kopittelija007
Kopittelija kopittelee... ;)
http://otakoppi.webnode.fi/
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia32 aloitusta · 7984 kommenttia
- Eli Timon ja adventistien teologien vääristävien oppien mukaisesti nämä jakeet 13 ja 21 menisivät suunnilleen näin:
Dan 10:13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua (Gabriel)kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael (= Jeesus) , yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun (Gabrielin) avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
ja
10:21 Mutta minä (Gabriel) ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua (Gabriel) heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.(=Jeesus)
... Hohhoijaa...
(Ps. ja ilmoille jää myös ajatus, että tietääkö enkeli Gabriel mitä lukee ns."totuuden kirjassa" sillä enkelit tuo/välittää viestejä Jumalalta...) - Ja vertailun vuoksi Timon käsitykseen, että Dan 10:10 kohdan jälkeen esiintyykin hänen ajattelunsa mukaisesti "ihmisten (monikko) kaltainen" ja "ihmisen muotoinen" olento joka onkin nyt Timon mielestä taas 9 luvussa aiemmin esiintynyt Enkeli Gabriel joka nyt puhuu... verrataanpa näitä kahta VT:n ilmestyksellistä kohtaa:
Dan 10 18 " Silloin kosketti minua jälleen se IHMISEN MUOTOINEN (kə-mar-’êh ’ā-ḏām ) ja vahvisti minua.
ja
Hesekiel 1:26 Ja ylhäällä, niiden päällä olevan levyn yläpuolella, oli jotakin, mikä hohti kuin safiiri. Se oli valtaistuimen muotoinen, ja tällä valtaistuinta muistuttavalla istui joku IHMISEN KALTAINEN (kə-mar-’êh ’ā-ḏām ) .
Raamatun alkukieli käyttää tässä kohden toisiinsa verrattavaa aivan samaa sanontaa eli
də-mūṯ kə-mar-’êh ’ā-ḏām = the likeness with the appearance of a man
http://biblehub.com/text/ezekiel/1-26.htm
kə-mar-’êh ’ā-ḏām = like the appearance of a man
http://biblehub.com/text/daniel/10-18.htm
Kysymys kuuluukin että istuuko tämä "kə-mar-’êh ’ā-ḏām" ="ihmisen muotoinen" Jumala valtaistuimella !
Istuuko enkeli Gabriel valtaistuimella... EI !
Mutta istuuko Ihmisen Poika ... KYLLÄ !
.
Eli tämä Timon logiikka alkaa nyt Dan 10:10 jakeen jälkeen muuttaa tämä Kristus ("Ihmisen muotoinen") joksikin enkeli Gabrieliksi joka sittemmin puhuu 13 ja 21 jakeissa Ylienkeli Mikaelista (= adventistien Jeesus) niin on aivan mieltä vaille ja jo ajatuksena ihan tuhoon tuomittu... - .... Tässä artikkelini aiheesta vähän muokattuna nyt:
http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-tarkoittaa-mystinen-sanonta-ihmisen-poika/ - SIIS HUOMATKAA TÄMÄ !
1938 käännös:
Dan 7:13 "Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli IHMISEN POJAN kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen."
ja nyt 1992 käännös:
Dan 7:13 Yhä minä katselin yöllisiä näkyjä ja näin, miten taivaan pilvien keskellä tuli eräs, näöltään kuin ihminen. Hän saapui Ikiaikaisen luo. Hänet saatettiin Ikiaikaisen eteen,
Ja vertaa näitä listoja:
Ennen 1938 käännös: http://www.koivuniemi.com/raamattu?kirjat=kr&hakuehto=dan-ilm {Ihmisen po}
Ihmisen Poika löytyy 83 kertaa
Ja nyt 1992 käännös: http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=ihmisen poika&kirjat=kr
Ihmisen Poika löytyy enää 51 kertaa
...Ja mikä siis huomattavaa 1992 käännöksessä... perinteinen linkki Danielin kirjan "Ihmisen Poika" sanontaan on kadotettu kokonaan VT:n puolelta ! :O - Mielestäni Jeesuksen täytyi olla aika tavallisen näköinen, koska jos hän olisi ollut lihava tai laiha, pitkä tai lyhyt tai länkäsääri,tms. niin hänestä varmasti olisi ollut "erikoismaininta" joka yleensä aina tulee näinkin kuuluisalle,joka näinon tunnistettavissa mutta Jeesuksella ei ollut mitään näistä...
Joten Jeesus ulkoisesti varmasti oli aika tavallisen ja sopusuhtaisen näköinen juutalainen mies... - Vrt. Matt 25:31 "Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle."
- Lainausta Risto Santalan Suudelma hunnun läpi kirjasta:
Ensin takakannesta koskien siis 1992 käännöstä:
"Jeesuksen suosima sanonta Ihmisen Poika puuttuu nyt Danielin peruslähteestä ja Ilmestyskirjasta. Vanhan Testamentin Messias-ennustukset on muunneltu siten, että niiden yhteyksiä Uuteen testamenttiin on vaikea löytää."
Sivu 91:
" Kristityt ovat perineet juutalaisilta tämän vanhimman VT:n tulkintatradition. Jeesus itse ei pitänyt Messias-sanasta, koska se liittyi tuolloin kansalliseen vapautusajatukseen. Siksi hän käytti itsestään eniten sanontaa Ihmisen Poika. Se esiintyy evankeliumeissa 84 kertaa...
...On kohtalokasta, jos nyt pyritään tietoisesti "sulkemaan pois" kirkon ja juutalaisen synagogan perinteinen tulkinta. Jeesus itse, Paavali ja muut apostolit käyttivät käsitettä Ihmisen Poika messiaanisessa tulkinnassaan. " - Vrt, Wikipedia:
Traditio ennen Jeesusta
Vanhassa testamentissa esiintyvät heprean kielen sanaparit בן–אדם [ben-'adam] ja בן–אנוש [ben-'enosh], jotka molemmat tarkoittavat sananmukaisesti "ihmisen poika". Perusmerkityksessään ilmaus tarkoittaa yleisesti ihmistä, ja suomennetaan "ihmislapsi" esimerkiksi Psalmin 8 jakeessa 4 ותחסרהו מעט מאלהים וכבוד והדר תעטרהו׃ Mikä on ihminen että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen? Jo ennen Jeesuksen aikaa oli juutalaisten apokalyptisessä kirjallisuudessa muodostunut näkemys "Ihmisen Pojasta" (määrätyssä muodossa), eskatologisena hahmona, jonka oli määrä toimia välittäjänä Jumalan ja ihmisen välillä lopun aikoina.
Näkemyksen raamatullisena perustana pidetään yleisimmin Danielin kirjan kuvausta siitä, kuinka Ihmisen Poika asetetaan valtaistuimelle ja kuinka hänelle annetaan ikuinen kuninkuus.
Uusi testamentti
Uudessa testamentissa Jeesus puhui itsestään usein kolmannessa persoonassa käyttäen ilmausta "Ihmisen Poika" (kreikankielisessä alkutekstissä ho hyios tū antrōpū). Näin Jeesus julisti olevansa juutalaisten odottama Pelastaja, Messias. Jeesus sanoi muun muassa että Ihmisen Pojalla on valta antaa syntejä anteeksi (Mark 2:10), Ihmisen Poika on sapatinkin herra (Mark 2:28) ja että Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan kadonneita (Luuk 19:10), sekä ettei Ihmisen Pojalla ole mihin päänsä kallistaisi. (Luuk 9:58). Jeesus sanoo myös Ihmisen Pojasta lopun aikoihin viitaten, että "silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut (Matteus 24:30–34).
Heprealaiskirjeessä psalmin 8 kuvaus ihmisen pojasta tulkitaan ennustukseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta (Hepr 2:6-9):
" -- Mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi [ihmisen poika] !Kuitenkin pidät hänestä huolen. Lyhyeksi aikaa sinä asetit hänet enkeleitä alemmaksi, mutta sitten seppelöit hänet kirkkaudella ja kunnialla, panit kaiken hänen valtansa alle....tuo 'lyhyeksi aikaa enkeleitä alemmaksi asetettu', Jeesus, on kuoleman tuskat kärsittyään 'seppelöity kirkkaudella ja kunnialla'."
____________________
Vrt myös: http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=ihmisen poika&kirjat=kr - ...Kun noin hyvin näytät tietävän niin selittäisitkö "alkutekstien faktojen kautta" minulle kuinka on mahdollista, että Jeesus Kristus "Ihmisen Poika" = Ylienkeli Mikael !?
Kiitos jo etukäteen ! :)
Tässä sinulle vähän vastapalloa...
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-tarkoittaa-mystinen-sanonta-ihmisen-poika/ - Totta... en voi ymmärtää kieroon kasvaneita/kasvatettuja adventistiteologeja tässä asiassa mitenkään Raamatun kirjoitusten valossa, ja siihenhän minä uskoni kuitenkin perustan ja siihen pitäydyn ! :O
- Vrt. Ps 110:1: Daavidin virsi. Herra (Yah-weh ) sanoi minun herralleni (Adonai): "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"
J a UT:n kreikka Matt. 22:44 'Herra (Kyrios) sanoi minun Herralleni (Kyriō) : Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle.'
Ap. t. 2:34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra (Kyrios) sanoi minun Herralleni (Kyriō) : Istu minun oikealle puolelleni,
.
Kieltämättä "adonai" sanaa käytetään myös joskus ihmisistä mutta sitä tosiasiaa se ei muuta että tässä Danielin 10 luvussa puhutaan pellavavaatteisesta "Ihmisen Pojasta" eli Jeesuksesta ja Enkeliruhtinas Mikaelista (jae 13/21) erikseen erottaen nämä kaksi ihan henkipersoonaa toisistaan !
On täysin käsittämätöntä että joku voi nämä kaksi nähdä yhdeksi ja samaksi persoonaksi ! :O - ELI.... " Mai ga mashma lan" = Mitä tämä merkitsee meille ?
.
Koska koko Dan 10 luvussa ja myös Dan 10:16 kohdassa ilmestyykin Danielille ("Adonai" My Lord) "ihmisten kaltainen" Ihmisen Poika Jeesus Kristus JUMALA niin tämä osoittaa sen, kun Hän kertoo Danielille Ylienkeli Mikaelista jakeissa 13 ja 21, että nämä kaksi eivät voi olla yksi sama "olento" !
.
JEESUKSEN "IHMISEN POJAN" YHDISTÄMINEN YLIENKELI MIIKAELIIN ON HARHAOPPIA JA HALVENTAA JEESUKSEN... SEKÄ MUUTTAA YLENKELI MIIKAELIN PERSOONAN TOISEKSI ! - Ja kuten huomaat Timo niin Danielin 9 luvussa jossa Daniel rukoilee Jumalaansa niin hänelle ei ilmestykään Jumala vaan Raamattu kertoo 9:21 "Ja kun minä vielä puhuin rukouksessa, tuli se mies, Gabriel, jonka minä olin nähnyt ennen näyssä, kiiruusti kiitäen minun tyköni ehtoouhrin aikana.9:22 Ja hän opetti minua, puhui minulle ja sanoi: ..."
http://biblehub.com/lexicon/daniel/9-21.htm
Danielille siis ilmestyi "wə-hā-’îš" Mies Enkeli ! ei Jumala mutta Dan 10:16 kohdassa hänen edessään seisookin "Adonai" eli Jumala !
Eli Dan 9:21 ja 10:16 ilmestyvää henkilöä ei voi verrata toisiinsa koska toinen on Enkeli Gabriel ja Toinen "ihmisten kaltainen" JUMALA ! - JA HUOMAA TIMO TÄMÄ YKSITYSKOHTA !
Dan 10:16 Ja katso, olento, ihmislasten muotoinen, kosketti minun huuliani; silloin minä avasin suuni ja puhuin ja sanoin edessäni seisovalle: "Herrani, ! ("Adonai" !)
http://biblehub.com/text/daniel/10-16.htm
Daniel siis sanoo edessään seisovaa "Ihmisen Poikaa" JUMALAKSEEN jota ei siis mikään enkeli Gabriel ole !
Pitää pitäytyä alkukieleen eikä "korvasyyhyyn" !
Joten jos väität näin niin kuin edellä kerrot niin nostat tällä opetuksellasi enkeli Gabrielin Jumalan asemaan ! Mietihän vähän Timo ! - Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Urantia-kirja
http://saatio.urantia.fi/index.php?pg=ub_intro
Lainausta: "Päävastuussa Urantia-kirjan synnystä oli adventistipastori ja lääkäri, tri William S. Sadler, joka toimi psykiatrina ja professorina Chicagon yliopistossa sekä opettajana McCormickin teologisessa seminaarissa. On ironista, että hän oli aiemmin kuluttanut yli kymmenen vuotta spritististen ilmiöiden vastustamiseen ja paljastamiseen. Hänen tunnettuja teoksiaan ovat The Truth About Spiritualism (Totuus spiritualismista, 1923 ) ja The Mind at Mischief : Tricks of the Subconscious Mind (1929), joka voitaisiin suomentaa vaikkapa: 'Oikutteleva mieli: alitajuisen mielen harhat'. Hänen näkemyksensä tuolloin oli, että spiritistiset ilmiöt ovat pääasiassa alitajunnan aiheuttamia harhoja. Hän oli perehtynyt silmänkääntötemppuihin, oli itsekin harjoitellut joitakin temppuja ja antanut mm. taikuri Harry Houdinille neuvoja spiritististen huijareiden paljastamiseksi.
" Martin Gardner on tutkimuksissaan päätynyt siihen, että tämä henkilö olisi ollut Wilfred Custer Kellogg, vermontilaisen adventistipastori C.L.S. Kelloggin poika. Wilfred oli sukua myös tunnetun Kellogg's -yhtymän perustajalle, W.K. Kelloggille ja lisäksi hän sattui olemaan William Sadlerin lanko ja niin ollen tämän hyvä tuttava. Avioiduttuaan Wilfred Kellogg muutti Illinoisiin asuen jonkin aikaa Sadlerin ja tämän vaimon luona. Hän oli yksi Urantia-säätiön perustajajäsenistä ja hänen asuntonsa sijaitsi lähellä säätiön päämajaa. Hän kuoli 1956.
Gardner uskoo Kelloggin ja Sadlerin adventistitaustan selittävän joitain asioita. Adventistien näkemyksiin on esim. kuulunut Urantia-kirjan esittämä oppi, että Jeesus on todellisuudessa ylienkeli Mikael. "
http://www.netikka.net/mpeltonen/urantia.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Sadler - ...Ja se miksi yrität tämän virheellisesti ajatella näin on se, että ennakkoasenteesi on että Jeesus olisi Mikael ja että tämä adventismi sopisi jotenkin raamattuun niin olet pakotettu ajattelemaan näin kierosti... :O
Aivan selkeät asiat väännetään kieroon !
Yleisesti kristityt tutkijat eivät näin tutki raamattua vaan näkevät juuri "Ihmisen Pojan" vain ja ainoastaan Kristukseksi Jeesukseksi !
Nyt sinä olet jo lähellä tätä "urantia-oppia" jossa Jumalalla on näitä Enkeli-poikia enemmänkin ja tämä oppihan on lähtöisin adventisteista !
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/ - Sinä Timo sanot " 10:10 eteenpäin kyse on toisesta taivaallisesta olennosta"
....Mutta et kuitenkaan vastannut KUKAHAN "TAIVAALLINEN OLENTO" MIELESTÄSI TIMO ON JAKEIDEN 16 JA 18 "IHMISEN POIKA" ?????
Dan 10:16 Silloin eräs IHMISEN KALTAINEN (bə-nê 'ā-ḏām,) kosketti huuliani
10:18 IHMISEN KALTAINEN (bə-nê 'ā-ḏām,) kosketti minua uudelleen, antoi minulle voimaa
bə-nê 'ā-ḏām,= SON OF MAN, MANKIND = IHMISEN POIKA !
.
Noh ... odotellaan sitten... :O - Kyllä minulla sekä explorerilla sekä cromella molempien kautta ääni katkeaa 24.04 - 25.12 väliseksi ajaksi juuri kun alat vastata...
- Minua ei nyt kiinnosta se miten jotkut "adventistiset/jehovalaiset raamatun Daniel-tutkijat" asiaa vääntävät... vaan se miten RAAMATTU JA SEN ALKUKIELI SEN MEILLE KERTOO !
- (ps. korjaan 16 ja 18 jakeiden "Ihmisen Poika")