pcb666

pcb666 profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Liittynyt 17v sitten
101 aloitusta · 418 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
PYH! kirjoitti:
>>>>Puhut muuten täyttä potaskaa väittäessäsi, että uskossa oleva on joku riskitekijä. Väität siis, että adventismi ei ole uskoa ollenkaan ja se on puhdasta potaskaa. Et sinä eroa näistä muista adventistien herjaajista mitenkään>>>

PYH! oletettavasti osaa lukea, ellei sitten ole niin, että joku lukee hänelle nämä tekstit ja PYH! sanelee sitten vastauksensa.

Oli miten oli, luetun ymmärtämättömyydessä PYH! on yltänyt mittoihin, joita on vaikea ylittää.

En suinkaan väittänyt, että uskossa oleva on riskiTEKIJÄ vaan ns. riskiTAPAUS.

Näillä käsitteillä on iso ero.

Enkä väittänyt, ettei adventismi ole uskoa ollenkaan. Kyllä adventismissa löytyy paljonkin uskoa, mutta kovin usein sen uskon KOHDE on väärä.

Ja mielestäni minä selvästi eroan palstan muista kirjoittajista.
Se, ettei PYH! tätä eroa huomaa tai suostu tunnustamaan, kertoo enemmän PYH!:stä kuin minusta.

Onnekseni näin päin!
Jos a-kirkossa teille opetettaisiin edes se, että nettikeskustelua käydessänne panisitte kunkin viestin alkuun sen, kenen viestiin sillä kerralla annatte palaututetta, niin ei adventismissa olemisenne menisi vallan hukkaan.

Yllä näkyvistä viesteistä osa saattaa olla tarkoitettu minulle, mutta mitkä, sitä on mahdoton päätellä. Toisaalta, ehkäpä ne on kaikki suunnattu muille kuin minulle?

Sen kuitenkin muistutan, että vaikea teidän on viesteistäni löytää kannanottoja jotka liittyisivät sielun kuolevaisuuteen tai kuolemattomuuteen tai yleensä siihen, mitä ihmiselle tapahtuu kuoleman jälkeen.

Joten teillä ei voi olla mitään tosipohjaista tietoa siitä, mitä minä niistä asioista ajattelen, paitsi korkeintaan tämä:

Pidän sairaana uskonnollisuutena sitä, jos ihmisen ajatukset jatkuvasti liikkuvat sen ympärillä, onko helvettiä vai ei ja jos on, millainen se on ja kauanko siellä ollaan.

Jeesus varoitti useaan otteeseen helvettiin joutumisesta, mutta se oli ainakin siltä osin, mitä raamattuun on kirjoitettu, vain pieni nokare Jeesuksen opetuksista.

Joillekin tämän palstan kirjoittajille näyttää syntyneen käsitys, ettei Jeesus juuri muusta puhunutkaan kuin helvetistä ja kuolleitten tilasta.

Mitenkähän tuollainen käsitys on päässyt syntymään?

Miettikäähän sitä!
>>>Mutta keskustelu adventismista ja keskustelu adventisteista ovat kaksi täysin eri asiaa. >>>


On tuossa kirjoittaja lyönyt kirveensä kiveen pahemman kerran.

Sillä ilman adventismia ei olisi seitsemännen päivän adventisteja ja ilman adventisteja ei olisi adventismiakaan sellaisena, kuin me sen tunnemme.

(Vai luuleeko joku, että jesuiitat ne määräävät, mitä adventismissa opetetaan?)

Ja mikä surkeinta, kun ihminen on kuin tulesta temmattu kekäle päässyt eroon a-kirkosta, ei se sitä merkitse, että hän välttämättä olisi päässyt eroon adventismista.

Se, mitä hänelle vuosikaudet on a-kirkossa opetettu, värittää hänen näkemyksiään raamatusta vielä vuosikaudet, joskus jopa loppuelämän ajan.

Sitä kuulkaas lukee raamattua ns. adventististen silmälasien läpi pitkään. Eikä niistä laseista ole helppo päästä eroon. Niiden lasien läpi kun raamattua lukee, sieltä löytää sellaistakin, mitä siihen ei ole painettu, ja toisaalta ei havaitse monta sellaista asiaa, jotka useimmat muiden kirkkokuntien edustajat jo ovat löytäneet.

Tämän vuoksi mielestäni on oikein, kohtuullista ja vanhurskasta, että myös entiset adventistit voivat ja saavat kirjoittaa suomi24:n adventismipalstalle.
Siihen aikaan kun minut kastettiin ja liitettiin a-seurakuntaan, ei siinä uskoa kyselty ollenkaan.

Kysyttiin vain, suostuuko astumaan kasteveteen ja myöntämään todeksi ne muutamat väitteet, joita kastekorttiin oli painettu.

Pastorit kyllä tiesivät, että jos kastettavalla on henkilökohtainen suhde Vapahtajaan, kyseessä oli ns. riskitapaus, josta ei koskaan varmuudella tiennyt, jos tuo kastettava saisi päähänsä vaikkapa liittyä helluntaiseurakuntaan.

Mutta varmaan ajat ovat noista päivistä johonkin suuntaan muuttuneet.

Nythän niitä pakollisia totenapitämisen kohteita on 28 kpl.

Jos jo kastettu adventisti sitten joskus tuli uskoon, välikappaleena tavallisesti oli joku muu kuin adventisti.

Mitä sen jälkeen tapahtui, riippui monesta eri tekijästä, kuten vaikkapa perheoloista.

Jotkut valitsivat seurakuntaan jäämisen "toistaiseksi", toiset taas nostivat kytkintä.

Joillekin taas adventistipastori suorastaan suositteli seurakunnasta eroamista.

Joten monenlaisia tarinoita olisi kuultavana, jos vain asianomaiset haluaisivat kokemuksistaan kertoa.
>>>>Seurakunta on Jeesuksen ruumis, iniset sinä ihan mitä tahansa. >>>>


Valitettavasti seurakunta ei ole sama asia kuin organisaatio.

Organisaatio ei ole Kristuksen ruumis, ei edes adventtiseurakunnan organisaatio ole Kristuksen ruumis.

Usein organisaatio ja seurakunta ovat toistensa vastakohtia, eivät tosin aina.
>>>Pidä tuota kuin aarretta, sillä moni haluaisi hävittää tuollaisen opuksen, etenkin adventtikirkon puolelta.>>>

Sen takiahan näitä dokumentteja on tullut säilytetyksi.


>>>Tuon jos saisi skannattua nettiin kaikkien iloksi, niin se olisi jotain.>>>

Teknisesti ei mahdotonta, mutta entä copyright-kysymys.
Adventtikirkko on herkästi turvautunut oikeuslaitokseen silloin, kun se on arvellut olevansa 'niskan päällä'.

Toisaalta, kun häviäminen on ollut näköpiirissä, silloin kantajalle on herkästi tarjottu sovittelun kättä.

Tästä asiasta Spectrumissa parhaillaan vilkkaasti keskustellaan.
Tuo juttu kiinan kielen kirjoitusmerkkien ja Genesiksen välisistä yhteyksistä on jo kauan tiedetty uskonnolliseksi urbaanilegendaksi.

Oletan, että sen ovat panneet alulle länsimaiset lähetyssaarnaajat Kiinassa 1800-luvulla.

Se ongelmahan tässä on, että kiinalaiset kirjoitusmerkit ovat vuosisatojen aikana muuttuneet paljon enemmän, kuin nuo lähetyssaarnaajat osasivat kuvitella.

Jos yhteyksiä Genesiksen ja kiinalaisten ideogrammien välillä yritetään etsiä, pitäisi tietysti turvautua vanhimpiin tiedossa oleviin ideogrammeihin.

Ja niistä tietääkseni ei löydy yhtymäkohtia Genesikseen.

David Pawson on TV7:ssä esittänyt tämän saman väitteen kuin Joel Kontinen, mutta surukseni täytyy myöntää, että Pawson näyttää olevan kovin herkkäuskoinen kaikille tarinoille, joilla hän voi teemojansa puolustaa.

Muutenhan hänen esityksiään on mukava katsella, mutta niihin silloin tällöin liittyvät ilmeiset asiavirheet kyllä pännivät.

Ja etenkin kun Davidilla on sentään takana yliopisto-opintojakin.
ensimmäisessä viestissä olevan typon haluaisin korjata.

yhmisiksi p.o. ihmisiksi
Se yllä siteeraamani pätkä löytyi sivulta 63 (mutta se, että kyseessä oli juuri sivu 63 ei kuulu niihin kataliin taka-ajatuksiin).

Mutta sivulta 30, jonka pääotsikko on Opetusmenetelmiä, löytyi mielestäni kummallisuus sikäli, että sivun keskelle oli lihavalla präntilla laitettu lause:

Peruspylväitä ovat totuudet, opinkappaleet lait ja säädökset.

En parhaalla tahdollanikaan saanut itselleni selväksi, minkä peruspylväitä nuo yllä näkyvät oikein ovat, ellei sitten oikea vastaus sattuisi olemaan: Seitsemännen päivän adventismin.

Mutta se minulle jo pienestä pitäen tehtiin selväksi, että oikeassa uskonnossa, joita - kuten varmaan arvasitte - oli vain yksi (se kirjaimella a alkava) tärkeintä olivat totuudet (nimenomaan ns. adventtitotuus), opinkappaleet, lait ja säädökset.

Ja niitä säädöksiä ilmaantui lisää sitä mukaa kuin Kirjatoimi ehti kääntää Ellen Whiten kirjoja.

Joku ei-adventistiparka voisi kuvitella, että peruspylväisiin kuuluisi Kristus, mutta ei Hän kuulunut peruspylväisiin ainakaan vuonna 1954 j.Kr.

Tämä tieto voi tulla yllätyksenä niille, jotka ovat liittyneet adventtikirkkoon viimeisten 20 vuoden aikana.
>>>Tuli tästä mieleen, että Kallioniemenkin leireillä tarjotaan joka päivä ruokaa.
Joka kokee rikkovansa käskyä, niin vieköön ruuat mukanaan.>>>



Ettei tulisi nälkä lauantaina...

Jos lauantaina ei voi sapattikäskyn takia käydä ravitsemusliikkeessä syömässä, johdonmukaisuuden vuoksi ei kai voi käydä K-niemessäkään syödä leirin ruokailupaikassa.

Ei Mooses antanut adventisteille erivapautta.

Adventistit ovat vaan sen itse ottaneet itselleen.

Hyvämaineinen jäsen ei voi olla talonmiehenä muussa paikassa kuin adventistien laitoksissa, koska siellä tehty lauantaityö ei ole syntiä, mutta kunnan tai valtion palveluksessa sapattina tehty työ on syntiä.

Näin ainakin vielä 1970-luvulla ja hieman myöhemminkin.

Mutta saattaa tosiaankin olla niin, että nykyään ei a-kirkkoon liittymistä halajavaa niin herkästi kehoiteta irtisanoutumaan työpaikastaan kuin esimerkiksi vuosina 1880 - 1980.

Asiassa kun on toinenkin puoli, nimittäin kymmenykset. Työssä käyvä maksaa kirkolle enemmän kymmenyksiä kuin työtön.
>>>Ruuatkin voi valmistaa jo perjantaina. Vähän vaikeampi tarjoilla ne jo ennenkuin vieraat ovat edes saapuneet>>>>


Yrittäisit edes! Ei oikea adventisti säiky pieniä vaikeuksia...
>>>Entäs sitten? Siksihän hän ensin laski 1843 ja myöhemmin korjasi sen 1844.>>>


PYH! on käsittääkseni ymmärtänyt tämän asian ihan väärin.

No, minuahan hän ei halua uskoa ja vaikka joskus uskoisi, ei pysty myöntämään, että uskoo.

Mutta kysyköön Kai_A:lta.

Jos Kai vastaa, mielenkiintoista nähdä, kuinka halveksivasti PYH! kehtaa hänelle tiuskaista.

Mutta niin se juttu käsittääkseni meni, että Miller sai vastaukseksi saman vuoden siitä riippumatta, oliko _laskuissa_ tuo nollavuoden virhe vai ei.

Joten jälkimaailman on helppo uskoa, että laskun lopputulos oli päätetty ensin ja sitten vasta oli tehty laskutoimitus (oikein tai väärin, siitä viis veisasi Miller, ja näköjään sama veisu kelpaa PYH!:lle ja hänen hengenheimolaisilleen)
>>>>Millerin matematiikka ei pettänyt edes hänen parhaiden matemaatikko avustajiensakaan laskelmissa. Laskelmat olivat aivan oiken laskettu, >>>>

Kyllä petti. Lue Kai Arasolan kirja.

Osassa Millerin laskelmia, joita muistaakseni oli (noin) 15 erilaista, ei ollut otettu huomioon sitä, että vuotta nolla ei ole koskaan ollut. Eli: vaikka lämpömittari voi osoittaa nollakeliä, vuosilukumittari ei.

Sen takia vuoden 1 e.Kr. jälkeen tuleva vuosi ei ole vuosi 0 j.Kr vaan vuosi 1 j.Kr (nykyäänhän käytetään paljon myös lyhennettä jaa (= jälkeen ajanlaskun ajan).

Tätä nollavuoden puuttumista Miller ei huomioinut joissakin laskelmissaan.
Ainakin tämmöinen mielikuva minulle jäi Kain kirjasta. Mutta jos asia on sinulle tärkeä, tarkista Kailta.
Jeesuksella ei mainita olleen tapana mennä minäkään päivänä adventtikirkkoon, joten jos mekaanisesti tulkitaan asiat tyyliin "niin kuin silloin, niin nytkin",

niin ilmeisesti Jeesus tapansa mukaan menisi ensi sapattina juutalaisten synagogaan. Sellaisia löytyy Suomestakin.

Joten jos haluatte kohdata hänet, matkatkaapa lähimpään synagogaan tapaamisiin.

Jos tuolla yhdellä raamatunlauseella halutaan todistaan jonkin päivän paremmuus, miksi ei samasta jakeesta johdeta myös PAIKAN paremmuutta, tässä tapauksessa siis synagogan?
>>>Halveksunta niitä kohtaan, jotka eivät ole elittiadventisteja on hallitseva assenne adventistien parissa. >>>

Yllä näkyvä toteamus on minulle uutta tietoa.
En semmoista pannut merkille silloin, kun vielä liikuin "piireissä".
Mutta ehkäpä asiassa on ollut paikkakuntakohtaisia eroja tai sitten asenteet ovat viimeisten 20 - 30 v aikana koventuneet?


>>>Mutta eliittiin kuuluva saa vapaasti harrastaa sitä ja tätä ilman noteeraamista. Eräs suomalainen adventistijohtaja oli suhteessa erään naisen kanssa vuosikausia, ja jäännöskansa ymmärsi hyvin, sillä hänellä olikin sellainen vaimo... >>>

Tämä piirre kyllä on ollut tiedossani. Mutta myös eliittimaallikoiden räikeillekin rikkomuksille ummistettiin silmät.
Puhumattakaan siitä, että seurakuntakuriin turvautumista olisi edes harkittu.
>>Ted Wilson esikuntineen pistää tuulemaan:

http://spectrummagazine.org/blog/2011/06/13/four-resign-la-sierra-university

La Sierra Yliopistosta erotetaan neljä ihmistä.>>>


Ja uutista seuraavassa blogikeskustelussa mm. kerrotaan, kuinka ansioituneita henkilöitä nuo neljä ovat.

Ja kun keskustelu rönsyilee asioihin, jotka suoranaisesti eivät liity erottamisiin (jotka siis toteutetaan siten, että asianomaiset pannaan _itse_ pyytämään eroaan, jottei kukaan pääse väittämään, että heidät erotettiin),

keskustelun kuluessa tulee esiin moni SPA-kirkkoa sekä USA:ssa että ympäri maailman rassaama asia,

mm. riita siitä, odottaako Jumala vaikka "maailman tappiin asti" sitä, että adventistit vihdoinkin saavuttaisivat täydellisen pyhyyden ja synnittömyyden tilan, jolloin he eivät enää tarvitsisi taivaallista välimiestä ja Jeesus voisi poistua taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimmästä ja niin maailmanhistoria nytkähtäisi eteenpäin niihin vihoviimeisiin tapahtumiin päin.

Sekin on tullut mieleen, että kun a-kirkon opetuksiin on kuulunut ns. lopun ajan _seulominen_ ja kun kovin spektaakkelinomaista seulomista ei ole vielä näkynyt,

Ted-poika taitaa olla päättänyt, että hänen nimensä jää kirkkohistoriaan miehenä, joka käynnisti kaikkien aikojen seulomisen. Ja jostakinhan se seulominen täytyy aloittaa, jos ei se itsestään ala. La Sierra -yliopisto taitaa olla siihen tarkoitukseen ihan käypäinen kohde.
>>>>Outoa on tuo kaunasi adventisteja ja adventtikirkkoa kohtaan! >>>>

Mikä siinä niin outoa on? Ihan luonnollista, jos vain tietäisit taustat. Tätä kirjoittaessani oletan, että kysyjä on adventisti.

>>>Mikä sinusta tekee siitä noin henkilökohtaista, että pitää halveksia ja etsiä vaikka mitä todisteita muka "väärästä opista"ja arvostella väärin perustein toisten ihmisten uskoa?>>>>

Kuinka se voisi olla olematta henkilökohtaista, kun ottaa huomioon sen, minkä esimerkin adventistisukulaiset ovat antaneet, sekä ollessani adventisti että a-kirkosta lähtöni jälkeen?

Eivät he antaneet minun unohtaa adventismia, eivät vaikka sitä puolisoni kanssa ehdotin.
Tulijärveä ja pedon merkkiä oltiin tarjoamassa jo ennen kuin vierailulle tullessani ehdin kunnolla asettua taloksi.

Niiden sukulaisten käytöksestä, jotka eivät olleet adventisteja, minulla ei ole moitteen sanaa kerrottavana.

>>>Mitä hyödyt moisesta lähimäistesi halventamisesta?>>>

Itsehän he ovat itsensä ja kirkkonsa halventaneet. Tosin tiettävästi kukaan heistä ei kirjoita näille palstoille.

Jos kysyjä omasta puolestaan haluaa halventaa itsensä, miksi kukaan muu ei saisi auttaa häntä tuossa halventamisessa?

Jos adventistiomaiseni ovat käyttäytyneet halveksittavaksi ja ovat pitänet sitä uskonsa olennaisena osana ja edelleenkin jopa ylpeilevät sillä, minäkö en saisi kertoa maailmalle, mistä nuo omaiseni ovat ylpeitä?

>>>Tuollainen kaunaisuus on SAIRASTA! >>>

Riippuu siitä, miten sairaus määritellään. Minä kyllä käyttäisin sanaa "vieroitusoireet", sikäli kuin a-kirkon vaikutuspiirissä vuosikymmeniä aktiivisesti ollut voi lakata adventismia ja sen piirissä kokemiaan - monesti värikkäitäkin - vaiheita ajattelemasta.

Minä seuraan adventismia aktiivisemmin kuin monet teistä.
Minä tiedän suomalaisesta adventismista, etenkin viime vuosisadan adventismista, enemmän kuin useimmat teistä.

Ja jos minun vallassani olisi, soisin että opillisesti adventismi pääsisi takaisin edes sille tasolle, jolla se oli ennen R.Piersonin tuloa pääjohdon puheenjohtajaksi.

Kaikki lukemani tiedot viime viikkojen ja kuukausien tapahtumista U.S.A.:ssa viittaavat siihen, että uusi pääjohtajanne Ted Wilson pyrkii siihen, että adventismi ainakin USA:ssa (ja muun maailman seuratessa tietyllä viiveellä perässä), palaisi siihen tietämättömyyden tilaan, joka kirkkonne piirissä vallitsi 1940-luvulla.
>>>>Adventismi on täysin rinnastettavissa vapaamuurareiden toimintaan.
Adventismin toimintamalli on otettu juuri vapaamuurareilta.>>>>


En kylläkään tunne mitenkään hyvin vapaamuurariliikettä, mutta onko kirjoittajalla esittää mitää tukea väitteilleen?

Siinä kirjoittaja toki on oikeassa, että epämieluisten asioiden salaaminen kuuluu myös adventtikirkon kulttuuriin, mutta harvapa kirkkokunta haluaa päästää julkisuuteen skandaalejaan.

Siitä sitä ei voi moittia. Mutta kylläkin siitä, että se rinnastaa itsensä "nykyiseen totuuteen".

En pidä totuudellisena menettelynä sitä, että jokin kirkko näyttää kiiltokuvajulkisivunsa mutta pyrkii salaamaan, mitä sen julkisivun takana on.
Mielestäni Kai_A olisi ollut paljon parempi pääjohdon puheenjohtaja kuin Ted Wilson.

Mutta käsitykseni mukaan suomalaista ei koskaan valita pääjohdon puheenjohtajaksi, eikä valittu Kain isääkään, Arvo Arasolaa, joka tietääkseni ei ollut mainittuun virkaan pyrkimässäkään.

Mutta suomalaista adventistia ei tuohon virkaan koskaan valita, ei vaikka hän herättäisi kuolleita ja tekisi muita suuria ihmeitä.

Virkaan valituksi tuleminen vaatii...
'
No, sen, mitä se vaatii, sen Kai pystyisi kertomaan, mutta ei taida viitsiä?
Ja jos ei viitsi, ymmärrän hänen ratkaisunsa tässä asiassa.
>>>Mitä nyt sitten niinkuin halusit sanoa? >>>

Sitä, että on olemassa kymmenys- ym varoilla a-kirkon ylläpitämä arkisto, josta jokainen, jolla on tietokone ja nettiyhteys käytössään, pystyy tarkistamaan suuren joukon niitä väitteitä, joita mm. minä ja Bushmanni olemme esittäneet.

Se ongelmahan tässä on ollut, että keskustelijoiden joukossa on usea nimimerkki, joka väittää valheeksi niitä esittämiämme tietoja, jotka löytyvät a-kirkon virallisesta arkistosta, jos väitteemme eivät satu näitä uppiniskaisia miellyttämään.


>>>Olet siis vilkaissut jonkun vanhan lehden yhtä numeroa, jota et pystynyt kunnolla lukemaan. Entä sitten? >>>

Ei The Youth's Instructor ole ollut mikä tahansa lehti, vaan a-kirkon virallinen nuorisolehti, jota aikoinaan lukivat "lähes kaikki" kaikki kynnelle kykenevät adventistit, hätätilassa vaikka sanakirja toisessa kädessään. Jos nimittäin sattuivat lehden käsiinsä saamaan. Ei sitä Suomessakaan ihan jokaiseen adventistiperheeseen tilattu.

Yhtä lehteä enempää en myöhäisen vuorokaudenajan takia ehtinyt vilkaisemaan, mutta useimmat sivut olivat ihan lukukelpoisia.

Mutta se, että kyseinen lehti on vuonna 2011 selattavissa, se on mielestäni edelleen uutisoinnin arvoinen tieto.

Siitä skannausvirheestä huomautin sen takia, että jos joku toinenkin sattuisi selaamaan tuota lehteä, eikä saisi näkyviin jonkin sivun rivien loppuja tai alkuja, vika ei ole hänen tietokoneessaan tai sen käyttötaidossa.

Se, että valitsin juuri vuoden 1965 ensimmäisen numeron ladattavaksi, johtui siitä, että muistini mukaan noihin aikoihin lehden kansikuvana olisi saattanut olla Teuvo Kanervan ottama kuva. Ja kas kummaa, niin tosiaan olikin.
12 / 21
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt