mazdels

Vapaa kuvaus

Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com Kotimaa: Ulkomaat Koulutus: Ammatillinen Ammatti: Eläkeläinen Siviilisääty: Naimaton Lapset: Ei lapsia

Aloituksia

25

Kommenttia

2120

  1. Nykyään ovat harvassa ne helluntaiseurakunnat, jotka pitävät seurakuntakuria. Kirjoittamasi perusteella näyttää siltä, että Sinun seurakuntasi pitää seurakuntakuria ainakin jollakin tapaa. Tarkoitin tuolla seuurakunnan kokouksissa käymättömyydellä sitä, että on paljon nimellisiä helluntailaisia, jotka ovat luopuneet uskostaan, eivätkä käy sen vuoksi seurakunnan kokouksissa. Ei kai näille jaeta seurakunnassanne ehtoollista kotikäynteinä?

    Mainitsin nuo "synnit" esimerkkeinä siksi, että aikaisemmin ne olivat kadottavia syntejä helluntaiseurakunnissa ja niiden takia hyvin helposti erotettiin seurakunnan jäsenyydestä. Olen ollut itsekin läsnä eräässä erottamistilanteessa alkoholin ja tupakan osalta.

    Voisitko vielä valaista yksityiskohtaisemmin, liittyikö tuohon uskosta luopumiseen mainitsemani alkoholin väärinkäyttö, tupakointi, esiaviolliset suhteet ja avoliitot? Nämä asiathan on helluntaiseurakunnissa perinteisesti jyrkästi tuomittu ja syytetty lähinnä muita kristillisiä kirkkoja noiden syntien sallimisesta. Vai millä tavoin uskosta luopuminen ilmeni erotettujen kohdalla?

    Katkeruuden pahanpuhumisen, rakkaudettomuuden yms syntien kohdalla helluntailaiset eivät ole antaneet minkäänlaista rangaistusta silloin kun se on kohdistunut johonkin helluntaseurakunnan ulkopuoliseen ja kun on koettu tuollaisen käyttäytymisen edistävän helluntaiseurakunnan asiaa. Mainitsen tästä esimerkkinä juuri uskonnollisen painostamisen, pelottelun, pakkotodistamisen, lasten pakottamisen erilaisilla henkisillä painostuskeinoilla uskonratkaisun tekemiseen ym. Sen sijaan, jos joku helluntaiseurakunnan sisällä on kokenut enemmistön tai seurakunnan johdon taholta rakkaudettomuutta, saa tämä kohde helposti lähtöpassit seurakunnasta "katkeruuden" ja "väärällä paikalla olemisen" takia, vaikka uskossa olisikin.

    Minulla on näistä asioista oma mielipiteeni ja käsitykseni. Haluan kuitenkin kuulla helluntailaisten käsityksiä asioista, jotka tuomitaan helluntaiseurakunnissa, mutta joita tapahtuu yhä enenevässä määrin helluntaiuskovien keskuudessa. Enää helluntailaiset eivät mielestäni voisi käyttää muita kristillisiä kirkkoja esimerkkeinä syntielämästä, koska samoja "syntejä" esiintyy yleisesti helluntaiseurakunnissakin.

    Mainittakoon, että minulla on äitini puolen helluntaisuvussa lukuisia avioeroja, eräs helluntailainen serkkuni on jo kaksi kertaa eronnut uskovasta miehestään ja nyt on kolmas mies menossa ja väkevässä uskossa on. Oma helluntailainen äitini on elänyt jo noin 10 vuotta avoliitossa uskomattoman miehen kanssa, eikä seurakunnasta ole kukaan nuhdellut tämän vuoksi (eipä silti, hyvä mies äidilläni nyt on verrattuna omaan isääni). Myös tupakointia ja alkoholin väärinkäyttöä on ollut helluntailaisten sukulaisteni keskuudessa ilman seurakunnasta erottamisia.
  2. On hyvä, että näitä vanhoja viestiketjuja otetaan välillä esille. Voidaan näin kaikki verestää muistiamme joissakin asioissa. Selkomaa vastaakin Jumalalle opetuksestaan ja on samalla vastuussa ihmisten harhauttamisesta. Tuleehan ihmisiä uskoon monessa muussakin seurakunnassa ilman Selkomaatakin ja mitään suurempaa herätystä ei ole Selkomaankaan kautta tapahtunut.
  3. Seuraa kirjoitteluani eri ketjuissa, niin löydät vastauksia pikku hiljaa. Annetaan nyt yksi hyvä ja ajankohtainen vinkki; Helluntaikirkko tulee erottaa Helluntaiherätyksestä pois.
  4. Helluntailiikkeen moraali on jyrkässä laskusuunnassa niin Suomessa kuin muualla maailmassa. Ilmankos helluntailais-karismaattiset seurakunnat kasvavat vauhdilla, kun syntielämä saa rehottaa ja esimerkkiä näyttävät itse seurakuntien johtohenkilöt. Tämä on nähty Suomessa ja ulkomailla.

    Uushelluntailaisille on raha ja omaisuus yhä tärkeämpää nykyaikana. Tuon päämäärän saavuttamiseksi on otettu rikolliset keinot käyttöön. Nämä rikolliset keinot ovat rantautuneet myös Suomen helluntailiikkeeseen.
  5. Kyllä nyt helluntaikirkkolaiset yrittävät puolustautua ja irrottautua koko Porin skandaalista. Helluntaikirkko on pääsyyllinen Porin tapahtumiin. Skandaalin aiheuttaneessa kokouksessahan oltiin lakkauttamassa yhdistysseurakuntaa ja päättämässä seurakunnan toiminnan muuttamisesta yhdyskuntamuotoiseksi ja liittymisestä Helluntaikirkon alaisuuteen.

    Hyvä sentään, että teitä helluntaikirkkolaisia sentään nolottaa Jumalan sanan vastainen toimintanne Porin tapauksessa. Vielä kun osaisitte nöyrtyä, niin myöntäisitte senkin, että Helluntaikirkosta johtui koko Porin skandaali. Ja jos helluntaikirkkolainen Salonen nöyrtyessään parannukseen Jumalan edessä, vielä maksaa aiheuttamansa vahingon seurakunnalle.
  6. Hyvä, että myönnät että Helluntaikirkossa esiintyy epraamatullisia ilmiöitä. Mutta antaako se oikeutuksen, että epäraamatullisia ilmiöitä on ollut ennen Helluntaikirkkoakin?
  7. Helluntaikirkko näyttää johtavan Helluntaiherätystä rautaisella otteella ja helluntaikirkkoon kuulumattomat helluntaiseurakunnat eivät sano mitään (pelkäävätkö helluntaikirkon kyseenalaisia menettelytapoja?), vaan ottavat kaiken Helluntaikirkkolaisen epäraittiin karismaattisuuden vastaan. Ilmankos Tampereen Helluntaikirkko otti avosylin vastaan Nokiamissiolaiset (Missiomaailma ry:n). Sieltä levisi äärikarismaattista harhaoppia lisää. Selkomaa taisi olla auttamassa juuri tuossa nokiamissiolaisten sijoittamisessa helluntaikirkkolaisiksi.

    Helluntaikirkon liittolaisiksi ja jäsenseurakunniksi sopisivat parhaiten pienet äärikarismaattiset helluntailais-karismaattiset seurakunnat, kuten Cityt, Ilmestysmajat, Riverit, Elämänsanat ym:t. Nyt Helluntaikirkko on pilannut koko helluntailiikkeen pääuoman.
  8. Kerropa Tähkäpää, mitä seurakuntakuri tarkoittaa käytännössä helluntaiseurakunnissa? Missä ja minkätyyppisissä asioissa sitä sovelletaan ja millä tavoin? Mitkä ovat ne asiat, jotka vaativat ja edellyttävät seurakuntakurin käyttöönottoa helluntaiseurakunnissa?
  9. Tällä palstalla keskustellaan helluntailaisuudesta ja tässäkin asiassa oli nimenomaan kysymys helluntaiseurakuntien asioista. Luterilaisuutta koskeviin asioihin on oma keskustelupalstansa.
  10. Kun helluntailainen yhdessä asuva avopari on vuosikausia yhdessä, voidaan hyvin olettaa, että pari harrastaa myös seksiä. Kun ei kerran avioliitton vihitty ole, on kysymyksessä esiaviollinen seksi. Silloin tällöin syntyvä lapsi on esimerkkinä esiaviollisesta suhteesta.

    Vai eikö Tähkäpään mielestä helluntaiseurakunnissa avoliitossa elävät parit harrasta seksiä. Mistä ne helluntailaisten avoparien lapset sitten tulevat? Eivät ainakaan sikiä Pyhästä Hengestä.

    Vastaapa Tähkäpää, miten Sinun mielestäsi helluntaiseurakunnan tulisi menetellä jäseniään kohtaan, jotka "ovat luopuneet uskostaan ja seurakunnan opetuksen mukaisista kristityn elämäntavoista" (avoliitot, esiaviolliset suhteet, juoppous, tupakointi, seurakunnan kokouksissa käymättömyys, kolminaisuuopin vastustaminen ym). Pääkonttorin mies kehottaa "rakkaudellisesti keskustelemaan ja ohjaamaan oikeaan suuntaan". Entä sitten, kun tämä ei monessakaan tapauksessa enää auta?
  11. Eli kurinpitotoimet ovat seurakuntakohtaisia. Sinä kehotat "rakkaudellisesti keskustelemaan". Entä sitten, kun tämä keskustelu ja "ohjaaminen" ei tuota tulosta? Onko siis avoliitot, esiaviollinen seksi, alkoholin väärinkäyttö (juoppous), tupakointi, kolminaisuusopin kieltäminen, seurakunnankokousten laiminlyöminen ym. seurakunnasta erottamisen peruste mielestäsi? Et ottanut kantaa tähän asiaan. Toivon että vastaat, vaikka kysymykseni ovat kiusallisia perinteisesti seurakuntiensa puhtautta vaaliville helluntailaisille.
  12. Kuulun luterilaiseen seurakuntaan ja luterilaisuus ei ole tämän palstan aiheena, joten en lähde tässä vastakysymystäsi tämän kummemmin pohtimaan.

    Vastaapa Pääkonttorin mies rehellisesti, miten Helluntaikirkko ohjeistaa menettelemään ylempänä kirjoittamissa tilanteissa ja miten näissä tilanteissa käytännössä helluntaikirkkoseurakunnissa toimitaan? Ja miten näissä tapauksissa pitäisi Sinun mielestäsi menetellä? Entä Raamatun mukaan?

    Olen samaa mieltä kanssasi, että alaikäisiä lapsia ei tule painostaa kastelle ja uskoontuloratkaisun tekemiseen. Sitä on tehty aikoinaan ja sitä esiintynee edelleenkin niin yhdistyspohjaisissa- kuin helluntaikirkkoseurakunnissakin..

    Tuo 18 vuotta on laissa määritelty täysi-ikäisyyden ikäraja. Tuntuu kyllä aika nurinkuriselta, että pieni lapsi voisi käyttää äänivaltaansa esim. seurakunnan vuosikokouksessa. Jotkuthan ovat kertoneet tehneensä uskonratkaisunsa jopa 4-vuotiaana. Vai onko Helluntaikirkko asettanut jonkun alaikärajan, jota ennen tehtyä "uskoontulemista" ei hyväksytä seurakunnan jäsenyyttä edellyttäväksi uskoontuloksi?

    Joku aktiivinen suurperheen isähän voi mobilisoida kaikki 10 uskossa olevaa ja kastettua alaikäistä lastaan äänestämään hänelle mieleisen asian tai päätöksen puolesta, mikäli äänioikeus on alaikäisellä uskovalla ja kastetulla lapsella.
  13. Kyllähän helluntaikirkkolaiset ovat paljastaneet Helluntaikirkon luonteen ja toimintatavat hyvin selkeästi. Mitään moitittavaa asiaa ei saisi paljastaa. Jumala kuitenkin näkee kaiken.
  14. Miten TeuvoTikkanen voi väittää, että Seppo & kumppanit ovat olleet oikealla asialla, kun estivät demokraattisen äänestyksen ja helluntaikirkkoon liittymistä vastustavat puheenvuorot kokouksessa? Miten Teuvo Tikkanen voi väittää, että Porin helluntaiseurakunnan johtava pastori oli oikealla asialla, kun leimasi puheessaan helluntaikirkkoon liittymisen vastustajat lahkolaisiksi?

    Varmaan Teuvo tarkoittaa tässä sitä, että Seppo & co olivat Helluntaikirkon asialla, jossa kaikki keinot ovat sallittuja. Jumalan valtakunnan työn asialla he eivät kyllä olleet.

    Helluntaikirkko voi yrittää tehdä tulevaisuutta erillään Helluntaiherätyksestä, järjestämällä rahankeräyksiä omia rukoushuoneitaan ja toimintaansa varten ja lakata hajottamasta olemassa olevia helluntaiseurakuntia lisää.
  15. Esimerkiksi epäraamatullisia karismaattisia ilmiöitä on tullut helluntaiseurakuntiin Helluntaikirkon maahantuomana ja suosimana. Sitten on tämä uskomattomien ja kastamattomien alle 18 vuotiaiden liittäminen Helluntaikirkon jäsnrekisteriin. Helluntaikirkko on tuonut myös valtataistelun, ahneuden ja moraalisesti arveluttavat keinot helluntailiikkeeseen ja on antanut ymmärtää näin oman toimintansa raamatullisena ja "Jumalan tahdon mukaisena" toimimisena. Tässä muutama esimerkki.
  16. Täällä Suomi24 -helluntailaispalstalla on ollut lukuisia Porin skandaalia käsitteleviä avauksia, joista on kehkeytynyt pitkiä keskusteluketjuja. Asia on ollut esillä myös lukuisissa muissa aiheen ulkopuolisissa ketjuissa. Myös Satakunnan kansan julkaiseman Porin skandaaliuutisen yhteydessä on ollut lukuisia kommentteja.

    Toki Ristin Voitto voisi mainita vielä senkin, että Porin skandaalista ei ole annettu lupaa kirjoittaa Helluntaiherätyksen omalla Netmission -keskustelupalstalla, koska keskustelussa olisi tuotu esille Helluntaikirkon menettelytapoja koskevaa arvostelua ja se olisi näin heikentänyt Helluntaikirkon mainetta..
  17. Siitä tulisikin niin pitkä kirjoitus, että ei taida mahtua tänne palstalle. Pyrin vastaamaan tuohon kysymykseen vähitellen tällä palstalla aina sopivissa keskusteluketjuissa. Miksi kysymyksesi juuri tuon yllä olevan kommenttini jälkeen?

    Tuossa kommentissani totean vaan asian helluntaiseurkunnissa olevan tuollainen. Ihmettelen asiaa sen vuoksi, että aikaisemmin oltiin hyvin jyrkkiä tuomitsemaan avoliitot (jopa erottamisiin saakka) ja nyt ollaan sitten toista äärilaitaa. Muuttuuko oppi helluntaiseurakunnissa nopeasti näinkin tärkeässä asiassa? Itse en ottanut kantaa siihen, kumpi olisi parempi ratkaisu.
  18. Vaikea on enää korjata sitä, minkä Helluntaikirkko on hajottanut. Tietenkin on mahdollista purkaa koko Helluntaikirkkosysteemi ja yrittää palauttaa tilanne entiselleen omaisuusjärjestelyjen ym osalta. Eräs ratkaisu olisi myös se, että Helluntaikirkko jatkaisi toimintaansa täysin Helluntaiherätyksen ulkopuolella, hankkien omat rukoushuoneensa ja varansa, kuten muutkin helluntaiseurakunnat ovat aikanaan tehneet.

    Helluntaikirkko on tuonut lisäksi helluntaiseurakuntiin käytäntöjä ja oppeja, joita ei aikaisemmin helluntaiherätyksessä ole hyväksytty.
  19. Helluntaikirkko on käynyt näkyvästi kampanjoimaan täällä "Pääkonttorin miehen" avulla. Helluntaikirkko on palannut osin sulkeutuneeseen ja propagandistiseen tiedottamiseen. Sensuuri Ristin Voitossa on tiukka, toisaalta tuomitaan Hertzogit ja Markku Koivistot vääräoppisina, mutta Helluntaikirkon "voitelijat" ylistetään maasta taivaisiin. Eräs heistä on toiminut Markku Koiviston alulle panemassa liikkeessä ja jatkanut Helluntaikirkossa äärikarismaattista toimintaansa

    Porin tapahtumien uutisointi on eräs näkyvin esimerkki helluntaikirkon sensuurista. Lehdessä olisi tullut olla uutisointia ja tidottamista tästä , koko helluntailiikettä koskevasta tärkeästä asiasta ja ennakkotapauksesta. .Toki voisi lehdessä olla mainita siitä, että Helluntaikirkon aikaansaama Porin skandaali on herättänyt internetin keskustelupalstalla laajan keskustelun, jossa Helluntaikirkkoa tapahtuman alullepanijana ja "menettelytapavirheen" suosijana on arvosteltu rajusti.
  20. Itse kuuluin alaikäisenä helluntailaiskodin "ei-helluntaiuskovana" ja ei-kastettuna ns. siviilirekisteriin. Jos tuolloin olisi ollut Helluntaikirkko, ja vanhempani kuuluneet siihen, olisin kuulunut Helluntaikirkon rekisteriin. Kun aikaisemmin saatoin ilmoittaa virallisissa papereissa uskonto (srk)-kohdassa siviilirekisterin, minun olisi ilmoitettava helluntaikirkkolaisen lapsena helluntaikirkko.

    Alaikäisenä jouduin hakemaan virkatodistuksen kaukaa, maakunnan pääkaupungista henkikirjoittajalta, kun luterilaiset saivat sen paikkakunnan kirkkoherranvirastosta. Mistä virastosta helluntaikikon rekisteriin kuuluva alaikäinen ei uskova ja kastamaton hakee virkatodistuksen?

    On aivan sama mitä sanamuotoa käytetään, onko seurakunnan rekisterissä tai varsinainen jäsen. Molemmissa tapauksissa on nimet Helluntaikirkon kohdalla ja se lukee myös virallisissa papereissa. Tässä onkin merkittävä ero Suomen helluntailiikkeen perinteeseen. Aikaisemmin seurakunnan rekisterissä oli ainoastaan uskonratkaisun tehneiden ja kastettujen nimet. Helluntaikirkon rekisterissä on siis tämän lisäksi myös alle 18 vuotiaita uskonratkaisua tekemättömiä ja kastamattomia helluntaikirkkolaisten lapsia. Eli Helluntaikirkon rekisteriin kuuluminen ei enää edellytäkään välttämättä uskonratkaisua ja kastetta.

    Huvittavaa sinänsä, koska helluntailaiset vaativat uskonratkaisua jo pieniltä lapsilta. "Mitä nuorempana annat elämäsi Jeesukselle, sen parempi". Tästä periaatteesta ja kehoituksesta ei liene Helluntaikirkkokaan luopunut. Mutta siellähän helluntaikirkkolaisen tupakkaa polttelevan, alkoholia viikonloppuisin käyttävän ja seksuaalisuuden nautintoja kokeilevan, ehkä pieniä rikoksia tekevän nuoren nimi on, Helluntaikirkon rekisterissä. Mitä sitä enää uskonratkaisua tekemään.

    Jo laki säätelee henkilön oikeuksista ja velvollisuuksista. Monissa tapauksissa raja on juuri tuo 18 vuotta. Eihän voi millään odottaa sitä, että kymmenvuotias uskoontullut ja kastettu helluntaikirkkolaispoika omaa samat oikeudet ja velvollisuudet, kuin helluntaikirkon vasinainen jäsen. Vai onko helluntaikirkossa tapana valita jo kymmenvuotiaita, nuorempiakin, tärkeisiin tehtäviin seurakunnissa tai sallia heidän äänestää seurakunnan asioista?

    Ja kysyn tässäkin, katsooko Helluntaikirkko jäsenensä "luopuneen uskostaan ja seurakunnan opetuksen mukaisista kristityn elämäntavoista", jos jäsen ei käy seurakunnan tilaisuuksissa, juo reippaasti alkoholia, tupakoi, elää esiaviollisessa suhteessa, ei usko kolminaisuusoppiin ym.

    "Pääkonttorin miehen" laittamissa säännöissä sanotaan, että "Jäsen voidaan erottaa..." Onko helluntaikirkolla yhteiset kriteerit jäsenseurakunnille siitä, missä tapauksissa vain voidaan erottaa ja missä tapauksissa tulee erottaa? Minkälaisten syiden takia on Helluntaikirkosta erotettu henkilöitä? Ja minkälaisista syistä taas ei ole erotettu henkilöä, vaikka tämä ei täyttäisikään seurakunnan asettamia vaatimuksia?
    21. 48 / 106
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt