pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Niinhän se monesti on, että sellaiseen osaa suhtautua joka koskettaa itseään läheltä. Minulla lähti appiukko oman käden kautta. Ja koskapa sairastan masennusta, olen joutunut itsemurha-ajatustenkin kanssa painimaan. Mutta päivä kerrallaan eteenpäin.
    Mukava kuulla että kaverillasi menee tätä nykyä paremmin.
  2. Sulla on hyviä ja asiallisia kirjoituksia,pohdiskeleviakin. Toivotan sulle Taivaan Isän siunausta, varjelusta ja johdatusta elämäsi poluille, aina ei ole helppoa, mutta silloinkin Isä on siinä vierellä,siihen saamme ja voimme luottaa :)
  3. Kiitos asiapitoisesta ja herättävästä kirjoituksestasi. Itsemurha on yksi niitä asioita joista puhutaan turhan kevyesti ja usein ilman faktatietoja. Toivotaan että, mahdollisimman moni lukee hyvän viestisti asian tiimoilta.
  4. Olenkoha taas tälläistäkään missään väittänyt? Sulla on ikävä kyky ymmärtää asioita väärin. Aloituksessa puhuttiin homoseksuaalisuudesta ja synnistä, siihen otin kantaa.
  5. Olen täysin samaa mieltä, synnit syntinä, jos Raamattuun tukeudutaan.
  6. Itse näen tässä myös paljon positiivisyytta. Ihmiset näkevät mainoksen ja ottavat,kuka enemmän kuka vähemmän, kantaa Jumalan olemassaoloon tai olemassaolemattomuuteen.
  7. Tässä ilmeisesti oletetaan että ihmisistä tulee kuoltuaan enkeleitä? No, sellaista ei Raamattu eikä kristinusko opeta. Ennen kuin ihminen luotiin, taivaassa oli jo väkeä, asujia.
  8. Kun Suomen kansasta on uskovaisia vain noin 6-7%, olisi parempi kysyä siltä jäljelle jäävältä suurelta enemmistöltä tätä kysymystä.
    Ja jos Raamattua siteeraa keskustelussa on se otettava kaikkinensa,jolloin näemme että myös se homoseksuaalisuus on Raamatun mukaan synti.

    Toisaalta vanhushoito on aika retuperällä tässä maassa, milloinkahan päättäjät sen hoksaa?
  9. Meillä kävivät kans, todistin heille Jeesuksesta,läksivät. Oveen ilimesty rasti ja heidän käynnit lakkas kuin seinään. Naapureilla kyllä käyvät. Taisin olla heidän silmissä jo "menetty tapaus", no toisaalta se, että lopettivat käymästä ei haitaa mua eikä vaimuakaan :)
  10. "Funaapa heti, aikaa ikuisuus, ihmisiä 44 000 tai enemmän ja niillä kaikilla vapaa tahto."


    Tiedän mitä ajat takaa, mutta unohdat sen että siellä ei olla enään epätäydellisiä,raadollisia,pahaan kykeneviä ihmisiä. Eli se vapaa tahto konkretisoituu siellä pelkästään hyvään.

    "Uskoisin että tämä tehtävä on sinun kykyjesi rajoissa, ts. kykenet jostain etsimään vastauksen asiaan."


    Oikiassa olit, Raamattua itse soveltaen pähkäilin :)


    "Voin tietysti olla väärässäkin, jolloin joudun myöntämään että aivopierusi ei ollut tahallista tuttistelua, vaan järvenpään vajakki etkä sinä ole maailmassa ilman kohtalotovereita.

    Tosin en tiedä joiko tuttis aivonsa pihalle kuten sinä mutta se ei kai tähän kuulu."


    Tuttista en tunne, tosin maineensa kiirii tälläkin palstalla esiin. En ole aivoja juonu pihalle, ihan onnistuu joka päivänen elämä ja vaativammatkin hommat :)


    "Mielenkiinnolla odotellen, näinkö jussi keksii vastauksen vai kysyykö äidiltään, siitä makuuhuoneen puolelta."


    No, iha itte =) Ja äitee ei asu meillä vaan ihan omassa kodissa, missä luultavasti vaimon kanssa piipahettaan näin jussina...Hyvää ja iloista Jussia muuten :)
  11. "Miksi te hihut aina valehtelette, että jumalanne haluaisi pelastaa ihan kaikki ihmiset? Raamattua lukiessa kun tulee täysin selväksi, ettei jumalallanne ole pienintäkään aikomusta eikä mitään halua pelastaa kaikkia ihmisiä."

    No itseasiassa emme valehtele, kyllä se Jumalan tahto on että ihmiset pelastuvat ihan Raamatussakin,Esim. 1.Tim.2:3-4:"... Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
    4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden." sekä 1.Piet.3:9 "...
    vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."


    "Kaikkivaltias jumala määrittää aina pelastukset ehdot, eikä kukaan muu. Kaikkivaltias voi määrittää millaiset ehdot tahansa vain haluaa. Jos jumalanne oikeasti haluaisi pelastaa kaikki, niin hän määrittäisi sellaiset ehdot jossa kaikki ihmiset vapaasta tahdostaan mitenkän luopumatta pelastuisvat. Mutta tämä ei kaikkivaltiaallenne käy? Vaan hän määrittää sellaiset synkeät ehdot, joiden mukaan yli 90% ihmiskunnasta joutuukin helvettiin Saatanan ikuisesti kidutettaviksi."

    Totta, Jumala määrää ehdot. Se onkin hyvä siinä mielessä että ne ovat kaikkivaltiaan ja täydellisen Jumalan määrittelemät, eivät vajavaisen ja epätäydellisen ihmisen. Usko on myös luottamista Jumalaan ja hänen ajatuksiin. Ihminen tekisi varmaan monta asiaa toisin kuin Jumala, Jumalalla on kuitenkin sekin etu puolellaan, että hän näkee sen kokonaiskuvan,joka ihmisiltä on salassa.


    "Miksi jumalasi haluaa että yli 90% ihmiskunnasta kidutetaan ikuisesti helvetissä Saatanan toimesta? Ihmisen niin sanottu vapaa tahto ei kelpaa tässä vastaukseksi, koska sillä ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa. Koko asia on täydellisesti kaikkivaltiaan jumalanne päätäntävallassa eikä sitä voi kukaan muu mitenkään päättää. Ja seli-seli-selitys että ei jumalanne ketään kiduta vaan Saatana ei myöskään kelpaa. Saatana on jumalanne luoma välikalu tiettyä käyttöä varten aivan kuten Hitlerin SS-joukot ja kaikkivaltias jumala voisi poistaa koko Saatanan maailmankaikkeudesta silmänräpäyksess, jos vain haluaisi. "


    Toisaalta voisi kysyä että miksi yli 90% (mitä epäilen) haluaa mennä kidutettavaksi helvettiin, kun on toinenkin vaihtoehto? Ihminen on vapaa tässä asiassa valitsemaan, ei kukaan valitse hänen puolestaan,vaan hän itse. Elämme raadollisessa ja vajavaisessa maailmassa, ihmisen valinnan vuoksi. Täällä tapahtuu ikäviä ja pahoja asioita. Ja uskon että Jumala ajallaan tulee muuttamaan kaiken ja "paha saa kyllä palkkansa".


    "Mutta eipä vaan halua, vaan päin vastoin antaa tälle luomalleen Saatanalle täysin vapaat kädet kiduttaa suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti ja mahdollisimman julmasti? Saatana kiduttaa siis jumalanne luvalla ja täydellä hyväksynnällä. Ja tämän piti siis olla se jumala joka on puhdasta rakkautta ja pelkkää hyvyyttä? Voisitko vielä tarkentaa mitä rakkautta ja hyvyyttä on sinun mielestäsi julmassa ikuisessa kidutuksessa, johon sinun jumalasi suurimman osan ihmiskunnasta syöksee ja antaa tälle luomalleen kiduttajalle (Saatanalle) vapaat kädet kiduttaa, eikä yritä mitenkään estää tätä kammottavaa tapahtumaa? Vaikka siis kaikkivaltiaana voisi aina päättää ja valita toisinkin?"


    Puhut paljon saatanasta ja Jumalasta. Unohdat kuitenkin ihmisen ja hänen vastuun. Ei ihminen ole marionetti jota nyitään joka päivä tekemään hänen mielen vastaisia päätöksiä. Ihminen valitsee,päättää ja näin ollen kantaa vastuun, loogista minusta. Jos naapurin Rane käryää auton ratista ei oikeuteen mene kukaan Ranen sijasta vaan Rane itse.
    Ja jokainen ihminen on tehnyt pahaa ja vääriä ratkaisuja joista on seurannut surua ja pahaa toisille,itselleen ja Jumalalle. Joten syytöntä,synnitöntä ihmistä ei ole olemassakaa. Kysyit rakkaudesta. Se tulee ilmi ja kaikkielle mahdolliseksi Jeesuksessa ja hänen teoissaan, voiko suurempaa rakkautta olla. Riittää kun otat Jeesuksen vastaan ja hyväksyt tämän rakkauden teon.
  12. "Pieni lapsi haluaa mennä uimaan, mutta äitinsä ei halua päästää häntä uimaan. Joko äidin tai lapsen tahto toteutuu, mutta ei molempien yhtäaikaa."

    Totta, mutta käsittääkseni puhuimme aikuisesta ihmisestä, joka on kykenevä ja vastuullinen tekemään valintoja ja päätöksiä.


    "Tästä haluaisin kuulla sinulta lisää. Kohtuus siis kaikessa, vai mitä mahdoit tarkoittaa? Ihan hyvä ajatus sinänsä, mutta jos katsotaan totuutta silmiin, niin raamattu on hyvin kohtuuton kirja. Kyllä sen perusteella voi hyvinkin puolustaa vaikka kätensä irtileikkaamista..."


    Tarkoitan uskonyhteisöjä jotka kontrolloivat jäsentensä tekemisiä. Kaikki josta johtajisto ei pidä kyseenalaistetaan tai sanotaan pahuudeksi. Esim. jos uskovainen ihminen on luova ja haluaisi teatterikouluun. Yhteisön taholta painostetaan ja annetaan ymmärtää että se on väärin ja "maallista". Ja kuitenkin se luovuus ja halu näytellä siinä uskovaisessa ihmisessä on nimenomaan Jumalan luoma ominaisuus ja kiinnostuksenkohde. Tälläinen on väärin ja kaiken väärää "hengellistämistä". Samaan luen kiellot seurata urheilua,kuunnella musaa,käydä elokuvissa...valitettavasti tälläistä tapahtuu, ei hyvä.
    Raamattu luettaessa on aina luettava kokonaisuuksia ja tulkittava lukemansa hengellisesti. Kyseisestä kohdastakaan näin tehden ei saa oikeutusta tai kehoitusta käden irtileikkaamiselle.


    "Ainakin kaksi virhettä. Ei jumalan tarvitse pakottaa ketään uskomaan. Riittää, kun todistaisi itsensä. Eli lopettaisi kuurupiilosilla olon. Vastuunkantaminen siinä muodossa, jota kristinusko edellyttää, on myös täysin älytön vaatimus. Ei ketään voi tuomita ikuiseen kidutukseen sen perusteella, että hän ei vain ole saanut tarvittavia todisteita. Varsinkin, kun se jumalan oma tahto joka tapauksessa toteutuu tai hän ei jumala ollekaan.

    Kohtuuttomien rangaistusten määrääminen olemattomista rikoksista pitäisi soittaa jotain järjenhelistintä sinullekin, juhani:)"


    Totta,Jumalan ei pidä eikä hän tahdo pakottaa ketään uskomaan. Jumala on todistanut itsensä Raamatussa, ihmisen valintaa on sitten joko hyväksyä tai hylätä todisteet. Näinhän on yleensäkkin joka asiassa. Onhan maailmassa ihmisiä jotka eivät usko että on käyty kuussa tai että on tapahtunut holokausti, minusta pöyristyttävää, mutta näin he ovat "valinneet" uskoa.
    Ketään ei laiteta helvettiin todisteiden puutteen takia. Raamatun mukaan helvettiin menevät ne jotka kieltävät Jumalan ja kääntävät hänelle selkänsä. Eli tekevät selvän valinnan. Mitä taas olemattomiin rikoksiin tulee,niin uskon että maailmasta ei löydy yhtään synnitöntä ts.pahuudesta vapaata ihmistä. Jokainen on elämänsä aikana tehnyt pahuutta ja vääriä pahaa aiheuttavia ratkaisuja. Eli jokainen on kyllä tuomion "ansainnu". Tämä on sitä kristinuskon näkökulmaa, jokainen on onneksi vapaa uskomaan kuten haluaa.
  13. Mitä sille tapahtuisi? Ei Jumala luonut ihmisistä robotteja tai marionetteja.
  14. Kyllähän Jaakob piti Jeesusta Jumalan kuten muukin alkuseurakunta. Tämä käy ilmi myös Jaakobin kirjeestä.
  15. Tulet kyllä huomaamaan että tämä Armik, "synnitön" ja "lihaton" ihminen on riitelyn ja tuomitsemisen mestari. Sitä vaan sopii aidosti ihmetellä, että mikä laittaa "synnittömän" ihmisen riitelemään sekä tuomitsemaan lähimmäisiä. Jumala se ei ainakaan ole.
  16. "Eikö niin, muutenhan se ei edes ole mikään jumala. Ihmisen vapaasta tahdosta ei voi puhua, koska se voisi olla ristiriidassa jumalan tahdon kanssa. Silloin jumala ei enää olisikaan jumala, vaan ihmisen hyväksyntää kaipaava pelle."


    Ihmisen vapaa tahto toteutuu, myös silloin kun se on ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa, eihän se muutoin olisikaan vapaa tahto. Joka päivä teemme valintoja itsenäisesti ja kaikki valinnat eivät ole Jumalan tahdon mukaisia. Näin ollen ihmisella on myös vastuu tekemistään valinnoista.



    "Ateistin ja hihun ero on minusta ennen kaikkea siinä, että ateisti antaa itselleen ja elämälleen mahdollisuuden toteuttaa itseään, uskovaiselle kaikki on vain hallelujaa. Edellyttäen tietenkin, että hän ihan oikeasti uskoo siihen jumalaansa."


    Jännä koska itse koen, että uskoon tultuani vasta annoin elämälleni sen mahdollisuuden, että voin toteteuttaa itseäni. Ja liika "hengellistäminen", se "hallelujaa", jota ilmeisesti tarkoitit ei ole hyväksi ihmiselle itselleen.



    "Mikäli ette usko predestinaatioon, niin haluaisin tietää, mikä ihmeen jumala se sellainen on, joka ei ole kykenevä minua, tai ketä tahansa muutakin ateistia käännyttämään. Ja jos se ei hommassaan onnistu, niin kuinka sitten (joku vähälahjainen) ihminen?:)"


    Tässä on juuri yksi vahva osoitus ihmisen vapaan tahdon olemassaolosta. Jos Jumala haluaisi poistaa vapaan tahdon, niin kaikki ihmiset olisivat uskossa. Mutta silloin se tapahtuisi väkisellä ja sitä ei Jumala tahdo. Ihminen valitsee ja valikoi ja kantaa vastuun valinnoistaan, näin se minusta menee.
  17. Kyseessä lienee väärinkäsitys, sillä uskovaiset ovat joutuneet kohtaamaan sen oman syntisyytensä ja vajavaisuutensa, eikä sieltä löydy aihetta yhdelläkään ylimielisyydelle.
    Ja olen ollut uskossa yli 14 vuotta, ja alistusta en ole kohdannut.
    Kyllä me olemme tietoisia että olemme paremminkin sitä ns.Sämre folk.
  18. Viihdytään, kun ateistipalstalla puhutaan niin paljon uskonasioista,usein ateistien itsensä toimesta :)
  19. Siunausta ja kesäisiä päiviä sinulle Thomaus :)
  20. Arvoni minullakin, ja käyn esimerkistä. Lisätäköön vielä että tunnen kohtuu paljon uskovaisia, eikä heissäkään ole yhtään kuvaamaasi tapausta.
    Tästä herääkin kysymys, että mistä nämä tulkinnat kumpuavat? Kun minä en heitä uskispiireissä liikuessani ole tavannut. Se on kuitenkin aika hyvää "elävää ja realistista" aineistoa.
    21. 240 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt