Pastori-tittelin käyttö

Ei tunnu kukaan tietävän miten laki menee.

Palataanko siihen mitä Sana opettaa paimenen/opettajan tehtävästä ja sen tehtävän vaatimustasosta:

Kirje Titukselle 1

5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.

Sitten se, että kuka loppujen lopuksi valitse ja asettaa ne vanhimmat eli siten myös paimen/opettajan, se on Herra yksin, ja Tiitus ei siis päätöksiä voinut ITSE omassa viisaudessaan todellakaan tehdä, vaan varmistus ja vahvistus pitää saada Herralta aina.

Ei tule asettaa, jos ei ole varmuutta, jopa opetuslapset joutuivat siis luottamaan Herraan ja Pyhään Henkeen:

Apostolien teot 1
21 Niin pitää siis yhden niistä miehistä, jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan, jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme,
22 Johanneksen kasteesta alkaen hamaan siihen päivään, jona hänet meiltä otettiin ylös, tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi meidän kanssamme."
23 Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan.
24 Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut
25 ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa".
26 Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon.

Edes apostolit eivät siis luottaneet OMAAN arvioonsa, vaan halusivat vahvistuksen Herralta !

Siis tuo aloituksen kysymys on jo lähtökohtaisesti väärin, joten siihen ei ole myöskään vastausta !

Mutta nyt siis on MUKA saavutettu joku pätevyys jonkun maallisen koulun käyynnillä, eikä siten edes tutkita tulevan pastorin eli oikeammin paimen/opettajan pätevyyttä Sanan ohjeen mukaan.

Lisäksi kristityt valitsevat ja asettavat ITSE, OMAN viisautensa avulla ja kautta pastoreita, eli kauas siis hyvin kauas on menty Sanan opetuksesta tässäkin kohtaa ja asiassa !

Tässä hieman mietittävää itse kullekin, eli mihin seurakunnissa toiminta perustuu nykyään, Jumalan Sanaan ja Tahtoon, vai ihmisten käskyihin ja tahtoon ???

Ovathan helluntailaiset antaneet jälkikäteen Luukkaallekin hienon tittelin:

LÄÄKETIETEEN TOHTORI

Jos on oikeasti saanut herätyksen ja tullut uskoon, ja sana alkanut elämään , niin ei sanan valossa voi hyväksyä semmoista valhetta, että korotetaan tittelillä mikä ei kuulu ja on yliammuttu. Omatunto sanoo että valhe mikä valhe , ei herännyt omatunto voi semmoista hyväksyä .

Pastori-nimike ei ole määrättyä koulutusta edellyttävä virallinen, lailla suojattu ammattinimike.

Yliopistoissa koulutetaan teologeja. Tavallisesti teologian maisterin tutkinnon suorittanut hakee pappisvihkimystä, jolloin hänestä tulee pappi luterilaiseen tai ortodoksiseen kirkkoon. Hänellä on oikeus suorittaa kirkollisia toimenpiteitä, kuten kasteita, avioliittoon vihkimisiä ja hautaan siunaamisia ym. Opinnot ja tutkinto oikeuttavat hakemaan papin virkoja. Yleensä tuomiokapituli määrää pyynnöstä vastavihityn papin seurakuntapastorin tehtäviin. Siitä voi sitten kivuta ja kavuta ylemmäs virka-asteikossa, ensin kappalaiseksi, joita voi olla useita samassa seurakunnassa. Joku pääsee kirkkoherraksikin, mistä eteneminen on jo vaikeampaa. Se on vähän samanlainen urapiste kuin armeijassa on majurin arvo.

Piispa on pappeuden korkein aste. Arkkipiispa on myös piispa, mutta Primus inter pares, joka tarkoittaa ensimmäistä vertaistensa joukossa eli hän vähän korkempi arvoltaan. Suomessa arkkipiispa edustaa koko kirkkoa molemmissa ns. kansankirkoissa.

Kaikki teologit eivät välttämättä toimi papin virassa, vaan monet uskonnonopettajina tai hallinnollisissa tehtävissä. Kaikki eivät edes ota pappisvihkimystä.

Helluntaiseurakunnissa on otettu käyttöön pastori-nimike, koska saarnaaja viittaa suppeaan tehtäväkenttään, ja pastorihan tarkoittaa paimenta.
Kyllä siinä voi olla pastoreiden oman aseman korostamistakin mukana.

Helluntailainen, edesmennyt evankelista Weli Pölkki on kirjoittanut mainion runon kirkollisesta arvoasteikossa kipuamisesta. Runo löytyy hänen runoteoksestaan Tulisilla vaunuilla.

Pahoin pelkään, että monella helluntailaisellakin siintelee nykyään mielessä herätyksen arvoasteikossa nouseminen. Ellei, niin sitten olen erehtynyt, mikä on inhimillistä.

Taidat olla hiukan sekoittanut valtion kirkon ja ns. vapaiden suuntien titteleita. Kirkon piirissä ei varmaankaan oma jäsen saa ilman teologista koulutusta käyttää papin arvonimeä, mutta koska "Pastori" ei suinkaan olen yksinoikeudella kirkon julistajan titteli ja lisäksi se tuleen alkukielen sanasta 'paimen'. Siis paimenhan voi olla myös vapaiden suuntien julistaja, vaikka ennen he suomessa käyttivät 'saarnaaja'-nimitystä. Muualla maailmaa on aina käytetty pastori-titteliä. Myöhempinä aikoina on myös vaapaat suunnat omaksuneet enemmän ja enemmän tuon pastori-tittelin, eikä siinä ole yhtään mitään tekemistä nykyisen lainsäädännön kanssa.

Helluntailaiset eivät ole koskaan piitanneet suorista teistä. Huijaus ja ihmisten pettäminen, mielikuvia käyttäen on aina ollut helluntailaisuuden toimintatapa.

Helluntaisaarnaajan aito nimitys on ollut saarnaaja. Ihmisten mielikuvissa nimitys pastori viittaa tiettyyn teoloogiseen oppimäärään. Laillisestihan helluntailaisilla saa olla vaikka arkkipiispa, sillä kyse ei ole kristillisestä yhteisöstä, vaan harhaoppisesta lahkosta, jonka kohdalla kaikki on aina ollut epäselvää.

Vaikka helluntailaisilla epäilemättä on oikeus käyttää pastori-titteliä, tulisi rehellisyyden nimissä - jota hellareista ei löydy - aina korostaa, että kyseessä on yksistään helluntaiseurakunnan pastori, eikä tämä henkilöhahmo ole missään määrin verrannollinen aitoihin, teoloogisen koulutuksen saaneisiin kristittyihin teoloogi-pastoreihin.

Kutsutaanko helluntaiseurakunnassa pianoa soittavaa henkilöä pianistiksi vai kanttoriksi?

Me uskovaiset ollaan kaikki veljiä keskenämme. On vain yksi pää, joka on Kristus. Jokainen joka asettuu veljiensä yläpuolelle, asettuu itse asiassa Kristuksen asemaan. Ja se joka asettuu Kristuksen asemaan, on itse asiassa antikristus. Tämä asettaa uuteen valoon esimerkiksi piispat tai arkkipiispat, tai kenet tahansa, joka julistautuu suureksi evankelistaksi tai pastoriksi.

Jeesus opetti, että suurin on veljiensä palvelija. Siis suurin Jumalan silmissä. Vain Jeesus itse on muiden yläpuolella, vaikka hänkin pesi opetuslastensa jalat sen merkiksi, että hän on tullut palvelemaan.

Matteus 23
8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.

Koko pastorititteli helluntaissa on naurettava.

eilen vielä metsuri-saarnaaja, tänään pastori..hah mitä pöljyyttä !

sisältäpäin sanon tämän.

joka hankkii kolutuksen kautta jonkun nimen, käyttäköön sitä jos siitä joku tulee autuaaksi, metsurisaarnaajat pysykööt saarnaajina.

Sillä koskaan ei ulkopuolinen tule muuta kuin huvittuneeksi näistä ansaisemattomista titteleistä ja antaa lapsellisen kuvan koko asiasta.

Väärin on käyttää arvonimeä tai titteliä, johon ei ole asianmukaista koulutusta. Voisi puhua valepastoreista.
Miten kävi valelääkärin, entä valehoitajien? Ei millään muullakaan alalla ole lupa huijata ja omia oppiarvoja joita ei ole todistuksilla osoittaa asianmukaisesta, virkaan vaadittavasta koulutuksesta.
Hellarit ovat narsisteja sekä ihmistenpalvojia, onhan toki hienompaa esiintyä pastorina kuin saarnaajana.

Höpsistä ja pömpsistä! Pastori-nimike ei ole erikseen lailla suojattu! Kaikkee pöljää sitä kuuleekin, tämä oli yliveto.

Vain ev.lut. kirkon pastori on määritelty laissa, mutta kyseessä on ev.lut.-kirkon pastori, ei minkään muun kirkkokunnan pastori.

Nimitystä 'pastori' voi kuka tahansa käyttää, joka johtaa mitä tahansa seurakuntaa. Ainoan poikkeuksen muodostaa valtiokirkkomme, jos haluat ev.lut-kirkossa pastoriksi (ja ilmeisesti myös ortodoksikirkossa), sinun tulee olla teologian maisteri. Sen sijaan helluntaipastori voit olla ilman muodollista koulutustakin.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055#L5

Rienaajat voitte olla aivan varmoja, ettei piispat määrää, kuka saa olla helluntaiseurakunnassa pastori! Tai no, voittehan aina kannella tuomiokapituliin, siitä tulee hauskaa ;-)

Pastori -sanaa ei ole Ramatussa sen nykyisessä merkityksessä eräänlaisena ansiokkaana "virkana". Pastoreiksi itseään kutsuvat ovat yleensä niitä, jotka ovat Baabelin sekauskonnon harjoittajia ja joilla virkansa tunnuksena on kaulassa valkoinen koirapanta tai liperit. Helluntailaispastoritkin jo käyttävät valkoista kaulapantaa.
Pastor on tullut ranskankieleen kirkkolatinasta. Ja vaikka sanan merkitys on suomeksi "paimen", ei se vastaa alkuseurakunnan systeemin mukaista paimenen eli vanhimman ja johtajan palvelustehtävää. Ef. 4:11.
Pastorit kuuluvat kirkollisen hierarkian arvoasteikkoon, josta seuraava askel on piispa.

Raamattu ei tunne eikä tunnusta kirkollista virkakoneistoa.

Aikoinaan 1970-luvulla ja 1980-luvun alkupuolella helluntailaiset pitivät pappi ja pastori -nimityksiä huonoina. He vertasivat nimityksiä fariseuksiin ja kirjanoppineisiin aina siinä yhteydessä, kun he muutenkin keskuudessaan käsittelivät luterilaisten lapsikasteen armossa tehtyjä konnuuksia. Samaan hengenvetoon mainittiin se, miten meillä helluntaiherätyksessä on käytössä raamatullisempi nimi, Saarnaaja. Siitä oltiin varmoja, että helluntaiseurakunnassa ei koskaan saarnaa pappi tai pastori.

Diskoiltapastorin tehtävä vapaakirkossa on hoitaa tekniikka hyvin. Savukoneen ja välkkyvalojen pitää toimia, muuten show on pilalla ja bailaukset menettävät tehonsa.

Kopparipastorien on saatava lisäkoulutusta ottaessaan kiinni kaadettavia ihmisiä. Missä saisimme lisäkoulutusta tähän seurakunnan virkaan?

Hyviä ja hauskojakin kommentteja.

Ei komment.

Katsokaa Raamatusta, niin ei tarvitse väitellä ja käyttää omaa mielikuvitusta. Maailma ei voi määritellä pastoriuden vaateita. Raamatun mukaan pitää tuntea Jumalan sana eli Raamattu. Koska saarnaaminen Raamatun mukaan on Jumalan sanan julistamista, niin luonnollisesti se pitää tuntea. Jos ihminen puhuu omia mielipiteitään tai omia tarinoitaan (tosia tai epätosia), niin sillä on ihmisen auktoriteetti. Jokainen voi uskoa mihin tykkää ja torjua mitä haluaa. Mutta oikea pastori puhuu Jumalan sanaa, - siinä on silloin Jumalan auktoriteetti, jota uskovainen ihminen ei voi mitenkään torjua. Pitää siis alkaa muuttua päivä päivältä enemmän Kristuksen kuvan kaltaiseksi, missä Pyhä Henki meitä auttaa. Pyhä Henki toimii vain Jumalan sanan yhteydessä, ei koskaan erillään henkeyttämästään Kirjoituksesta! Eli missä ihminen julistaa omiaan ei Jumalan Pyhä Henki tietenkään voi toimia! Siellä vallitsee ihmisen henki, tai pahimmassa tapauksessa jokin väärä henki.
Pastorin tulee täyttää muutkin Raamatun osoittamat vaatimukset omassa elämässään. Pastori, jonka oma perhe elää jumalatonta elämää, ei ole Jumalan kutsuma. Ei myöskään rahanpyydystäjä, siveetön, eronnut, juoppo yms. Nainen ei tietenkään voi myöskään toimia pastorina Raamatun mukaan. Toki on paljon naisia, jotka saarnaavat jumalanpalveluksessa, mutta heitä ei Jumala ole siihen työhön kutsunut, vaan he heittävät haasteen Jumalalle "MINÄ teen mitä tahdon!"
Ikävä kyllä monessa seurakunnassa saarnaa "pastori", joka puhuu omia juttujaan, itkettää ja naurattaa kuulijoita ja kerää itselleen esiintyjäpisteitä. Ja pahinta on, että yleisö on haltioissaan. Eivät he edes halua kuulla raamatullista Jumalan sanaa. Huomatkaa, että Raamatussa oikeat papit/pastorit lukevat ensin suoraan Raamatusta Jumalan sanaa, ja sen jälkeen selittävät mitä se tarkoittaa ja miten me käytännössä voimme elää sanan mukaan uskon kuuliaisuudessa.

Oikeassa seurakunnassa on monia virkoja. On apostoleja, profeettoja, paimenia, evankelistoja, sananopettajia ja seurakuntapalvelijoita.
Mutta seurakunnassa ei ole pastoreita, vaan on vanhimpia, paimenia, johtajia, kaitsijoita. Pastor -sana ei ole suomea.

Pastoritittelistä tuli mieleen se kun peruna juuttui pastorin takapuoleen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288339573179.html

Tiedän erään lähihoitajana työskentelevän henkilön tituleeraavan itseään pastoriksi. Johtaahan hän toki vapaa-aikanaan eräässä ”kirkossa” jonkin etnisen ryhmän ”jumalanpalveluksia”. Ja esiintyy sitten joka puolella pastorina eikä lähihoitajana.
Ei siinä mitään, mutta kun tuntuu olevan… jaa, en jatkakaan enempää, kun on mahdollista, että joku tunnistaa, kenestä puhun. Ei olisi reilua.
Mutta kiitos tämän keskustelun, kuukausien ihmettelyn jälkeen selvisi itselleni, että voikin olla pastoreita ja sitten ”pastoreita”. Se selittää paljon.

Wikipediasta

"Pastori helluntaiherätyksessä
Lähes satavuotias Helluntaiherätys on hiljalleen alkanut omaksua pastori-nimikkeen käyttöä. Yleisesti herätyksessä ymmärretään seurakuntatyötä tekevät henkilöt pastoreiksi. Nimikkeen alkuperä on Raamatussa, jossa puhutaan seurakunnan paimenista (kreikaksi poimen, latinaksi pastor) eli kaitsijoista. Raamatun perusteella ei voi osoittaa, että nimikkeen käyttö edellyttäisi muodollista koulutusta tai virallista virkaan vihkimistä.kenen mukaan? Helluntaiseurakunnissa seurakuntatyöhön asetetut henkilöt siunataan aina tehtäväänsä ja heidät tunnustetaan yhteisessä tilaisuudessa herätyksen vuosittaisessa kirkolliskokouksessa, josta nykyisin käytetään nimitystä Syyspäivät (aiemmin Talvipäivät). Käytännössä helluntaiseurakunnat kouluttavat työntekijänsä seurakuntatyötä varten ja kouluttamattomat maallikkopastorit alkavat olla poikkeus. "

Paimen, saarnaaja, evankelista, diakoni, vanhemmiston jäsen...
Oikeita nimityksiä.

Teologinen koulutus ei auta.

"Kaunis mies" kirkkoherrana.

https://images.app.goo.gl/ZiAnh3JoS7D79Pnp9

Useimmat suomalaiset mieltävät pastori-nimikkeen tiettyyn asiaan ja koulutukseen.

siksi yhdessä yössä pastoreiksi muuttuneet helluntaisaarnaajat tai mitkä tahansa vastaavat, herättävät lähinnä hilpeyttä kansan keskuudessa.

simppeliä

Helluntaiherätyksen puhujat ovat saarnaajia, eivät pastoreita. Pastoreita ovat teologisen tiedekunnan pappislinjan käyneet teologian maisterit, jotka ovat hiippakuntien kutsusta pyydetty hoitamaan virallista ev. lut. seurakunnan pastorin virkaa. Sitä ennen, ennen pastorin viran vastaanottamista, he saavat pappis-vihkimyksen, jonka suorittaa kyseisen seurakunnan, jonka kunnan tai kaupungin alueen hiippakuntaan kutsumustehtävään kutsutaan, niin pastoriksi vihkii sen seurakunta-alueen hiippakunnan piispa. Tämän jälkeen he aloittavat tehtävässään hiippakunnan pyynnöstä vihittyinä pastorin viran tai viransijaisuuden. Tehtävän voi aloittaa myös ilman vihkimystä Suomessa virallisen koulutuksen papin virkaan soveltuva valmis Teologian Maisteri, joka vihitään papiksi heti seuraavassa pappisvihkimys tilaisuudessa. Tämä johtuu osaksi siksi, että pappisvihkimyksiä suoritetaan eri hiippakunnissa vain 2 kertaa vuodessa. Eli ensimmäinen on helluntain tienoille tapahtuva vihkimystapahtuma ja toinen mahdollisuus on myöhään syksyllä oleva pyhäinpäiväin tienoille tapahtuva vihkimys.
Ja kuitenkin tilapäisiä ja muita yli 5kk kestäviä virkoja kutsutaan hakuun joko aiemmin tai myöhemmin näitä kahta mahdollisuutta, niin tilanne voi sattua juuri niin että juuri on ollut jompi kumpi pappisvihkimys ja kutsumus papin työhön tulee vaikka näiden näiden kahden vihkimyksen välissä, niin tällöin voidaan tehdä työtä ja aloittaa tämä kutsumustyö valmistuneena yliopiston ylemmän korkeakoulututkinnon Teologina eli teologian maisterina pappislinjalta ja seuraavassa pappisvihkimyksessä työnsä aloittanut teologi kutsutaan jompaan kumpaan lähempänä olevaan kyseisen hiippakunnan alueen pappisvihkimykseen.
He ovat tällöin virkaan nimettyjä pastoreita, jotka ovat kansankielellä pappeja.
Tässä pappisvihkimys asiassa on mielenkiintoinen ominaisuus. Eli henkilöt jotka ovat ottaneet vastaan seurakunnan kutsun ja aloittavat lainmukaisina pappeina, he ovat siitä hetkestä pappeja aina. Siis heiltä ei koskaan katoa papin tehtävä. He palvelevat loppuikänsä aina pappeina Herran paimenina, vaikka olisivat eläkeiässä. Eli heillä on papin oikeudet vihkiä, kastaa lapsia, pitää jumalanpalveluksia, saattaa haudata ihmisiä eläkeiässäkin, vaikka he eivät ole enää virkatehtävissä. Jos he vain haluavat ja edelleen kykenevät sen tekemään. Eli riittää, kun vaikkapa joku perhe tai suku haluaa kyseisen papiksi vihityn henkilön, joka on vaikka eläkkeellä, toimittamaan kirkollisen virallisen tehtävän. He voivat lain mukaisesti näin tehtävän suorittaa.
Helluntaiherätyksen saarnaajilla ei ole tällaisia valtuuksia toimia tai suorittaa lain mukaisesti.
Helluntai ja muilla herännäisliikkeissä nämä heidän itsensä ylentäneet pastorit voivat olla autonasentajia, rekkakuskeja, vanginvartijoita tai ihan minkä alan koulutuksen saaneita ”pastoreita” tai vaikka täysin ilman peruskoulutustakin olevia ”pastoreita”. Heidän oikea nimitys on saarnaaja, ei pastori.