mazdels

Vapaa kuvaus

Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com Kotimaa: Ulkomaat Koulutus: Ammatillinen Ammatti: Eläkeläinen Siviilisääty: Naimaton Lapset: Ei lapsia

Aloituksia

25

Kommenttia

2120

  1. Onko tässä taas tulossa uusi seurakunta helluntailais-karismaattiseen viidakkoon??
  2. Ei tässä ole kysymys vihapuheesta. Kyse on julkisuuden henkilö pastori Leo Mellerin toiminnasta. Nämä täällä kerrotut tiedot ovat kaikkien saavutettavissa. Googlettakaa Leo Meller.

    Nyt tämän lahkon kannattajat haluavat nähdä kriittisen tarkastelun vihapuheena ja on vihjattu uhkauksella poistattaa tämä ketju. Kriittisiä ketjuja Mellerin toiminnasta löytyy paljon ja lisää on tulossa.

    Tosiasiahan on ettei yksikään Mellerin profetia ole toteutunut. Totta on sekin että ihmiset ovat lahjottaneet Mellerin järjestölle huomattavia summia. Sekin on edelleen totta että Meller on varoittanut arvostelijoitaan puuttumasta Jumalan voideltuun, jona itseään pitää. Totta on sekin että Meller on tuomittu kirjanpitorikoksesta ja Patmoksen rahojen kavaltamisesta. Ja edelleen naissotkut.

    Koskeeko totuus niin paljon, että pitää jatkuvasti uhkailla keskusteluketjujen poistoilla? Myöntäkää Melleristit nämä kritiikit oikeaksi.
  3. Hyvä melleriläinen. Raamatussa on kyllä selvät ohjeet millainen henkilö ei sovi opettajaksi. Yhdytkö raamatun opetuksiin vai Mellerin opetuksiin?

    Tässä ketjussa olevat tosiasiat Melleristä löytyvät netistä ihan googlettamalla. Ja julkisuuden henkilö Meller on enemmän suurennuslasin alla kuin vaikkapa Mazdels.

    Lahkon tunnusmerkeistä yksi on se, ettei kestetä kritiikkiä. Lahkon tunnusmerkkejä on myös toiminnan keskittyminen yhden henkilön ympärille.
  4. Joo, melleristit käyvät vastaiskuun. Varmaan kohta saan uhkauksen, mitä minulle tapahtuu kun arvostelen "Jumalan voideltua" Leo Melleriä. Antaa tulla vaan.

    Eipä "Odota vielä mensaa" perustellut miksi aviorikoksia tehnyt Leo Meller voi toimia opettajana. On kai tulkittava että tuo kirjoittaja hyväksyy avionrikkojat julistajina ja näkee asian jopa toivottavanakin, niistä kun saa uusia kokemuksia. Ja jos saa jonkun sängyn kautta mukaan seurakuntaansa, se on Jumalan hyvä teko.

    Meller kertoo myös että jos et anna Patmokselle (lue Mellerille) rahaa, varastat silloin Jumalalta.

    Meller vastaa myös vielä yhtenä päivänä sanoistansa ja teoistansa Jumalan edessä.
  5. Kirjoittaisitko "wing1" tuon alun uudestaan. En ymmärtänyt tekstiäsi. Kiitos.
  6. Helluntailais-karismaattisissa piireissä valehtelu on yleistä niin saarnaajilla kuin seurakuntalaisilla.

    Ihmeparantumisia kerrotaan tapahtuneen ja kuitenkaan näitä ihmeparantuneita ei löydy. Tieto on kulkenut suusta suuhun ja henkilöltä henkilölle. Näitä on yritetty selvittää ja yleensä ihmeen kertoja on kuullut asiasta muualta.

    Myös kaikenlainen kritiikki seurakunnan väärinkäytöksistä yritetään vaientaa ja kieltää.

    Netistä löytyy yksi tutkimus, "Jumala tekee ihmeitä ilman määrää". Kannattaa tutustua.

    Sana ja ylistys -seurakunta taitaa viettää aika hiljaiseloa nykyään. Heidän keskustelupalstansa on kovin hiljainen. Siellä on joku kysellyt joskus jopa missä Saarikalle vaikuttaa nykyisin. Ilmeisesti heillä on joskus tilaisuuksia Helsingissä, jonne muuttivat Lappajärveltä.

    Ei tullut herätystä sitten heidänkään kautta.
  7. Mutta eikö raamatussa sanota että seurakunnassa ei saisi opettaa aviorikoksen tehnyt?

    Onko Mellerin Leon kohdalla "Jumala ollut toista mieltä", ja tehty poikkeus?

    Näitä Mellerin pettämiä naisia tuntuu olleen useita.

    Jossakin yhteydessä kuulin, että Mellerillä olisi oikein hulppea asunto Helsingissä, ja sitä ylläpidetään - milläpä muulla kuin hyväuskoisten lahjoitusvaroilla.

    Älkää hyvät ihmiset antako varojanne huijarille. Meller ei ole "Jumalan voideltu". Mellerin uhkailuista ei kannata pelästyä.
  8. En tiedä, onko näitä "huijareita" tutkittu, mutta ihmeparantumisista on Suomessa ainakin kaksi tutkimusta.

    Niilo Ylivainion aikana taphtuneista "ihmeparantumisista" on tehty tutkimus ja julkaistu kirja. Olikohan kirjan nimi "Sinä paranet nyt", tekijä M. Miettinen. Siinä ei todettu kenenkään parantuneen.

    Uudemmassa tutkimuksessa, jonka tekivät kaksi helluntaiseurakuntaan kuuluvaa henkilöä, ei myöskään löytynyt yhtään ihmeparannuksen kokenutta. "Jumala tekee ihmeitä ilman määrää" oli muistaakseni tämän tutkimuksen nimi. Löytyy kokonaisuudessaan netistä googlettamalla.
  9. Kirjoitan tässä, vaikka vastauksesi oli Wehalle.

    Rukoilet tuossa sitä, ettei tarvitsisi kinastella enää kasteasiasta. Ei siitä tarvitsekaan kinastella, jos itse lopetat kirjoittelun asiasta. Taidat siis itse tykätä kinastelusta.

    Mahtanetko kuulua "Turun Weijon" Jumalan seurakuntaan ja omivan samanlaisen kastekäsityksen hänen kanssaan. Löysin "Weijon" sivuilta positiivisen maininnan nimim. `Matheteksesta`ja kas kummaa missä yhteydessä. - No tietenkin kasteen yhteydessä.

    Kertoo nyt nimim. Mathetes onko hänellä "Weijon" kasteoppi käytössä? Hyväksytkö kasteen esim. helluntaiseurakunnassa, jos se on suoritettu siellä eri sanamuotoa käyttäen kuin "Weijon" seurakunnassa? Ja mihin seurakuntaan `Mathetes` kuuluu tällä hetkellä? Jos vastauksesi on Jumalan seurakunta, kerro onko se Turussa vai Imatralla toimiva.

    Hyväksyykö `Mathetes` kastajaksi ja opettajaksi henkilön, joka on tehnyt aviorikoksen? Ja miten suhtaudut seurakuntiin, jotka täyttävät lahkon määritelmän (Uskontojen uhrien tuki)?

    Odotan ja toivon että vastaat rehellisesti kysymyksiini.
  10. Aikaisemmin helluntaiseurakunnassa paheksuttiin jäsenten pienintäkin alkoholinkäyttöä. Olen ollut kerran erään helluntaiseurakunnan vuosikokouksessa, jossa eräs henkilö erotettiin seurakunnasta alkoholin nauttimisen takia, ja kyse ei ollut juoppoudesta.

    Samaan aikaan tämän kyseisen helluntaiseurakunnan saarnaaja käytti keskiolutta "vatsavaivojensa" hoitamiseen. Saarnaajan vatsavaivojen lääkitseminen johti myöhemmin tämän saarnaajan erottamiseen seurakunnasta.

    Nykyään helluntaiseurakunnat ovat "maallistuneet" sen verran, etteivät erota seurakunnasta alkoholia käyttäviä, aviorikoksen tehneitä, avoliitossa eläviä...jne. Jos helluntaiseurakunnissa noudatettaisiin vielä esim 1970-80 luvuilla ollutta seurakuntakuria, jäljelle jäisi pieni lauma.

    On hyvä kuitenkin, että helluntaiseurakunnissa sallitaan pieniä "syntejä".Jos vaikka hitaan kehityksen tuloksena he pikkuhiljaa pääsisivät pois lakihenkisyydestä.
  11. Mellerin ei kuuluisi toimia raamatun mukaan opettajana jo pelkästään naisseikkailujensa takia. Myös aikaisemmat kavallustuomiot antavat viitteitä, mihin kerätyt varat saattavat päätyä.

    Hänen ennustuksensa ovat menneet järjestään pieleen, mutta hyväuskoisilta on jälleen korjattu paljon rahaa. Ja tästä potistahan hyvin suuri osa menee Mellerin taskuun.

    Meller on ovela ja häikäilemätön profeetta, joka jonkun kumman syystä saa sumutettua ihmisiä.

    Leo Meller yrittää vaientaa arvostelun uhkailemalla mitä seuraa kun "arvostelee Herran voideltua". Mellerissä on hyvin paljon narsistisia piirteitä. Hän ei kestä minkäänlaista arvostelua.
  12. Seurakunnasta löytyy arveluttavia tietoja googlettamalla. Täyttänee lahkon määritelmät.
  13. Turussa toimivasta Jumalan seurakunnasta löytyy arveluttavia tietoja netistä. Googlettakaa ja lukekaa "sanansaattajat.com" sta lisätietoja. Seurakunta on tiukasti yhden henkilön käsissä. Seurakunta ei kestä minkäänlaista kritiikkiä. Se poistattaa keskustelupalstalta seurakuntaa kohtaan kriittisiä keskusteluja.

    Ristinvalossa on heidän oma fooruminsa. Sieltä voitte käydä lukemassa yksityiskohtaisia ohjeita seurakunnalle "uhraamisista" eli kymmenyksistä.

    Sieltä löytyy myös tietoa mitä saattaa tapahtua henkilölle, joka arvostelee Jumalan voideltua. Tässä tapauksessa, "Jumalan voideltu", annetaan selvästi ymmärtää, kuka.

    Oikeassa kasteessa on käytettävä seurakunnan johtajan hyväksymää sananmuotoa, joten uskovana aikuiskasteen saanut voidaan kastaa uudelleen.

    Olkaa varovaisia tämän seurakunnan kanssa.
  14. "Evlut". Jumalalla on sen verran ainakin tekemistä Mormonin kirjan kannalta, että Hän on luonut myös Joseph Smithyn joka kirjoitti Mormonin kirjan.

    Esitin yllä yhden esimerkin, mikä tekisi mielestäni Mormonin kirjasta uskottavamman.

    Mitä Sinä ehdottaisit?
  15. Ei luterilainen kirkko vainoa ketään. Luterilaisen kirkon katto on korkealla ja sinne on helluntailais-karismaattinenkin tervetullut.

    Kirkon julistuksen pääkohtia on Jumalan armo, joka kuuluu kaikille. Siellä julistetaan Jeesuksen sovitotyötä.

    Helluntailais-karismaattiset julistavat nykyään; "Jeesus parantaa sairaita", luterilaisessa kirkossa julistetaan "Jeesus pelastaa syntisiä"
  16. "Hellari" hyvä. Vanhemmat eivät saisi koskaan käyttäytyä niin että lapsi kokee itsensä häväistyksi. Tarkoitan nyt jotakin pysyvää käyttäytymismallia.

    Kommareilla ja helluntailaisilla oli aikoinaan yhteistä todistuspakko.Ja kumpikaan eivät antaneet periksi mielipiteissään. Olen itse nähnyt myös kuvailemiasi tilanteita. Ei varmaan tuntunut kivalta näistä kommarien lapsista, eikä myöskään niistä lapsista joiden isä käyttäytyi humalassa huonosti koulutovereiden nähden. (joku tietysti kirjoittaa, että lapsikasteen//kirkon syytä)

    Mutta ei ole kivalta tuntunut niistä helluntaikodin lapsistakaan, joiden vanhemmilla oli todistuspakko. Vieraita ei voinut tuoda, koska kaikki normaalit leikit olivat syntiä. Myös julkisella paikalla tapahtuva pakkotodistaminen lasten kuullen ja koulutovereiden nähden on kyllä tuomittavaa.

    Paras todistus uskosta on että uskovainen osoittaisi sen omalla käyttäytymisellään. Todistaminen ei saa olla mielenosoitustyyllistä. Ei ole oikein mennä hautajaisissa evankelioimaan, niinkuin eräässäkin tietämässäni tapauksessa. Ei ole myöskään oikein mennä "syntisten" tapahtumien sisäänpääsyn eteen evankelioimaan (Olisiko kiva, jos menisin itse helluntaiseurakunnan ovelle kokousta ennen kertomaan kokoukseen menijöille käsitykseni helluntailaisuudesta?)

    Todistaminen pitää olla hillittyä. Helluntailais-karismaattiset voisivat ottaa esimerkkiä niistä Jehovan todistajista, jotka seisoskelevat lehdet käsissään, eivätkä ole kovaäänisiä. Ei todistamisessa huutamista ja kovaäänisiä tarvita.
  17. Entä kun uskoo Jeesukseen, mutta ei ole esim. helluntailais-karismaattisen/ev.lut viidesläisyyden mukaisesti uskovainen? Itse voisin aivan hyvin osallistua marssille, koska uskon Jeesukseen.

    Puhujaksi kuitenkin kelpaa poliitikko, jonka uskonelämästä ei ole tietoa.
  18. Sulla on aivan oikea periaate pitää kiinni yksilöllisyydestäsi. Näin pitää ollakin.

    Mutta kun on sitten se toinen osa ihmisiä, ketkä eivät kykene tai uskalla pitää kiinni yksilöllisyydestään. Helluntailais-karismaattiset seurakunnat voivat pitää heitä pelolla (esim. tempausoppi, profetiat) yhteydessään. Ja kun se joskus paljastuu, on voitu tuhota ihminen.

    Mutta onnea Sinulle että uskallat olla rohkea!
  19. Parempi olisi, jos helluntailais-karismaattiset tulisivat ulos ahdasmielisistä ja "salaisista" muoteista. Minun mielestäni olisi hyvä, jos esimerkiksi helluntaiseurakunnilla olisi samanlaiset toimintatavat ja käytännöt. Ja että seurakuntia ohjeistettaisiin tietyissä asioissa. Näin ei pääsisi syntymään lahkoseurakuntia, joissa harrastetaan puoskarointia ja henkistä/hengellistä väkivaltaa. Ja mahdollisiin epäkohtiin voitaisiin puuttua paremmin. Neuvoa-antavilla veljillä ei ole mitään muuta valtaa, kuin antaa ohjeita.

    Sitten ei tarvitsisi kuunnella selityksiä, että "Ei ainakaan meidän seurakunnassa..." Olkoon ohjeet sitten mitä on, mutta selkeä ja avoin linja ulospäin on rehellisempää, kuin se nykyinen salailu ja kritiikin vaiennuspyrkimykset.
  20. Minulla on sellainen käsitys helluntaiseurakuntien "neuvoa-antavista veljistä", ettei heillä ole paljonkaan sananvaltaa helluntaiseurakuntiin nähden. He voivat antaa seurakunnille suosituksia esim väärinkäyttötapauksissa ja käsittääkseni, jos opillisessa linjauksessa on jotain ohjattavaa. Yleensä kai talvipäivät määrittelee linjoja?

    Juttelin aikonaan erään henkilön kanssa, joka kuuluu neuvoa-antaviin veljiin, Äänekoskella taphtuneesta pedofiilitapauksesta. Sain sen käsityksen että tuossa Äänekosken tapauksessa heillä ei ollut mitään toimeenpanovaltaa. Heidän toimestaan tuomion saaneelle määrättiin määräaikainen saarnauskielto, joka ei sitten kaikilta osin toiminut. Toisin sanoen jos joku seurakunta ei noudata neuvoa-antavien ohjeita, neuvoa-antavat eivät voi tehdä mitään.

    Aloituksessa mainittua Vehniäistä en tunne kuin nimeltä.
    21. 96 / 106
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt