin

Jos olet todella autuaan rehellisesti sitä mieltä, että todella tämä kirkko vs yhdistys -skisma on se hajaannuksen aiheuttaja, niin ei sitten mitään. Hajaannuksen aiheuttaja on äänekäs vähemmistö, jolle ei ikinä kelpaa mikään. Tämä asia on pelkkä keppihevonen. Jos se ei olisi tämä, se olisi jokin muu. Riitaisat mölyäjät tekevät riidan vaikka aidanseipäästä. On itsepetosta kuvitella, että palaamalla takaisin olemaan pelkästään yhdistys, saavutettaisiin muka rauha. Samat agitaattorit siellä rähisevät joka tapauksessa.

Seurakunta ei ole rakennus tai yhdistys. Seurakunta on se ihmismassa joka kuluttaa lattioita ja osallistuu toimintaan. Suurin osa niistä ihmisistä on kaksoisjäseniä. Vastakkainasettelu on keinotekoinen ja se on sooloilijoiden orkestroimia; niiden jotka eivät halua sovussa puhaltaa yhteen hiileen.

StaRa kirjoitti:

Kommenttia nimim,lle, - rehellisyyttä!

Kirjoitit näin edelliselle kirjoittajalle!
(Pääkonttorin mies. Tarkoittaako tuo sinun sanomasi, kuten ymmärsin, että Helluntaikirkko alkaa perustamaan tästä lähtien kirkkonsa puhtaalta pöydältä ja rakentaa tai hankkii kokoontumistilansa itse ja lakkaa toimintansa vanhojen seurakuntien sisällä. Näin se olisi rehellistä ja siihen voisi liittyä ne jotka haluavat.)

Juuri niin! Niin näkisin minäkin asian olevan oikealla tolalla jos toimittaisiin niin kuin mainitsit! On todella outoa, että seurakunnan sisään perustetaan toinen seurakunta, joka vieläpä kaikenlisäksi ottaa itselleen suuremman äänivallan ja "ahmii" itselleen varallisuuden jo olevamassaolevan seurakunnan varoista! Tuolla eräs toinen kirjoittaja mainitsikin mielestäni aika oivallisesti!->

(Ihmeellinen käki se on tämä kirkko joka ei osaa munia muuta kuin toisten valmiisiin pesiin !)

Juuri niin!
Onhan aikanaan nuo vanhatkin (ry) seurakuunnat perustettu uusina itsenäisinä seurakuntina, joten miksi tuo "helluntaikirkko" ei toimi samoin periaattein perustamalla itselleen ihan ikioman erillisen "KIRKKONSA" kun kerran kirkon itselleen haluavat! Mutta eipä heille käy, vaan sisältäpäin vohkivat toisen jo olemassaolevan seurakunnan ilmaiseksi itselleen, ikään kuin juuri tuo edellämainittu - "Käki joka pesii jo toisen valmiiksi valmistamaan pesään"!

Voiko tällaisia "veljiä" edes mainita enään veljiksi tuollaiselta jo jopa rikolliselta toiminnalta maistuvan käyttäytymisen jälkeen? Pistää kyllä todella miettimään! Jumala tarttukoon näihin "kirkkopäsmäreihin" ja laittakoon heidän sydämensä silmät näkemään oikein ja myös nöyrtymään todelliseen anteeksipyyntöön, perumalla häntä koipienvälissä koko tuon kirkkohankkeensa romukoppaan! Sellainen olisi todellista anteeksipyyntöä näiltä vanhoilta seurakuntalaisilta!

Lue lisää

> miksi tuo "helluntaikirkko" ei toimi samoin periaattein perustamalla itselleen ihan ikioman erillisen "KIRKKONSA" kun kerran kirkon itselleen haluavat!

Siksi koska suurin osa aktiivisesti seurakunnan toimintaan osallistuvista on sitä mieltä, että näin on ihan hyvä. Ikävää, että rinnastat kanssasi tasavertaiset yhdistyksen jäsenet pesänryöstäjiin. Varmasti joku ennenkin ollut kanssasi eri mieltä jostain? Ei elämässä pärjää, jos aina erimielisyystilanteissa suhtautuu noin.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> niin paluu siihen, mikä hajaannutti vanhan seurakunnan on se tie jonka on kuljettava takaisin

Jos olet todella autuaan rehellisesti sitä mieltä, että todella tämä kirkko vs yhdistys -skisma on se hajaannuksen aiheuttaja, niin ei sitten mitään. Hajaannuksen aiheuttaja on äänekäs vähemmistö, jolle ei ikinä kelpaa mikään. Tämä asia on pelkkä keppihevonen. Jos se ei olisi tämä, se olisi jokin muu. Riitaisat mölyäjät tekevät riidan vaikka aidanseipäästä. On itsepetosta kuvitella, että palaamalla takaisin olemaan pelkästään yhdistys, saavutettaisiin muka rauha. Samat agitaattorit siellä rähisevät joka tapauksessa.

Seurakunta ei ole rakennus tai yhdistys. Seurakunta on se ihmismassa joka kuluttaa lattioita ja osallistuu toimintaan. Suurin osa niistä ihmisistä on kaksoisjäseniä. Vastakkainasettelu on keinotekoinen ja se on sooloilijoiden orkestroimia; niiden jotka eivät halua sovussa puhaltaa yhteen hiileen.

Lue lisää

Hajaannuksen aiheuttaja on kyllä Helluntaikirkko itse. Tämä on nähty jo muualla Suomessa ja kaikkein selvimmin Porissa. Helluntaikirkon menettelytavat ovat olleet kyseenalaiset näoissä tapauksissa. On ollut pakkojunttausta ja lahkolaiseksi nimittelyä. Maallista oikeuttakin tarvittiin avuksi. Jos yhdistyksen kokous olisi aikoinaan pidetty oikealla tavalla, silloin ei olisi ollut läheskään riittävästi kannatusta yhdistyksen lopettamiselle.

Nimimerkki "Hosee Halapenjo" saa nähdä vielä, että Porin Helluntaikirkolla ei ole Jumalan siunausta toiminnalleen.

mazdels kirjoitti:

Hajaannuksen aiheuttaja on kyllä Helluntaikirkko itse. Tämä on nähty jo muualla Suomessa ja kaikkein selvimmin Porissa. Helluntaikirkon menettelytavat ovat olleet kyseenalaiset näoissä tapauksissa. On ollut pakkojunttausta ja lahkolaiseksi nimittelyä. Maallista oikeuttakin tarvittiin avuksi. Jos yhdistyksen kokous olisi aikoinaan pidetty oikealla tavalla, silloin ei olisi ollut läheskään riittävästi kannatusta yhdistyksen lopettamiselle.

Nimimerkki "Hosee Halapenjo" saa nähdä vielä, että Porin Helluntaikirkolla ei ole Jumalan siunausta toiminnalleen.

Lue lisää

> Tämä on nähty jo muualla Suomessa ja kaikkein selvimmin Porissa.

Ei, vaan muualla suomessa ja kaikkein selvimmin Porissa on nähty mitä saa aikaiseksi se äänekäs jengi, joka korvaa perustelut paatoksella.

> Jos yhdistyksen kokous olisi aikoinaan pidetty oikealla tavalla, silloin ei olisi ollut läheskään riittävästi kannatusta yhdistyksen lopettamiselle.

Spekulaatiota.

> Nimimerkki "Hosee Halapenjo" saa nähdä vielä, että Porin Helluntaikirkolla ei ole Jumalan siunausta toiminnalleen.

Voin vakuutta sinulle, että Porin Helluntaiseurakunta on saanut Jumalan siunauksen toiminnalleen näistä asioista huolimatta. Oletko ollut mukana seurakunnan toiminnassa tänä 3,5 vuoden aikana? Jos olet, ihmettelen ettet ole nähnyt sitä. Jos et ole, en ihmettele yhtään. Olen itsekin kritisoinut seurakuntamme johtoa useastakin asiasta ja olen viime viikkojen aikana vakuuttunut siitä, että heidän parannuksentekonsa tämän asian suhteen on ollut vilpitön. Rukoilemalla heidän puolestaan saavuttaa enemmän kuin arvostelemalla.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Tämä on nähty jo muualla Suomessa ja kaikkein selvimmin Porissa.

Ei, vaan muualla suomessa ja kaikkein selvimmin Porissa on nähty mitä saa aikaiseksi se äänekäs jengi, joka korvaa perustelut paatoksella.

> Jos yhdistyksen kokous olisi aikoinaan pidetty oikealla tavalla, silloin ei olisi ollut läheskään riittävästi kannatusta yhdistyksen lopettamiselle.

Spekulaatiota.

> Nimimerkki "Hosee Halapenjo" saa nähdä vielä, että Porin Helluntaikirkolla ei ole Jumalan siunausta toiminnalleen.

Voin vakuutta sinulle, että Porin Helluntaiseurakunta on saanut Jumalan siunauksen toiminnalleen näistä asioista huolimatta. Oletko ollut mukana seurakunnan toiminnassa tänä 3,5 vuoden aikana? Jos olet, ihmettelen ettet ole nähnyt sitä. Jos et ole, en ihmettele yhtään. Olen itsekin kritisoinut seurakuntamme johtoa useastakin asiasta ja olen viime viikkojen aikana vakuuttunut siitä, että heidän parannuksentekonsa tämän asian suhteen on ollut vilpitön. Rukoilemalla heidän puolestaan saavuttaa enemmän kuin arvostelemalla.

Lue lisää

Hosee Halapenjo. "Äänekäs jengi" vanhoja kritittyjä, joilta on viety seurakunta alta, johon ei 3,5 vuoden aikana ole saanut liitettyä ainakaan kirkon vastaisia ihmisiä, kun ollaan kerrottu, että sitä ei ole. Turhaan ovat siellä rampanneet kansiliassa, jonka vartijana kirkkolaiset ovat toimineet.Sitten hupsista, Hovioikeuden päätöksen jälkeen se onkin olemassa ja kirkkolaiset liitetään siihen samantien, mutta ei edelleenkään heitä, jotka ovat kirkkovastaisia. Miten se on mahdollista? Näistäkö ei saisi kertoa? Kerron sen silti. Vaikka olisitte näiden tapahtumien jälkeen enmmistönä te kahdella pallilla keikkujat, ja myös he, jotka ovat teihin liittyneet, jotka Kokkosen sovintopuhe on hurmannut, vaikka hän syyllisti meidät vanhat ja tarjosi oikein mikrofonia, että pyytäisimme teiltä anteeksi, jotka nyt taaskin jätitte meidät ulkopuolelle, kun muka liityitte meihin valheellisesti, purkaaksenne yhdistyksen, joihin me kuulumme. Jotkut meistä, vaikka vaivaisina, emme halua tuollaiseen valheelliseen toimintaan yhtyä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> miksi tuo "helluntaikirkko" ei toimi samoin periaattein perustamalla itselleen ihan ikioman erillisen "KIRKKONSA" kun kerran kirkon itselleen haluavat!

Siksi koska suurin osa aktiivisesti seurakunnan toimintaan osallistuvista on sitä mieltä, että näin on ihan hyvä. Ikävää, että rinnastat kanssasi tasavertaiset yhdistyksen jäsenet pesänryöstäjiin. Varmasti joku ennenkin ollut kanssasi eri mieltä jostain? Ei elämässä pärjää, jos aina erimielisyystilanteissa suhtautuu noin.

Lue lisää

Juuri näin, kuten sanoit "ei elämässä pärjää, jos aina erimielisyystilanteissa suhtautuu noin". Historia on kyllä osoittanut, vaikka on näyttänyt siltä, että ei elämässä pärjää muuten kuin olemalla osa "omaa aikaansa". Se on kyllä usein osoittaunut harhaksi, sillä eri ihmiset jäävät historiaan ja kyllä ne ovat he, jotka vaikka vähäisinäkin puolustivat totuutta ja oikeutta, eivätkä anna periksi vääryydelle, vaikka eivät siitä kunniaa saisikaan. Näin uskon, että on tänäänkin.
Vaikka olisitte mten aktiivisia tahansa, mutta syrjäytätte totuuden ja ne ihmiset, jotka siihen pyrkivät, niin sitten saatte kyllä puuhastella.

vaivaiskoivun takaa kirjoitti:

Sovinto olisi sinulle ja muille sivupersoonillesi iso isku. Sovinto on tässä tapauksessa yksi mieli, ei siis rikos.

Pysy siellä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> niin paluu siihen, mikä hajaannutti vanhan seurakunnan on se tie jonka on kuljettava takaisin

Jos olet todella autuaan rehellisesti sitä mieltä, että todella tämä kirkko vs yhdistys -skisma on se hajaannuksen aiheuttaja, niin ei sitten mitään. Hajaannuksen aiheuttaja on äänekäs vähemmistö, jolle ei ikinä kelpaa mikään. Tämä asia on pelkkä keppihevonen. Jos se ei olisi tämä, se olisi jokin muu. Riitaisat mölyäjät tekevät riidan vaikka aidanseipäästä. On itsepetosta kuvitella, että palaamalla takaisin olemaan pelkästään yhdistys, saavutettaisiin muka rauha. Samat agitaattorit siellä rähisevät joka tapauksessa.

Seurakunta ei ole rakennus tai yhdistys. Seurakunta on se ihmismassa joka kuluttaa lattioita ja osallistuu toimintaan. Suurin osa niistä ihmisistä on kaksoisjäseniä. Vastakkainasettelu on keinotekoinen ja se on sooloilijoiden orkestroimia; niiden jotka eivät halua sovussa puhaltaa yhteen hiileen.

Lue lisää

Hosee Halapenjo. Olette saaneet näiden kolmen ja puolen vuoden aikana noin 500 "agigaattoria" ja "äänekästä vähemmistön" edustajaa pudotettua pois, sillä he eivät monetkaan enää jaksa ja nekin, jotka olisivat tulleet sisälle, ei ole kirkkovastaisuutensa vuoksi liitetty. Se on melkoinen määrä alkuperäisestä 800 yhteisöstä ja näyttää siltä, että olette tälläiseen järjestelyyn ja meidän mummojengiläisten pois jäämiseen täysin tyytyväisiä. Miksi sitten sanotte seurakuntanne jäsenmääräksi yhä sen noin 800 henkilöä, kun kuitenkin noin 500 heistä ovat teille ihan yhdentekeviä ja poissaolevina teille ihan ok?

nimim. S A 3/4"että seurakunta jakautuisi sovintona kahteen" ?

Ihmeitä on ilman määrää. Sopua on löytynyt niin Tampereella kuin Turussa että
H-kirkko ja vanh. Yhdistys elävät sulassa sovussa saman katon alla.

Mutta Tampereen Helluntaisrk:n Johtaja on mitä sympaattisin, joka pystyy
seurakuntalaisiaan rakastamaan iästä riippumatta.

Ehkä Turussa on myös erinomaisen rakkaudellinen Johtaja

(Toimiiko myös Helsingissä näin?)

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Samaa mieltä Mazdelsin kanssa.

Mazdel
tietää, miten asiat ovat. Kuulkaa häntä:) kaikessa :)

Tässä juuri riittääkin ihmettelemistä. Suomessakin on parin viime vuosikymmenen aikana perustettu kymmeniä helluntaiseurakuntia, jotka ovat hankkineet tilansa ja luoneet toimintansa itse, ilman muihin seurakuntiin tunkeutumisia. Tällaisia helluntaiseurakuntia ovat mm. Sana ja Ylistys, Cityseurakunnat, Ilmestysmajat, Kansakunnat Kristukselle seurakunta ja Turun Jumalan seurakunta. Eivät nämä seurakunnat ole asettuneet jonkun seurakunnan sisälle ja pyrkineet sitä kautta hankkimaan toimitilansa ja seurakuntalaisensa. Helluntaikirkon toiminta on tässä suhteessa aivan ennenkuulumatonta.

mazdels kirjoitti:

Tässä juuri riittääkin ihmettelemistä. Suomessakin on parin viime vuosikymmenen aikana perustettu kymmeniä helluntaiseurakuntia, jotka ovat hankkineet tilansa ja luoneet toimintansa itse, ilman muihin seurakuntiin tunkeutumisia. Tällaisia helluntaiseurakuntia ovat mm. Sana ja Ylistys, Cityseurakunnat, Ilmestysmajat, Kansakunnat Kristukselle seurakunta ja Turun Jumalan seurakunta. Eivät nämä seurakunnat ole asettuneet jonkun seurakunnan sisälle ja pyrkineet sitä kautta hankkimaan toimitilansa ja seurakuntalaisensa. Helluntaikirkon toiminta on tässä suhteessa aivan ennenkuulumatonta.

Lue lisää

justiinsa! Ei tässä ole kysymys seurakunnan perustamisesta, vaan ainoastaan toimintamallin muutoksesta suhteessa yhteiskuntaan. Ei sellainen toiminta ole mikään ennenkuulumaton asia. Sitä vartenhan on olemassa lakikin, jota nämä porilaiset eivät näemmä ihan oikein osanneet noudattaa. Mitä te oikein höyryätte, jonninjoutavaa?

> Millä ihmeen oikeudella vähemmistö voi isännöidä asiassa ja alkaa kirkkotapettia liisteröidä vanhan seurakunnan seiniin ?

Tässä olet raskaasti erehtynyt. Vähemmistö olet SINÄ ja ne jotka ajattelevat siten kuin sinä. ENEMMISTÖ on muutoksen puolella. Tee nyt parannus, lakkaa pullikoimasta, heitä ylpeys pois, tule mukaan, osallistu toimintaan, ja saat ihan varmasti niittää hedelmää joka syntyy siitä kun uskovaiset puhaltavat samaan hiileen.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Millä ihmeen oikeudella vähemmistö voi isännöidä asiassa ja alkaa kirkkotapettia liisteröidä vanhan seurakunnan seiniin ?

Tässä olet raskaasti erehtynyt. Vähemmistö olet SINÄ ja ne jotka ajattelevat siten kuin sinä. ENEMMISTÖ on muutoksen puolella. Tee nyt parannus, lakkaa pullikoimasta, heitä ylpeys pois, tule mukaan, osallistu toimintaan, ja saat ihan varmasti niittää hedelmää joka syntyy siitä kun uskovaiset puhaltavat samaan hiileen.

Lue lisää

Niin, mikä oli tilanne vuosia sitten, kun Porin Helluntaiseurakunta oli vielä ehjä ja jonka yhdistyksen kokouksen helluntaikirkkolaiset pilasivat? Silloin oli enemmistö Helluntaikirkkoa vastaan. Osa lienee eronnut pois yhdistyksestä protestina helluntaikirkkolaisten tuomittavalle toiminnalle. Helluntaikirkolla oli omat kyseenalaiset toimintatapansa ja menettelynsä kolmen vuoden ajan saada enemmistö Helluntaiyhdistyksen lopettamisen kannalle.

Hosee Halapenjolla on parannuksen teon paikka ainakin uskovalle sopimattoman mielenlaadun suhteen.

mazdels kirjoitti:

Niin, mikä oli tilanne vuosia sitten, kun Porin Helluntaiseurakunta oli vielä ehjä ja jonka yhdistyksen kokouksen helluntaikirkkolaiset pilasivat? Silloin oli enemmistö Helluntaikirkkoa vastaan. Osa lienee eronnut pois yhdistyksestä protestina helluntaikirkkolaisten tuomittavalle toiminnalle. Helluntaikirkolla oli omat kyseenalaiset toimintatapansa ja menettelynsä kolmen vuoden ajan saada enemmistö Helluntaiyhdistyksen lopettamisen kannalle.

Hosee Halapenjolla on parannuksen teon paikka ainakin uskovalle sopimattoman mielenlaadun suhteen.

Lue lisää

Ei ole mitään entisaikojen auvoa. Porin Helluntaiseurakunnassa on tapeltu vuosikymmenten ajan. Jos ei tapeltaisi tästä, tapeltaisiin jostain muusta. Yritä nyt ymmärtää, että lopputuloksia on kaksi:

1) Nahina lakkaa. Se osoittaisi, että yhdistyksen purkaminen oli hyvä asia ja sai aikaan rauhan.
2) Nahina lakkaa hetkeksi ja alkaa pian uudelleen jostain aivan yhtä jonnijoutavasta. Se osoittaisi, että seurakunnan järjestäytymismuoto oli alusta alkaen keinotekoinen kynnyskysymy ja että ihmiset nahistelevat, koska eivät osaa muutakaan.

> Silloin oli enemmistö Helluntaikirkkoa vastaan.

Millä perusteella? Antaisitko lukuja? Silloin ei äänestetty. Olisin toivonut että olisi äänestetty.

> Osa lienee eronnut pois yhdistyksestä protestina helluntaikirkkolaisten tuomittavalle toiminnalle.

Aivan älytön reaktio sellaiselta joka uskoo instanssiin, jossa on jäsenenä ja haluaa vaikuttaa sen tulevaisuuteen. Niin kannattaa tehdä eduskuntavaaleissakin ensi vuonna; en kyllä varrrrrmana äänestä!

Puhut helluntaikirkkolaisten tuomittavasta toiminnasta. Moni helluntaikirkon jäsen, minä mukaanlukien, pettyi kokouksen, jonka piti olla äänestystilaisuus. Odotin pääseväni äänestämään ja että lopputulos olisi reilu. Niin ei käynyt. Ei minullekaan hyvä mieli siitä jäänyt. Voisitko eritellä hieman tarkemmin sellaisia tuomittavia tekoja, joihin jokainen meistä yhdyskuntaan kuuluvista on väittämäsi mukaan syyllistynyt? Eli ei kiitos nyt syytelistaa siitä mitä pastorit, hallitus tai vahhimmisto ovat tehneet, vaan pysytään ihan riviseurakuntalaisissa.

> Helluntaikirkolla oli omat kyseenalaiset toimintatapansa ja menettelynsä kolmen vuoden ajan saada enemmistö Helluntaiyhdistyksen lopettamisen kannalle.

Ne toimintatavat olivat niinkin kyseenalaisia kuin normaali toiminnan pyörittäminen kolmen ja puolen vuoden aikana. Möly laantui parissa viikossa, kiitos protestimielessä toiminnasta pois jääneiden, jolloin ihmiset huomasivat, että tässähän on kärpäsestä tehty härkänen. Tietysti samaan aikaan käytiin oikeusprosessia, mikä olisi pitänyt jättää aloittamatta. Raamattu kieltää uskonveljien raahaamisen raastupaan. Mutta joka tapauksessa tavallisen riviseurakuntalaisen seurakuntaelämässä vastakkainasetteluja ei ollut ja rauha oli maassa. Vastakkainasettelu palasi aina silloin kun oikeusprosessin etenemisestä tiedotettiin ja sitten se taas kuoli parissa päivässä, koska emme me tavalliset seurakuntalaiset jaksa tätä vatvoa. Me haluamme olla rauhassa.

näin unta tapulista4.4.2014
Mikä se estää niitä jotka haluavat sen kirkkonsa, mennä ja rakentaa sellainen ihan uusi ja komea?

Etkö tiedä vastausta ? :;)

Verta, hikeä ja kyyneliä .... Mutta kyllä siihen kätkeytyisi myös siunausta, enemmän kuin luulisi.

Mutta Jumala voi. Mikä ilo astua uuteen ihanaan temppeliin, ja ylistää
koko srk:n voimalla...

Elämä on parasta muistoissa ja toiveissa..

Niimpä. Kyllä tuollaisten tapahtumien takia "murtuneella mielellä" esitetty vanhojen seurakuntalaisten mustamaalaaminen ja omien virheiden peitteleminen tai virheiden huomaamattomuus tuo mieleen narsisitisen persoonallisuushäiriön.

mazdels kirjoitti:

Niimpä. Kyllä tuollaisten tapahtumien takia "murtuneella mielellä" esitetty vanhojen seurakuntalaisten mustamaalaaminen ja omien virheiden peitteleminen tai virheiden huomaamattomuus tuo mieleen narsisitisen persoonallisuushäiriön.

Lue lisää

Katuminen ei aina ole merkki mistään. Otan vain arasti tähän sen, että Juudaskin katui, halusi palauttaa rahatkin. Kuitenkin hänen kävi niinkuin kävi.
En nyt vertaa ketään Juudakseen, tarkoitan vain, olen ennenkin nähnyt anteeksi pyytämistä julkisesti, kuitenkaan ei totuudessa.

mazdels kirjoitti:

Niimpä. Kyllä tuollaisten tapahtumien takia "murtuneella mielellä" esitetty vanhojen seurakuntalaisten mustamaalaaminen ja omien virheiden peitteleminen tai virheiden huomaamattomuus tuo mieleen narsisitisen persoonallisuushäiriön.

Lue lisää

mazedels :""murtuneella mielellä" esitetty vanhojen seurakuntalaisten mustamaalaaminen ja omien virheiden peitteleminen"
Nimenomaan ettei itse ollut silloin kuvioissa, kun Temppeliä rakennettiin..

Mitähän Arkitehti Grön mietiskelee, jos edes jaksaisi lukea tätä storya...

Kyyneleitä arvelen hänen silmiiinsä väkisinkin usein ilmaantuvan..
Hieno mies, ja hienot luomukset nuo Rukoushuoneet, joita hän loi...

Ja kun niitä vielä jotkut vehnniäiset `koristeli` .......... .... ... .... .

Täytyy muista asioista tietämättömänä kerrata, että täällä ei kirjoittele tasa-aineiset joukot tai vastajoukot. Eikä täsmälleen samoilla asiaseikoilla.

Kaikki eivät suostu siihen että asiat henkilöityy.

elä ihmettele kirjoitti:

Täytyy muista asioista tietämättömänä kerrata, että täällä ei kirjoittele tasa-aineiset joukot tai vastajoukot. Eikä täsmälleen samoilla asiaseikoilla.

Kaikki eivät suostu siihen että asiat henkilöityy.

Lue lisää

Suostuu tai, Ihmiset niitä asoita tekevät ja he ovat HENKILÖITÄ. Se on vissi se!

Kiitos kun kirjoitit.

Tuli viesti jostakin, mitä täällä on vähän ollut.

Jumala pitää huolen omistaan.

vapauttavaa kirjoitti:

Kiitos kun kirjoitit.

Tuli viesti jostakin, mitä täällä on vähän ollut.

Jumala pitää huolen omistaan.

Mahdollisuus helluntai-kristityillekin on kokea ihan Jumalan Hengen ympäröimää ilmapiiriä kristillisten TV-kanavien kautta ...!

Ajat ja tavat muuttuu!! Ennen oli seurakunnissa ihmisiä, jotka eivät "mistään hinnastaq" TV:ä kotiinsa halunneet.

Nyt sieltä voi saada antoisempia Sanan rakentavia tilaisuuksia, mitä koti kirkosta!

Aikoihin on eletty. Herätystä odotetaan, ja monin paikoin tällaiset ristiriidat repivät seurakuntia Suomessa. ja
TV:stä voi nähdä, miten Jumalan Henki tekee tryötään miljoon - kaupungeissa.
Hänelle töäysin antautuneiden miesten julistaessa Sanaa, ja todistaessa Apostolisia parantumisia ... Ihmeellistä aikaa.

Mieluummin moni istuu TV7 ja silloin tällöin IRRTV: kristillisten ohjelmien
vaikutuspiirissä. RadioDei lähettää myös paljon kristillisiä ohjelmia.

Sanaaan syventyminen silti olisi parasta ja antoisinta ajanvietettä.

Tätä ei uudestisyntymätön tanjua . Ja ajalla on siivet. Emme me monikaan
ajastamme pysty erottamaan tarpeeksi Hänelle, joka on aina lähellä ja odottaa
että seurustelisimme Vapahtajamme läheisyydessä. Silloin ei meiltä mitään puuttuisi... Mutta miksi sitä aikaa ei tahdo riittää parhaaseen...???

Se mikä ei oo Herrasta saakin mennä!
Seurakunta pysyy ja menee eteenpäin. Paljon nuoria ja lapsia seurakunnan toiminnassa.
Hyvä että puhdistus tapahtuu, ulkopuolelle jäävät ne joilla väärät vaikuttimet.
Jeesus seurakunnan pää elää.

Näin se on! kirjoitti:

Se mikä ei oo Herrasta saakin mennä!
Seurakunta pysyy ja menee eteenpäin. Paljon nuoria ja lapsia seurakunnan toiminnassa.
Hyvä että puhdistus tapahtuu, ulkopuolelle jäävät ne joilla väärät vaikuttimet.
Jeesus seurakunnan pää elää.

Lue lisää

On tyhmä kommenttisi !

Mikä ihmeen puhdistus se mukamas nyt menossa kun koko systeemi on päin seiniä ja etukenossa seisoo pastorit nenät terävinä eivätkä viis veisaa mistään muusta kuin omasta kunniastaan ja päähänpistojensa eteenpäin runnomisesta kuin kärmettä haulikkoon !

hah mitä soopaa kirjoitti:

On tyhmä kommenttisi !

Mikä ihmeen puhdistus se mukamas nyt menossa kun koko systeemi on päin seiniä ja etukenossa seisoo pastorit nenät terävinä eivätkä viis veisaa mistään muusta kuin omasta kunniastaan ja päähänpistojensa eteenpäin runnomisesta kuin kärmettä haulikkoon !

Lue lisää

Tiedoksi sinulle, että jos pastorit ovatkin olleet "nenät terävinä" ja sitä rataa, he ovat sen myöntäneet ja pyytäneet ja saaneet sen anteeksi. On kristillistä uskoa ihmisestä hyvää ja luottaa siihen, että hän on läksynsä oppinut.

Systeemi on päin seiniä, siinä olet oikeassa, ja sen oikaisu on nyt käynnissä. Eikä oikaisu perustu pastorien päähänpistoihin vaan 270 yhdistyksen jäsenen antamaan ääneen.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Tiedoksi sinulle, että jos pastorit ovatkin olleet "nenät terävinä" ja sitä rataa, he ovat sen myöntäneet ja pyytäneet ja saaneet sen anteeksi. On kristillistä uskoa ihmisestä hyvää ja luottaa siihen, että hän on läksynsä oppinut.

Systeemi on päin seiniä, siinä olet oikeassa, ja sen oikaisu on nyt käynnissä. Eikä oikaisu perustu pastorien päähänpistoihin vaan 270 yhdistyksen jäsenen antamaan ääneen.

Lue lisää

Jos pastori ja helluntaikirkkolainen johto on saanut aikaan huomattavan taloudellisen tappion aiheutettua seurakunnalle menettelytavaoillaan, heidän tulisi erota itse tai seurakunnan tulisi heidät erottaa. Anteeksipyyntö ei riitä tällaisissa tapauksissa. Porin helluntaiseurakunta, olkoon sitten minkä muotoinen tahansa, tulee tuollaisella kelvottomalla johdolla syyllistymään tulevaisuudessakin räikeisiin väärinkäytöksiin.

mazdels kirjoitti:

Jos pastori ja helluntaikirkkolainen johto on saanut aikaan huomattavan taloudellisen tappion aiheutettua seurakunnalle menettelytavaoillaan, heidän tulisi erota itse tai seurakunnan tulisi heidät erottaa. Anteeksipyyntö ei riitä tällaisissa tapauksissa. Porin helluntaiseurakunta, olkoon sitten minkä muotoinen tahansa, tulee tuollaisella kelvottomalla johdolla syyllistymään tulevaisuudessakin räikeisiin väärinkäytöksiin.

Lue lisää

Jos anteeksipyyntö ei riitä sinulle, sille en voi mitään. Olet siinäkin vähemmistössä. Minulle se riittää. Olin läsnä ensimmäisessä sovintokokouksessa, jossa tuli Pyhältä Hengeltä usealle seurakuntalaiselle kehotus, että koko seurakunta menköön ja laskekoon kätensä johtohenkilöstön päälle, kun he anteeksipyyntönsä jälkeen olivat polvillaan alttarilla tekemässä parannusta. Se oli vaikuttavaa.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Jos anteeksipyyntö ei riitä sinulle, sille en voi mitään. Olet siinäkin vähemmistössä. Minulle se riittää. Olin läsnä ensimmäisessä sovintokokouksessa, jossa tuli Pyhältä Hengeltä usealle seurakuntalaiselle kehotus, että koko seurakunta menköön ja laskekoon kätensä johtohenkilöstön päälle, kun he anteeksipyyntönsä jälkeen olivat polvillaan alttarilla tekemässä parannusta. Se oli vaikuttavaa.

Lue lisää

Anteeksipyynnöllä ei ole mitään merkitystä tässä tapauksessa, koska anteeksipyytäjien asenne ei ole muuttunut. Toki Salonen on tehnyt oikein, jos on vapaaehtoisesti luopunut luottamustoimistaan aiheuttamansa suuren taloudellisen vahingon ja seurakunnan hajottamisen takia.

Mutta missä viipyy pastori Veikko Kokkosen eroilmoitus? Hänhän määritteli aikaisemmassa kokouksessa kirkkomuotoa vastustavat helluntaiuskovat lahkolaisiksi. Kokkosen eroailmoitusta ei taida tulla, syystä että Veikko Kokkosen sovintopuheessa oli sanoman ja "murtumisen" osalta hyvin narsistisia piirteitä.

mazdels kirjoitti:

Anteeksipyynnöllä ei ole mitään merkitystä tässä tapauksessa, koska anteeksipyytäjien asenne ei ole muuttunut. Toki Salonen on tehnyt oikein, jos on vapaaehtoisesti luopunut luottamustoimistaan aiheuttamansa suuren taloudellisen vahingon ja seurakunnan hajottamisen takia.

Mutta missä viipyy pastori Veikko Kokkosen eroilmoitus? Hänhän määritteli aikaisemmassa kokouksessa kirkkomuotoa vastustavat helluntaiuskovat lahkolaisiksi. Kokkosen eroailmoitusta ei taida tulla, syystä että Veikko Kokkosen sovintopuheessa oli sanoman ja "murtumisen" osalta hyvin narsistisia piirteitä.

Lue lisää

Tästä taisimme jo keskustella. Tämä threadi alkaa olla niin monisäikeinen, että en pysy enää perässä siitä missä on jotain mihin vastata jotain. Aikaahan tähän menee, mutta on tämä viihdyttävääkin. :)

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Tästä taisimme jo keskustella. Tämä threadi alkaa olla niin monisäikeinen, että en pysy enää perässä siitä missä on jotain mihin vastata jotain. Aikaahan tähän menee, mutta on tämä viihdyttävääkin. :)

Lue lisää

niinpä niin! Jos entiseen mallin mukaan mennään, "tästä" keskustellaan vielä vuodenkin päästä, jolloin parempien aiheiden puutteessa keskustelukumppanimme nostelee tätäkin kiinnostavaa aihetta ylös kuin uutena ihmetyksen aiheena.

Tämä on hyvin opettavainen foorumi.:)

tode* kirjoitti:

niinpä niin! Jos entiseen mallin mukaan mennään, "tästä" keskustellaan vielä vuodenkin päästä, jolloin parempien aiheiden puutteessa keskustelukumppanimme nostelee tätäkin kiinnostavaa aihetta ylös kuin uutena ihmetyksen aiheena.

Tämä on hyvin opettavainen foorumi.:)

Lue lisää

Onhan Porin tapaus ja muutkin Helluntaikirkon organisoimat pakkoliittämiset niin röyhkeeitä lajissaan, että niitä muistellaan jo helluntailaisten omissa hupenevissa piireissä vielä vuosikymmenien päästä. Ja kyllä tapaus tulee vielä esille moneen kertaan keskustelupalstoillakin.

Olen Toden kanssa samaa mieltä siitä, että tämä on opettavainen foorumi. Tämä foorumi on tämän lisäksi myös tiedottava foorumi.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Tiedoksi sinulle, että jos pastorit ovatkin olleet "nenät terävinä" ja sitä rataa, he ovat sen myöntäneet ja pyytäneet ja saaneet sen anteeksi. On kristillistä uskoa ihmisestä hyvää ja luottaa siihen, että hän on läksynsä oppinut.

Systeemi on päin seiniä, siinä olet oikeassa, ja sen oikaisu on nyt käynnissä. Eikä oikaisu perustu pastorien päähänpistoihin vaan 270 yhdistyksen jäsenen antamaan ääneen.

Lue lisää

Hosee Halapenjo. Porissa oli vanhan Porin Helluntaiseurakunnan aikoihin enimmillään noin 1100 jäsentä ja kuten itse myös olet todennut, että vieläkin kirjoissa on 800 henkilöä, joista kerroit, että aktiivijäseniä 250. Ensinnäkin missä rekisterissä? Kun uudemman kerran lopetitte sen mihin itse kuulun, niin käsitykseni mukaan en teidän mukaanne, kuulu mihinkään. Näiden Kirkonrakennus touhujen myötä on kadonnut yli 500 jäsentä, jotka eivät teitä näy liiemmin kiinnostavan. Pidät siis 800 jäsenen yhteisöstä 270 ääntä paljona. Seurakunnasta tuli kirje, että on kotiintulon aika. Meistä 500 tuli paikalle yli 40 ja sillä seurauksella, kun meillä on eri vakaumus, kuin teillä niin näillä palstoilla me olemme rollaattori jengi, mummojengi, haamujengi, himmelin seuraava seurakunta ja siinä tarkoitettiin käsittääksen vanhainkotia Porissa, eikä himmelrike, eli taivasta. Mitenkähän olisi käynyt, kun nämä kaikki 500, joista useat eivät ole enää jaksaneet teidän kirkkojunttaustenne kanssa, olisivat saapuneet paikalle, niin olisi siinä ollut haamujengiä kyllikseen. Pastoreista kukaan ei piittaa mitään näistä ihmisistä, kunhan pysyvät hiljaa ja laatikossa, kun 800 näyttää seurankunnan lukuna niin hyvältä. Pertti Järvinen ja nämä rollaattori haamujengiläiset ovat ainoita, joita kiinnostaa.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Tiedoksi sinulle, että jos pastorit ovatkin olleet "nenät terävinä" ja sitä rataa, he ovat sen myöntäneet ja pyytäneet ja saaneet sen anteeksi. On kristillistä uskoa ihmisestä hyvää ja luottaa siihen, että hän on läksynsä oppinut.

Systeemi on päin seiniä, siinä olet oikeassa, ja sen oikaisu on nyt käynnissä. Eikä oikaisu perustu pastorien päähänpistoihin vaan 270 yhdistyksen jäsenen antamaan ääneen.

Lue lisää

Hosee H:

Tarkoittanee, että eri paikkakunnilla tämä prosessi on ollut erilainen.

Johtajat ovat erilaisia.Jämäkkyyttä ja Pyhän Hengen johdatuksen etsintää
toisilla on, joillakin ei liene ollut..

Netissä kirjoittelin siihen aikaan kun tämä Kirkko-buumi teki vauhdilla tuloaan.
Riitely oli raivokasta. Siitä jo tiesi, ettei se tuo siunausta siksikään, kun mielipiteet olivat vastakkaisia..

Mutta ei kuunneltu hiljaisuutta.... se oli virhe..

"että mitä pahaa siinä on, että helluntaiherätyskestä tulee virallisesti kirkkokunta?."

Ei siinä mitään pahaa ole.
Nyt on kuitenkin kyse kokonaan eri asiasta eli lain rikkomisesta, josta on hovioikeuden päätös.

"...on taas mummojen hulluttelua. "

Leimaat mummot tyhmiksi.
Kaikkia ihmisiä pitää kohdella tasa-arvoisina, eikä tyhmyys ole iästä tai sukupuolesta kiinni.

Täällä yksi vanhus, joka haluaa kertoa mikä siinä risoo. Se, että vanhan 80 vuotta toimineen seurakunnan sisään rakennetaan kokonaan toisenlaiseen vakaumukseen perustuva kirkko. Jos se kirkko olisi perustettu ihan puhtaalta pöydältä ja omista toimitiloista lähtien itse ja saatu toiminta liikkeelle, niin mikäs siinä. Onhan täällä Porissakin Adventistit, Babtistit, Metodistit, Vapaakirkkolaiset, Jehovan toditajat Ortodoksi ja Luterilainen kirkko ja varmaan muitakin, eikä minua riso yhtään, sillä he ovat perustaneet omat toimitilansa itse, eikä kuten Helluntaikirkko joka munii munansa toisten pesiin. Vaikka olenkin vanha mummo, niin en minäkään mene toisten huusholleja valtaamaan. Vaikka meitä olisi enää vaikka kuinka harvalukuinen joukko, niin mieluummin seison meidän yhäkin harvenevien puolella.

Pe.ku kirjoitti:

"että mitä pahaa siinä on, että helluntaiherätyskestä tulee virallisesti kirkkokunta?."

Ei siinä mitään pahaa ole.
Nyt on kuitenkin kyse kokonaan eri asiasta eli lain rikkomisesta, josta on hovioikeuden päätös.

"...on taas mummojen hulluttelua. "

Leimaat mummot tyhmiksi.
Kaikkia ihmisiä pitää kohdella tasa-arvoisina, eikä tyhmyys ole iästä tai sukupuolesta kiinni.

Lue lisää

Tässä TOP3, pahimmat asiat, jotka ovat eniten mukana rekisteröitymishanketta räävätessä:

Kirkko - se on kauhistuttava muistutus siitä, että helluntailaiset ovat menossa kohti ekumeeniaa

Liperit - liittyvät edelliseen, ne ovat suorastana syntiä oikeaoppisen helluntailaisen uskon mukaan

Iso Kirja - ennen oli Lehijärvi ja Katinala, jossa opetus oli oikeaa ja 3 kk kurssi riittävä, tämä nykyinen kouluttaa nuoria liikaa. Yliopistosta puhumattakaan, se on suorastaan saatana juoni, johon sadat, jopa tuhannet Suomen helluntailaiset ovat langenneet.

ei väellä kirjoitti:

Täällä yksi vanhus, joka haluaa kertoa mikä siinä risoo. Se, että vanhan 80 vuotta toimineen seurakunnan sisään rakennetaan kokonaan toisenlaiseen vakaumukseen perustuva kirkko. Jos se kirkko olisi perustettu ihan puhtaalta pöydältä ja omista toimitiloista lähtien itse ja saatu toiminta liikkeelle, niin mikäs siinä. Onhan täällä Porissakin Adventistit, Babtistit, Metodistit, Vapaakirkkolaiset, Jehovan toditajat Ortodoksi ja Luterilainen kirkko ja varmaan muitakin, eikä minua riso yhtään, sillä he ovat perustaneet omat toimitilansa itse, eikä kuten Helluntaikirkko joka munii munansa toisten pesiin. Vaikka olenkin vanha mummo, niin en minäkään mene toisten huusholleja valtaamaan. Vaikka meitä olisi enää vaikka kuinka harvalukuinen joukko, niin mieluummin seison meidän yhäkin harvenevien puolella.

Lue lisää

Jos ei mikään riso muissa kirkoissa, mikä sinua estää liittymästä oman helluntailiikkeen reisteröityyn järjestelmään? Sehän on ihan sama, kuin nuo esittämilläsi kirkoilla.

Helluntaikirkon jäsenistön ikäjakautumassa yli 65 vuotiaat ovat suurin ryhmä. Yllättävä lukema tämän palstan mielipiteisiin nähden! Mikä saa uskovan uskomaan, että seurakunnan hallinnon (ei vanhimmiston) muutos yhdistyksestä yhdyskunta-malliin on sama asia, kuin toisen huushollin valtaaminen?

Mummi jo 20 v kirjoitti:

Jos ei mikään riso muissa kirkoissa, mikä sinua estää liittymästä oman helluntailiikkeen reisteröityyn järjestelmään? Sehän on ihan sama, kuin nuo esittämilläsi kirkoilla.

Helluntaikirkon jäsenistön ikäjakautumassa yli 65 vuotiaat ovat suurin ryhmä. Yllättävä lukema tämän palstan mielipiteisiin nähden! Mikä saa uskovan uskomaan, että seurakunnan hallinnon (ei vanhimmiston) muutos yhdistyksestä yhdyskunta-malliin on sama asia, kuin toisen huushollin valtaaminen?

Lue lisää

Ehkei kaikille ole tullut selväksi sellainen seikka, että tässä rakennemuutoksessa yksilöuskovia on jäänyt ulkopuolelle. Mummoja ja pappoja, keski-ikäisiä, kokonaisia perhekuntia. Siis sellaisia uskovia, jotka eivät ole voineet liittyä yhdyskuntaseurakuntaan omantunnon syistä tai nähtyään näissä kirkkohankkeissa todella kovia ja raadollisia piirteitä.

Miksi siis alettiin härkäpäisesti ajaa rakennemuutosta, kun selkeästi oli nähtävissä, ettei se ole yhteinen tavoite, vaan tulee eittämättä aiheuttamaan hajaannusta?

Tässä on allekirjoittaneen oma kokemus: repivä, syyllistävä, harhauttava informaatio Raamatun kohdilla ryyditettynä. Yksi erittäin usein kuultu harhautus on ollut se, kuinka yhdistyspohjainen toimintamalli on todettu laittomaksi ja uusi hieno yhdyskuntamalli on markkinoitu lailliseksi tavaksi toimia. Täyttä aivopesua!

Eihän tällaisen jälkeen ole minkäänlaista mahdollisuutta liittyä kirkkoon. Kun on vääryydellä rakennettu, vaikea uskoa siunauksellisuuteen.

Mummi jo 20 v kirjoitti:

Jos ei mikään riso muissa kirkoissa, mikä sinua estää liittymästä oman helluntailiikkeen reisteröityyn järjestelmään? Sehän on ihan sama, kuin nuo esittämilläsi kirkoilla.

Helluntaikirkon jäsenistön ikäjakautumassa yli 65 vuotiaat ovat suurin ryhmä. Yllättävä lukema tämän palstan mielipiteisiin nähden! Mikä saa uskovan uskomaan, että seurakunnan hallinnon (ei vanhimmiston) muutos yhdistyksestä yhdyskunta-malliin on sama asia, kuin toisen huushollin valtaaminen?

Lue lisää

Mummi jo 20 v. Yritin sen kyllä kertoa, mutta sanoin ilmeisesti epäselvästi. En liity Helluntaikirkkoon, sillä sen vakaumus ei poikkea Luterilaisesta, josta nuorena uskoon tultuani erosin ja nyt on toiseen kertaan jo lakkautettu seurakunta, johon liityin. En aio liittyä mihinkään muuhunkaan kirkkoon, mutta kunnoitan kuitenkin rehellistä toimintaa enemmän, kuin sellaisia, jotka luikertelevat salakavalasti 80 vuotta toimineen seurakunnan sisään ja perustavat sinne sisälle oman aivan erilaisen hengellisen toiminnan. Sitä minä en hyväksy Helluntaikirkon toiminnassa ja sitä se tekee muissakin vanhoissa seurakunnissa Suomessa. Mielestäni Helluntaikirkon seurakuntien sisälle tulo on juuri se valtaus ja kaappaus, jota en hyväksy. Helluntaikirkko olisi voinut perustaa kirkkojaan ympäri Suomen, mutta omiin tiloihinsa. En niihinkään olisi liittynyt, mutta pitäisin heidän pastoreitaan paljon rehellisempinä ihmisinä. Nyt minun on vaikea kunnioittaa heitä lainkaan, sillä ovat lähinnä lipeviä ilman liperiä olevia pappeja.

Porttokirkko ja iisepelittäjän henki.Mitä vielä hävinnyt osapuoli muuteen tekee ylipäätään hellareissa?Heidän pitäis kysyä voittavalta osapuolelta.mitäs nyt tehdään?Onneksi rikkoivat yhdistyslakia tänään ja äänestys todetaan laittomaksi.Samat herrat.jotka ovat yhdistyslakia jälleen kerran rikkoneet joutuvat ahtaalle tavalla tai toisella.ja onhan se harmi helluntaiherätyksellekin todeta.80.V.vanha yhdistyksessä.kaikki olikin silkkaa valhetta.Olisin työntekijänä tuolla.punastuisin ja pakenisin vuorille.kun edes harkitsen perintöosani myymistä porttojärjestelmälle hernevelli lautasen hinnasta ja olla kunnioittamatta isieni uskoa ja meille jätettyä perintöä!

juupasjoopas.saapas. kirjoitti:

Porttokirkko ja iisepelittäjän henki.Mitä vielä hävinnyt osapuoli muuteen tekee ylipäätään hellareissa?Heidän pitäis kysyä voittavalta osapuolelta.mitäs nyt tehdään?Onneksi rikkoivat yhdistyslakia tänään ja äänestys todetaan laittomaksi.Samat herrat.jotka ovat yhdistyslakia jälleen kerran rikkoneet joutuvat ahtaalle tavalla tai toisella.ja onhan se harmi helluntaiherätyksellekin todeta.80.V.vanha yhdistyksessä.kaikki olikin silkkaa valhetta.Olisin työntekijänä tuolla.punastuisin ja pakenisin vuorille.kun edes harkitsen perintöosani myymistä porttojärjestelmälle hernevelli lautasen hinnasta ja olla kunnioittamatta isieni uskoa ja meille jätettyä perintöä!

Lue lisää

Kun helluntaikirkkolaiset ilmeisesti omin päin, ilman Hellyntaiyhdistyksen kokouksen päätöstä asiasta, on hyväksynyt Helluntaiyhdistykseen vain helluntaikirkkoon kuuluvat jäsenet, lienee kyseessä yhdistyksen sääntöjen ja lain rikkominen. Ilmeisesti uusia oikeustoimia on odotettavissa. Porin helluntaikirkkolaiset suosivat moitittavaan menettelyyn syyllistyneitä ja suuret taloudelliset tappiot aikaan saaneita pastoreitaan ja seurakunnan johtoa. Ainakin Porin helluntaikirkollisten uskovaisuus asettuu hyvin kyseenalaiseen valoon.

>Minulle ei ole vieläkään selvinnyt, että mitä pahaa siinä on, että helluntaiherätyskestä tulee virallisesti kirkkokunta?

Siinä ei ole mitään pahaa. Mutta se on "uusi" juttu. Tätä Jeesus tarkoittaa sanoessaan, että ei uutta viiniä kaadeta vanhaan leiliin, eikä vanhaa viittaa paikata uudella kankaalla. Jotkut eivät vaan voi ottaa sitä vastaan, eikä sitä voi perustella Raamattulla, vaikka he yrittävätkin tehdä niin.

Se tapa, millä kirkko miehet asian tekivät, oli väärä. He tekivät kirkkonsa keskelle olemassa olevaa seurakuntaa. "Tähän saa liittyä ne, jotka haluaa.Sitten kun on enemmistö seurakuntalaisia tässä kirkossa, rahat ja omaisuus siirretään Helluntaikirkolle."Ei suvaittu muuta informaatiota. olisi nyt pyydetty edes Ahosta pitämään puhe perinteisen helluntailaisen seurakunnan puolesta.Ei, nämä miehet tekivät kirkkonsa tietäen, että osa seurakuntalaisista oli vastaan hanketta.
Näen Helluntaikirkon "pastorin" mielessäni seisomassa pelkät Helluntaikirkon raamit päässään, voimaa ei ole. Sitä sitten etsitään , jos sitä tulisi jostakin. se jokin ei ole veren evankeliumi, vaan luulen, että Helluntaikirkko täyttyy menestysteologialla.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

>Minulle ei ole vieläkään selvinnyt, että mitä pahaa siinä on, että helluntaiherätyskestä tulee virallisesti kirkkokunta?

Siinä ei ole mitään pahaa. Mutta se on "uusi" juttu. Tätä Jeesus tarkoittaa sanoessaan, että ei uutta viiniä kaadeta vanhaan leiliin, eikä vanhaa viittaa paikata uudella kankaalla. Jotkut eivät vaan voi ottaa sitä vastaan, eikä sitä voi perustella Raamattulla, vaikka he yrittävätkin tehdä niin.

Lue lisää

Hosee Halapenjopille! Olen kuullut että viini on vanhetessaan parempaa. Jeesus ei tuossa Raamatun kohdassa tarkoittanut jotain uutta juttua vaan sitä että ihmissydän on pesty Hänen verellään ja on näin uudistunut johon voidaan laskea uusi viini eli Pyhän Hengen lahja ja siunaus. "Ei kukaan ompele vanuttamattomasta kankaasta paikkaa vanhaan vaippaan; muutoin uusi täytetilkku repii palasen vanhasta vaipasta, ja reikä tulee pahemmaksi.

Mark. 2:21-22

Eikä kukaan laske nuorta viiniä vanhoihin nahkaleileihin; muutoin viini pakahuttaa leilit, ja viini menee hukkaan, ja leilit turmeltuvat; vaan nuori viini on laskettava uusiin leileihin."

vanha nahkaleili kirjoitti:

Hosee Halapenjopille! Olen kuullut että viini on vanhetessaan parempaa. Jeesus ei tuossa Raamatun kohdassa tarkoittanut jotain uutta juttua vaan sitä että ihmissydän on pesty Hänen verellään ja on näin uudistunut johon voidaan laskea uusi viini eli Pyhän Hengen lahja ja siunaus. "Ei kukaan ompele vanuttamattomasta kankaasta paikkaa vanhaan vaippaan; muutoin uusi täytetilkku repii palasen vanhasta vaipasta, ja reikä tulee pahemmaksi.

Mark. 2:21-22

Eikä kukaan laske nuorta viiniä vanhoihin nahkaleileihin; muutoin viini pakahuttaa leilit, ja viini menee hukkaan, ja leilit turmeltuvat; vaan nuori viini on laskettava uusiin leileihin."

Lue lisää

Ei tuokaan mikään huono tulkinta ole. ;)

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Ei tuokaan mikään huono tulkinta ole. ;)

Tosin, perustan oman tulkintani kyseisen raamatunkohdan jakeeseen 18, jossa Jeesukselle tultiin kitisemään siitä, että hänen opetuslapsensa eivät paastoa, ts. tee niinkuin on aina tehty. Jeesus tuuletti aika radikaalisti aikansa jumalanpalvelusmeininkiä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Tosin, perustan oman tulkintani kyseisen raamatunkohdan jakeeseen 18, jossa Jeesukselle tultiin kitisemään siitä, että hänen opetuslapsensa eivät paastoa, ts. tee niinkuin on aina tehty. Jeesus tuuletti aika radikaalisti aikansa jumalanpalvelusmeininkiä.

Lue lisää

Hosee Halapenjo. Kyllä Jeesus todellakin sanoi, "Ettehän te voi vaatia häävieraita paastoamaan silloin, kun ylkä on vielä heidän kanssaan? Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin he paastoavat". Myöskin: "Vaan nuori viini on laskettava uusiin leileihin. Eikä kukaan, joka juo vanhaa viiniä, halua nuorta, sillä hän sanoo: "Vanha on hyvää".
Tapahtui myöskin, että Hän kiivastui kun rukoushuoneesta oli tehty ryövärien luola. Hän sanoi myös että ei ole tullu Lakia kumoamaan, vaan täyttämään Lain. Hän myöskin sanoi, ettei laista katoa pieninkään piirto ja kun luet antaumuksella Vuorisaarnan, niin kyllä sielläkin tulee suoraa tekstiä

ei luottamusta kirjoitti:

Hosee Halapenjo. Kyllä Jeesus todellakin sanoi, "Ettehän te voi vaatia häävieraita paastoamaan silloin, kun ylkä on vielä heidän kanssaan? Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin he paastoavat". Myöskin: "Vaan nuori viini on laskettava uusiin leileihin. Eikä kukaan, joka juo vanhaa viiniä, halua nuorta, sillä hän sanoo: "Vanha on hyvää".
Tapahtui myöskin, että Hän kiivastui kun rukoushuoneesta oli tehty ryövärien luola. Hän sanoi myös että ei ole tullu Lakia kumoamaan, vaan täyttämään Lain. Hän myöskin sanoi, ettei laista katoa pieninkään piirto ja kun luet antaumuksella Vuorisaarnan, niin kyllä sielläkin tulee suoraa tekstiä

Lue lisää

Niin sanoi. Kivaa, että olemme samaa mieltä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Niin sanoi. Kivaa, että olemme samaa mieltä.

Hosee Halapenjo. Käsititkö mitä luit? Luitko myös sen Vuorisaarnan?

niin se on! nuori ei kunnioita vanhempaa.ja pois ompi siunaus.Parempi siis.että navetan taa ja kuula kalloon!

> Hänellä on vakaumuksellensa perusteet, jotka asioita eivätkä tunteita.

Hep! Ne ovat NIMENOMAAN tunteita. Vakaumuksen kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Hänellä on vakaumuksellensa perusteet, jotka asioita eivätkä tunteita.

Hep! Ne ovat NIMENOMAAN tunteita. Vakaumuksen kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

Siellä edellä nimimerkillä 'ei väellä' pariinkin otteeseen kirjoittaneelle.

Jätämme tuollaisten julkimoiden huudot sinne missä ne tiedetään.

vapauttavaa kirjoitti:

Siellä edellä nimimerkillä 'ei väellä' pariinkin otteeseen kirjoittaneelle.

Jätämme tuollaisten julkimoiden huudot sinne missä ne tiedetään.

Tarkoitan tuota välittömästi edellä olevaa HH:n tekstiä, jonka jätämme.

Hosee Halapenjo. Kuten itse jo mainitsitkin, että suurin osa oli teitä kahdella pallilla keikkujia, etkä tietenkään edes huomannut, että siellä vartijat Seppo Salosen johdolla kävivät poistamassa sellaisia ihmisiä, jotka ovat näiden vuosien aikana vieneet paperinsa liittyäkseen Helluntailähetys ry:n, mutta kun eivät olleet kirkkomielisiä, niin ei olla liitetty. Valikoivaa vai mitä? Siellä kävi sanomassa mikrofoniin jokunen "riidanhaluinen vastentahtoinen", jopa rollaatorin kanssa, mielipiteensä ja heitäkö sitten pelkäsitte, kun he "huvikseen" yrittävät päästä sanomaan mielipiteensä ja te Helluntaikirkkolaiset kahdella pallilla keikkujat läpsytätte käsiänne ja huudatte, kuin jalkapallo ottelussa ikään, oman tahtonne puolesta.

ei luottamusta kirjoitti:

Hosee Halapenjo. Kuten itse jo mainitsitkin, että suurin osa oli teitä kahdella pallilla keikkujia, etkä tietenkään edes huomannut, että siellä vartijat Seppo Salosen johdolla kävivät poistamassa sellaisia ihmisiä, jotka ovat näiden vuosien aikana vieneet paperinsa liittyäkseen Helluntailähetys ry:n, mutta kun eivät olleet kirkkomielisiä, niin ei olla liitetty. Valikoivaa vai mitä? Siellä kävi sanomassa mikrofoniin jokunen "riidanhaluinen vastentahtoinen", jopa rollaatorin kanssa, mielipiteensä ja heitäkö sitten pelkäsitte, kun he "huvikseen" yrittävät päästä sanomaan mielipiteensä ja te Helluntaikirkkolaiset kahdella pallilla keikkujat läpsytätte käsiänne ja huudatte, kuin jalkapallo ottelussa ikään, oman tahtonne puolesta.

Lue lisää

Vaikka nämä kirkkolaiset olisivat huorintekijämurhaajia, ei yhdelläkään kuolevaisella ole oikeutta julistaa kadotustuomioita. Sen verran Järvinen sai väelleen kuria, että mikrofoniin näitä ei sanottu. Käytävillä kylläkin.

ei luottamusta kirjoitti:

Hosee Halapenjo. Kuten itse jo mainitsitkin, että suurin osa oli teitä kahdella pallilla keikkujia, etkä tietenkään edes huomannut, että siellä vartijat Seppo Salosen johdolla kävivät poistamassa sellaisia ihmisiä, jotka ovat näiden vuosien aikana vieneet paperinsa liittyäkseen Helluntailähetys ry:n, mutta kun eivät olleet kirkkomielisiä, niin ei olla liitetty. Valikoivaa vai mitä? Siellä kävi sanomassa mikrofoniin jokunen "riidanhaluinen vastentahtoinen", jopa rollaatorin kanssa, mielipiteensä ja heitäkö sitten pelkäsitte, kun he "huvikseen" yrittävät päästä sanomaan mielipiteensä ja te Helluntaikirkkolaiset kahdella pallilla keikkujat läpsytätte käsiänne ja huudatte, kuin jalkapallo ottelussa ikään, oman tahtonne puolesta.

Lue lisää

> suurin osa oli teitä kahdella pallilla keikkujia

Me olemme tasavertaisia yhdistyksen jäseniä niiden kanssa jotka eivät kuulu yhdyskuntaseurakuntaan.

> Salosen johdolla kävivät poistamassa sellaisia ihmisiä, jotka ovat näiden vuosien aikana vieneet paperinsa liittyäkseen Helluntailähetys ry:n, mutta kun eivät olleet kirkkomielisiä, niin ei olla liitetty. Valikoivaa vai mitä?

Näyttöä pöytään, kiitos. Vaikka jonkun liittyminen olisikin evätty, epäilen sen johtumista väittämästäsi syystä.

> Siellä kävi sanomassa mikrofoniin jokunen "riidanhaluinen vastentahtoinen", jopa rollaatorin kanssa, mielipiteensä ja heitäkö sitten pelkäsitte, kun he "huvikseen" yrittävät päästä sanomaan mielipiteensä

Olin itse lähinnä ärsyyntynyt siitä, että samat latteat argumentit on kuultu jo miljoona kertaa ja minulla oli menoa. Tuskinpa kukaan teidän mielipiteitänne pelkäsi. Oli päivänselvää mikä yhdistyksen läsnäolevien jäsenten tahtotila yhdistyksen tulevaisuuden suhteen oli.

vastustan kirjoitti:

Vaikka nämä kirkkolaiset olisivat huorintekijämurhaajia, ei yhdelläkään kuolevaisella ole oikeutta julistaa kadotustuomioita. Sen verran Järvinen sai väelleen kuria, että mikrofoniin näitä ei sanottu. Käytävillä kylläkin.

Lue lisää

> Vaikka nämä kirkkolaiset olisivat huorintekijämurhaajia

Kaikki ovat. Jokainen on murhannut Jumalan. Jokainen on osana morsianta tehnyt huorin.

ei luottamusta kirjoitti:

Hosee Halapenjo. Kuten itse jo mainitsitkin, että suurin osa oli teitä kahdella pallilla keikkujia, etkä tietenkään edes huomannut, että siellä vartijat Seppo Salosen johdolla kävivät poistamassa sellaisia ihmisiä, jotka ovat näiden vuosien aikana vieneet paperinsa liittyäkseen Helluntailähetys ry:n, mutta kun eivät olleet kirkkomielisiä, niin ei olla liitetty. Valikoivaa vai mitä? Siellä kävi sanomassa mikrofoniin jokunen "riidanhaluinen vastentahtoinen", jopa rollaatorin kanssa, mielipiteensä ja heitäkö sitten pelkäsitte, kun he "huvikseen" yrittävät päästä sanomaan mielipiteensä ja te Helluntaikirkkolaiset kahdella pallilla keikkujat läpsytätte käsiänne ja huudatte, kuin jalkapallo ottelussa ikään, oman tahtonne puolesta.

Lue lisää

Mitä tulee muuten tuohon kahdella pallilla keikkumiseen, uskon että on ihan turvallista olettaa, että valtaosa niistä jotka vastustavat yhdistyksen purkamista, eivät ole osallistuneet seurakunnan toimintaankaan viime aikoina, vaan ovat ainoastaan käyneet aina silloin kun on ollut jotain tämmöisiä teknisiä kokouksia. Uskovien yhteyttä he harjoittavat sitten jossain muualla. Sekö ei ole kahdella pallilla keikkumista?

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> suurin osa oli teitä kahdella pallilla keikkujia

Me olemme tasavertaisia yhdistyksen jäseniä niiden kanssa jotka eivät kuulu yhdyskuntaseurakuntaan.

> Salosen johdolla kävivät poistamassa sellaisia ihmisiä, jotka ovat näiden vuosien aikana vieneet paperinsa liittyäkseen Helluntailähetys ry:n, mutta kun eivät olleet kirkkomielisiä, niin ei olla liitetty. Valikoivaa vai mitä?

Näyttöä pöytään, kiitos. Vaikka jonkun liittyminen olisikin evätty, epäilen sen johtumista väittämästäsi syystä.

> Siellä kävi sanomassa mikrofoniin jokunen "riidanhaluinen vastentahtoinen", jopa rollaatorin kanssa, mielipiteensä ja heitäkö sitten pelkäsitte, kun he "huvikseen" yrittävät päästä sanomaan mielipiteensä

Olin itse lähinnä ärsyyntynyt siitä, että samat latteat argumentit on kuultu jo miljoona kertaa ja minulla oli menoa. Tuskinpa kukaan teidän mielipiteitänne pelkäsi. Oli päivänselvää mikä yhdistyksen läsnäolevien jäsenten tahtotila yhdistyksen tulevaisuuden suhteen oli.

Lue lisää

Kuuleppas Hosee Halapenjo

Seurakuntaan ei ole otettu muutamaan vuoteen, ellei ole liittynyt yhdyskuntaseurakuntaan.

Tuo on suoraan haluamasi näyttö, miksi ei ole otettu ellei ole 'kirkkomielinen'.

ei luottamusta kirjoitti:

Hosee Halapenjo. Kuten itse jo mainitsitkin, että suurin osa oli teitä kahdella pallilla keikkujia, etkä tietenkään edes huomannut, että siellä vartijat Seppo Salosen johdolla kävivät poistamassa sellaisia ihmisiä, jotka ovat näiden vuosien aikana vieneet paperinsa liittyäkseen Helluntailähetys ry:n, mutta kun eivät olleet kirkkomielisiä, niin ei olla liitetty. Valikoivaa vai mitä? Siellä kävi sanomassa mikrofoniin jokunen "riidanhaluinen vastentahtoinen", jopa rollaatorin kanssa, mielipiteensä ja heitäkö sitten pelkäsitte, kun he "huvikseen" yrittävät päästä sanomaan mielipiteensä ja te Helluntaikirkkolaiset kahdella pallilla keikkujat läpsytätte käsiänne ja huudatte, kuin jalkapallo ottelussa ikään, oman tahtonne puolesta.

Lue lisää

Arvoisa kirkkokunta!..meidät. jotka siivuutatte ettekä noudata lakia.Ette edes kunnioita.joilla viel pieni Jumalanpelko.Onko tosiaan niin.että ajatte vieläkin ahtaamalle.Jos ette lain edessä nöyrry ja väisty kontrollihengestä.On Jumala.joka sallii vielä pahempaa.On aika! Tänäpäivänäkin.NÄIN SANOO HERRA!Ja kun katselette virtaa.jossa on herätys.Näette se virtaa seurakuntanne ohi.Olette syylistyneet Pyhänhengen pilkkaan ja jäätte hedelmättömäksi.Te olette eksytysherätyksessä.Sen eroittaa siitä.että henki puuttuu.elävä Henki.Te hajotatte.ettekä rakenna.On aivan sama mitä puuhailette!Se on saastaa Jumalan silmissä!Turhaa ovat kokouksenne!Sana on selkeä! Ilman rakkautta kolistelette ja rummuttelette.Teidän palkanne ja tuomionne on sen mukainen"sana"tuomitsee meidät!Kullekin maksetaan tekojen mukaan.myös minullekin!Miten olette rakentuneet yhteisestä uskosta ja rakkaudesta?Onko hedelmänne pyhitys?PAIMENET!Profetta Jeremialla ja Hesekielillä on teille asiaa!..Myös huuto kuuluu!Tehkää parannus!.Juoskaa Golgatalle.itkekää Jaakobin sortumista.Tulette tietämään.On herätys.joka jää varjoksi.Ne joilla on hätä.ottavat leiviskänsä ja palvelevat Herraa.eivätkä osallistu riitoihinne vaan keskittyvät voittamaan sieluja Kristukselle.Herra itse kaitsee laumansa pilvisenä päivänä.Voi! Huutaa henkeni ja väräjää Jumalani edessä.Nuo minun veljeni ja siskoni.niin monet ovat kuin joitakin kummajaisia.joiden pitäisi intohimoisesti palvella Herraa!Anna myös minulle anteeksi.sillä häpeän helluntai seurakuntaa!

sivusta kerron kirjoitti:

Kuuleppas Hosee Halapenjo

Seurakuntaan ei ole otettu muutamaan vuoteen, ellei ole liittynyt yhdyskuntaseurakuntaan.

Tuo on suoraan haluamasi näyttö, miksi ei ole otettu ellei ole 'kirkkomielinen'.

Lue lisää

Et voi todistaa väitettä siitä että jonkun liittyminen yhdistykseen on evätty ei-kirkkomielisyyden vuoksi väitteellä, että jonkun liittyminen yhdistykseen on evätty ei-kirkkomielisyyden vuoksi.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Mitä tulee muuten tuohon kahdella pallilla keikkumiseen, uskon että on ihan turvallista olettaa, että valtaosa niistä jotka vastustavat yhdistyksen purkamista, eivät ole osallistuneet seurakunnan toimintaankaan viime aikoina, vaan ovat ainoastaan käyneet aina silloin kun on ollut jotain tämmöisiä teknisiä kokouksia. Uskovien yhteyttä he harjoittavat sitten jossain muualla. Sekö ei ole kahdella pallilla keikkumista?

Lue lisää

Yhdistyksen kannattajiahan ei ole käsittääkseni toivotettu tervetulleiksi tilaisuuksiin. Myös Porin helluntaisurakunnan helluntaikirkkolaisen johdon puheet ovat olleet sitä luokkaa, että tilaisuuksiin ei liene monikaan yhdistyksen kannattaja tullut. Ja kun uskovien yhteys ei ole Helluntaikirkon menetelytapojen johdosta toteutunut, kai on selvää, että sitä haetaan muista seurakunnista.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Et voi todistaa väitettä siitä että jonkun liittyminen yhdistykseen on evätty ei-kirkkomielisyyden vuoksi väitteellä, että jonkun liittyminen yhdistykseen on evätty ei-kirkkomielisyyden vuoksi.

Lue lisää

Pohjoisessa seurakunnan ensimmäisen äänestystilanteen jälkeen keksittiin syyksi uusinnalle erään henkilön kuulumattomuus (!) yhdistykseen. Mehän tiedämme yhdistyslakia tutkineina, ettei yhdistyksestä eroaminen tapahdu sanallisesti vain ainoastaan kirjallisesti .Ko. henkilö ei ollut kirjallisesti eronnut yhdistyksestä.

No,eihän tällaista ala-.arvoista syynhakua olisi ollut, jollei tulos olisi ollut kielteinen kirkolle. Ennen seuraavaa kertaa tapahtui vastaava masinointi kuin Porissa ja näin saatiin myönteinen päätös jyrättyä.

Että tallaisilla toimintatavoilla kirkkoa rakennellaan.

koditon1 kirjoitti:

Pohjoisessa seurakunnan ensimmäisen äänestystilanteen jälkeen keksittiin syyksi uusinnalle erään henkilön kuulumattomuus (!) yhdistykseen. Mehän tiedämme yhdistyslakia tutkineina, ettei yhdistyksestä eroaminen tapahdu sanallisesti vain ainoastaan kirjallisesti .Ko. henkilö ei ollut kirjallisesti eronnut yhdistyksestä.

No,eihän tällaista ala-.arvoista syynhakua olisi ollut, jollei tulos olisi ollut kielteinen kirkolle. Ennen seuraavaa kertaa tapahtui vastaava masinointi kuin Porissa ja näin saatiin myönteinen päätös jyrättyä.

Että tallaisilla toimintatavoilla kirkkoa rakennellaan.

Lue lisää

En kommentoi tätä, olen Porista.

mazdels kirjoitti:

Yhdistyksen kannattajiahan ei ole käsittääkseni toivotettu tervetulleiksi tilaisuuksiin. Myös Porin helluntaisurakunnan helluntaikirkkolaisen johdon puheet ovat olleet sitä luokkaa, että tilaisuuksiin ei liene monikaan yhdistyksen kannattaja tullut. Ja kun uskovien yhteys ei ole Helluntaikirkon menetelytapojen johdosta toteutunut, kai on selvää, että sitä haetaan muista seurakunnista.

Lue lisää

> Yhdistyksen kannattajiahan ei ole käsittääkseni toivotettu tervetulleiksi tilaisuuksiin.

Eli siis ei erikseen toivotettu tervetulleiksi, vai toivotettu erikseen ei-tervetulleiksi? Oli miten oli, tämä käsityksesi on väärä. Tiedän monia, jotka ovat yhdistyksen säilyttämisen kannalla, eikä heidän osallistumistaan seurakunnan toimintaan ole evätty.

> Ja kun uskovien yhteys ei ole Helluntaikirkon menetelytapojen johdosta toteutunut

Taas rakennat tuommoisen mystisen mörön kuin Helluntaikirkko ja syytät sitä kaikesta. Kehen tai mihin nyt viittaat? Suomen Helluntaikirkkoon? Sillä ei ole mitään osuutta tässä. Yhdyskuntamuotoisen Porin helluntaiseurakunnan jäseniin? Heistä suurin osa on myös yhdistyksen jäseniä ja 3,5 vuotta sitten järjestään kaikki olivat myös yhdistyksen jäseniä. Seurakunnan johtoon? Ei johto voi tehdä päätöksiä omin nokkineen, vaan seurakuntalaisten on puollettava niitä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Et voi todistaa väitettä siitä että jonkun liittyminen yhdistykseen on evätty ei-kirkkomielisyyden vuoksi väitteellä, että jonkun liittyminen yhdistykseen on evätty ei-kirkkomielisyyden vuoksi.

Lue lisää

Hosee Halapenjolle
Koska en tunnista enkä yhdistä sanojesi kiertopyöritystä esittämääni perusteluun, toistan:

Porin Helluntaiseurakuntaan ei ole otettu jäseniä muutoin, kuin että he liittyvät yhdyskuntaseurakuntaan. Näin on ollut pari kolme vuotta ainakin.

Jos on joku halunnut liittyä Porin Helluntaiseurakuntaan (siten kuin enne vuotta 2005) liittymättä yhdyskuntaseurakuntaan, ei häntä ole sellaiseksi jäseneksi otettu.
Tuolla jäsenyydellä olisi hänellä ollut oikeus yhdistyksen jäsenyyteen.

Kun on olemassa tuo mainitsemani peruste, muita perusteita ei tarvita.
Osoitukseksi riittää, että järjestelmällisesti ei oteta ellei liity yhdyskuntaseurakuntaan.

Nähtävästi ajat takaa että tuo peruste ei olisi yksittäistapauksissa se syy, miksi ei ole otettu.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> suurin osa oli teitä kahdella pallilla keikkujia

Me olemme tasavertaisia yhdistyksen jäseniä niiden kanssa jotka eivät kuulu yhdyskuntaseurakuntaan.

> Salosen johdolla kävivät poistamassa sellaisia ihmisiä, jotka ovat näiden vuosien aikana vieneet paperinsa liittyäkseen Helluntailähetys ry:n, mutta kun eivät olleet kirkkomielisiä, niin ei olla liitetty. Valikoivaa vai mitä?

Näyttöä pöytään, kiitos. Vaikka jonkun liittyminen olisikin evätty, epäilen sen johtumista väittämästäsi syystä.

> Siellä kävi sanomassa mikrofoniin jokunen "riidanhaluinen vastentahtoinen", jopa rollaatorin kanssa, mielipiteensä ja heitäkö sitten pelkäsitte, kun he "huvikseen" yrittävät päästä sanomaan mielipiteensä

Olin itse lähinnä ärsyyntynyt siitä, että samat latteat argumentit on kuultu jo miljoona kertaa ja minulla oli menoa. Tuskinpa kukaan teidän mielipiteitänne pelkäsi. Oli päivänselvää mikä yhdistyksen läsnäolevien jäsenten tahtotila yhdistyksen tulevaisuuden suhteen oli.

Lue lisää

Hosee Halapenjo. Sanot, että "näyttöä pöytään". Mene ja kysy Seppo Saloselta ja Kirsti Slakarilta, sillä jos he ovat rehellisiä, niin vahvistavat minkä sanoin näistä ihmisistä, joita ei ole liitetty. Kysy Seppo Saloselta myökin mitä tapahtui siellä seurakunnan eteisessä ja kysy samalla Kirsti Salakarilta, että ovatko nämä kyseiset ihmiset jättäneet liittymisilmoituksensa ja jääneet liittämättä ja kysy vielä miksi.
Se siitä tasavertaisuudesta ja myöskin sinun ylimielisyydelläsi ei ole mitään määrää niihin vanhoihin ihmisiin nähden, jotka menivät sinne mikrofoniin sanomaan kantansa, vaikka te nuoruuden innolla paukuttelitte käsiänne ja huutelitte, kuten jalkapallomatsissa ikään.
Sinä olit ärsyyntynyt, kuten nykynuoret yleensä, kun vanhukset eivät suostu menemään pois teidän jaloistanne.
Latteat argumentit olivat heidän, joilta meni samantien seurakunta alta jo uudemman kerran ja joista sinä viis veisaat,

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Mitä tulee muuten tuohon kahdella pallilla keikkumiseen, uskon että on ihan turvallista olettaa, että valtaosa niistä jotka vastustavat yhdistyksen purkamista, eivät ole osallistuneet seurakunnan toimintaankaan viime aikoina, vaan ovat ainoastaan käyneet aina silloin kun on ollut jotain tämmöisiä teknisiä kokouksia. Uskovien yhteyttä he harjoittavat sitten jossain muualla. Sekö ei ole kahdella pallilla keikkumista?

Lue lisää

Kuten sanoin, että heivasitte meidät jo toisen kerran. Helluntailähetys ry:n jäseniksi on käynyt jättämässä liittymisilmoituksia näiden vuosien aikana ja heillä on ollut todistajat mukana, kun heitä ei ole liitetty ja heille on sanottu ettei kyseistä Helluntailähetys ry:tä ole olemassa. Samalla kun käyt siellä seurakunnan kansliassa, niin kysy Kirsti Salakarilta ja muiltakin siellä työskenteleviltä ihmisiltä, että onko tämä totta vai ei.
Siksi mainitsin, ettei ole ollut lainkaan tasaarvoista kohtelua?
Kirjoitan tämän jälleen, kun väität, että olet kiinnostunut faktoista.

ei luottamusta kirjoitti:

Hosee Halapenjo. Sanot, että "näyttöä pöytään". Mene ja kysy Seppo Saloselta ja Kirsti Slakarilta, sillä jos he ovat rehellisiä, niin vahvistavat minkä sanoin näistä ihmisistä, joita ei ole liitetty. Kysy Seppo Saloselta myökin mitä tapahtui siellä seurakunnan eteisessä ja kysy samalla Kirsti Salakarilta, että ovatko nämä kyseiset ihmiset jättäneet liittymisilmoituksensa ja jääneet liittämättä ja kysy vielä miksi.
Se siitä tasavertaisuudesta ja myöskin sinun ylimielisyydelläsi ei ole mitään määrää niihin vanhoihin ihmisiin nähden, jotka menivät sinne mikrofoniin sanomaan kantansa, vaikka te nuoruuden innolla paukuttelitte käsiänne ja huutelitte, kuten jalkapallomatsissa ikään.
Sinä olit ärsyyntynyt, kuten nykynuoret yleensä, kun vanhukset eivät suostu menemään pois teidän jaloistanne.
Latteat argumentit olivat heidän, joilta meni samantien seurakunta alta jo uudemman kerran ja joista sinä viis veisaat,

Lue lisää

Ehkä näin on. Mutta kuten sanoin, en usko sanaakaan, kun väität, että syy olisi yhdyskuntavastaisuus.

Samaan aikaan syytät minua vanhojen sorsimisesta ja itse suhtaudut pilkallisesti seurakunnan nuorempaan täysin itsesi kanssa yhdenvertaiseen jäsenistöön, joka ilmaisi mielipiteensä ihailtavan selkeästi kokouksessa eilen. Jos argumentti on mielestäni lattea, se on mielestäni lattea ja sillä sipuli. Sillä ei ole mitään tekemistä argumentin esittäjän luonteen, iän, sukupuolen, aseman tai seurakunnan jäsenyyden keston kanssa.

ei luottamusta kirjoitti:

Hosee Halapenjo. Sanot, että "näyttöä pöytään". Mene ja kysy Seppo Saloselta ja Kirsti Slakarilta, sillä jos he ovat rehellisiä, niin vahvistavat minkä sanoin näistä ihmisistä, joita ei ole liitetty. Kysy Seppo Saloselta myökin mitä tapahtui siellä seurakunnan eteisessä ja kysy samalla Kirsti Salakarilta, että ovatko nämä kyseiset ihmiset jättäneet liittymisilmoituksensa ja jääneet liittämättä ja kysy vielä miksi.
Se siitä tasavertaisuudesta ja myöskin sinun ylimielisyydelläsi ei ole mitään määrää niihin vanhoihin ihmisiin nähden, jotka menivät sinne mikrofoniin sanomaan kantansa, vaikka te nuoruuden innolla paukuttelitte käsiänne ja huutelitte, kuten jalkapallomatsissa ikään.
Sinä olit ärsyyntynyt, kuten nykynuoret yleensä, kun vanhukset eivät suostu menemään pois teidän jaloistanne.
Latteat argumentit olivat heidän, joilta meni samantien seurakunta alta jo uudemman kerran ja joista sinä viis veisaat,

Lue lisää

> Latteat argumentit olivat heidän, joilta meni samantien seurakunta alta jo uudemman kerran ja joista sinä viis veisaat,

En viis veisaa. Toivon, että he olisivat fiksuja ja ymmärtäisivät, että heiltä ei ole mennyt seurakunta alta, se rakennetta vain muutettiin. Ne samat ihmiset, jotka ovat tehneet siitä sen seurakunnan joka se on tänä päivänä, ovat siellä edelleen ja monia uusia on tullut mukaan. Omasta puolestani tervetuloa, minulla ei ole mitään teitä vastaan, mutta jos päätätte tulla, älkää tuoko tätä konfliktia mukananne.

sivusta kerron kirjoitti:

Hosee Halapenjolle
Koska en tunnista enkä yhdistä sanojesi kiertopyöritystä esittämääni perusteluun, toistan:

Porin Helluntaiseurakuntaan ei ole otettu jäseniä muutoin, kuin että he liittyvät yhdyskuntaseurakuntaan. Näin on ollut pari kolme vuotta ainakin.

Jos on joku halunnut liittyä Porin Helluntaiseurakuntaan (siten kuin enne vuotta 2005) liittymättä yhdyskuntaseurakuntaan, ei häntä ole sellaiseksi jäseneksi otettu.
Tuolla jäsenyydellä olisi hänellä ollut oikeus yhdistyksen jäsenyyteen.

Kun on olemassa tuo mainitsemani peruste, muita perusteita ei tarvita.
Osoitukseksi riittää, että järjestelmällisesti ei oteta ellei liity yhdyskuntaseurakuntaan.

Nähtävästi ajat takaa että tuo peruste ei olisi yksittäistapauksissa se syy, miksi ei ole otettu.

Lue lisää

> Porin Helluntaiseurakuntaan ei ole otettu jäseniä muutoin, kuin että he liittyvät yhdyskuntaseurakuntaan. Näin on ollut pari kolme vuotta ainakin.

Minulla on tästä nyt vain mutu: voi johtua siitä, että riitautettu yhdistyksen purku on pistänyt yhdistyksen koko toiminnan jäihin ja siksi on katsottu, että siihen ei voi juuri nyt liittyä kun ei tiedetä miten oikeudenkäynnissä käy.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

En kommentoi tätä, olen Porista.

Etpä tietenkään, kun jo muslimit olette sisään päästäneet rukoilemaan Allahia. Tarkoitus lienee ollut hyvä (tilojen vuokraus/Winnova), mutta sekoittaa pahasti asioita.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Ehkä näin on. Mutta kuten sanoin, en usko sanaakaan, kun väität, että syy olisi yhdyskuntavastaisuus.

Samaan aikaan syytät minua vanhojen sorsimisesta ja itse suhtaudut pilkallisesti seurakunnan nuorempaan täysin itsesi kanssa yhdenvertaiseen jäsenistöön, joka ilmaisi mielipiteensä ihailtavan selkeästi kokouksessa eilen. Jos argumentti on mielestäni lattea, se on mielestäni lattea ja sillä sipuli. Sillä ei ole mitään tekemistä argumentin esittäjän luonteen, iän, sukupuolen, aseman tai seurakunnan jäsenyyden keston kanssa.

Lue lisää

Hosee Halapenjo. Kysy nyt vaikka Veikko Kokkoselta, että miksi kirkkomieliset liitettiin välittömästi Helluntailähetys ry:n jäseniksi, mutta ei muita? Tosin Kokkonen ei kyllä yleensä vastaa suoraan kysymykseen kuten olen tottunut tavallisten Porilaisten vastaavan, eli suoraan, vaan jotenkin kummallisesti kiertäen, että "siunausta sinulle", vaikka esittäisi minkälaisen kysymyksen tahansa. Joko olet täysin rehellinen tai et todellakaan tiedä mitä siellä tapahtuu niille, jotka ovat kirkon vastaisia. Vastaankin sinulle siksi, että kuulut niihin, jotka rehellisesti haluavat tietää, En syytä sinua ikäsi vuoksi, vaan todellakin toivon, että haluat tietää.

Voi meitä... kirjoitti:

Etpä tietenkään, kun jo muslimit olette sisään päästäneet rukoilemaan Allahia. Tarkoitus lienee ollut hyvä (tilojen vuokraus/Winnova), mutta sekoittaa pahasti asioita.

Voiko se Itsenäisyydenkadun rukoushuone rakennus olla sitten joskus tulevaisuudessa moskeija, jos uskovaisia ei enää ole, jotka siellä kokoontuvat.

ei luottamusta kirjoitti:

Hosee Halapenjo. Kysy nyt vaikka Veikko Kokkoselta, että miksi kirkkomieliset liitettiin välittömästi Helluntailähetys ry:n jäseniksi, mutta ei muita? Tosin Kokkonen ei kyllä yleensä vastaa suoraan kysymykseen kuten olen tottunut tavallisten Porilaisten vastaavan, eli suoraan, vaan jotenkin kummallisesti kiertäen, että "siunausta sinulle", vaikka esittäisi minkälaisen kysymyksen tahansa. Joko olet täysin rehellinen tai et todellakaan tiedä mitä siellä tapahtuu niille, jotka ovat kirkon vastaisia. Vastaankin sinulle siksi, että kuulut niihin, jotka rehellisesti haluavat tietää, En syytä sinua ikäsi vuoksi, vaan todellakin toivon, että haluat tietää.

Lue lisää

Itse pohdin ylipäätänsä sitä miksi joku on siinä tilanteessa, että haluaa liittyä nimenomaan helluntaiyhdistykseen porissa vuoden 2010 ja 2014 välisenä aikana. Lähtikö ovet paukkuen? Miksi lähti jos haluaa vaikuttaa asioihin?

Kysymättäkin on selvää, että kirkkomielisiä, kuten heitä kutsut, ei liitetty välittömästi helluntailähetys ry:hyn, koska niin ei voi tehdä. Seurakunnan jäsenrekisterin ja yhdistyksen jäsenrekisterin erotukselle lähetettiin liittymiskaavake, jonka jokainen yhdistykseen siinä instanssissa liittynyt täytti ihan itse.

Jos joku joka ei enää kuulunut yhdistykseen, ei saanut postissa liittymiskaavakkeita, sehän johtuu ainoastaan siitä, että hän ei enää ole yhdistyksen jäsenrekisterissä! Ei eronneista jäsenistä rekisteriä pidetä. Eikä niistäkään pidetä rekisteriä, jotka ovat halunneet liittyä yhdistykseen sellaisena aikana kun se ei ole ollut mahdollista, mikä minun nähdäkseni tarkoittaa sitä aikaa, kun oikeuskäsittely oli kesken ja yhdistyksen tila jäädytetty sen johdosta.

Ehkä olisi ollut reilua näitä ihmisiä kohtaan pitää heistä rekisteri ja lähettää heille sitten kaavake. Mutta tuskinpa siitä velvollisuutta voi kenellekään leipoa.

Surullista kirjoitti:

Voiko se Itsenäisyydenkadun rukoushuone rakennus olla sitten joskus tulevaisuudessa moskeija, jos uskovaisia ei enää ole, jotka siellä kokoontuvat.

Nyt kun otit asian puheeksi, niin kyllä; on jopa todennäköistä, että jonain päivänä itsenäisyydenkadun rukoushuone on moskeija. Mutta se ei johdu siitä, että seurakuntarakenne muuttui, vaan tästä:

https://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Nyt kun otit asian puheeksi, niin kyllä; on jopa todennäköistä, että jonain päivänä itsenäisyydenkadun rukoushuone on moskeija. Mutta se ei johdu siitä, että seurakuntarakenne muuttui, vaan tästä:

https://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Lue lisää

Hosee Halapenjo nähtävästi haluaa kehittääkin Porin Helluntaiseurakuntaa niin, että siellä voivat myös islaminuskoiset viettää rukoushetkiä. Näinhän Porin rukoushuoneella on jo annettu tapahtuakin Helluntaikirkon aikana, vaikka "muslimikerho" on ollutkin pääsääntöisesti jotain muuta toimintaa.

Ilmeisesti perustettava yhdyskuntaseurakunta jatkaa helluntaikirkkolaisella linjalla tässäkin asiassa. Hosee Halapenjon on turha etsiä syitä rukoushuoneensa muuttumisesta moskeijaksi muualta. Toisaalta muslimeilla ja Veikko Kokkosen johtamalla Porin helluntaiseurakunnalla on yhteistä jo hieman eri mieltä olevien uskonveljien ja sisarten samanlainen kohteleminen

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Itse pohdin ylipäätänsä sitä miksi joku on siinä tilanteessa, että haluaa liittyä nimenomaan helluntaiyhdistykseen porissa vuoden 2010 ja 2014 välisenä aikana. Lähtikö ovet paukkuen? Miksi lähti jos haluaa vaikuttaa asioihin?

Kysymättäkin on selvää, että kirkkomielisiä, kuten heitä kutsut, ei liitetty välittömästi helluntailähetys ry:hyn, koska niin ei voi tehdä. Seurakunnan jäsenrekisterin ja yhdistyksen jäsenrekisterin erotukselle lähetettiin liittymiskaavake, jonka jokainen yhdistykseen siinä instanssissa liittynyt täytti ihan itse.

Jos joku joka ei enää kuulunut yhdistykseen, ei saanut postissa liittymiskaavakkeita, sehän johtuu ainoastaan siitä, että hän ei enää ole yhdistyksen jäsenrekisterissä! Ei eronneista jäsenistä rekisteriä pidetä. Eikä niistäkään pidetä rekisteriä, jotka ovat halunneet liittyä yhdistykseen sellaisena aikana kun se ei ole ollut mahdollista, mikä minun nähdäkseni tarkoittaa sitä aikaa, kun oikeuskäsittely oli kesken ja yhdistyksen tila jäädytetty sen johdosta.

Ehkä olisi ollut reilua näitä ihmisiä kohtaan pitää heistä rekisteri ja lähettää heille sitten kaavake. Mutta tuskinpa siitä velvollisuutta voi kenellekään leipoa.

Lue lisää

Niimpä. Helluntaikirkkolaiset määräsivät toimintatavat Helluntaiyhdistyksessä silloin, kun se ei toiminut. He valitsivat tapauskohtaisesti ne käytännöt, joiden katsottiin hyödyttävän Helluntaikirkkoa. Porin helluntaikirkollisten toiminta päämääriensä saavuttamiseen on saanut niin paljon epäterveitä piirteitä, että koko seurakunnan johto saisi esittää eronpyyntönsä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Yhdistyksen kannattajiahan ei ole käsittääkseni toivotettu tervetulleiksi tilaisuuksiin.

Eli siis ei erikseen toivotettu tervetulleiksi, vai toivotettu erikseen ei-tervetulleiksi? Oli miten oli, tämä käsityksesi on väärä. Tiedän monia, jotka ovat yhdistyksen säilyttämisen kannalla, eikä heidän osallistumistaan seurakunnan toimintaan ole evätty.

> Ja kun uskovien yhteys ei ole Helluntaikirkon menetelytapojen johdosta toteutunut

Taas rakennat tuommoisen mystisen mörön kuin Helluntaikirkko ja syytät sitä kaikesta. Kehen tai mihin nyt viittaat? Suomen Helluntaikirkkoon? Sillä ei ole mitään osuutta tässä. Yhdyskuntamuotoisen Porin helluntaiseurakunnan jäseniin? Heistä suurin osa on myös yhdistyksen jäseniä ja 3,5 vuotta sitten järjestään kaikki olivat myös yhdistyksen jäseniä. Seurakunnan johtoon? Ei johto voi tehdä päätöksiä omin nokkineen, vaan seurakuntalaisten on puollettava niitä.

Lue lisää

Suomen Helluntaikirkko on asettunut täysivaltaisesti tukemaan Porin helluntaikirkkolaisen johdon pyrkimyksiä tässä asiassa, joten Suomen Helluntaikirkko on myös syyllinen Porin tapahtumiin. Suomen Helluntaikirkon linja on ollut nähtävissä mm Helluntaikirkon äänenkannattajassa Ristin Voitossa hyvin niukkana helluntaikirkkolaismielisenä uutisointina. Vastapuoli ei ole saanut tuoda omia näkemyksiä esiin. Hosee Halapenjon on aivan turha yrittää pestä Suomen Helluntaikirkkoa pois Porin tapahtumista.

mazdels kirjoitti:

Hosee Halapenjo nähtävästi haluaa kehittääkin Porin Helluntaiseurakuntaa niin, että siellä voivat myös islaminuskoiset viettää rukoushetkiä. Näinhän Porin rukoushuoneella on jo annettu tapahtuakin Helluntaikirkon aikana, vaikka "muslimikerho" on ollutkin pääsääntöisesti jotain muuta toimintaa.

Ilmeisesti perustettava yhdyskuntaseurakunta jatkaa helluntaikirkkolaisella linjalla tässäkin asiassa. Hosee Halapenjon on turha etsiä syitä rukoushuoneensa muuttumisesta moskeijaksi muualta. Toisaalta muslimeilla ja Veikko Kokkosen johtamalla Porin helluntaiseurakunnalla on yhteistä jo hieman eri mieltä olevien uskonveljien ja sisarten samanlainen kohteleminen

Lue lisää

Katso nyt vaan tuo video, niin ymmärrät mitä tarkoitan.

mazdels kirjoitti:

Niimpä. Helluntaikirkkolaiset määräsivät toimintatavat Helluntaiyhdistyksessä silloin, kun se ei toiminut. He valitsivat tapauskohtaisesti ne käytännöt, joiden katsottiin hyödyttävän Helluntaikirkkoa. Porin helluntaikirkollisten toiminta päämääriensä saavuttamiseen on saanut niin paljon epäterveitä piirteitä, että koko seurakunnan johto saisi esittää eronpyyntönsä.

Lue lisää

> Helluntaikirkkolaiset määräsivät toimintatavat Helluntaiyhdistyksessä silloin, kun se ei toiminut.

Miten voi määrätä toimintatapoja jossain mikä ei ole toiminnassa? Sori nyt mazdels, mutta ei tuossa mitä sanoit ole mitään järkeä.

> Porin helluntaikirkollisten toiminta päämääriensä saavuttamiseen on saanut niin paljon epäterveitä piirteitä, että koko seurakunnan johto saisi esittää eronpyyntönsä.

Sitä ehdotettiin yhtenä vaihtoehtona sovintoesityksessä, mutta sitä vaihtoehtoa kannatti tuskin kukaan. Saat olla ihan vapaasti tuota mieltä, mutta olet vähemmistössä. Olisit tullut silloin paikalle; olisit saanut osallistua keskusteutuokioihin muiden seurakuntalaisten kanssa ja vaikuttaa mielipidemittauksen tuloksiin.

mazdels kirjoitti:

Suomen Helluntaikirkko on asettunut täysivaltaisesti tukemaan Porin helluntaikirkkolaisen johdon pyrkimyksiä tässä asiassa, joten Suomen Helluntaikirkko on myös syyllinen Porin tapahtumiin. Suomen Helluntaikirkon linja on ollut nähtävissä mm Helluntaikirkon äänenkannattajassa Ristin Voitossa hyvin niukkana helluntaikirkkolaismielisenä uutisointina. Vastapuoli ei ole saanut tuoda omia näkemyksiä esiin. Hosee Halapenjon on aivan turha yrittää pestä Suomen Helluntaikirkkoa pois Porin tapahtumista.

Lue lisää

Höpö höpö. Syytöksesi ovat täysin keinotekoisia ja vailla mitään todellisuuspohjaa. Ekassa purkukokouksessa johto keplotteli esityksen läpi. Se oli väärin. Sunnuntain purkukokouksessa seurakunta äänesti esityksen läpi. Se siitä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Katso nyt vaan tuo video, niin ymmärrät mitä tarkoitan.

Video näyttää olevan englanninkielinen, joten jätän katsomatta. Mitä Hosee Halapenjon mielestä voisi tehdä, etteivät muslimit pitäisi tapaamisiensa yhteydessä islaminuskoisia rukoushetkiä Porin helluntaiseurakunnan rukoushuoneessa? Vai hyväksytkö todellakin islaminuskoiset rukoukset oman seurakuntasi rukoushuoneessasi?

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Helluntaikirkkolaiset määräsivät toimintatavat Helluntaiyhdistyksessä silloin, kun se ei toiminut.

Miten voi määrätä toimintatapoja jossain mikä ei ole toiminnassa? Sori nyt mazdels, mutta ei tuossa mitä sanoit ole mitään järkeä.

> Porin helluntaikirkollisten toiminta päämääriensä saavuttamiseen on saanut niin paljon epäterveitä piirteitä, että koko seurakunnan johto saisi esittää eronpyyntönsä.

Sitä ehdotettiin yhtenä vaihtoehtona sovintoesityksessä, mutta sitä vaihtoehtoa kannatti tuskin kukaan. Saat olla ihan vapaasti tuota mieltä, mutta olet vähemmistössä. Olisit tullut silloin paikalle; olisit saanut osallistua keskusteutuokioihin muiden seurakuntalaisten kanssa ja vaikuttaa mielipidemittauksen tuloksiin.

Lue lisää

Milloin Helluntaiyhdistys sitten alkoi toimimaan, koska uusia jäseniä on yhdistykseen liitetty helluntaikirkkoon kuuluvien joukosta ennen viime sunnuntain Helluntaiyhdistyksen kokousta?

Jos helluntaikirkkolaiset ovat häätäneet yhdistysmuotoista seurakuntaa kannattavat pois eivätkä ole suostuneet liittämään helluntaikirkkokielteisiä uskovia Helluntaiyhdistyksen jäseniksi, ei ole ihmekään että tuollainen sovintoesitys ei saa kannatusta.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Höpö höpö. Syytöksesi ovat täysin keinotekoisia ja vailla mitään todellisuuspohjaa. Ekassa purkukokouksessa johto keplotteli esityksen läpi. Se oli väärin. Sunnuntain purkukokouksessa seurakunta äänesti esityksen läpi. Se siitä.

Lue lisää

Suomen Helluntaikirkko on antanut vahvan tukensa Porin helluntaikirkkolaisille Helluntaiyhdistyksen toiminnan lopettamisessa. Tämän vuoksi helluntaikirkkolainen Ristin Voitto ei ole antanut palstatilaa vastakkaiselle näkemykselle, eikä Helluntaikirkon tarkassa ohjauksessa oleva Netmission -kesksutelupalsta ole sallinut keskustelua asiasta. Onneksi maamme puolueeton lehdistö on nostanut asian koko Suomen kansan tietoisuuteen.

mazdels kirjoitti:

Suomen Helluntaikirkko on antanut vahvan tukensa Porin helluntaikirkkolaisille Helluntaiyhdistyksen toiminnan lopettamisessa. Tämän vuoksi helluntaikirkkolainen Ristin Voitto ei ole antanut palstatilaa vastakkaiselle näkemykselle, eikä Helluntaikirkon tarkassa ohjauksessa oleva Netmission -kesksutelupalsta ole sallinut keskustelua asiasta. Onneksi maamme puolueeton lehdistö on nostanut asian koko Suomen kansan tietoisuuteen.

Lue lisää

Tuen antaminen julkilausuman, mielipiteen tms. muodossa on yksi asia ja se, onko sen johdosta syyllinen johonkin, on aivan toinen. Yritä nyt hyvä ystävä ymmärtää, että Suomen Helluntaikirkon agenda on liittää jäsenikseen kaikki Suomen helluntaiseurakunnat. Se on organisaatio, joka toimii agendansa mukaan. Siinä ei ole mitään moitittavaa. Ei sieltä tule mitään määräyksiä keplotella yhdistyksenpurkuja läpi. Ja lisäksi, kun pidät sitä kerta niin kauheana mörkönä, luulin että olisit tyytyväinen, kun Porin Helluntaiseurakunta eroaa mokomasta hajaannuksenaiheuttajasta.

Itse olen sitä mieltä, että Helluntaikirkossa olisi parasta pysyä, mutta koska valtaosa seurakunnasta oli mielipidemittauksessa sitä mieltä, että Helluntaikirkosta eroaminen on kaikkien kannalta parempi, söin äänestystilanteessa mielipiteeni ja äänestin eroamisen puolesta.

mazdels kirjoitti:

Suomen Helluntaikirkko on antanut vahvan tukensa Porin helluntaikirkkolaisille Helluntaiyhdistyksen toiminnan lopettamisessa. Tämän vuoksi helluntaikirkkolainen Ristin Voitto ei ole antanut palstatilaa vastakkaiselle näkemykselle, eikä Helluntaikirkon tarkassa ohjauksessa oleva Netmission -kesksutelupalsta ole sallinut keskustelua asiasta. Onneksi maamme puolueeton lehdistö on nostanut asian koko Suomen kansan tietoisuuteen.

Lue lisää

> Onneksi maamme puolueeton lehdistö on nostanut asian koko Suomen kansan tietoisuuteen.

Tälle voisi nauraa ääneen. Voi rakas ystävä. Mikä ihmeen PUOLUEETON lehdistö?

mazdels kirjoitti:

Milloin Helluntaiyhdistys sitten alkoi toimimaan, koska uusia jäseniä on yhdistykseen liitetty helluntaikirkkoon kuuluvien joukosta ennen viime sunnuntain Helluntaiyhdistyksen kokousta?

Jos helluntaikirkkolaiset ovat häätäneet yhdistysmuotoista seurakuntaa kannattavat pois eivätkä ole suostuneet liittämään helluntaikirkkokielteisiä uskovia Helluntaiyhdistyksen jäseniksi, ei ole ihmekään että tuollainen sovintoesitys ei saa kannatusta.

Lue lisää

> Milloin Helluntaiyhdistys sitten alkoi toimimaan, koska uusia jäseniä on yhdistykseen liitetty helluntaikirkkoon kuuluvien joukosta ennen viime sunnuntain Helluntaiyhdistyksen kokousta?

En tiedä, mutta otaksun sen tapahtuneen pian hovioikeuden päätöksen jälkeen.

> Jos helluntaikirkkolaiset ovat häätäneet yhdistysmuotoista seurakuntaa kannattavat pois

Taas on niin rankkaa tekstiä, että huh. Ei ketään ole häädetty, olette häätyneet aivan itse. "Me ei ainaskaan leikitä noiden kans!" Olisitte nyt herranen aika jääneet seurakuntaan ja odottaneet rauhassa oikeuden päätöstä, ettekä heti reagoineet niin impulsiivisesti.

mazdels kirjoitti:

Video näyttää olevan englanninkielinen, joten jätän katsomatta. Mitä Hosee Halapenjon mielestä voisi tehdä, etteivät muslimit pitäisi tapaamisiensa yhteydessä islaminuskoisia rukoushetkiä Porin helluntaiseurakunnan rukoushuoneessa? Vai hyväksytkö todellakin islaminuskoiset rukoukset oman seurakuntasi rukoushuoneessasi?

Lue lisää

Eli tuon videon premissi on se, että länsimaissa syntyvyys on niin alhaisella tasolla, että yksistään tekemällä enemmän lapsia muslimit valtaavat euroopan vain muutamassa vuosikymmenessä ilman jihadia. Uskovaisten (ja yleensäkin länsimaalaisten) pitäisi tehdä enemmän lapsia ja evankelioida muslimeja.

> Vai hyväksytkö todellakin islaminuskoiset rukoukset oman seurakuntasi rukoushuoneessasi?

Huoh. Tulevaisuus on kristikunnan kannalta synkkä ja islam valtaa alaa. Ei ole kyse siitä mitä minä hyväksyn tai en hyväksy. Kyse on siitä mikä on väistämättä edessä. Näillä syntyvyysluvuilla kelkka ei ole enää käännettävissä. Peli on menetetty. Toivon että Jeesus palaisi pian, ennen kuin Suomi on muslimivaltio.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Et voi todistaa väitettä siitä että jonkun liittyminen yhdistykseen on evätty ei-kirkkomielisyyden vuoksi väitteellä, että jonkun liittyminen yhdistykseen on evätty ei-kirkkomielisyyden vuoksi.

Lue lisää

Luempa tätä pöpilä tekstiä.Minua eikä 5tä muuta jotka tunnen ei annettu lupaa liittyä yhdistykseen,koska vastustimme kirkkoon liittymistä,sensijaan muutamat pakotettiin,eli huijattiin!!

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Eli tuon videon premissi on se, että länsimaissa syntyvyys on niin alhaisella tasolla, että yksistään tekemällä enemmän lapsia muslimit valtaavat euroopan vain muutamassa vuosikymmenessä ilman jihadia. Uskovaisten (ja yleensäkin länsimaalaisten) pitäisi tehdä enemmän lapsia ja evankelioida muslimeja.

> Vai hyväksytkö todellakin islaminuskoiset rukoukset oman seurakuntasi rukoushuoneessasi?

Huoh. Tulevaisuus on kristikunnan kannalta synkkä ja islam valtaa alaa. Ei ole kyse siitä mitä minä hyväksyn tai en hyväksy. Kyse on siitä mikä on väistämättä edessä. Näillä syntyvyysluvuilla kelkka ei ole enää käännettävissä. Peli on menetetty. Toivon että Jeesus palaisi pian, ennen kuin Suomi on muslimivaltio.

Lue lisää

Kristittyjen alhainen syntyvyys ja muslimeille taas korkea syntyvyys, joten se pitänee paikkaansa. Et kuitenkaan ottanut selvästi kantaa islamilaisten rukoushetkien viettämiseen Porin helluntaiseurakunnan rukoushuoneessa.

Onko minun tulkittava vastauksesi niin, että hyväksyt islamilaiset rukoushetket helluntaiseurakunnan tiloissa, koska kirjoitat: ""Kyse on siitä mikä on väistämättä edessä. Näillä syntyvyysluvuilla kelkka ei ole enää käännettävissä. Peli on menetetty"". Vai oletko valmis vaikuttamaan seurakuntasi aktiivijäsenenä siihen, että isläminuskoisilta kiellettäisiin islaminuskon harjoittaminen helluntaiseurakunnan tiloissa?

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Milloin Helluntaiyhdistys sitten alkoi toimimaan, koska uusia jäseniä on yhdistykseen liitetty helluntaikirkkoon kuuluvien joukosta ennen viime sunnuntain Helluntaiyhdistyksen kokousta?

En tiedä, mutta otaksun sen tapahtuneen pian hovioikeuden päätöksen jälkeen.

> Jos helluntaikirkkolaiset ovat häätäneet yhdistysmuotoista seurakuntaa kannattavat pois

Taas on niin rankkaa tekstiä, että huh. Ei ketään ole häädetty, olette häätyneet aivan itse. "Me ei ainaskaan leikitä noiden kans!" Olisitte nyt herranen aika jääneet seurakuntaan ja odottaneet rauhassa oikeuden päätöstä, ettekä heti reagoineet niin impulsiivisesti.

Lue lisää

Varmaan on ollut vaikea jäädä seurakuntaan odottamaan oikeuden päätöstä, koska Johtava pastori Kokkonenhan leimasi yhdistysmuotoisen seurakunnan kannattajat lahkolaisiksi ja pyysi järjestysmiehiä poistamaan joitakin helluntaikirkon vastustajia kokouksesta. Salosen menettely oli samaa luokkaa. Muut helluntaikirkkolaiset lienevät myötäilleet johtajiensa toimia.

Kokkosen ja Porin helluntaikirkon johdon esittämä anteeksipyyntö tuli vasta hyvin pitkän ajan kuluttua, ja siihen mennessä moni varmaan vieraantui pois seurakunnasta, mikä lienee ollut Helluntaikirkon tarkoituskin alunperin. Porin Helluntaiseurakunnalla riittää vielä pitkään likapyykin pesua.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Tuen antaminen julkilausuman, mielipiteen tms. muodossa on yksi asia ja se, onko sen johdosta syyllinen johonkin, on aivan toinen. Yritä nyt hyvä ystävä ymmärtää, että Suomen Helluntaikirkon agenda on liittää jäsenikseen kaikki Suomen helluntaiseurakunnat. Se on organisaatio, joka toimii agendansa mukaan. Siinä ei ole mitään moitittavaa. Ei sieltä tule mitään määräyksiä keplotella yhdistyksenpurkuja läpi. Ja lisäksi, kun pidät sitä kerta niin kauheana mörkönä, luulin että olisit tyytyväinen, kun Porin Helluntaiseurakunta eroaa mokomasta hajaannuksenaiheuttajasta.

Itse olen sitä mieltä, että Helluntaikirkossa olisi parasta pysyä, mutta koska valtaosa seurakunnasta oli mielipidemittauksessa sitä mieltä, että Helluntaikirkosta eroaminen on kaikkien kannalta parempi, söin äänestystilanteessa mielipiteeni ja äänestin eroamisen puolesta.

Lue lisää

Ristin Voitto mainostaa itseään koko Suomen Helluntaiherätyksen äänenkannattajaksi. Näinhän ei asian laita ole. Ristin Voitto ei ole uutisoinut juuri mitään Porin tapahtumista. Ja jos on jonkun uutisen julkaissut, se on ollut Helluntaikirkon näkökulmasta esitetty.

Käsittääkseni Porissa yhdistysmuotoa kannattavat henkilöt eivät ole olleet Helluntaikansalaisia, vaan perinteisiä helluntailaisia, joita on Helluntaiherätyksessä ylivoimaisesti eniten. Kyllä heillekin olisi tullut antaa puheenvuoro lehdessä. Ristin Voitossa olisi ollut hyvä julkaista esim. evankelista Järvisen haastattelu siinä yhteydessä, kun puolustettiin helluntaikirkkolaisten menettelytapavirhettä.

Siitä olen kuitenkin tyytyväinen, että Porin Helluntaiseurakunta eroaa Helluntaikirkon jäsenyydestä pois. Ero osoittaa sen, että Porin helluntaiseurakunta myöntää sen, että Helluntaikirkko on omalta osaltaan syyllistynyt vakavaan virheeseen helluntaikirkkoseurakuntia luotaessa. Ja Porin Helluntaiseurakunta ei halua tämän takia olla enää mukana Helluntaikirkon jäsenyydessä.

Porin helluntaiseurakunnan ero helluntaikirkosta voidaan tulkita myös Helluntaikirkon hajoamiseksi. Olen sikäli tyytyväinen, että eron jälkeen Porin Helluntaiseurakunnan ei ole tarvitse ottaa käyttöön Helluntaikirkon toimintatapoja ja oppeja, mikäli se ei halua. Ehkä tulevaisuudessa Kokkosen väistyttyä johtavan pastorin paikalta, Poriin voidaan saada hengellisissä ja myös maallisissa asioissa raittiimpi henkilö johtamaan seurakuntaa, seurakunnan pysyessä edelleen selkeästi erossa Helluntaikirkon jäsenyydestä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Onneksi maamme puolueeton lehdistö on nostanut asian koko Suomen kansan tietoisuuteen.

Tälle voisi nauraa ääneen. Voi rakas ystävä. Mikä ihmeen PUOLUEETON lehdistö?

Lue lisää

Voidaan puhua puolueettomasta lehdistöstä verrattuna Helluntaiherätyksen pää-äänenkannattajaan Ristin Voittoon.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Itse pohdin ylipäätänsä sitä miksi joku on siinä tilanteessa, että haluaa liittyä nimenomaan helluntaiyhdistykseen porissa vuoden 2010 ja 2014 välisenä aikana. Lähtikö ovet paukkuen? Miksi lähti jos haluaa vaikuttaa asioihin?

Kysymättäkin on selvää, että kirkkomielisiä, kuten heitä kutsut, ei liitetty välittömästi helluntailähetys ry:hyn, koska niin ei voi tehdä. Seurakunnan jäsenrekisterin ja yhdistyksen jäsenrekisterin erotukselle lähetettiin liittymiskaavake, jonka jokainen yhdistykseen siinä instanssissa liittynyt täytti ihan itse.

Jos joku joka ei enää kuulunut yhdistykseen, ei saanut postissa liittymiskaavakkeita, sehän johtuu ainoastaan siitä, että hän ei enää ole yhdistyksen jäsenrekisterissä! Ei eronneista jäsenistä rekisteriä pidetä. Eikä niistäkään pidetä rekisteriä, jotka ovat halunneet liittyä yhdistykseen sellaisena aikana kun se ei ole ollut mahdollista, mikä minun nähdäkseni tarkoittaa sitä aikaa, kun oikeuskäsittely oli kesken ja yhdistyksen tila jäädytetty sen johdosta.

Ehkä olisi ollut reilua näitä ihmisiä kohtaan pitää heistä rekisteri ja lähettää heille sitten kaavake. Mutta tuskinpa siitä velvollisuutta voi kenellekään leipoa.

Lue lisää

Hosee Halapenjo. Olen kertonut, että ihmiset veivät niitä kaavakkeita itse sinne Helluntaiseurakunnan kansliaan, Oletko käynyt takistamassa Kirsti Salakarilta jo, kuten olen ehdottanut. Näillä ihmisillä on ollut todistajia mukanaan, joten kun kaipaat faktoja ja silti et mene kysymään.
Samoin oli seurakunnan eteisessä evätyiltä ihmisiltä heidän kaavakkeensä jäänyt hyväksymättä ja Salonen huusi heille, ettei heitä koskaan tulla hyväksymään ja samoin heille sanoi eräs toinen kristiity veljesi. Eli vakailta kritityilä ihmisiltä evätään, kun heidän vakaumuksensa on vielä heidän tiedossaa, mutta kun eivät ole kirkko henkisiä. Eli nämä ihmiset toivat ne kaavakkeet, mutta Pastori Kokkonen vaimoineen kävi kirkkolaisten huusholleissa oikein itse värvämässä oikean mielisiä äänestäjiä. Kysy Kokkoseltakin. Riittäkö rehellisyytesi tarkistamaan kyseisiltä henkilöiltä näitä asioita?

Hosee Halapenjo. Kerrot todellakin itse, että Helluntailähetys ry:llä oli noin 800 jäsentä ja aktiivijäseniä oli noin 250 jäsentä. Aika monia jäseniä ennen Helluntailähetys ry:n purkamistakin olette siis jo menettäneet ja tiedättekö enää itsekään keitä nämä karkoittamanne ihmiset ovat? Kyseenalaistatteko lainkaan, että minne teidän kirkon rakentamisenne on vienyt seurakunnasta 550 jäsentä? Pidätte heitä kaikkia ilmeiseti koristamassa mukamas suuren seurakunnan meininkiä, mutta olette onnistuneet tosiaankin pudottamaan suuren enemmistön, eikä ketään kiinnosta ja olette vielä taysin tyytyväisiä itseenne.Kuinka isolta se teidän seurakuntanne nyt oikeasti paperilla näyttää? Ette te voi meitä suoraan lisätä jäsenlukuihinne, kun emme kerran siihen teidän uuteen järjestelmäänne liity ja Helluntailähetys ry:n olette mielestänne kuopanneet.Mielestäni on ainoastaan teidän oma vikanne, että olette onnistunut pudottamaan seurakunnasta noin suuren määrän ihmisiä. Hävettääkö hiukkaakaan? Olisikin kyllä nyt aika, jos kerran pudotatte noin suuren määrän ihmisiä pois, niin korjatkaa nyt ihmeessä ne tilastonnekin paikkansa pitäviksi ja mainitkaa vielä tarkkaan, ketkä olette kipanneet pois. Pertti Järvinen on ainoa, joka on ollut huolissaan näistä muistakin.

ei luottmusta kirjoitti:

Hosee Halapenjo. Olen kertonut, että ihmiset veivät niitä kaavakkeita itse sinne Helluntaiseurakunnan kansliaan, Oletko käynyt takistamassa Kirsti Salakarilta jo, kuten olen ehdottanut. Näillä ihmisillä on ollut todistajia mukanaan, joten kun kaipaat faktoja ja silti et mene kysymään.
Samoin oli seurakunnan eteisessä evätyiltä ihmisiltä heidän kaavakkeensä jäänyt hyväksymättä ja Salonen huusi heille, ettei heitä koskaan tulla hyväksymään ja samoin heille sanoi eräs toinen kristiity veljesi. Eli vakailta kritityilä ihmisiltä evätään, kun heidän vakaumuksensa on vielä heidän tiedossaa, mutta kun eivät ole kirkko henkisiä. Eli nämä ihmiset toivat ne kaavakkeet, mutta Pastori Kokkonen vaimoineen kävi kirkkolaisten huusholleissa oikein itse värvämässä oikean mielisiä äänestäjiä. Kysy Kokkoseltakin. Riittäkö rehellisyytesi tarkistamaan kyseisiltä henkilöiltä näitä asioita?

Lue lisää

Hosee Haapenjoa tuskin kiinnostaa tarkistaa näitä asioita, koska hänen päämääränsähän oli, että Helluntaiyhdistys saadaan lopetettua. Ja tuohon päämäärään on nyt päästy. Vähän kummalliselta tuntuu uskovaisen Salosen agressiivisuus ja pastori Kokkosen kiertely helluntaikirkollisten kodeissa agitaatiomatkoilla.

mazdels kirjoitti:

Voidaan puhua puolueettomasta lehdistöstä verrattuna Helluntaiherätyksen pää-äänenkannattajaan Ristin Voittoon.

Kuka oikeasti vielä uskoo, että tämmöisten argumenttien jälkeen sinunlaistesi kanssa voi vielä keskustella järkevästi ja sopia jostakin? Ei hyvää päivää.

mazdels kirjoitti:

Kristittyjen alhainen syntyvyys ja muslimeille taas korkea syntyvyys, joten se pitänee paikkaansa. Et kuitenkaan ottanut selvästi kantaa islamilaisten rukoushetkien viettämiseen Porin helluntaiseurakunnan rukoushuoneessa.

Onko minun tulkittava vastauksesi niin, että hyväksyt islamilaiset rukoushetket helluntaiseurakunnan tiloissa, koska kirjoitat: ""Kyse on siitä mikä on väistämättä edessä. Näillä syntyvyysluvuilla kelkka ei ole enää käännettävissä. Peli on menetetty"". Vai oletko valmis vaikuttamaan seurakuntasi aktiivijäsenenä siihen, että isläminuskoisilta kiellettäisiin islaminuskon harjoittaminen helluntaiseurakunnan tiloissa?

Lue lisää

Sinun kanssasi on turha keskustella mitään, koska seisot korkealla jalustalla ja tivaat sieltä kuin työnjohtaja, että mitäs aiot tehdä tämän ja tämän epäkohdan korjaamisen eteen. Kyllä sinä olet jo värisi paljastanut. Muilta vaadit, itseltäsi et. Se jos mikä on tekopyhää. En ole sinulle tilivelvollinen.

Mitä tulee muslimien rukoilemiseen helluntaiseurakunnan tiloissa, faktat on luettavissa Järvisen sivuilta. Mene sinne ja lue. Yksi vanha nainen rukoili, hui kauheaa. Näin kertoi Veikko Kokkonen. Mutta hän tietysti mielestäsi valehtelee ja tosiasiassa siellä on kauhea muslimi-invaasio ja he järjestävät kahdesti viikossa oman kokouksensa siellä. En tiedä sitäkään, vuokraako Sataedu edelleen niitä tiloja. Tarkista itse, jos sinua kiinnostaa.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Kuka oikeasti vielä uskoo, että tämmöisten argumenttien jälkeen sinunlaistesi kanssa voi vielä keskustella järkevästi ja sopia jostakin? Ei hyvää päivää.

Joka tapauksessa aika moni uskova on kanssani samaa mieltä tästäkin asiasta.

mazdels kirjoitti:

Joka tapauksessa aika moni uskova on kanssani samaa mieltä tästäkin asiasta.

Ja aika moni minun kanssani, niin että tasoissa ollaan.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Ja aika moni minun kanssani, niin että tasoissa ollaan.

Keskustelun taso on jotenkin madaltunut, kun H H astui kehiin.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Höpö höpö. Syytöksesi ovat täysin keinotekoisia ja vailla mitään todellisuuspohjaa. Ekassa purkukokouksessa johto keplotteli esityksen läpi. Se oli väärin. Sunnuntain purkukokouksessa seurakunta äänesti esityksen läpi. Se siitä.

Lue lisää

Hosee Halapenjo. Kyllä vieläkin syvästi ihmettelen, ettei teitä haittaa se, että olette toimillanne saaneet alunperin 1100 jäsenen ja myöhemminkin vielä 800 jäsenen seurakunnan ihan hajalle ja olette vielä ylpeitä itsestänne. Sanoit, että teitä on 250 aktiivia ja kuuluuko siihen myös lapset? Turha sanoa, että tule käymään. Kävin jo ja viidestäsadasta sivuutetuista, oli kansani 40 ja hidastimme teidän muuten niin joustavaa kokoustamistamistanne, ettekä päässeet koteihinne ajoissa. Kuinkahan paljon olisivatkaan hidastaneet kaikki ne 500 laatikkolaista, jotka eivät ole teistä keitään. Mietityttääkö milloinkaan, keitä he ovat ja missä ovat, vai oletko ihan täysin tyytväinen 250 samanmielisen jäsenen siis kirkkomielisen ihmisen yhteisöön ja muutamaan, jotka sinne tulevat päiväpiireihin, eivätkä hekään jaksa sanoa eriävää mielipidettään, jotka me kuitenkin kuuleemme?

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Sinun kanssasi on turha keskustella mitään, koska seisot korkealla jalustalla ja tivaat sieltä kuin työnjohtaja, että mitäs aiot tehdä tämän ja tämän epäkohdan korjaamisen eteen. Kyllä sinä olet jo värisi paljastanut. Muilta vaadit, itseltäsi et. Se jos mikä on tekopyhää. En ole sinulle tilivelvollinen.

Mitä tulee muslimien rukoilemiseen helluntaiseurakunnan tiloissa, faktat on luettavissa Järvisen sivuilta. Mene sinne ja lue. Yksi vanha nainen rukoili, hui kauheaa. Näin kertoi Veikko Kokkonen. Mutta hän tietysti mielestäsi valehtelee ja tosiasiassa siellä on kauhea muslimi-invaasio ja he järjestävät kahdesti viikossa oman kokouksensa siellä. En tiedä sitäkään, vuokraako Sataedu edelleen niitä tiloja. Tarkista itse, jos sinua kiinnostaa.

Lue lisää

Porin helluntaiseurakunta joutunee tulevaisuudessa talousvaikeuksiensa takia vuokraamaan rukoushuonettaan ulkopuoliseen käyttöön, kuten Pääkonttorin sisar toisessa ketjussa kirjoitti. Tällöin ei ole mahdotonta sekään, että Porin Helluntaikirkkoa vuokrataan myös islamin uskon harjoittamiseen, jos vain saadaan sillä seurakunnalle tuloja lisää.

Minulle puhui paljon eilen yhdistyksen kokouksessa erään yhdyskuntaseurakuntaa tiukasti mutta poikkeuksellisen asiallisesti vastustaneen seurakunnan pitkäaikaisjäsenen puheenvuoro, jossa hän kertoi olleensa syvästi vaikuttunut tästä Veikon puheesta ja uskovansa että tällä kompromissilla voitaisiin saavuttaa sovinto. Hänen asenteestaan voisi yksi jos toinenkin ottaa oppia.

Veikko Kokkosen "murtuneella mielellä" pitämästä sovntopuheesta oli selvästi havaittavissa narsistisia piirteitä, jotka ovat hyvin tyypillisiä hengellisille johtajille. Toinen samanlaisen ajattelutavan omaava ei tietenkään havaitse sitä.

anababtisti. Eikö sinua lainkaan huolestuta paimen, joka Helluntaikirkkoa rakentaessaan on saanut 800 hengen seurakunnan kutistumaan ainakin Hosee Hajapenjon mukaan 250 aktiivijäseneen ja 275 jäsentä oli paikalla iloitsemassa voitostaan, eikä kukaan kysele, että miksi nämä yli 500 jäsentä on tiputettu pois.Meitä paikalla olevia, jotka olimme vastustamassa sanottiin haamujengiksi ja äänekkääksi rollaattorijengiksi, sekä mummujengiksi ja todellakin yli 500 haamujengiläistä oli missä lienevätkin. Ainoa, joka on ollut näistä ihmisistä huolissaan on Pertti Järvinen, nämä pastorit korulauseistaan huolimatta eivät ole kiinnostuneet siitä mihin on kadonnut yli 500 ihmistä, eli heidän mielestään vähemmistö.

Hänhän tunnusti osallisuutensa, hän ja koko johto-osasto, ja koko konkkaronkka pyysi anteeksi ja saikin, Jumalalta ja ihmisiltä, joskaan ilmeisesti ei sinulta. Tilanne ei ole karannut käsistä, vaan asioista äänestettiin eilen reilusti ja lopputulokseen päästiin reilusti. Asia loppuunkäsitelty. Nöyrry sinäkin Jumalan edessä, kuten vaadit muilta, ja tunnusta ettet ole täydellinen. Vain se joka myöntää syntisyytensä voi pelastua ja vain se joka myöntää olevansa sairas voi parantua.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Hänhän tunnusti osallisuutensa, hän ja koko johto-osasto, ja koko konkkaronkka pyysi anteeksi ja saikin, Jumalalta ja ihmisiltä, joskaan ilmeisesti ei sinulta. Tilanne ei ole karannut käsistä, vaan asioista äänestettiin eilen reilusti ja lopputulokseen päästiin reilusti. Asia loppuunkäsitelty. Nöyrry sinäkin Jumalan edessä, kuten vaadit muilta, ja tunnusta ettet ole täydellinen. Vain se joka myöntää syntisyytensä voi pelastua ja vain se joka myöntää olevansa sairas voi parantua.

Lue lisää

Koko "johto-osasto ja koko konkkaronkka" näyttää saaneen anteeksi myös sen yli 50 000 €:n vahingon, jonka menettelytapavirheellään aiheuttivat seurakunnalle. Muuallahan tällaiset vahingonaiheuttajat olisi erotettu toimestaan, mutta ei Porissa. Tuo lasku nyt on seurakuntalaisten maksettava.

Ja jos eilinen kokous poikii vielä oikeudenkäyntejä kokoukseen liittyvien laillisuusasioiden suhteen, saattaa Kokkosen ja Salosen organisoimalla toiminnalla olla vielä muitakin seurauksia. Tosiasia lienee kuitenkin se, että Porin Helluntaiseurakunta tulee menettämään merkittävästi tuloja, jos aktiivien määrä seurakunnassa on vain tuo noin 250 henkilöä, jotka Hosee Halapenjo mainitsi.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Hänhän tunnusti osallisuutensa, hän ja koko johto-osasto, ja koko konkkaronkka pyysi anteeksi ja saikin, Jumalalta ja ihmisiltä, joskaan ilmeisesti ei sinulta. Tilanne ei ole karannut käsistä, vaan asioista äänestettiin eilen reilusti ja lopputulokseen päästiin reilusti. Asia loppuunkäsitelty. Nöyrry sinäkin Jumalan edessä, kuten vaadit muilta, ja tunnusta ettet ole täydellinen. Vain se joka myöntää syntisyytensä voi pelastua ja vain se joka myöntää olevansa sairas voi parantua.

Lue lisää

Ja samalla kaikenkattavalla nöyryydellä jatketaan johtamista ja vallan kahvasta pidetään tiukasti kiinni.

mazdels kirjoitti:

Koko "johto-osasto ja koko konkkaronkka" näyttää saaneen anteeksi myös sen yli 50 000 €:n vahingon, jonka menettelytapavirheellään aiheuttivat seurakunnalle. Muuallahan tällaiset vahingonaiheuttajat olisi erotettu toimestaan, mutta ei Porissa. Tuo lasku nyt on seurakuntalaisten maksettava.

Ja jos eilinen kokous poikii vielä oikeudenkäyntejä kokoukseen liittyvien laillisuusasioiden suhteen, saattaa Kokkosen ja Salosen organisoimalla toiminnalla olla vielä muitakin seurauksia. Tosiasia lienee kuitenkin se, että Porin Helluntaiseurakunta tulee menettämään merkittävästi tuloja, jos aktiivien määrä seurakunnassa on vain tuo noin 250 henkilöä, jotka Hosee Halapenjo mainitsi.

Lue lisää

Olepa hyvä ja erittele mistä saat tuon 50 000 €.

koditon1 kirjoitti:

Ja samalla kaikenkattavalla nöyryydellä jatketaan johtamista ja vallan kahvasta pidetään tiukasti kiinni.

Ei kyse ole siitä, että johto pitää kynsin hampain vallasta kiinni, vaan siitä että me seurakunnan jäsenet pidämme heistä ja näemme heidät Jumalan asettamina. Emme tahdo vaatia päitä pölkylle, vaan haluamme antaa armon käydä oikeudesta. Lisäksi hovioikeuden päätöksestä käy ilmi, että oikeastaan ainut moitteenalainen henkilö on Seppo Salonen. Hän astui syrjään hallituksesta ja vanhimmistosta vapaaehtoisesti. Hän osoittautui sillä teolla suoraselkäiseksi tyypiksi, mistä arvostan häntä todella paljon.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Ei kyse ole siitä, että johto pitää kynsin hampain vallasta kiinni, vaan siitä että me seurakunnan jäsenet pidämme heistä ja näemme heidät Jumalan asettamina. Emme tahdo vaatia päitä pölkylle, vaan haluamme antaa armon käydä oikeudesta. Lisäksi hovioikeuden päätöksestä käy ilmi, että oikeastaan ainut moitteenalainen henkilö on Seppo Salonen. Hän astui syrjään hallituksesta ja vanhimmistosta vapaaehtoisesti. Hän osoittautui sillä teolla suoraselkäiseksi tyypiksi, mistä arvostan häntä todella paljon.

Lue lisää

Voi hyvänen aika !

Kun mies on ensin häärännyt asioita sekaisin ja sitten puolipakon edessä jää sivuun pitkin hampain, niin sekö on suoraselkäisyyttä hah !

mitähän jos olisi kaiken aikaa ollut Jumalan Mies ?

silloin ei tarvi tulla ja mennä eestaa.

tullaan mennään tull kirjoitti:

Voi hyvänen aika !

Kun mies on ensin häärännyt asioita sekaisin ja sitten puolipakon edessä jää sivuun pitkin hampain, niin sekö on suoraselkäisyyttä hah !

mitähän jos olisi kaiken aikaa ollut Jumalan Mies ?

silloin ei tarvi tulla ja mennä eestaa.

Lue lisää

Noh, tämä on nyt tätä. Ensin sanotaan, että jäisivät pois johtotehtävistä ja kun joku jää, sanotaan, että ei riitä, puolipakolla jäi pois.

tullaan mennään tull kirjoitti:

Voi hyvänen aika !

Kun mies on ensin häärännyt asioita sekaisin ja sitten puolipakon edessä jää sivuun pitkin hampain, niin sekö on suoraselkäisyyttä hah !

mitähän jos olisi kaiken aikaa ollut Jumalan Mies ?

silloin ei tarvi tulla ja mennä eestaa.

Lue lisää

Tulkitsen tämän siten, että jos Veikko Kokkonen olisi astunut sivuun paimenen paikalta, olisit kommentoinut aivan samoin. Siispä on parempi pitää Veikko, pastorit ja seurakunnan muu johtoväki, koska heidän eronsa tehtävistään ja vastuistaan ei kuitenkaan riittäisi teille merkiksi heidän suoraselkäisyydestään ja parannuksentekohalustaan, vaan vihaisitte heitä silti aivan yhtä paljon.

mazdels kirjoitti:

Koko "johto-osasto ja koko konkkaronkka" näyttää saaneen anteeksi myös sen yli 50 000 €:n vahingon, jonka menettelytapavirheellään aiheuttivat seurakunnalle. Muuallahan tällaiset vahingonaiheuttajat olisi erotettu toimestaan, mutta ei Porissa. Tuo lasku nyt on seurakuntalaisten maksettava.

Ja jos eilinen kokous poikii vielä oikeudenkäyntejä kokoukseen liittyvien laillisuusasioiden suhteen, saattaa Kokkosen ja Salosen organisoimalla toiminnalla olla vielä muitakin seurauksia. Tosiasia lienee kuitenkin se, että Porin Helluntaiseurakunta tulee menettämään merkittävästi tuloja, jos aktiivien määrä seurakunnassa on vain tuo noin 250 henkilöä, jotka Hosee Halapenjo mainitsi.

Lue lisää

> Ja jos eilinen kokous poikii vielä oikeudenkäyntejä kokoukseen liittyvien

Hartaasti toivon, ettei poi'i. Toivon, että kokouksessa läsnäolevan seurakunnan tahtotila tunnustettaisiin, eikä sitä vastaan alettaisi, varsinkaan epäraamatullisilla tavoilla, rettelöimään. Toivon, että yhdyskuntaseurakunnan vastustajat astuisivat alas jakkaroiltaan ja jatkaisivat kanssamme sen saman seurakunnan rakentamista kuin ennnekin, sillä kompromissiratkaisulla, jota seurakunnan selkeä enemmistö puoltaa.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Olepa hyvä ja erittele mistä saat tuon 50 000 €.

Kun sinä Hosee Halapenjo haukkana vai kärppänäkö liet olet tivaamassa heti kaikenlaista niin sen vuoksi minä tässä näin sivusta etsiskelin lukuja pöytätasoon.

Kantajan kulut käräjäoikeuskäsittelystä n. 9940 euroa ja hovioikeuskäsittelystä n. 15800 euroa.
Vastaajan (Helluntailähetys r.y.) omat kulut 13040 euroa ja 12800 euroa.

Yhteensä n. 51580 euroa.

sivusta kerron kirjoitti:

Kun sinä Hosee Halapenjo haukkana vai kärppänäkö liet olet tivaamassa heti kaikenlaista niin sen vuoksi minä tässä näin sivusta etsiskelin lukuja pöytätasoon.

Kantajan kulut käräjäoikeuskäsittelystä n. 9940 euroa ja hovioikeuskäsittelystä n. 15800 euroa.
Vastaajan (Helluntailähetys r.y.) omat kulut 13040 euroa ja 12800 euroa.

Yhteensä n. 51580 euroa.

Lue lisää

Mutta minusta on kaikista tärkeintä että nuo käräjät meni lopputulemalta noin eikä yksityisten ihmisten tarvitse maksaa.

Ne jotka rahaa ovat antaneet yhdistykselle, heiltähän se on jo pois joka tapauksessa.

Ja kun varoja ja omaisuutta siirtyi tuosta vaan, niin tuo käenpoika nyt sai pikkusen vähempi mutta sai senkin.

Älkäi nyt vaan mitään Jumalalle antamisista näissä maallisissa raha-asioissa yrittäkö.

sivusta kerron kirjoitti:

Kun sinä Hosee Halapenjo haukkana vai kärppänäkö liet olet tivaamassa heti kaikenlaista niin sen vuoksi minä tässä näin sivusta etsiskelin lukuja pöytätasoon.

Kantajan kulut käräjäoikeuskäsittelystä n. 9940 euroa ja hovioikeuskäsittelystä n. 15800 euroa.
Vastaajan (Helluntailähetys r.y.) omat kulut 13040 euroa ja 12800 euroa.

Yhteensä n. 51580 euroa.

Lue lisää

> Kun sinä Hosee Halapenjo haukkana vai kärppänäkö liet olet tivaamassa

Onpas nyt ärsyttävää kun joku tivaa.

> Kantajan kulut käräjäoikeuskäsittelystä n. 9940 euroa ja hovioikeuskäsittelystä n. 15800 euroa.
Vastaajan (Helluntailähetys r.y.) omat kulut 13040 euroa ja 12800 euroa.

Olin itse siinä käsityksessä, ettei käräjäoikeuden ja hovioikeuden korvausvelvollisuuspäätöksiä lasketa yhteen.

sivusta kerron kirjoitti:

Mutta minusta on kaikista tärkeintä että nuo käräjät meni lopputulemalta noin eikä yksityisten ihmisten tarvitse maksaa.

Ne jotka rahaa ovat antaneet yhdistykselle, heiltähän se on jo pois joka tapauksessa.

Ja kun varoja ja omaisuutta siirtyi tuosta vaan, niin tuo käenpoika nyt sai pikkusen vähempi mutta sai senkin.

Älkäi nyt vaan mitään Jumalalle antamisista näissä maallisissa raha-asioissa yrittäkö.

Lue lisää

> Älkäi nyt vaan mitään Jumalalle antamisista näissä maallisissa raha-asioissa yrittäkö.

Ja miksi ei? Otat ikiaikaisen Jumalan Valtakunnan lainalaisuuden ja väität ettei se päde tähän! Kaikki tämän maailman raha on Jumalan. Ei ole mitään maallisia raha-asioita. Hän pitää kyllä huolen. Siitäkin minkä ihmiset sössivät, Hän voi tehdä jotain hyvää ja Hän tekee niin oman nimensä ja pyhyytensä tähden.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Älkäi nyt vaan mitään Jumalalle antamisista näissä maallisissa raha-asioissa yrittäkö.

Ja miksi ei? Otat ikiaikaisen Jumalan Valtakunnan lainalaisuuden ja väität ettei se päde tähän! Kaikki tämän maailman raha on Jumalan. Ei ole mitään maallisia raha-asioita. Hän pitää kyllä huolen. Siitäkin minkä ihmiset sössivät, Hän voi tehdä jotain hyvää ja Hän tekee niin oman nimensä ja pyhyytensä tähden.

Lue lisää

Kaikki lainalaisuudet ovat Jumalan, kyllä.

On olemassa, mitä tehdään Jeesuksen nimen tähden, uskon luottamuksessa: minkä olette tehneet näille jne.. (esimerkiksi)

Sitten on tekoja ja rahaliikennettä - otetaan kärjistetysti - mafiamaisin ottein. Ja ajatellaan nyt ulkomaita että pysytään etäisemmissä asioissa.

Tunnustan, että en noin laajasti ottanut tuota Jumalalle-antamis-asiaa.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Kun sinä Hosee Halapenjo haukkana vai kärppänäkö liet olet tivaamassa

Onpas nyt ärsyttävää kun joku tivaa.

> Kantajan kulut käräjäoikeuskäsittelystä n. 9940 euroa ja hovioikeuskäsittelystä n. 15800 euroa.
Vastaajan (Helluntailähetys r.y.) omat kulut 13040 euroa ja 12800 euroa.

Olin itse siinä käsityksessä, ettei käräjäoikeuden ja hovioikeuden korvausvelvollisuuspäätöksiä lasketa yhteen.

Lue lisää

Molemmat oikeudenkäynnit ovat maksaneet. On kai selvää, että käräjäoikeuden ja hovioikeuden määräämät kulut lasketaan yhteen ja saadaan loppusumma. On aivan sama, miten Hosee Halapenjo ne haluaa laskea, joka tapauksessa tuo summa tulee Porin helluntaiseurakuntalaisten maksettavaksi

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Tulkitsen tämän siten, että jos Veikko Kokkonen olisi astunut sivuun paimenen paikalta, olisit kommentoinut aivan samoin. Siispä on parempi pitää Veikko, pastorit ja seurakunnan muu johtoväki, koska heidän eronsa tehtävistään ja vastuistaan ei kuitenkaan riittäisi teille merkiksi heidän suoraselkäisyydestään ja parannuksentekohalustaan, vaan vihaisitte heitä silti aivan yhtä paljon.

Lue lisää

Myös Veikko Kokkonen on menettänyt uskottavuutensa seurakunnan johdossa ja hänen tulisi jättää eronpyyntö.

mazdels kirjoitti:

Molemmat oikeudenkäynnit ovat maksaneet. On kai selvää, että käräjäoikeuden ja hovioikeuden määräämät kulut lasketaan yhteen ja saadaan loppusumma. On aivan sama, miten Hosee Halapenjo ne haluaa laskea, joka tapauksessa tuo summa tulee Porin helluntaiseurakuntalaisten maksettavaksi

Lue lisää

Niin, kuten sanoin, käsitykseni oli, että hovioikeuden päätöksessä esitetyt vahingonkorvaukset sisältävät käräjäoikeuden päätöksessä esitetyt vahingonkorvaukset. En minäkään voi aina oikeassa olla :P

mazdels kirjoitti:

Myös Veikko Kokkonen on menettänyt uskottavuutensa seurakunnan johdossa ja hänen tulisi jättää eronpyyntö.

Rukoile siis, että Jumala puhuisi Veikon sydämelle. Rukoile, että Hänen tahtonsa tapahtuisi. Saat minun mielestäni olla täysin vapaasti sitä mieltä, että Veikon olisi astuttava syrjään. En ole samaa mieltä kanssasi, mutta entä sitten? Muista kuitenkin se, että Jumala asettaa tehtävään ja jos joku on antaakseen tehtävästä potkut, se on Hän itse.

Muistat varmaan syyskuun 2010? Kaikki ikävät seuraamukset vain sen takia, että ei luotettu siihen, että kun äänestetään, kävi niin tai näin, Jumala pitää huolen. Uskon, että Jumala pitää huolta seurakunnastaan ja että kaikki, ikävätkin asiat, kääntyvät hyviksi, koska mikä Jumala Hän olisi, jos Hän sanoisi, että tuota en osaa korjata? Luota sinäkin häneen.

Tule mukaan seurakunnan toimintaan, puhalla samaan hiileen uskonveljiesi ja -sisariesi kanssa ja tulet takuulla huomaamaan, että ei se olekaan niin kauheaa. Ja jos jokin nyppii mieltä, kanna se ristin juurelle ja jätä sinne. Jeesus on sitä varten.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Rukoile siis, että Jumala puhuisi Veikon sydämelle. Rukoile, että Hänen tahtonsa tapahtuisi. Saat minun mielestäni olla täysin vapaasti sitä mieltä, että Veikon olisi astuttava syrjään. En ole samaa mieltä kanssasi, mutta entä sitten? Muista kuitenkin se, että Jumala asettaa tehtävään ja jos joku on antaakseen tehtävästä potkut, se on Hän itse.

Muistat varmaan syyskuun 2010? Kaikki ikävät seuraamukset vain sen takia, että ei luotettu siihen, että kun äänestetään, kävi niin tai näin, Jumala pitää huolen. Uskon, että Jumala pitää huolta seurakunnastaan ja että kaikki, ikävätkin asiat, kääntyvät hyviksi, koska mikä Jumala Hän olisi, jos Hän sanoisi, että tuota en osaa korjata? Luota sinäkin häneen.

Tule mukaan seurakunnan toimintaan, puhalla samaan hiileen uskonveljiesi ja -sisariesi kanssa ja tulet takuulla huomaamaan, että ei se olekaan niin kauheaa. Ja jos jokin nyppii mieltä, kanna se ristin juurelle ja jätä sinne. Jeesus on sitä varten.

Lue lisää

Uskon, että Jumala tulee puuttumaan vielä Veikko Kokkosen toimiin seurakunnan johdossa. Jumala huolehtii seurakunnastaan, joka elää hänen käskyjensä mukaan. Porin helluntaiseurakunnasta Jumala on ilmeisesti lakannut huolehtimasta jo aikoja sitten. Eikö Hosee Halapenjo ole huolestunut siitä, että kahdeksansadan jäsenen helluntaiseurakunnasta vain 250 on aktiivista?

mazdels kirjoitti:

Uskon, että Jumala tulee puuttumaan vielä Veikko Kokkosen toimiin seurakunnan johdossa. Jumala huolehtii seurakunnastaan, joka elää hänen käskyjensä mukaan. Porin helluntaiseurakunnasta Jumala on ilmeisesti lakannut huolehtimasta jo aikoja sitten. Eikö Hosee Halapenjo ole huolestunut siitä, että kahdeksansadan jäsenen helluntaiseurakunnasta vain 250 on aktiivista?

Lue lisää

> Uskon, että Jumala tulee puuttumaan vielä Veikko Kokkosen toimiin seurakunnan johdossa.

Luottakaamme siihen, että teoilla on hedelmät ja palkan maksaa Jumala, jookosta?

> Porin helluntaiseurakunnasta Jumala on ilmeisesti lakannut huolehtimasta jo aikoja sitten

Ala käymään kokouksissa ja tee vaikka pistovisiitti nuorteniltaan ja saat nähdä, että ei ole.

> Eikö Hosee Halapenjo ole huolestunut siitä, että kahdeksansadan jäsenen helluntaiseurakunnasta vain 250 on aktiivista?

Ilman muuta olen, mutta kuten jo sanoin, on älytöntä väittää että kaikki johtuisi vain ja ainoastaan tästä. Ota lisäksi huomioon, että nuo lukuni ovat heittoja. Eilen lueskelin Järvisen sivuilta oikeuden pöytäkirjoja ja niissä jäsenmäärät olivat aika erilaisia, joten 800 on tod näk yläkanttiin ja 250 tod näk alakanttiin.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Ei kyse ole siitä, että johto pitää kynsin hampain vallasta kiinni, vaan siitä että me seurakunnan jäsenet pidämme heistä ja näemme heidät Jumalan asettamina. Emme tahdo vaatia päitä pölkylle, vaan haluamme antaa armon käydä oikeudesta. Lisäksi hovioikeuden päätöksestä käy ilmi, että oikeastaan ainut moitteenalainen henkilö on Seppo Salonen. Hän astui syrjään hallituksesta ja vanhimmistosta vapaaehtoisesti. Hän osoittautui sillä teolla suoraselkäiseksi tyypiksi, mistä arvostan häntä todella paljon.

Lue lisää

Osakorvaus aiheuttamasta vahingosta yhteisölle olisi ollut myös aiheellinen. Mitä muuta vahinkoa hän on aiheuttanut toimintansa aikana. Onko kukaan tutkinut sitä?

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Älkäi nyt vaan mitään Jumalalle antamisista näissä maallisissa raha-asioissa yrittäkö.

Ja miksi ei? Otat ikiaikaisen Jumalan Valtakunnan lainalaisuuden ja väität ettei se päde tähän! Kaikki tämän maailman raha on Jumalan. Ei ole mitään maallisia raha-asioita. Hän pitää kyllä huolen. Siitäkin minkä ihmiset sössivät, Hän voi tehdä jotain hyvää ja Hän tekee niin oman nimensä ja pyhyytensä tähden.

Lue lisää

Hosee Halapejo. Jos sinä kävisit minun laihalla kukkarollani, niin mielestäni sinä olisit varas. Luulisitko, että voisit sitten vain sanoa minulle, että Jumalanhan se raha oli, että älä nyt viitsi meuhkata.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Uskon, että Jumala tulee puuttumaan vielä Veikko Kokkosen toimiin seurakunnan johdossa.

Luottakaamme siihen, että teoilla on hedelmät ja palkan maksaa Jumala, jookosta?

> Porin helluntaiseurakunnasta Jumala on ilmeisesti lakannut huolehtimasta jo aikoja sitten

Ala käymään kokouksissa ja tee vaikka pistovisiitti nuorteniltaan ja saat nähdä, että ei ole.

> Eikö Hosee Halapenjo ole huolestunut siitä, että kahdeksansadan jäsenen helluntaiseurakunnasta vain 250 on aktiivista?

Ilman muuta olen, mutta kuten jo sanoin, on älytöntä väittää että kaikki johtuisi vain ja ainoastaan tästä. Ota lisäksi huomioon, että nuo lukuni ovat heittoja. Eilen lueskelin Järvisen sivuilta oikeuden pöytäkirjoja ja niissä jäsenmäärät olivat aika erilaisia, joten 800 on tod näk yläkanttiin ja 250 tod näk alakanttiin.

Lue lisää

Hosee Halapenjo. Hyvä, että luet niitä oikeuden pöytäkirjoja ja koita nähdä oikein, että miksi Pertti Järvinen, ainoana teistä on huolissaan näistä seurakuntalaisista ja olisi halunnut saada jäsenluettelon, kun kerran välittää, mutta ei millään saa. Te muut kyllä saatte, kumma kyllä. Eikö sinustakin tuo ero ole todellakin suuri, vaikka olisi heittojakin? Jos otat vielä huomioon, että enimmillään jäsenmäärä on ollut noin 1100. Olet kyllä itse ollut kirjoittelussasi varsin välinpitämätön näistä ihmisistä, etkä ole juuri kiinnostunut, että keitä he ovat.

Tuhat kilsaa on kyllä aika kaukana nähdä saati sitten todeta käytännössä yhtään mitään.

Puhut soopaa taas kerran eli et pysy totuudessa vähääkään, eli annoit siis väärän todistuksen tietämättä asiasta mitään.

mielenkiintoinen kutsumus.

Jeesus ko olis paikalla ja kukaan ei tietäis että se on Jeesus ja se ko kaateilis pöytiä ja alkais nimitellä serkkunsa tapaan 'kyykäärmeen sikiöksi' tai apostolinsa tapaan 'valkeaksi kalkituksi seinäksi'.

Ristillisyyttä aletaan jo siinä vaiheessa haikailla.

Ihmettelen itsekkin! Täytyy tapahtua ihme,kun kuoleelle pitää sanoa "Nouse"
Miksi miksi miksi?Miksi te elävät uskovat kaipaatte kuollutta seurakuntaa?

onko rakenus myytavana?

Voiko äänestystulos ollakaan muunlainen, koska helluntaikirkkolaiset ovat päättäneet, ketä saavat olla Helluntaiyhdistyksen jäseniä. Porin helluntaikirkkolaiset täällä antavat itsestään aika aika oudon, suorastaan rikollisen ja osin lahkolaisuuden määritelmät täyttävän kuvan.

mazdels kirjoitti:

Voiko äänestystulos ollakaan muunlainen, koska helluntaikirkkolaiset ovat päättäneet, ketä saavat olla Helluntaiyhdistyksen jäseniä. Porin helluntaikirkkolaiset täällä antavat itsestään aika aika oudon, suorastaan rikollisen ja osin lahkolaisuuden määritelmät täyttävän kuvan.

Lue lisää

Eli sunnuntaina oli 228 rikollista äänestämässä? Älä älä älä hyvä ihminen tuollaisia puhu, tuohan on parjausta! Emme me ole rikollisia. Olemme tavallisia seurakunnan jäseniä ja äänestämällä olemme mielipiteemme ilmaisseet.

Tule mukaan seurakunnan toimintaan. Kun tutustut meihin, tulet huomaamaan, että emme ole lainkaan hassumpaa väkeä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Eli sunnuntaina oli 228 rikollista äänestämässä? Älä älä älä hyvä ihminen tuollaisia puhu, tuohan on parjausta! Emme me ole rikollisia. Olemme tavallisia seurakunnan jäseniä ja äänestämällä olemme mielipiteemme ilmaisseet.

Tule mukaan seurakunnan toimintaan. Kun tutustut meihin, tulet huomaamaan, että emme ole lainkaan hassumpaa väkeä.

Lue lisää

Kuten kirjoitin yllä, helluntaikirkkolaiset ovat päättäneet siitä, ketkä saavat kuulua Helluntaiyhdistykseen ja keitä sinne ei huolita. Helluntaikirkkolaisten keinot ovat olleet hyvin samantapaiset, kuin esimerkiksi kesällä 1940 Baltian maissa, jolloin Neuvostoliitto organisoi demokraattiset "vapaat vaalit", Noissa "vapaissa vaaleissa" ei sallittu muita ehdokkaita, kuin kommunistisen puolueen ehdokkaita. Tulos oli näin ollen selvä, vaikka ulkonaisesti annettiin kuva demokraattisesta päätöksestä.

Porin helluntaiseurakunta on lähtenyt hyvin vaaralliselle alueelle tällä samantapaisella menettelytavalla, jonka todella voi sanoa täyttävän osin lahkon määrtelmän.

mazdels kirjoitti:

Kuten kirjoitin yllä, helluntaikirkkolaiset ovat päättäneet siitä, ketkä saavat kuulua Helluntaiyhdistykseen ja keitä sinne ei huolita. Helluntaikirkkolaisten keinot ovat olleet hyvin samantapaiset, kuin esimerkiksi kesällä 1940 Baltian maissa, jolloin Neuvostoliitto organisoi demokraattiset "vapaat vaalit", Noissa "vapaissa vaaleissa" ei sallittu muita ehdokkaita, kuin kommunistisen puolueen ehdokkaita. Tulos oli näin ollen selvä, vaikka ulkonaisesti annettiin kuva demokraattisesta päätöksestä.

Porin helluntaiseurakunta on lähtenyt hyvin vaaralliselle alueelle tällä samantapaisella menettelytavalla, jonka todella voi sanoa täyttävän osin lahkon määrtelmän.

Lue lisää

> helluntaikirkkolaiset ovat päättäneet

Tästä ei sinulta tahdo saada selkeää sanaa ulos. Oletan siis, että tarkoitat helluntaikirkkolaisilla muun muassa minua. No, minä en ole ollut päättämässä ketä ei huolita yhdistykseen. Siispä: EIPÄS!

Olen esittänyt hyvin yksinkertaisen ja loogisen teorian sille millä perusteella yhdistykseen on liitetty väkeä (liittyjien omasta aloitteesta siis), enkä voi vääntää kanssasi loputtomiin siitä, jos se ei sinulle kelpaa.

Toisaalta minulla on kyllä semmoinen olo, että 70% siitä mitä yritän täällä sinulle kirjoitella menee sinulta viheltäen ohi.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> helluntaikirkkolaiset ovat päättäneet

Tästä ei sinulta tahdo saada selkeää sanaa ulos. Oletan siis, että tarkoitat helluntaikirkkolaisilla muun muassa minua. No, minä en ole ollut päättämässä ketä ei huolita yhdistykseen. Siispä: EIPÄS!

Olen esittänyt hyvin yksinkertaisen ja loogisen teorian sille millä perusteella yhdistykseen on liitetty väkeä (liittyjien omasta aloitteesta siis), enkä voi vääntää kanssasi loputtomiin siitä, jos se ei sinulle kelpaa.

Toisaalta minulla on kyllä semmoinen olo, että 70% siitä mitä yritän täällä sinulle kirjoitella menee sinulta viheltäen ohi.

Lue lisää

Olet ollut kuitenkin mielipiteidesi mukaan hyväksymässä Porin helluntaiseurakunnan epärehellisen toiminnan myös tältä osin, joten katson Sinun olevan osasyyllinen tapahtumiin.

Saan hyvin selvää siitä, että kirjoitat hyvin pitkään Helluntaikirkon "opettamalla" tavalla. Näinhän oli Baltian maissakin sen jälkeen, kun "vapaissa vaaleissa" valitut edustajat olivat äänestyttäneet Baltian valtiot osaksi Neuvostoliittoa.

mazdels kirjoitti:

Olet ollut kuitenkin mielipiteidesi mukaan hyväksymässä Porin helluntaiseurakunnan epärehellisen toiminnan myös tältä osin, joten katson Sinun olevan osasyyllinen tapahtumiin.

Saan hyvin selvää siitä, että kirjoitat hyvin pitkään Helluntaikirkon "opettamalla" tavalla. Näinhän oli Baltian maissakin sen jälkeen, kun "vapaissa vaaleissa" valitut edustajat olivat äänestyttäneet Baltian valtiot osaksi Neuvostoliittoa.

Lue lisää

> katson Sinun olevan osasyyllinen tapahtumiin.

Asia harvinaisen selvä. Minulla ei ole sinulle enempää sanottavaa.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Eli sunnuntaina oli 228 rikollista äänestämässä? Älä älä älä hyvä ihminen tuollaisia puhu, tuohan on parjausta! Emme me ole rikollisia. Olemme tavallisia seurakunnan jäseniä ja äänestämällä olemme mielipiteemme ilmaisseet.

Tule mukaan seurakunnan toimintaan. Kun tutustut meihin, tulet huomaamaan, että emme ole lainkaan hassumpaa väkeä.

Lue lisää

Hosee Halapenjo. Tulimme, veimme aikaanne ja olemme saaneet nimet: Haamujengi, mummojengi, rollaattorijengi himmelin seuraava seurakunta, eli melkoinen jengiläisten sinfonia ja kaikki näillä sivuilla luettavissa ihan selvästi, joten en ihan heti tule. Tai mistä sen tietää, jos kaipaan vähän uusia nimityksiä vanhalle ulkoiselle olemukselleni. Kiitos nyt ensin näistä ja nämä ovat ihan teidän siellä paikalla olleiden lausuntoja.

semmoista kirjoitti:

Hosee Halapenjo. Tulimme, veimme aikaanne ja olemme saaneet nimet: Haamujengi, mummojengi, rollaattorijengi himmelin seuraava seurakunta, eli melkoinen jengiläisten sinfonia ja kaikki näillä sivuilla luettavissa ihan selvästi, joten en ihan heti tule. Tai mistä sen tietää, jos kaipaan vähän uusia nimityksiä vanhalle ulkoiselle olemukselleni. Kiitos nyt ensin näistä ja nämä ovat ihan teidän siellä paikalla olleiden lausuntoja.

Lue lisää

Totuus joskus kirpaisee... ; D

Helluntaiyhdistyskö on ollut herätyksen este? Juuri Helluntaiyhdistys on luonut ja rakentanut Porin Helluntaiseurakunnan kukoistukseensa, josta on jäljellä savuavat rauniot. Hosee Halapenjoo on kertonut, että noin 800:sta Porin helluntaiseurakunnan jäsenestä vain 250 henkilöä on aktiivisia seurakuntalaisia. Missä nämä loput ovat? Helluntaikirkon mukaantulon seurauksena on suuri joukko helluntailaisia jäänyt Porin helluntaiseurakunnan toiminnata pois.

Porin tulevalla yhdyskuntaseurakunnalla on kova työ yrittää saada paikattua tuo suuri vaje. Kun yhdydkuntaseurakunta näyttää jatkavan samalla linjalla, kuin lopetettava helluntaikirkkoseurakunta, lienee turhaa odottaa mitään suurempaa herätystä Porissa sen enmpää kuin muuallakaan Suomessa. Loukkaava mainita "rollaattorinlykkijöistä", ei edesauta herätystä millään tavalla.

mazdels kirjoitti:

Helluntaiyhdistyskö on ollut herätyksen este? Juuri Helluntaiyhdistys on luonut ja rakentanut Porin Helluntaiseurakunnan kukoistukseensa, josta on jäljellä savuavat rauniot. Hosee Halapenjoo on kertonut, että noin 800:sta Porin helluntaiseurakunnan jäsenestä vain 250 henkilöä on aktiivisia seurakuntalaisia. Missä nämä loput ovat? Helluntaikirkon mukaantulon seurauksena on suuri joukko helluntailaisia jäänyt Porin helluntaiseurakunnan toiminnata pois.

Porin tulevalla yhdyskuntaseurakunnalla on kova työ yrittää saada paikattua tuo suuri vaje. Kun yhdydkuntaseurakunta näyttää jatkavan samalla linjalla, kuin lopetettava helluntaikirkkoseurakunta, lienee turhaa odottaa mitään suurempaa herätystä Porissa sen enmpää kuin muuallakaan Suomessa. Loukkaava mainita "rollaattorinlykkijöistä", ei edesauta herätystä millään tavalla.

Lue lisää

> jäljellä savuavat rauniot.

Kyllä se siellä vielä toissapäivänä oli, ellei kukaan ole eilen käynyt polttamassa...

> Helluntaikirkon mukaantulon seurauksena on suuri joukko helluntailaisia jäänyt Porin helluntaiseurakunnan toiminnata pois.

Tätä en uskoa hetkeäkään. Uskon, että valtaosa seurakuntamme jäsenrekisterin riveistä on haamujäseniä, jotka ovat ajan saatossa jääneet seurakunnan toiminnasta pois kuka mistäkin syystä. Ennen kuin asiasta on tehty perusteellinen tutkimus, ei voida esittää yhtä tiettyä syytä siihen miksi, koska semmoinen ei perustu faktoihin.

Mitä tulee kävijämääristä esittämiini lukuihin, ne ovat minun arvioni. Voit ihan hyvin ottaa ne suolan kera. Kuka tietää vaikka ne olisivat päin prinkkalaa. Mutta sillä perusteella miten olet tähän mennessä keskusteluun osallistunut, otat faktana sen mikä tukee omia käsityksiäsi ja teilaat fiktiona sen mikä ei tue. Ei totuuden etsijä toimi niin.

> Loukkaava mainita "rollaattorinlykkijöistä", ei edesauta herätystä millään tavalla.

Kommentoimasi kirjoittajan tekstilaji on aivan selvää satiiria, ts. hän on todennäköisesti kanssasi samaa mieltä aivan kaikesta. :D Kun kerta väärinymmärät päivänselvän pottuilukirjoituksen, herää kysymys mitäkähän kaikkea muuta olet tässä vuosien varrella ymmärtänyt väärin?

Olen tässä yrittänyt valistaa ketä vain tahtoo kuulla, että asiat eivät ole niinkuin olette antaneet itsenne ymmärtää. Teille on edelleen tilaa, eikä teitä olla jättämässä heitteille. Alkakaa käydä taas kokouksissa, niin huomaatte, että mukaan on tullut paljon hienoja ihmisiä, joiden kanssa ei ole mikään häpeä olla samaa seurakuntaperhettä.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> jäljellä savuavat rauniot.

Kyllä se siellä vielä toissapäivänä oli, ellei kukaan ole eilen käynyt polttamassa...

> Helluntaikirkon mukaantulon seurauksena on suuri joukko helluntailaisia jäänyt Porin helluntaiseurakunnan toiminnata pois.

Tätä en uskoa hetkeäkään. Uskon, että valtaosa seurakuntamme jäsenrekisterin riveistä on haamujäseniä, jotka ovat ajan saatossa jääneet seurakunnan toiminnasta pois kuka mistäkin syystä. Ennen kuin asiasta on tehty perusteellinen tutkimus, ei voida esittää yhtä tiettyä syytä siihen miksi, koska semmoinen ei perustu faktoihin.

Mitä tulee kävijämääristä esittämiini lukuihin, ne ovat minun arvioni. Voit ihan hyvin ottaa ne suolan kera. Kuka tietää vaikka ne olisivat päin prinkkalaa. Mutta sillä perusteella miten olet tähän mennessä keskusteluun osallistunut, otat faktana sen mikä tukee omia käsityksiäsi ja teilaat fiktiona sen mikä ei tue. Ei totuuden etsijä toimi niin.

> Loukkaava mainita "rollaattorinlykkijöistä", ei edesauta herätystä millään tavalla.

Kommentoimasi kirjoittajan tekstilaji on aivan selvää satiiria, ts. hän on todennäköisesti kanssasi samaa mieltä aivan kaikesta. :D Kun kerta väärinymmärät päivänselvän pottuilukirjoituksen, herää kysymys mitäkähän kaikkea muuta olet tässä vuosien varrella ymmärtänyt väärin?

Olen tässä yrittänyt valistaa ketä vain tahtoo kuulla, että asiat eivät ole niinkuin olette antaneet itsenne ymmärtää. Teille on edelleen tilaa, eikä teitä olla jättämässä heitteille. Alkakaa käydä taas kokouksissa, niin huomaatte, että mukaan on tullut paljon hienoja ihmisiä, joiden kanssa ei ole mikään häpeä olla samaa seurakuntaperhettä.

Lue lisää

Myönnät sen, että valtaosa seurakuntanne jäsenistä on haamujäseniä, jotka ovat jääneet seurakunnan toiminnasta pois. Juuri tätä tarkoitin vastatessani edelliselle kirjoittajalle hänen mainittuaan "herätyksen esteistä". Paljon jäsenistä lienee jäänyt toiminnasta pois Helluntaikirkon tuoman hajotustoiminnan takia. Joukossa lienee paljon myös niitä, jotka eivät ole enää "helluntaiuskossa" ja elävät maailmallisesti, mutta joita seurakuntakurin puuttumisen takia ei ole erotettu seurakunnasta.

Mihin toimenpiteisiin arvelet Porin tulevan Yhdyskuntahelluntaiseurakunnan ryhtyvän näiden "haamujäsenten" takaisin saamisessa seurakunnan toimintaan mukaan?

Tuon ylempänä kirjoittavan henkilön kaltaisella satiirillako Porin helluntaiseurakunta yrittää saada aikaan herätystä ja rakentaa veljessopua uskovien välille?

mazdels kirjoitti:

Myönnät sen, että valtaosa seurakuntanne jäsenistä on haamujäseniä, jotka ovat jääneet seurakunnan toiminnasta pois. Juuri tätä tarkoitin vastatessani edelliselle kirjoittajalle hänen mainittuaan "herätyksen esteistä". Paljon jäsenistä lienee jäänyt toiminnasta pois Helluntaikirkon tuoman hajotustoiminnan takia. Joukossa lienee paljon myös niitä, jotka eivät ole enää "helluntaiuskossa" ja elävät maailmallisesti, mutta joita seurakuntakurin puuttumisen takia ei ole erotettu seurakunnasta.

Mihin toimenpiteisiin arvelet Porin tulevan Yhdyskuntahelluntaiseurakunnan ryhtyvän näiden "haamujäsenten" takaisin saamisessa seurakunnan toimintaan mukaan?

Tuon ylempänä kirjoittavan henkilön kaltaisella satiirillako Porin helluntaiseurakunta yrittää saada aikaan herätystä ja rakentaa veljessopua uskovien välille?

Lue lisää

> Myönnät sen, että valtaosa seurakuntanne jäsenistä on haamujäseniä

Juu juu, ilman muuta. Minä sen kirjoitin ennen sinua.

> Mihin toimenpiteisiin arvelet Porin tulevan Yhdyskuntahelluntaiseurakunnan ryhtyvän näiden "haamujäsenten" takaisin saamisessa seurakunnan toimintaan mukaan?

En arvele mitään. Minä yritän saada sinua takaisin seurakunnan toimintaan mukaan. Hautaa nyt jo se sotakirves ja tule mukaan seurakunnan toimintaan.

> Tuon ylempänä kirjoittavan henkilön kaltaisella satiirillako Porin helluntaiseurakunta yrittää saada aikaan herätystä ja rakentaa veljessopua uskovien välille?

Rakas sisälukutaidoton ystäväni. Kuten jo sanoin, tuo tyyppi on aivan selvästi yhdyskuntamuotoista seurakuntaa vastaan.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

> Myönnät sen, että valtaosa seurakuntanne jäsenistä on haamujäseniä

Juu juu, ilman muuta. Minä sen kirjoitin ennen sinua.

> Mihin toimenpiteisiin arvelet Porin tulevan Yhdyskuntahelluntaiseurakunnan ryhtyvän näiden "haamujäsenten" takaisin saamisessa seurakunnan toimintaan mukaan?

En arvele mitään. Minä yritän saada sinua takaisin seurakunnan toimintaan mukaan. Hautaa nyt jo se sotakirves ja tule mukaan seurakunnan toimintaan.

> Tuon ylempänä kirjoittavan henkilön kaltaisella satiirillako Porin helluntaiseurakunta yrittää saada aikaan herätystä ja rakentaa veljessopua uskovien välille?

Rakas sisälukutaidoton ystäväni. Kuten jo sanoin, tuo tyyppi on aivan selvästi yhdyskuntamuotoista seurakuntaa vastaan.

Lue lisää

Millä tavalla itse tulet vaikuttamaan siihen, että "haamujäsenet" palaisivat takaisin aktiivijäsenkisi seurakuntaan? Onko yllä oleva kehoituksesi ainoa: "":Hautaa nyt jo se sotakirves ja tule mukaan seurakunnan toimintaan""? Miten sitten menettelisit niiden kohdalla, jotka ovat "palanneet maailmaan", ja jotka ovat enää nimellisesti seurakunnan jäseniä?

Tuo ylläoleva teksti voisi olla hyvin myös helluntaikirkkolaisen kirjoittama. Heiltähän on tullut tuonkaltaisia lausuntoja paljonkin. En tiedä tosin kirjoittajan motiivia, joten voihan se olla helluntailaista ajattelutapaa jäljittelevä lausahduskin.

mazdels kirjoitti:

Millä tavalla itse tulet vaikuttamaan siihen, että "haamujäsenet" palaisivat takaisin aktiivijäsenkisi seurakuntaan? Onko yllä oleva kehoituksesi ainoa: "":Hautaa nyt jo se sotakirves ja tule mukaan seurakunnan toimintaan""? Miten sitten menettelisit niiden kohdalla, jotka ovat "palanneet maailmaan", ja jotka ovat enää nimellisesti seurakunnan jäseniä?

Tuo ylläoleva teksti voisi olla hyvin myös helluntaikirkkolaisen kirjoittama. Heiltähän on tullut tuonkaltaisia lausuntoja paljonkin. En tiedä tosin kirjoittajan motiivia, joten voihan se olla helluntailaista ajattelutapaa jäljittelevä lausahduskin.

Lue lisää

Kerro itse ensin mitä sinä tekisit.

Hosee Halapenjo kirjoitti:

Kerro itse ensin mitä sinä tekisit.

En käyttäisi ""Hautaa jo sotakirveesi..." tai muita vastaavia kielteisiä ilmaisuja kehottaessani esim. Porin helluntaiseurakunnassa toista mieltä olleita henkilöitä tulemaan mukaan takaisin seurakunnan yhteyteen.

. "Maailman menneitten" kohdalla kehottaisin seurakunnan johtoa laatimaan ensin selkeät pelisäännöt, joista selviää, miten sitovia pelisännöt ovat seurakunnan jäsenille. Kun selkeät pelisäännöt on laadittu, niistä selviää seurakunnan toimenpiteet näiden henkilöiden kohdalla. Tällä hetkellä selkeät pelisäännöt puuttuvat lähes kaikista helluntaiseurakunnista.

Tämäkö kirjoittamasi kommentti on "Hovioikeus" -nimimerkin mielestä uuden yhteyden luomista helluntaiseurakuntalaisten välille Porissa?

Olen samaa mieltä mazdelsin kanssa. Tuommoiset himmelikommentit eivät ole asiallisia.

'Hovioikeuden' viestiin.
Siellä on ollut myös sellaisia yhdistyksen säilytyksen puolustajia, joilla on oma näkemys. Kaikki 42 eivät nähneet välttämättömäksi esiintuloa kun äänestys oli tulossa kuitenkin. Vai olivatko kaikki esillä?

On sitten vielä olemassa aivan muita näkemyksiä tilanteesta, ja ojentautumista sen mukaan. Silloinkin kun ei kajoa yhdyskuntaseurakunnan kokouksiin.

Juuri noin, te olette halveksineet Käräjä- ja Hovioikeuden päätöksiä, samoin me ollaan haamujengiläisiä, himmelin seurakunnasta ja äänekäs mummojengi ja tiedätkö mitä muuta näinä vuosina on tapahtunut, moni meistä vanhoista, jotka Helluntaikirkon tultua heille rakkaan seurakunnan keskelle jäi todellakin haamujengiin ennen kuolemaansa, ei pettyneinä Vapahtajaansa, vaan paimeniin ja heitäkö kukaan teistä kaipasi? Joidenkin luona saattoi pastori tosin pistäytyä, ehkäpä testamentin toivossa. Tulee teistäkin mahdollisesti vanhoja, mutta vaikka kuinka pilkkaisitte Oikeusistuntojen päätöksiä, Pertti Järvistä, sekä meitä vanhoja ja olisitte mielestänne tärkeitä, niin usein historia tuntee merkkittävinä aivan toiset ihmiset, kuin ne, jotka luulevat olevansa huipulla ja väheksyvät muita.

Hovioikeus. Siis mikä äänekäs ryhmä? Kuka teki itsensä naurettavaksi? Minun täytyy kyllä sanoa, että todellakin kunnoitan ihmistä, joka lähtee puolustamaan oikeaksi kokemiaan asioita, vaikka jäisi miten yksin tahansa, kun väki monen vuoden taistelun jälkeen väsyy ja toiset saadaan luopumaan näyttäviin katumusesityksiin uskovina ja Pastorit toisensa jälkeen pyytelevät Käräjä- ja Hovioikeuden jälkeen anteeksi itseltään ja samanmielisiltä, mutta eivät heiltä, joita vastaan ovat rikkoneet ja samalla värväävät taakseen niitä, jotka varmasti takaavat heidät voittoon ja estävät muita. Olen mieluummin sen ainoankin ihmisen puolella, joka haluaa tuoda totuuden julki, kuin sen massan, joka suostuu puolustamaan vääryyttä, vaikka kuinka kyynelillä ja aamenilla höystettynä. Ryhmässä on helppo naureskellen vetää totuus tomuun, mutta kannattaa varautua, että pilkka yleensä osuu omaan nilkkaan. Sinuna kyllä yrittäisin mieluummin perehtyä totuuteen naureskelun sijasta. Ei tässä kukaan sinun sympatiaasi kaipaa, ja kuinka kunnioitettavaa on sellaisen ihmisen sympatia, joka ei itse vaivaidu ottaamaan selvää totuudesta, vaan naureskelee sen etsijöille..

Toivottavasti koko Suomen Siion ottaa tästä opikseen ,eikä tämänlaista tilannetta tule muissa helluntaiseurakunnissa. Parasta olisi haudata riidat, eikä kirkkomieliset yritä siirtää seurakunnan omaisuutta kirkkoonsa.
Toivoisin vielä, että Herran pöytäkin vielä olisi pystyssä. siis herran pöytä, ei kirkkokunnan pöytä.

Keijo Salakari. Et jaksanut lukea tekstejä läpi. Miksi sitten kirjoitat, jos et tiedä mistään mitään ja vaikka et olisikaan uskossa, niin sinulla voisi toki olla mielipide, jos olisit perehtynyt asiaan. Kun et tiedä asiasta mitään, niin ei se sinulle kuulu teorissa, eikä käytännössäkään. Monet ulkopuolella olevat voivat nähdä asiat selvästi, kuten olen moneen kertaan huomannut ja se johtuu siitä, ettei ole riippuvaisuussuhteissa osapuoliin nähden, vaan oma oikeudentaju tulee puhtaasti esiin, mutta se tarkoittaa sitä, että on perehtynyt asioihin.

semmoista kirjoitti:

Keijo Salakari. Et jaksanut lukea tekstejä läpi. Miksi sitten kirjoitat, jos et tiedä mistään mitään ja vaikka et olisikaan uskossa, niin sinulla voisi toki olla mielipide, jos olisit perehtynyt asiaan. Kun et tiedä asiasta mitään, niin ei se sinulle kuulu teorissa, eikä käytännössäkään. Monet ulkopuolella olevat voivat nähdä asiat selvästi, kuten olen moneen kertaan huomannut ja se johtuu siitä, ettei ole riippuvaisuussuhteissa osapuoliin nähden, vaan oma oikeudentaju tulee puhtaasti esiin, mutta se tarkoittaa sitä, että on perehtynyt asioihin.

Lue lisää

Lainaan suoraan anababtistin kirjoitusta:
Jeesus sanoi: Johanneksen evankeliumi: 13:35 Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
ja Paavali jatkaa: 2.Korinttolaiskirje :3:2 Te itse olette meidän kirjeemme, joka on sydämeemme kirjoitettu ja jonka kaikki ihmiset tuntevat ja lukevat.
Ja vielä apostolien teot kertoo seurakunnan elämästä ja kasvusta: 2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

Mihin Herra lisää pelastuneita? Meidän keskinäiseen rakkaudelliseen yhteyteen. Älkää rakkaat ystävät tätä tosiasiaa unohtako. Tämä on koko herätyksen ja seurakunnan menestyksen perusta. Kuka on syyllinen ja kuka syytön, sillä ei ole mitään merkitystä. Herra kyllä vanhurskaana tuomarina jakaa oikeutta ajallaan. Ihmiset voivat olla oikeassa tai väärässä maallisen oikeuden edessä, mutta mikä on Jumalan tuomio? Kuka on hänen mielensä mukainen? Kuka vanhurskas hänen edessään? Se ratkaisee.

Tästä on kysymys kirjoitti:

Lainaan suoraan anababtistin kirjoitusta:
Jeesus sanoi: Johanneksen evankeliumi: 13:35 Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
ja Paavali jatkaa: 2.Korinttolaiskirje :3:2 Te itse olette meidän kirjeemme, joka on sydämeemme kirjoitettu ja jonka kaikki ihmiset tuntevat ja lukevat.
Ja vielä apostolien teot kertoo seurakunnan elämästä ja kasvusta: 2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

Mihin Herra lisää pelastuneita? Meidän keskinäiseen rakkaudelliseen yhteyteen. Älkää rakkaat ystävät tätä tosiasiaa unohtako. Tämä on koko herätyksen ja seurakunnan menestyksen perusta. Kuka on syyllinen ja kuka syytön, sillä ei ole mitään merkitystä. Herra kyllä vanhurskaana tuomarina jakaa oikeutta ajallaan. Ihmiset voivat olla oikeassa tai väärässä maallisen oikeuden edessä, mutta mikä on Jumalan tuomio? Kuka on hänen mielensä mukainen? Kuka vanhurskas hänen edessään? Se ratkaisee.

Lue lisää

Tästä on kysymys. Sanot "Kuka on syyllinen ja kuka on syytön, sillä ei ole mitään merkitystä" Oletko todellakin sitä mieltä, että ihminen saa talloa oikeuden ja totuuden jalkoihinsa ja sitten julistaa itsensä rakkaudelliseksi ja vähät välittää keitä vastaan on rikkonut. Väität myös ettei tarvitse välittää maallisesta oikeudesta. Suomessa pienimmästä suurimpaan yleensä noudatetaan oikeuksien päätöksiä, joko suosiolla tai pakotettuna. Uskotko todella, että kristityiksi itsensä kutsuvat ihmiset, voivat sivuuttaa Suomen Lain ja samalla saada ihmisten luottamuksen toimintaansa? En mitenkään voi uskoa, että tuolle perustalle voidaan hengellistä toimintaa perustaa, jos ei rehellisyydellä ole mitään merkitystä maallisissa asioissa, niin miten kukaan voisi luottaa sellaisiin ihmisiin taivaallissa. Minusta ei mikään ole epämiellyttävämpää, kuin peittää vääryys kauniilla rakkauden sanoilla. Se on totuuden tallomista jalkoihinsa.

Vai 60 tilaisuutta joka viikko !

Sehän tekee 8,5 tilaisuutta päivää kohti, eli vähintään 10 tuntia joka päivä on väkeä sisällä.

missä välissä siellä on keritty käräjöidä ja riidellä, ja mihin vaivaan tuo kirkottuminen nyt tuo apua ja milaista se apu lienee !?

suuri on helluntain kirjoitti:

Vai 60 tilaisuutta joka viikko !

Sehän tekee 8,5 tilaisuutta päivää kohti, eli vähintään 10 tuntia joka päivä on väkeä sisällä.

missä välissä siellä on keritty käräjöidä ja riidellä, ja mihin vaivaan tuo kirkottuminen nyt tuo apua ja milaista se apu lienee !?

Lue lisää

Sitä pässikin ihmettelee, joka ei souda, sillä on aikaa keikuttaa venettä.
Asiasta saa kuulemma kysyä pastoreilta seurakunnan toimistosta, kun eivät ala tällä foorumilla keskustelemaan.

A vot, tulitha se siekii tänne hastammaan. Tervetulloo.

Vielä, turhaa hokea Mooseksen ajan Israelin erämaahan jääneitten esimerkkiä tähän.

Se meinaan kolahtaa Kokkosen omaan nilkkaan. Sinne erämaahan ei jäänyt porukka muutakun synnin tähden epäuskoiset. Ei vaeltajat sinne jääneet, joiden omaisuus on viety..

Kokkosen porukka, joiden taskussa on vanhoillisten omaisuus, he ovat niitä erämaahan jääneitä. Turha on krototiili itkua vääntää kirkkonsa edessä, muutakuin vain teatteripappina.

Jos nyyhkysaarnan keskellä on sitten otsaa sanoa, että teimme oikein vanhojen kristittyjen suhteen ottaen varallisuuden. Menemme luvattuun maahan silti, niin siinä on totuus, niin silloin tuon saarnan sanat on totta. Mutta, turhaa on vaatia vanhoilta anteeksiantoa.. parannus lähtisi toisinpäen. Palauttaen sen mitä on otettu ja jatko sitten omillaan, jos kirkkoseurakuntaansa pitää pönkätä.

Siksi hänen pitäisi ottaa itsestään vaari, tuon unensa perään ja tajuta se oma syntisyytensä syvin pimeys.

xxxxxxx 3 kirjoitti:

Vielä, turhaa hokea Mooseksen ajan Israelin erämaahan jääneitten esimerkkiä tähän.

Se meinaan kolahtaa Kokkosen omaan nilkkaan. Sinne erämaahan ei jäänyt porukka muutakun synnin tähden epäuskoiset. Ei vaeltajat sinne jääneet, joiden omaisuus on viety..

Kokkosen porukka, joiden taskussa on vanhoillisten omaisuus, he ovat niitä erämaahan jääneitä. Turha on krototiili itkua vääntää kirkkonsa edessä, muutakuin vain teatteripappina.

Jos nyyhkysaarnan keskellä on sitten otsaa sanoa, että teimme oikein vanhojen kristittyjen suhteen ottaen varallisuuden. Menemme luvattuun maahan silti, niin siinä on totuus, niin silloin tuon saarnan sanat on totta. Mutta, turhaa on vaatia vanhoilta anteeksiantoa.. parannus lähtisi toisinpäen. Palauttaen sen mitä on otettu ja jatko sitten omillaan, jos kirkkoseurakuntaansa pitää pönkätä.

Siksi hänen pitäisi ottaa itsestään vaari, tuon unensa perään ja tajuta se oma syntisyytensä syvin pimeys.

Lue lisää

.- Porissa meritoitunut k. Vehnäinen on nykyään helluntaikirkon arkkipiispa. Tuu apuun ny !

armasrannikko kirjoitti:

.- Porissa meritoitunut k. Vehnäinen on nykyään helluntaikirkon arkkipiispa. Tuu apuun ny !

armasrannikko Kauko Vehniäiseltä ei sitten oppi mennyt hukkaan, kun täällä yritti käännyttää Porilaisia ja lähti kiukustuneena, kun täällä ei vielä saanut hajoitettua seurakuntaa, mutta Kokkonen siihen pystyi ja jäämme sitten odottelemaan, kuinka korkealle hän vielä pääsee, kun täältä sitten lähtee muualle.

Helluntaikirkkolaiset osaavat valehtelemisen taidon silloin, kun siitä on heille jotain hyötyä. Olisi todella mielenkiintoista kuulla ääninauha tuosta kokouksesta. Ääninauha olisi varmaan hyvä esimerkki lisää Helluntaikirkon kyseenalaisista menettelytavoista ja varoituksena perinteisille helluntaiseurakunnille. Toivottavasti tallenne vielä jonakin päivänä löytyy joltakin nettisivulta tai Youtubesta.

Jos ymmärsin oikein, oikeudenkäynnit tulevat jatkumaan Porissa Helluntaikirkon aiheuttamien kolttosten takia. Mielestäni jokainen uskova, jota on kohdeltu syrjivästi Helluntaiyhdistykseen liittämisasiassa, voisi tehdä syrjinnästä ilmoituksen viranomaisille. Vain sitä kautta on mahdollisuus saada oikeutta. Porin Helluntaiseurakunnan nykyinen johto ei oikeutta jakele.

De facto. Onko sillä mielestäsi mitään merkitystä, että Helluntaikirkkoon liittyneet jäsenet palasivat ja liitettiinkin takaisin Helluntailähetys ry:n jäseniksi, vaikka he liittyivät siihen tarkoituksenaan vahingoittaa yhditystä? Sellaisia jäseniä ei sensijaan liitetty, jotka olisivat halunneet tukea yhdistyksen toimintaa. Onko oikein myöskään yllyttää jäseniksi sellaisia henkilöitä, joiden tarkoitus on ainoastaan vahingoittaminen. Helluntaikirkolla on toki jo perinteet soluttautumisella seurakuntien sisälle jo entuudestaan ja samaa systeemiä käytettiin nytkin. Kysyn vaan, että onko se moraalisesti oikein?

Porin Helluntaiyhdistys lopetettiin helluntaikirkkolaisten hyväksymien yhdistyksen jäsenten enemmistöllä. Porin helluntaikirkkolaiset eivät hyväksyneet yhdistykseen niitä henkilöitä, jotka olivat Helluntaiyhdistyksen jatkamisen kannalla, joten helluntaikirkkolaiset syyllistyivät syrjintään. Laillisuuden kanssa on myös niin ja näin, koska yhdistys ei toiminut useaan vuoteen, eikä toimihenkilöitä ollut valittu laillisesti.

Porin helluntaiseurakunnan johto joutuu päivä päivältä yhä ahtaammalle, kun uusia kolttosia paljastuu. Ilmeisesti on odotettavissa uusia oikeudenkäyntejä Poriin tapauksen johdosta.

Porin helluntaiseurakunta on myös joutumassa taloudellisiin vaikeuksiin taitamattoman ja syrjintään syyllistyvän johtonsa takia. Tukijat ovat kaikonneet, ja seurakunta ei nykymuodossaan kiinnosta enää ketään parannusta etsivää.

mazdels kirjoitti:

Porin Helluntaiyhdistys lopetettiin helluntaikirkkolaisten hyväksymien yhdistyksen jäsenten enemmistöllä. Porin helluntaikirkkolaiset eivät hyväksyneet yhdistykseen niitä henkilöitä, jotka olivat Helluntaiyhdistyksen jatkamisen kannalla, joten helluntaikirkkolaiset syyllistyivät syrjintään. Laillisuuden kanssa on myös niin ja näin, koska yhdistys ei toiminut useaan vuoteen, eikä toimihenkilöitä ollut valittu laillisesti.

Porin helluntaiseurakunnan johto joutuu päivä päivältä yhä ahtaammalle, kun uusia kolttosia paljastuu. Ilmeisesti on odotettavissa uusia oikeudenkäyntejä Poriin tapauksen johdosta.

Porin helluntaiseurakunta on myös joutumassa taloudellisiin vaikeuksiin taitamattoman ja syrjintään syyllistyvän johtonsa takia. Tukijat ovat kaikonneet, ja seurakunta ei nykymuodossaan kiinnosta enää ketään parannusta etsivää.

Lue lisää

Höpö höpö ja läpytä päälle !

HskLa kirjoitti:

Höpö höpö ja läpytä päälle !

Tuo mitä kirjoitin, ei ole höpö höpö -juttuja. Luultavasti Porin helluntaiseurakunnan johdolla on hyvin vakavat ilmeet pohtiessaan taloudelliseen ja hengelliseen varatikkoon ajamaansa seurakunnan tilaa.

Porin helluntaiseurakunnan helluntaikirkkolaisen johdon tarkoitus olikin vahingoittaa Helluntaiyhdistystä lopettamalla sen toiminta. Helluntaikirkkolaiset ovat ottaneet toimintatavakseen stalinistiset keinot, joita sovellettiin esim. vuonna 1940 Baltian maiden miehittämisessä.

Tilannehan tuntuu käsittämättömältä, kun ensin Helluntaiyhdistykseen lisätään väkeä ja sitten se lopetetaan. Helluntaiyhdistyksen toimintaperiaatteisiin ei ole varmaan koskaan kuulunut yhdistyksen lopettaminen, kuin ehkä siinä tapauksessa, että jäsenmäärä pienenee muutamaan henkilöön.

Helluntaikirkko ja erityisesti Porin helluntaiseurakunta on näyttänyt tässä näytelmässä todelliset kasvonsa ja toimintatapansa. Kehotan kaikkia perinteisiä helluntaiseurakuntalaisia ja helluntailaisuudesta kiinnostuneita suhtautumaan erittäin suurella varauksella Suomen Helluntaikirkkoon ja vielä suuremmalla varauksella nykyiseen Porin helluntaiseurakuntaan ja perustettavaan Porin Yhdyskuntahelluntaikirkkoon.

Oli kuin vitsi (: Helluntaikirkon kulta-aikoina eivät sallineet kenenkään liittyä
Helluntailähetys ry:n jäseniksi... Koska silloin oli viimemainittuja enemmän kuin kirkkolaisia..

Sitten taas kun kirkkolaisten jäsenmäärä kasvoi, halu kävi josko saatais
Helluntailähetys ry:n jäsenmäärä kasvamaan siihen mittaan, että voitais se kokonaan purkaa. (Tietenkin samassa äänestyksessä varat, kiinteistöt, lahjoitukset ja testamentit kirkon nimiin )

Eka kerralla se ei onnistunut, mutta 3 ja 1/2 v:n jälkeen...!!!!

(P:J: väitti ettei tuokaan kokous olisi ollut laillinen. Aika näyttää!

Porin helluntaikirkkoseurakunnan tapaus on hyvä pitää esillä varoituksena yhdistyspohjaisille helluntaiseurakunnille, mitä Helluntaikirkon soluttautumisesta yhdistyspohjaisiin seurakuntiin voi seurata. Asia on hyvä pitää esillä myös varoituksena muille uskoville ja helluntailaisuudesta kiinnostuneille. Keskustelua ei tällä palstalla esiintyisi siinä laajuudessa, jos Helluntaikirkon oma tiedottaminen olisi parempi ja myös helluntaikirkkolainen Netmission hyväksyisi asiasta keskustelemisen foorumillaan.

Porin Helluntaikirkkoseurakunnan johtohenkilöt ovat tavallaan julkisuuden henkilöitä, joten heidät voi mainita nimeltä. Sensijaan keskustelupalstalla ei ole tapana mainita toisten kirjoittajien nimiä, ellei asianomainen sitä itse halua.

Helluntaikirkkolaisilla ja kokkoslaisilla on ilman muuta nyt halu lopettaa keskustelu. Helluntaikirkkolaisten toiminnasta Helluntaiyhdistyksessä on tullut esille uusia asioita ja väärinkäytöksiä, joten on hyvä käydä niistä keskustelua.

mazdels kirjoitti:

Porin helluntaikirkkoseurakunnan tapaus on hyvä pitää esillä varoituksena yhdistyspohjaisille helluntaiseurakunnille, mitä Helluntaikirkon soluttautumisesta yhdistyspohjaisiin seurakuntiin voi seurata. Asia on hyvä pitää esillä myös varoituksena muille uskoville ja helluntailaisuudesta kiinnostuneille. Keskustelua ei tällä palstalla esiintyisi siinä laajuudessa, jos Helluntaikirkon oma tiedottaminen olisi parempi ja myös helluntaikirkkolainen Netmission hyväksyisi asiasta keskustelemisen foorumillaan.

Porin Helluntaikirkkoseurakunnan johtohenkilöt ovat tavallaan julkisuuden henkilöitä, joten heidät voi mainita nimeltä. Sensijaan keskustelupalstalla ei ole tapana mainita toisten kirjoittajien nimiä, ellei asianomainen sitä itse halua.

Helluntaikirkkolaisilla ja kokkoslaisilla on ilman muuta nyt halu lopettaa keskustelu. Helluntaikirkkolaisten toiminnasta Helluntaiyhdistyksessä on tullut esille uusia asioita ja väärinkäytöksiä, joten on hyvä käydä niistä keskustelua.

Lue lisää

Olen Porin Helluntaiseurakunnan johtava pastori Veikko Kokkonen, armoa ja rauhaa Teille kaikille tämän sivuston kirjoittajille.
Kiitän minulle osoitetuista kommenteista, neuvoista, nuhteluista, ehkä pilkastakin.
Tutkin kirjoituksianne sydämessäni, kuten Marja jouluyönä.
Ei ole Helluntaikirkko mitään, eikä yhdistys ole mitään, vaan uusi luomus Jeesuksessa Kristuksessa. Pöytää on puhdistettu, uusi pesty liina on laitettu ja nyt on astioiden paikalleen asettelun aika. "Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten. Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä."

Uusi kattaus odottaa jokaista, vanha kattaus tuoksahtaa happamelta, pöydällä on ollut vuosikymmeniä vanhoja aikanaan nuhraantuneita astioita, niiden asioiden aika on jäädä syrjään heitettäväksi mielistä ja sydämistä. Jumalan seurakunta kutsuu jokaista, omistamatta mitään, mutta omistaen kuitenkin kaiken -asenteella. Yhdistys ei ole mitään, eikä yhdyskunta, vaan uusi luomus Jeesuksessa kristuksessa. Pääasiat tulee säilyttää pääasioina, seurakunta on uudestisyntyneiden, uskovien kasteen ottaneiden oma yhteinen koti yksin uskosta ja yksin armosta.
Tämä on kutsu tulla anteeksiantavien ja anteeksisaajien joukkoon yhdessä kokemaan armoa ja vaeltamaan samaa tietä, mihin saakka itse kukin olemme ehtineetkään.

Veikko Kokkonen kirjoitti:

Olen Porin Helluntaiseurakunnan johtava pastori Veikko Kokkonen, armoa ja rauhaa Teille kaikille tämän sivuston kirjoittajille.
Kiitän minulle osoitetuista kommenteista, neuvoista, nuhteluista, ehkä pilkastakin.
Tutkin kirjoituksianne sydämessäni, kuten Marja jouluyönä.
Ei ole Helluntaikirkko mitään, eikä yhdistys ole mitään, vaan uusi luomus Jeesuksessa Kristuksessa. Pöytää on puhdistettu, uusi pesty liina on laitettu ja nyt on astioiden paikalleen asettelun aika. "Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten. Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä."

Uusi kattaus odottaa jokaista, vanha kattaus tuoksahtaa happamelta, pöydällä on ollut vuosikymmeniä vanhoja aikanaan nuhraantuneita astioita, niiden asioiden aika on jäädä syrjään heitettäväksi mielistä ja sydämistä. Jumalan seurakunta kutsuu jokaista, omistamatta mitään, mutta omistaen kuitenkin kaiken -asenteella. Yhdistys ei ole mitään, eikä yhdyskunta, vaan uusi luomus Jeesuksessa kristuksessa. Pääasiat tulee säilyttää pääasioina, seurakunta on uudestisyntyneiden, uskovien kasteen ottaneiden oma yhteinen koti yksin uskosta ja yksin armosta.
Tämä on kutsu tulla anteeksiantavien ja anteeksisaajien joukkoon yhdessä kokemaan armoa ja vaeltamaan samaa tietä, mihin saakka itse kukin olemme ehtineetkään.

Lue lisää

Johtava pastori Veikko Kokkonen, kirjoituksesi on täysin itsekeskeisen ihmisen kirjoitus. Ihmisen, joka ei sovi johtamaan seurakuntaa, joka koostuu kuitenkin erilaisista jäsenistä. Helluntaikirkko ja yhdyskuntamalli on Sinulle "uusi luomus Kristuksessa". Pöydän olette mielestänne puhdistaneet sillä, että olette toiminnallanne karkoittaneet seurakuntanne jäsenistä kaksi kolmasosaa ulos. Uusi pesty liina tarkoittaa sitä, että yhdistysmuotoisen seurakuntamallin kannattajilla ei ole paikkaa eikä sananvaltaa seurakunnassanne.

Veikko Kokkonen, pidät itseäsi "astiana jaloa käyttöä varten". Olet ollut pyhitetty ja hyödyllinen isännällesi, Helluntaikirkolle. Olet ollut Helluntaikirkon takia valmis mielestäsi "hyviin tekoihin", jotka suurin osa uskovista ja maailman ihmisistä mieltää kaikeksi muuksi.

Veikko Kokkonen, olet luonut "uuden kattauksen" helluntaikirkkolaisittain. Tämä ei riittänyt ja ilmeisesti olet edelleen luomassa "uutta kattausta" Porin helluntaiseurakuntaan uuden Yhdyskuntaseurakunnan myötä. Osoitat jälleen halveksuntasi vanhempia seurakuntalaisiasi kohtaan kuvailemalla heitä "happamalta tuoksahtaviksi kattauksiksi". Olet heittänyt nämä "nuhraantuneet astiat" seurakuntasi ulkopuolelle.

Veikko Kokkonen, kysyn Sinulta, oletko itse luopunut vuosikymmeniä sitten lastenleireillä saarnaamistasi "happamista" opetuksistasi, joilla pelottelit meitä 5-15 vuotiaita lapsia mm Jeesuksen toisella tulemisella muiden "nuhraantuneiden astioiden" kanssa? Oletko luopunut muiden "nuhraantuneiden astioiden" kanssa aikoinaan tekemästäsi lasten häikäilemättömästä painostamisesta uskonratkaisun tekemiseen käyttämällä tempausoppia pelotteena? Olin useana kesänä vetämilläsi lastenleireillä, jossa lisäksi piirsit opetuksiasi liitutalulle heluntaiseurakunnan teltassa. Kävit kylässä kotonanikin.

Veikko Kokkonen, Sinun seurakuntasi kattaus tuoksahtaa happamelta. Olet heittänyt seurakunnastasi pois "vanhat aikanaan nuhrantuneet astiat", samanlaiset astiat, kuten itsekin opetuksinesi 1970-luvulla olit. On selvää, että yhdistys ei ole Sinulle mitään. Senhän onnistuit lopettamaan moitittavalla tavalla. Yhdyskuntamalli on Sinulle, Veikko Kokkonen, se uskovien "yhteinen koti", jossa vain mielestäsi on "uusia luomuksia Jeesuksessa Kristuksessa".

Pääasia on Sinulle Veikko Kokkonen se, että sait tahtosi läpi lopettamalla Porin Helluntaiyhdistyksen toiminnan. Seurakuntaasi ei ole enää uudestisyntyneiden ja uskovien kasteen ottaneiden koti, vaan Porin helluntaiseurakunnan ja Helluntailiikken hajottajien koti. Jätitte merkittävän osan, eli mainitsemasi "nuhraantuneet astiat" seurakuntanne ulkopuolelle toimintanne takia. Veitte näiltä sadoilta uskovilta rukoushuoneen ajamaan omia uuskarismaattisia arvojanne.

Veikko Kokkonen, osallistuit merkittävällä tavalla Suomen Helluntailiikkeen hajottamiseen, hajottamalla keskisuuren helluntaiseurakunnan. Todellinen anteeksipyyntösi tulee esille vasta siinä vaiheessa, kun ymmärrät itse erota helluntaiseurakunnan johtotehtävistä, jota et ole osannut menestyksellisesti hoitaa. Antakoon Jumala Sinulle nöyryyttä ja avatkoon silmäsi näkemään oman langenneen tilasi.

Veikko Kokkonen kirjoitti:

Olen Porin Helluntaiseurakunnan johtava pastori Veikko Kokkonen, armoa ja rauhaa Teille kaikille tämän sivuston kirjoittajille.
Kiitän minulle osoitetuista kommenteista, neuvoista, nuhteluista, ehkä pilkastakin.
Tutkin kirjoituksianne sydämessäni, kuten Marja jouluyönä.
Ei ole Helluntaikirkko mitään, eikä yhdistys ole mitään, vaan uusi luomus Jeesuksessa Kristuksessa. Pöytää on puhdistettu, uusi pesty liina on laitettu ja nyt on astioiden paikalleen asettelun aika. "Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten. Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä."

Uusi kattaus odottaa jokaista, vanha kattaus tuoksahtaa happamelta, pöydällä on ollut vuosikymmeniä vanhoja aikanaan nuhraantuneita astioita, niiden asioiden aika on jäädä syrjään heitettäväksi mielistä ja sydämistä. Jumalan seurakunta kutsuu jokaista, omistamatta mitään, mutta omistaen kuitenkin kaiken -asenteella. Yhdistys ei ole mitään, eikä yhdyskunta, vaan uusi luomus Jeesuksessa kristuksessa. Pääasiat tulee säilyttää pääasioina, seurakunta on uudestisyntyneiden, uskovien kasteen ottaneiden oma yhteinen koti yksin uskosta ja yksin armosta.
Tämä on kutsu tulla anteeksiantavien ja anteeksisaajien joukkoon yhdessä kokemaan armoa ja vaeltamaan samaa tietä, mihin saakka itse kukin olemme ehtineetkään.

Lue lisää

Veikko Kokkonen. Kirjoituksissasi ja puheissasi jää eniten ihmetyttämään se asia, että sivuutat oikeudenkäynnit ja vastapuolen, joka voitti sekä Käräjä- että hovioikeudessa. Olet tehnyt sovintoesityksiä ja kerrot sopineesi, mutta et kylläkään sen oikeudenkäynnin voittaneen osapuolen kanssa, sillä jos sinä ja minä olisimme käräjöineet ja väittäisit sopineesi, mutta me emme olisi keskenämme sopineet mitään, niin olisin todella ihmeissäni, vaikka kuinka laajalti siitä kertoisit. Ei se pöytä kyllä puhtaaksit tule niitä liinoja vaihtamalla, jos ei mennä niihin ihmisiin, joiden kanssa oikeutta todellakin siellä raastuvassa käytiin. Muuten on ihan sama tilanne, kun talven jälkeen valkoinen lumi sulaa ja paljastaa viime vuoden roskat. Kaikki selittelyt anteeksiantajista ja saajista ovat kuten jos rikkoisin sinua vastaan ja kävisin koko naapuristosi lävitse ja pyytelisin anteeksi, mutta unohtaisin poiketa sinun luonasi ja kertoisin kaikille, että on sovittu. Kysyn vieläkin, miksi haluat mitätöidä oikeudessa voittaneen osapuolen?

mazdels kirjoitti:

Johtava pastori Veikko Kokkonen, kirjoituksesi on täysin itsekeskeisen ihmisen kirjoitus. Ihmisen, joka ei sovi johtamaan seurakuntaa, joka koostuu kuitenkin erilaisista jäsenistä. Helluntaikirkko ja yhdyskuntamalli on Sinulle "uusi luomus Kristuksessa". Pöydän olette mielestänne puhdistaneet sillä, että olette toiminnallanne karkoittaneet seurakuntanne jäsenistä kaksi kolmasosaa ulos. Uusi pesty liina tarkoittaa sitä, että yhdistysmuotoisen seurakuntamallin kannattajilla ei ole paikkaa eikä sananvaltaa seurakunnassanne.

Veikko Kokkonen, pidät itseäsi "astiana jaloa käyttöä varten". Olet ollut pyhitetty ja hyödyllinen isännällesi, Helluntaikirkolle. Olet ollut Helluntaikirkon takia valmis mielestäsi "hyviin tekoihin", jotka suurin osa uskovista ja maailman ihmisistä mieltää kaikeksi muuksi.

Veikko Kokkonen, olet luonut "uuden kattauksen" helluntaikirkkolaisittain. Tämä ei riittänyt ja ilmeisesti olet edelleen luomassa "uutta kattausta" Porin helluntaiseurakuntaan uuden Yhdyskuntaseurakunnan myötä. Osoitat jälleen halveksuntasi vanhempia seurakuntalaisiasi kohtaan kuvailemalla heitä "happamalta tuoksahtaviksi kattauksiksi". Olet heittänyt nämä "nuhraantuneet astiat" seurakuntasi ulkopuolelle.

Veikko Kokkonen, kysyn Sinulta, oletko itse luopunut vuosikymmeniä sitten lastenleireillä saarnaamistasi "happamista" opetuksistasi, joilla pelottelit meitä 5-15 vuotiaita lapsia mm Jeesuksen toisella tulemisella muiden "nuhraantuneiden astioiden" kanssa? Oletko luopunut muiden "nuhraantuneiden astioiden" kanssa aikoinaan tekemästäsi lasten häikäilemättömästä painostamisesta uskonratkaisun tekemiseen käyttämällä tempausoppia pelotteena? Olin useana kesänä vetämilläsi lastenleireillä, jossa lisäksi piirsit opetuksiasi liitutalulle heluntaiseurakunnan teltassa. Kävit kylässä kotonanikin.

Veikko Kokkonen, Sinun seurakuntasi kattaus tuoksahtaa happamelta. Olet heittänyt seurakunnastasi pois "vanhat aikanaan nuhrantuneet astiat", samanlaiset astiat, kuten itsekin opetuksinesi 1970-luvulla olit. On selvää, että yhdistys ei ole Sinulle mitään. Senhän onnistuit lopettamaan moitittavalla tavalla. Yhdyskuntamalli on Sinulle, Veikko Kokkonen, se uskovien "yhteinen koti", jossa vain mielestäsi on "uusia luomuksia Jeesuksessa Kristuksessa".

Pääasia on Sinulle Veikko Kokkonen se, että sait tahtosi läpi lopettamalla Porin Helluntaiyhdistyksen toiminnan. Seurakuntaasi ei ole enää uudestisyntyneiden ja uskovien kasteen ottaneiden koti, vaan Porin helluntaiseurakunnan ja Helluntailiikken hajottajien koti. Jätitte merkittävän osan, eli mainitsemasi "nuhraantuneet astiat" seurakuntanne ulkopuolelle toimintanne takia. Veitte näiltä sadoilta uskovilta rukoushuoneen ajamaan omia uuskarismaattisia arvojanne.

Veikko Kokkonen, osallistuit merkittävällä tavalla Suomen Helluntailiikkeen hajottamiseen, hajottamalla keskisuuren helluntaiseurakunnan. Todellinen anteeksipyyntösi tulee esille vasta siinä vaiheessa, kun ymmärrät itse erota helluntaiseurakunnan johtotehtävistä, jota et ole osannut menestyksellisesti hoitaa. Antakoon Jumala Sinulle nöyryyttä ja avatkoon silmäsi näkemään oman langenneen tilasi.

Lue lisää