mazdels

mazdels profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com Kotimaa: Ulkomaat Koulutus: Ammatillinen Ammatti: Eläkeläinen Siviilisääty: Naimaton Lapset: Ei lapsia

Liittynyt 18v sitten
25 aloitusta · 2120 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Lapsille riittää tässä vaiheessa tieto, että Jumala jakoi heidät eri kieliin ja kansoihin, joista tuli afrikkalaisia ja aasialaisia ym. Ei lapsille tarvitse selitellä Raamattua pikkutarkasti. Voidaan myös hyvin ajatella Raamatun perusteella että tämän jälkeen ihmisiä muutti pois ja heidän ulkonäkönsä muuttui, koska Raamatusta puuttuu tieto, koska ihonvärit ja kasvonpiirteet jaettiin

Siinä helluntaiseurakunnassa, jonka vaikutuspiirissä kasvoin selitettiin pienille lapsille juurta jaksain lopun aikoja, Jeesuksen toista tulemista, tempausta ja harmagedonia. Korostettiin vielä alle kouluikäisille lapsille uskonratkaisun tekemisen tärkeyttä ja kiireellisyyttä. Opetettiin myös armolahjoja, erityisesti kielilläpuhumista. Samalla kerrottiin luteilaisen kirkon käytäntöjen synnillisyydestä.

Ei lapsille tarvitse "selittää" tuollaisia asioita. Heille riittää Raamatun kertomukset sellaisenaan, kuten Ikuisissa kertomuksissa on tehty. Edelleenkin valitettavasti on uskovia helluntaipiireissä, jotka opettavat lapsia kuin aikuisia ja kertovat heille asioita, joita lapsille ei tulisi kertoa. Ja joiden mielestä jokainen Raamatun kertomus pitäisi selittää lapsille juurta jaksain.
Ei kyllä minunkaan kohdalle ole sattunut lauantaisapatin viettäjiä, vaikka jehovantodistajia on ollut työkavereinani. Suomessa toimii kyllä pieni Raamatuntutkijat -niminen järjestö, joka on eronnut aikanaan jehovantodistajista, mutta en tiedä heidän sapatistaan.
Aikoinaan 1970-luvulla ja 1980-luvun alkupuolella helluntailaiset pitivät pappi ja pastori -nimityksiä huonoina. He vertasivat nimityksiä fariseuksiin ja kirjanoppineisiin aina siinä yhteydessä, kun he muutenkin keskuudessaan käsittelivät luterilaisten lapsikasteen armossa tehtyjä konnuuksia. Samaan hengenvetoon mainittiin se, miten meillä helluntaiherätyksessä on käytössä raamatullisempi nimi, Saarnaaja. Siitä oltiin varmoja, että helluntaiseurakunnassa ei koskaan saarnaa pappi tai pastori.
On olemassa islamilaisia seurakuntia, jehovantodistajien seurakuntia, helluntaiseurakuntia ym. Niitä kaikki yhdistää se, että ne ovat uskonnollisia yhteisöjä, joita sanotaan seurakunniksi.

Samanmielisiä yhteisöjä on varmaan aika vaikea löytää. Toki niitäkin on pienissä, sulkeutuneissa yhteisöissä, jossa jokainen kontrolloi toinen toistaan ja vaatii sääntöjen noudattamista. Jossain pienessä helluntailais-karismaattisessa yhteisössä voi "samanmielisyys" toteutua, Helluntaiherätykseen kuuluvissa seurakunnissa ei yhdessäkään ole "samanmielisyyttä" eikä "uskovien yhteistä mieltä".

Ja kyllä pidän Cityseurakuntiakin seurakuntina.
Aamulehti varmaan kirjoittaa asiasta lähipäivinä ja haastattelee parantuneita. Ehkä joku naistenlehtikin kehottaa jättämään laihdutuspillerit pois ja kehottaa menemään painonpudotukseen Herzogin kokoukseen hänen Suomen vierailullaan.
Kyllähän täällä jokainen pyrkii kirjoittamaan asiaa kaikkien keskustelijoiden parhaaksi. Ota vaan ihan rohkeasti täällä kantaa asioihin eri keskusteluketjuissa. Nytkin on ajakohtainen asia Herzogin vierailu, josta tällä palstalla ollaan hyvin montaa mieltä. Voisit Sinäkin käydä kertomassa asiasta mielipiteesi kyseisissä ketjuissa. Kyllä se siitä lähtee.
Helluntaikirkon olisi ollut parempi sijoittautua erillisenä kirkkona Suomen helluntailais-karismaattiseen seurakuntakenttään, kuten muutkin Helluntaiherätyksen pääuoman ulkopuolella olevat seurakunnat ovat tehneet. Siellä kymmenien, ellei jo yli sadan seurakuntien joukossa Helluntaikirkkokin olisi voinut toteuttaa vapaasti visioitaan.

Mutta Helluntaikirkon johdossa oli ovelia ja viekkaita ihmisiä, jotka halusivat munia vieraaseen pesään. Luontevin paikka heille oli asettautua Suomen Helluntaiherätyksen sisään ja pyrkiä sitä kautta saamaan ilmaiseksi rukoushuoneet ja media ja siinä sivussa uudet seurakuntalaiset.

Ja kun keinoja ei kaihdettu, ollaan tässä tilanteessa Porissa. Nyt on todettu Helluntaikirkon johdon rikollisella tavalla pyrkineen valloittamaan perinteisen helluntaiseurakunnan itselleen. Oli hienoa, että Porista löytyi henkilöitä, jotka eivät alistuneet Helluntaikirkon rikolliseen toimintaan ja eräs heistä jaksoi viedä asiaa eteenpäin. Odottelmme mielenkiinnolla Hovioikeuden päätöstä asiasta.

Mitähän sotkuja olisi löytynyt muista kaapatuista helluntaiseurakunnista, jos niissäkin olisi ollut tarmokkaita henkilöitä vastustamaan Helluntaikirkon sanelupoliitiikkaa? Lieneekö Oulun päätöskään laillinen, kun siellä oli toimitettu useampi äänestys asiasta?
Olipa mielenkiintoista lukea vanha ketju läpi. Toronton voitelut ja väärä karismaattisuus jylläävät edelleen helluntailais-karismaattisuudessa. Tästäkin vanhasta ketjusta huomasi sen asian, että myös Helluntaikirkko on omalta osaltaan ollut tuomassa väärää karismaattisuutta Suomeen.

Nyt on Helluntaikirkon kasvu pysähtynyt. Toki sitä kautta on saatu useat perinteiset helluntaiseurakunnat myötämieliseksi Helluntaikirkon hyväksymille asioille. Mutta toivottavasti Helluntaiherätys siirtyy takaisin omalle perinteiselle linjalleen luopuen uusista karismaattisista harhaopeistaan. Niilo Ylivainiota edeltäneeseen aikaan Helluntaiherätys tuskin enää pääsee, sillä sen verran on väärä karismaattisuus päässyt ulottamaan lonkeroitaan helluntailiikkeen sisälle.
Ikuisia kertomuksia on Adventistien julkaisema kirjasarja Raamatun tapahtumista ja tarkoitettu lapsille. Kotonani oli nämä kirjat ja ne olivat todella mielenkiintoista ja hyvää luettavaa ja sopivat kaikille kristityille uskonliikkeisiin katsomatta. Kotikylälläni tilattiin kirjasarjaa myös useisiin luterilaisiin koteihin.

Kirjojen kuvitus on samantapainen, kuin jehovantodistajilla ja mormoneilla. Jossakin adventtikirkon julkaisussa olen myös nähnyt samantyylisiä kuvia. Kirjoissa ei ollut mitään opillisia kysymyksiä, vaan kirjat on kirjoitettu Raamatun tapahtumista helppotajuisesti. Suosittelen tuota kirjasarjaa kaikille lapsille.

Nimimerkki "hellarille" oikaisua: Jehovantodistajat eivät pyhitä lauantaita, kuten adventistit.
Tämä on keskustelupalsta helluntailaisuudesta ja sen vuoksi täällä keskustellaan juuri helluntailaisuudesta. Toki helluntailaisuus on kaukana Raamatun UT:n mukaisesta kristillisyydestä, mutta sen Sinä kai tiesitkin. Ristiriitainen ja kiistelevä keskustelutyyli on ollut aina ominaista helluntailaisille, joten se ei ole myöskään uusi asia.
Niin, olisin kiinnostunut tietämään miten Sinä MAP-kirkkoon kuuluvana menettelisit, jos kirkon johto ilmoittaisi moniavioisuuden palautuksen Profeetan ilmoituksena sallittavaksi Mormonikirkossa (en tarkoita eri maiden lakeja)? Ja mitä ajattelet MAP-kirkon jäsenten maailmanlaajuisesti asiaan suhtautuvan?
Helluntaiseurakunnat eivät ole työyhteydessä näiden pienten helluntailais-karismaattisten yhteisöjen kanssa. Cityseurakunnilla on käsittääkseni jonkinlainen valtakunnallinen organisaatio. Nuo pienet yhteisöt tekevät yhteistyötä osin toisten pienten hell.karism. yhteisöjen kanssa.

Useat näistä pienistä liikkeistä ovat syntyneet helluntaiseurakuntien piiristä. Helluntaiseurakunnista eroaa silloin tällöin jostakin syystä pastoreita, jotka perustavat oman seurakunnan toteuttamaan "omaa" näkyään. Myös Vapaakirkosta sekä Babtisiyhdyskunnasta on erottu ja perustettu seurakuntia, mutta pienemmässä määrin.

Mitä muuten tarkoitat ilmaisullasi: " Ne kyllä mielellään tituleeraavat itseään seurakunniksi, mutta eivät täytä niiden mittaa"? Mielestäni seurakunta on harhaoppinenkin seurakunta.

Mielestäni helluntailaisen hengellisen kentän muuttuminen pirstoutuneeksi ja kaikenlaisten "hengellisten" kokemuksien tuominen kokouksiin on vaan lisääntynyt nykyaikana. Joku pieni seurakunta saattaa kuivua kokoon, mutta uusia on samaan aikaan tulossa useampi lisää.

Vielä 20 vuotta sitten Suomessa oli pieniä helluntailais-karismaattisia seurakuntia vain murto-osa siitä määrästä, mitä nyt. Puhumattakaan 30-40 vuotta sitten..
Voisiko tässä yhteydessä ajatella niin, että Joseph Smith erehtyi profetioissan / ilmoituksissaan / ohjeissaan moniavioisuuden osalta? Tämä on kuitenkin asia, jota ei voi millään hyväksyä. Lisäksi tämä asia on mormoneille ainaisena riippakivenä.

Mormonien pääuoma ei hyväksy moniavioisuutta tänä päivänä millään muotoa. Kuitenkin ne paikkakuntani mormonit ja lähetyssaarnaajat, kenen kanssa keskustelin oppia tutkiessani, hyväksyivät moniavioisuuden Mormonikirkon alkuaikoina. Jos ajatellaan, että Smith olisi ollut väärässä tässä asiassa, tulisi Mormonikirkon alkuaikoina ollut menetelmä moniavioisuuden osalta tuomita. Tänään ei näin tehdä. Tietenkin se on vaikeaa, jos kaikki ilmoitukset ja ohjeet määrätään Amerikasta.

Millä tavalla tämän palstan Mormonikirkkoon kuuluvat suhtautuisivat jonkun nykyisen profeetan saamaan ilmoitukseen, että moniavioisuus palautetaan esim. vuoden 2014 huhtikuun alusta? Eroaisitteko mormonikirkosta vai hyväksyisittekö ilmoituksen raamatullisena ilmoituksena? Ja miten luulisitte asiassa maailmanlaajuisesti MAP-kirkoissa meneteltävän?
Uskonkäsitykset ovat samat. Cityseurakunnat painottavat hieman eri asioita. Cityseurakunnissa on ollut Toronton nauruherätystä, mutta toisaalta sillä on kannattajansa myös helluntaiherätyksen pääuomaan kuuluvissa seurakunnissa.

Cityseurakuntiin on siirtynyt paljon henkilöitä Suomen helluntaiherätykseen kuuluvista seurakunnista, mm pastori Seppo Pehkonen. Tämän vuoksi helluntaiherätyksen uskovat eivät halua pitää Cityseurakuntia helluntailais-karismaattisina seurakuntina. Osa helluntailaisista lienee katkeroitunutkin tuohon kilpailevaan seurakuntaan juuri tämän takia.
Tietääkö kukaan palstalaisista, kuinka paljon helluntaiseurakuntien pastoreiden palkka on suunnilleen rahallisesti tai minkä rahasummien välillä palkka on? Olen käsittänyt, että pastoreiden palkat eivät ole suuret ja varsinkin pienissä helluntaiseurakunnissa on saattanut joskus olla vaikeuksia palkanmaksun kanssa. Jos joku asiaa tietävä voisi nyt kertoa euromääriä.

Toisaalta ei ole ihme jos suurempaa palkkaa ei voi maksaa, kun jo 300 jäsenen helluntaiseurakunnassa tarvitaan kaksi palkattua pastoria.
Mellerin ja Jalovaaran tapaukset ovat olleet julkisuudessa esillä ja niistä on keskusteltu tälläkin palstalla. Voitko väittää, että joku on vuotanut julkisuuteen väärän tiedon Mellerin ja Jalovaaran tuloista? Ja onko Meller saanut tuomionsa aikoinaan väärän todistuksen perusteella? Ei sen tarvitse olla kateutta, jos kummastelee näiden mainittujen pastoreiden kovaa tulotasoa ja menettelytapoja.
Suurin osa Suomen helluntaiseurakunnan jäsenistä ovat niitä hiljaisia, jotka kauhulla odottavat mihin helluntaikirkkolainen kehitys on liikettä viemässä.
Oppi on pääpiirteittäin sama, painotukset ovat erilaisia. Jumalanpalveluksissa tapahtuu enemmän "hihhulointia", kuin yleensä helluntaiseurakunnissa, mutta toisaalta samanlaista menoa voi löytää myös helluntaiseurakunnistakin.
Tsemppiä vaan sinne Floridaan. Ei kannata välittää noista muutamista Helluntaikirkkoaatteen sokaisemista mielipiteistä. Uskon, että ylivoimaisesti suurin osa Suomen helluntailaisista on kuitenkin kaltoinkohdeltujen ja väärin perustein Floridan Kotikirkosta erotettujen puolella.
Vihjataanko tuossa aloitusviestissä mainitun nimimerkin entiseen elämään? Jos joku on tullut uskoon vaikka helluntaiherätyksen piirissä ja rikos- ja vankilakierre on katkennut, se on erittäin kunnioitettava asia. Annan suuren tunnustuksen hengelliselle vankilatyölle, jota esim. helluntaiseurakunnat tekevät.
68 / 106
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt