Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
kopittelija007
kopittelija007
kopittelija007
Vapaa kuvaus
Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/
Aloituksia
32
Kommenttia
7984
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"luultavammin poltettiin ensin ja Sauli ilman päätä"
______________________
Vrt 1 Sam 31:11 Kun Gileadin Jaabeksen asukkaat kuulivat, mitä filistealaiset olivat tehneet Saulille,
31:12 nousivat he, kaikki sotakuntoiset miehet, kulkivat kaiken yötä ja ottivat Saulin ja hänen poikiensa ruumiit alas Beet-Seanin muurilta, menivät Jaabekseen ja polttivat ne siellä." !!!
Eli " POLTTIVAT NE SIELLÄ " !
12.05.2014 16:17
Eli Summa summarum... Saul sai rangaistuksen siitä, että turvautui kiellettyyn asiaan eli syyllistyi tekoon mitä ei saanut tehdä ja näin uhmasi Jumalan käskyä...
Mutta tämä ei tee Saulista vielä ns. "kadotuksen lasta" ja vakuuttahan sanakin tämän
(28:19): "HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI"
ELI He kaikki ,myös Daavidin hyvä ystävä Joonatan, menivät kaikesta huolimatta
" Aabrahamin helmaan" !
1 Aik 10:8 Seuraavana päivänä filistealaiset tulivat ryöstämään surmattuja ja löysivät Saulin ja hänen poikansa kaatuneina Gilboan vuorelta.
10:9 Niin he ryöstivät hänet ja ottivat hänen päänsä ja hänen aseensa ja lähettivät ne ympäri filistealaisten maata, julistaaksensa voitonsanomaa epäjumalillensa ja kansalle.
10:10 Ja he asettivat hänen aseensa jumalansa temppeliin, ja hänen pääkallonsa he kiinnittivät Daagonin temppeliin.
10:11 Kun koko Gileadin Jaabes kuuli, mitä kaikkea filistealaiset olivat tehneet Saulille,
10:12 nousivat he, kaikki asekuntoiset miehet, ja ottivat Saulin ja hänen poikainsa ruumiit ja toivat ne Jaabekseen. Sitten he hautasivat heidän luunsa tammen alle Jaabekseen ja paastosivat seitsemän päivää.
10:13 Niin kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan eikä ollut ottanut vaaria Herran sanasta, ja myös sentähden, että hän oli KYSYNYT VAINAJAHENGELTÄ NEUVOA,
10:14 mutta ei ollut kysynyt neuvoa Herralta. Sentähden Herra surmasi hänet ja siirsi kuninkuuden Daavidille, Iisain pojalle.
Eli Saulin ja hänen poikainsa ruumiit tuotiin Jaabekseen ja heidän LUUNSA haudattiin tammen alle eli heidät tämän mukaan luultavammin poltettiin ensin ja Sauli ilman päätä, koska se oli kiinnitettynä Daagonin temppeliin eli sinne heidän "maalliset majansa" jäivät mutta onneksi sentään SIELUT meni Samuelin tykö "Aabrahamin helmaan" ! :)
12.05.2014 16:13
Palaan tässä vielä tuohon 1992 raamatun käännökseen, joka on mielestäni vähän väärin käännetty ja siis kohtaan 1 Aik 10:13 alkuun joka kuuluu näin:
" Näin kuoli Saul koska hän oli LUOPUNUT Herrasta " !
Tässä uusi käännös käyttää siis sanaa "luopunut" ja vanhempi käännös
sanaa " uskoton"...
Tämä uskoton on sentään hiukan parempi mutta ei sekään aivan oikea, koska Saulillahan selvästi oli vielä uskoa mutta hän ei ollut uskollinen Jumalan kielloille vrt 1Sam 28:15" ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää" eli Saul selvästi vielä kyselee ja etsii... ja luvun lopussa kerrotaan myös että Saul ei olisi syönyt mitään, liekö "paastonnutkin" ja tämä "Vaimo" Saulin palvelijoiden kanssa vielä teurasti juottovasikkansakin ja teki happamattomia leipiä ja sitten pakottivat Saulin syömään...Eli Saul etsi kovasti ja oli suuressa hajauksen tilassa !
Mutta palaan tähän väärään sanaan "luopunut" !
Hebrean alkukielellä sana on "ma·'al" joka englanniksi kääntyy paljon paremmin eli tarkoittaa " Trespass " = Rikkomus, Synti, tunkeutuminen jkn maalle ja verbi "trespass, tunkeutua luvatta jkn maalle !
ja voidaan kääntää myös "an unfaithful" = "uskoton" niin kuin v38 käännös sanoo,
mutta myös "treacherous act" = " Petollinen teko"
Eli tässä näemme että sanalle on monia merkityksiä mutta uuden käännöksen sana että Saul olisi täysin "luopunut" Jumalastaan on harhaanjohtava ja väärä !
Kyllä Saul suuressa hädässään etsi vastausta "joka paikasta" !
http://biblehub.com/lexicon/1_chronicles/10-13.htm
12.05.2014 16:09
Ellen G White / Kristillisiä opetuksia, sivu 154:
~ " Eräs piirre, mikä erottaa totisen Jumalan vääristä Jumalista on kyky välittää ihmisille tietoja menneisyydestä ja tulevaisuudesta...
... Eräs Jumalan määräämistä koetuksista Jumalan todellisen profeetan selville saamiseksi on hänen sanojensa täsmällinen toteutuminen." ~
- Siis Ellen G Whiten mukaan vain Jumala voi nähdä tulevaisuuteen ja se profeetta, jolle Jumala sanansa Hengessä ilmoittaa. Saatanan enkeli ja "väärä profeetta" ei siis Ellenin opin mukaan kykene näkemään tulevaisuuteen niin kuin Jumala näkee !
Vrt: 5 Moos 18:22 "kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
MUTTA KUINKAHAN ASIAN LAITA OLI ELLENIN ITSENSÄ KANSSA ?
ONKO ELLENIN ENNUSTUKSET TOTEUTUNUT ?
___________________
Itse Raamattukin kertoo meille tällaisen mielenkiintoisen ennustuksen: 1 Sam 28:16,17,19
" Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
Herra on tehnyt sen, minkä hän on MINUN KAUTTANI puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
JA KUINKA TÄLLE ENNUSTUKSELLE KÄVIKÄÄN...
1 Sam31:1 Mutta filistealaiset taistelivat Israelia vastaan. Ja Israelin miehet pakenivat filistealaisia, ja heitä kaatui surmattuina Gilboan vuorella.
31:2 Ja filistealaiset pääsivät Saulin ja hänen poikiensa kintereille, ja filistealaiset surmasivat Joonatanin, Abinadabin ja Malkisuan, Saulin pojat.
31:3 Ja kun taistelu kiihtyi ankaraksi Saulia vastaan ja jousimiehet keksivät hänet, joutui hän suureen hätään jousimiesten ahdistaessa.
31:4 Ja Saul sanoi aseenkantajallensa: "Paljasta miekkasi ja lävistä sillä minut, etteivät nuo ympärileikkaamattomat tulisi lävistämään minua ja pitämään minua pilkkanaan". Mutta hänen aseenkantajansa ei tahtonut, sillä hän pelkäsi kovin. Niin Saul itse otti miekan ja heittäytyi siihen.
31:5 Mutta kun hänen aseenkantajansa näki, että Saul oli kuollut, heittäytyi hänkin miekkaansa ja kuoli hänen kanssansa.
31:6 NIIN KUOLIVAT SINÄ PÄIVÄNÄ YHDESSÄ SAUL, HÄNEN KOLME POIKAANSA ja hänen aseenkantajansa ynnä kaikki hänen miehensä." !
JUMALAN PROFEETAN SAMUELIN ENNUSTUS SIIS TOTEUTUI ! :)
Jumalan profeetta näkee tulevaisuuteen... Saatanan enkeli ja väärä profeetta ei näe, vain Jumala näkee ! Näin Ellenkin vakuuttaa ! :)
12.05.2014 16:07
Lainaus erisnimi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Erisnimi
Web of Trust
Web of Trust
" Erisnimet ovat yksiviitteisiä eli niillä on vain yksi tarkoite. Joskus erisnimen ja yleisnimen välinen raja ei ole selvä. Ilmauksen tehtävästä käy kuitenkin useimmiten ilmi, onko kyseessä erisnimi vai yleisnimi. Esimerkiksi lause ”Hän on oikea einstein.” "
1 Sam 28:15 sanoo näin: "Samuel sanoi Saulille"
Raamattu ei siis sano näin:
" Demonihenki sanoi kuin Samuel Saulille "
vaan Raamattu nimenomaan sanoo: "Samuel sanoi" !
12.05.2014 16:04
JA HUOMATKAA MYÖS JATKOKSI ASIAAN TÄMÄ TÄSTÄ RAAMATUN SAMUELIN KIRJASTA !
Usein kuulee väitettävän, että Saulille ei olisi ilmestynyt 1 Sam 28 luvussa aito Samuel vaan PAHA HENKI, joka vain esiintyi Samuelina mutta näissä jakeissa profeetta Samuel alkukielellä mainitaan juuri hänen omalla henkilökohtaisella nimellään...
Ja samoin tuntuu perin oudolta miksi RAAMATTU ei sitä sitten erikseen mainitse jos näin ei olisi, koska samainen 1 Samuelin kirja mainitsee 3 KERTAA tilanteen, jossa Sauliin menee Paha Henki ja 1 KERRAN kuinka hän joutuu hurmoksiin Jumalan hengestä !
Vertaa:
1Sam16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä PAHA HENKI vaivasi häntä.
1Sam18:10 Seuraavana päivänä Jumalan lähettämä PAHA HENKI valtasi Saulin,
1Sam19:9 Mutta Herran lähettämä PAHA HENKI tuli Sauliin,
JA SITTEN
1Sam19:23 "Mutta kun hän (Saul) oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli JUMALAN HENKI häneenkin, niin että hän kulki HURMOKSISSA,"
ELI näiden Samuelin kirjan esimerkkien valossa on todella vaikea ajatella, että
28 luvun Samuel ei olisi juuri se oikea Samuel !
ELI MIKSI RAAMATTU EI TÄSSÄ 1SAM 28 LUVUSSA EI NYT TÄSSÄ KOHDEN KERRO
PAHASTA HENGESTÄ MITÄÄN ?
NO SIKSI, KOSKA SAMUEL OLI JUURI SAMUEL JOKA PUHUI SAULILLE !
JUMALAN SANAAN JA RAAMATUN ALKUKIELEEN VOI LUOTTAA ! :)
San 30:5 "Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat."
12.05.2014 16:03
LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77
" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"
JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
ja minuus säilyvät.
Vanha testamentti opettaa, ei saanut "kysyä vainaja- tai tietäjähengiltä tai kääntyä
vainajien puoleen.
Kuningas Saul sai rangaistuksen spiritismin harjoittamisesta, kun hän heikossa
itsetunnossaan otti yhteyttä hengelliseen isäänsä Samueliin Een-Dorin
meedion kautta 1Sam 28:7.
Tämäkin edellyttää, että ihmisen "sielu" tai minuus on hänen kuolemansa
jälkeen eräänlaisessa välitilassa. Häntä ei saa häiritä. "
~~¤
12.05.2014 16:02
RAAMATTU KANNESTA KANTEEN !
Jukka Norvannon jaksoon Kuolema erottaa !
( siis sielun ja ruumiin toisistaan )
Jukka Norvanto: "Kuolema ei siis tarkoita että ihminen menettäisi kuolemassa persoonallisuutensa, vaan jatkaa elämäänsä tuonelassa...me ihmiset joudumme tavallaan välitilaan..."
Luuk 16:19-17:6
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/luukkaan-evankeliumi/349?fb_action_ids=10203203818926027&fb_action_types=og.likes&fb_source=feed_opengraph&action_object_map={"10203203818926027":111575672334396}&action_type_map={"10203203818926027":"og.likes"}&action_ref_map=[]
Web of Trust
12.05.2014 16:01
Joo ketkään muut kristityt järjestöt ei usko "tutkivaan tuomioon" joka alkoi muka v.1844
Vrt: Keskustelu: Kun Esirippu repesi
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12106162#comment-66605901
12.05.2014 14:56
Mistähän nämä Intiaanit muuten ovat oppineet tämän
"Wakan-tanka" eli "SUUREN HENKENSÄ ja "sielun kuolemattomuus-oppinsa"
Tuskin he nyt ainakaan kreikan hellenistisestä kulttuurista mitään tiesivät ja adventistien opin mukaanhan se keksittiin kristinuskoon vasta silloin...
Minäkin tuossa muutama päivä sitten hautasin jonkun kissan tappaman pikkulinnun tuonne pihalle ja siteerasin vähän Intiaaneja ja sanoin pikkulinnulle poikani kanssa että
" rauha sinun sielullesi"... ;D
Intiaaneilla kun on sellainen luontoa kunnioittava tapa, että kun he tappavat
jonkun eläimen niin he aina rukoilevat "Suurelle Hengelle" ja siunaavat sen eläimen hengen !
12.05.2014 14:37
Trolleille ! :D
https://www.youtube.com/watch?v=jz6HcSNw-LM
12.05.2014 13:59
Hyvää yötä ! ja Hyvää päivää !
Tästä lähin palaan taas päätökseeni että en kommentoi enää mihinkään sinun Alex laittamaan palautteeseesi !
Päätin jo kerran niin ja ajattelin että olisit jotain oppinut mutta nyt palaan
takaisin päätökseeni !
Kaikkea hyvää sinulle !
T. Jamppe
12.05.2014 13:43
Joopa joo....
12.05.2014 13:38
Tässä tämän taas näkee että ei sinun Alex kanssa voi keskustella mistään asiasta järkevästi kun olet pelkkä "trolli" mikä sotkee kaikki asialliset ketjut !
Sinä Alex ja Benedi olette tämän palstan "trolleja" ikävä kyllä !
12.05.2014 13:31
Nyt sinä taas ylilyöt ja seuraavaksi tuot "trolleinesi" Noora Karmankin tänne sivuiile taikomaan taikojaan !
12.05.2014 13:27
Ps... Ja nyt kun käy nämä linkittämäni linkit läpi niin huomaammekin, että
juuri nämä samat "metsäkirkkolaiset" Ilm18.4 ja Alex.kasi ovat juuri ne jotka jokaisessa
linkissäni kritisoi näitä minun RAAMATULLISIA väitteitäni eikä katso RAAMATTUUN
analyyttisesti niin kuin sen meille RAAMATUN alkukieli osoittaa...
Nämä molemmat Ilm 18.4 ja Alex ovat ennakkoasenteensa "orjia"....
12.05.2014 13:21
JA kaiken lisäksi kaikki nämä Profeetta Samuelin ennustukset toteutuvat prikulleen niin kuin hän on asiat ennustanutkin !
RAAMATTU EI VALEHTELE JA SIITÄ ON TURHA YRITTÄÄ TEHDÄ VÄÄRISTELEMÄLLÄ VALEHTELIJAA !
VERTAA
" Profetian henki "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12217216
ja
Kuinka Kuningas Saulille kävikään !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12224264
12.05.2014 13:14
SINÄKIN VÄÄRISTÄT SELVÄN RAAMATUN TEKSTIN ETKÄ USKO NIIN KUIN RAAMATTU ASIAN MEILLE KERTOO !
Ja Samuel nimenomaan Sauliin pettyneenä TORUU Saulia !
1 Sam 28:15 Ja Samuel sanoi Saulille:
"MIKSI SINÄ OLET HÄIRINNYT MINUA ja nostattanut minut?"
MIKSI ! ...MIKSI ! .... KERRO MIKSI !
12.05.2014 13:04
Alex: "Kummallista, että jopa kiellät ja sivuutat sen että yhteyden otto henkiin oli kuoleman rangaistuksen uhalla KIELLETTY .."
___________________
Niin... yhteyden ottaminen "vainajahenkiin" oli kiellettyä... aivan ...
Ja jokaisen kannattaa miettiä sitä, että
MIKSI JUMALA KIELTÄISI IHMISELTÄ SELLAISTA MIKÄ EI OLE EDES TOTTA JA EDES MAHDOLLISTA ?
PERIN OUTOA !
12.05.2014 12:56
Mikä tässä on raamatusta ! Ei mikään ! :O
Sä olet pelkkä "trolli"
12.05.2014 12:50
310 / 400