Kaksi kristinuskoa

Palstan helluntailaisilla ja muillakin uskovilla kirjoittajilla on keskenään täysin poikkeavia mielipiteitä siitä mihin perustuu kristinuskon oppi.

Eroavaisuudet opeissa ovat vain syventyneet jatkuvasti ja nyt jo ehkä neljäsosa kaikista kirjoituksista ruotii tuota samaa eroavaisuutta.

Vähemmistössä oleva osapuoli kertoo kristinuskon opin perustuvan Raamattuun.
Tuo Raamattuun perustuva kristinuskon oppi oli vahvana alkuperäisessä helluntailaisuudessa ja vieläkin ykseyshelluntailaisia on paljon maailmalla, mutta Suomessa vielä vähän.
Eriksi ryhmikseen eri opit hajosivat jo 1914 USA:ssa.

Enemmistönä oleva ryhmä ei pidä kristinuskon oppina Raamattua vaan 300-luvun kirkolliskokouksissa päätettyä linjaa.
Enemmistönä oleville Raamattu on vaan nimellisesti oppikirja mutta ei oikeasti ja senpä takia he ovat erittäin huonoja perustelemaan oppiaan Raamatun sanalla ja toisaalta he eivät tunnekaan Raamatun sanoja riittävästi.
Oppi on heille tullut aikoinaan kasvatuksen ja Suomessa vallinneiden käsitysten mukana ja sen todenperäisyyttä ei ole haluttu Raamatusta tarkistaa.

Näin ateistina on helppo katsoa asioita puolueettomasta näkökulmasta ja sanoa rehellinen mielipide, ilman että olisi oma tai oman seurakunnan lehmä ojassa.

63

404

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 1.Tim.2:5

      "Enemmistönä oleva ryhmä ei pidä kristinuskon oppina Raamattua vaan 300-luvun kirkolliskokouksissa päätettyä linjaa."

      • edeltä kertoivat myös "toisen Jeesuksen" ja "toisen evankeliumin" olevan tulossa;

        Joh. 5:43
        "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."

        2. Kor. 11:4
        "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte." [Matt.5:37; 2.Kor.11:3,4].

        Molempien tuntomerkkinä on "souda ja huopaa"-opetus, joka on tyypillistä kolminaisuusopin selityksille; "Jumala on yksi, mutta EI KUITENKAAN yksin" j.n.e., eli se on lihanmukaista "on mutta ei kuitenkaan ole"-oppia, (vertaa 2.Kor.1:17-20)!

        Minulle asia on ihan päivänselvä, että "toisen Jeesuksen" ja "toisen evankeliumin" kannattajat yrittävät siirtää välimieheksi ja ylipapiksi Jumalan asettaman Jeesuksen itse Jumalaksi, eli "OMASSA NIMESSÄÄN tulleeksi" Jeesukseksi!

        Ei sitä "toista evankeliumia tarvitse enää odottaa, sillä se "salaisuus" näyttää vaikuttaneen jo apostolien aikana, [2.Tess. 2:7; 1.Joh. 2:18].


      • toteutuu Raamatun
        ekivaari kirjoitti:

        edeltä kertoivat myös "toisen Jeesuksen" ja "toisen evankeliumin" olevan tulossa;

        Joh. 5:43
        "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."

        2. Kor. 11:4
        "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte." [Matt.5:37; 2.Kor.11:3,4].

        Molempien tuntomerkkinä on "souda ja huopaa"-opetus, joka on tyypillistä kolminaisuusopin selityksille; "Jumala on yksi, mutta EI KUITENKAAN yksin" j.n.e., eli se on lihanmukaista "on mutta ei kuitenkaan ole"-oppia, (vertaa 2.Kor.1:17-20)!

        Minulle asia on ihan päivänselvä, että "toisen Jeesuksen" ja "toisen evankeliumin" kannattajat yrittävät siirtää välimieheksi ja ylipapiksi Jumalan asettaman Jeesuksen itse Jumalaksi, eli "OMASSA NIMESSÄÄN tulleeksi" Jeesukseksi!

        Ei sitä "toista evankeliumia tarvitse enää odottaa, sillä se "salaisuus" näyttää vaikuttaneen jo apostolien aikana, [2.Tess. 2:7; 1.Joh. 2:18].

        san, että usko ei ole jokamiehen. Sinähän kiellät Ramatun selvän ilmoituksen, joka yksiselitteisesti monessa kohtaa kertoo Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala.
        Joh 1. luvun alku, Room 9:5, 1. Joh 5:20. Tässä on kolme todistusta ko asiasta ja Raamatun oman ilmoituksen mukaan , kun asialla on kaksi tai kolme todistajaa, niin asia on pätevä!


      • toteutuu Raamatun kirjoitti:

        san, että usko ei ole jokamiehen. Sinähän kiellät Ramatun selvän ilmoituksen, joka yksiselitteisesti monessa kohtaa kertoo Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala.
        Joh 1. luvun alku, Room 9:5, 1. Joh 5:20. Tässä on kolme todistusta ko asiasta ja Raamatun oman ilmoituksen mukaan , kun asialla on kaksi tai kolme todistajaa, niin asia on pätevä!

        luvun alku kertoo sellaisesta jumalasta, jonka jumaluus on saatu Isältä, ja poikajumala itsekin tarvitsee Isän apua ja tukea, mikä ilmenee 1:18 jakeesta, jossa pojan sanotaan olevan Isän "helmassa" ja "sylissä". Isän sylissä olevia jumalia Paavali sanoi "niin sanotuiksi jumaliksi",

        Myöskin 1.Joh 5:20. jakeessa on Isään viittaava persoonapronomini 'hän' Raamattua kääntäessä pantu viittaamaan poikaan! Jeesus ja apostolit nimesivät yksiselitteisesti Isän YKSIN totiseksi Jumalaksi, (Joh.17:3).

        1. Kor. 8:5,6
        5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
        6 niin on meillä kuitenkin AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."


      • toteutuu Raamatun kirjoitti:

        san, että usko ei ole jokamiehen. Sinähän kiellät Ramatun selvän ilmoituksen, joka yksiselitteisesti monessa kohtaa kertoo Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala.
        Joh 1. luvun alku, Room 9:5, 1. Joh 5:20. Tässä on kolme todistusta ko asiasta ja Raamatun oman ilmoituksen mukaan , kun asialla on kaksi tai kolme todistajaa, niin asia on pätevä!

        niin "toteutuu Raamatun" sana:

        1. Korinttolaiskirje 11
        31 "Mutta JOS ME TUTKISIMME ITSEÄMME, ei meitä tuomittaisi;"

        Emmekä tuomitseisi toinen toisiamme:

        Luukas 6
        37 "Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. [6:37-42: Matt. 7:1-5 : Matt. 7:1 | Matt. 6:14,15; Mark. 11:25; Jaak. 2:13]
        38 Antakaa, niin teille annetaan. Runsas mitta, tiiviiksi paineltu, ravisteltu ja kukkurainen, annetaan teidän syliinne. Niin kuin te mittaatte, niin teille mitataan." [Sananl. 19:7 | Mark. 4:24; Gal. 6:7; Ilm. 18:6]


      • aikaa seuraillut
        ekivaari kirjoitti:

        niin "toteutuu Raamatun" sana:

        1. Korinttolaiskirje 11
        31 "Mutta JOS ME TUTKISIMME ITSEÄMME, ei meitä tuomittaisi;"

        Emmekä tuomitseisi toinen toisiamme:

        Luukas 6
        37 "Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. [6:37-42: Matt. 7:1-5 : Matt. 7:1 | Matt. 6:14,15; Mark. 11:25; Jaak. 2:13]
        38 Antakaa, niin teille annetaan. Runsas mitta, tiiviiksi paineltu, ravisteltu ja kukkurainen, annetaan teidän syliinne. Niin kuin te mittaatte, niin teille mitataan." [Sananl. 19:7 | Mark. 4:24; Gal. 6:7; Ilm. 18:6]

        tätä palstaa ja huomannut, että sinuun ei tehoa mikään Jumalan sanan kohta, joissa selvästi kerrotaan Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala. Sinä nostat oman käsityskykysi Jumalan sanan yläpuolelle ja pidät omaa ymmärrystäsi perimmäisenä totuutena. On siksi aivan oiken sanoa sinun tapauksessasi, että usko ei ole jokamiehen. Raamattu sanoo harhaoppiseksi sitä, joka kieltää Jeesuksen ja siksipä en enää tuhlaa aikaani sinukaltaisiisi väärän todistuksen levittäjiin, koskapa sanakin kehottaa karttamaan harhaoppista, kun häntä on kerran tai kahdesti varoitettu.


      • aikaa seuraillut kirjoitti:

        tätä palstaa ja huomannut, että sinuun ei tehoa mikään Jumalan sanan kohta, joissa selvästi kerrotaan Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala. Sinä nostat oman käsityskykysi Jumalan sanan yläpuolelle ja pidät omaa ymmärrystäsi perimmäisenä totuutena. On siksi aivan oiken sanoa sinun tapauksessasi, että usko ei ole jokamiehen. Raamattu sanoo harhaoppiseksi sitä, joka kieltää Jeesuksen ja siksipä en enää tuhlaa aikaani sinukaltaisiisi väärän todistuksen levittäjiin, koskapa sanakin kehottaa karttamaan harhaoppista, kun häntä on kerran tai kahdesti varoitettu.

        huolehdi! Pidä huoli itsestäsi miten uskot, uskotko enemmän ihmisten keksimiä perinnäis sääntöjä kuin Jeesuksen itsensä opetuksia. Jos Jeesus olisi Jumala, hän olisi tullut itsestänsä, mutta hän kielsi sen:

        Joh. 8:42
        "Jeesus sanoi heille: »Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; EN MINÄ OLE ITSESTÄNI TULLUT, vaan hän on minut lähettänyt.«" [Joh. 7:28].

        Johannes 17:3
        "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat SINUT, joka YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

        Yksiselitteisen selvästi Jeesus itse ja apostolit nimesivät Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalan ja Isän yksin ainoaksi totiseksi Jumalaksi:

        1. Korinttolaiskirje 8
        5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
        6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."


    • ghjdfghjdf

      Ja sinun tehtäväsi ja sanomasi oli siis mikä?

      Eikö uskonnollisuus ole aina vain oman elämänsä, omien ajatusten, omien askeltensa suuntaamista tai keventämistä. Rationaalisuus vaatii tietysti määrittelemään ja nimeämään, mutta tuoko se jotakin muuta kuin näennäisen ymmärtämisen tunteen. Minusta se johtaa kummalliseen väittelyyn siitä mitä kukakin ajattelee, ja kuka on oikeassa asioista joiden pitäisi todella, kuten sanoin, tuoda jotakin vain omaan elämään.

      Minä olen kristinuskoni. Maailma olen minä itse. Aika turhaa väitellä siitä kenellä on ainoa oikea totuus ja mihin sen sanotaan perustuvan. Miten 1914 USA:ssa käyty väittely muuten vaikuttaa sen helluntalaisen elämään joka 2009 istuu Suomen suvessa onkimassa ahvenia Selkämeren luodolla? Aika epärationaalista pohdiskelua, vai mitä?

      • Uskonnollisuus ei suinkaan ole omaa henkilökohtaista, vaan se on järjestäytymistä ryhmäksi ja uskovaisuus on omaa.

        Rationaalisuus on oikea tapa huomata asioita ja Raamatun kohdalla se tarkoittaa, että luetaan sana sanana eikä okkultistisesti sanoja vaihdeta valikoivan mielikuvituksen avulla toisiin.

        "Minä olen kristinuskoni"
        Tuo tarkoitta samaa kuin "Minä olen Jumala" ja tuon asian olettajat voittivat taistelun 300-luvulla ja heidän toimestaan ja takia Pyhästä Hengestä tehtiin jokaisen ihmisen oma henkilökohtainen totinen Jumala pään sisälle.


    • todé*

      on vain provokaatioyritystä. Olisi mielenkiintoista tietää, minkälainen kanttura se SINUN lehmäsi on, kun olet asettunut ajamaan antikristillistä linjaa.

      • 1.Tim.2:5

        Epäjumalallinen kolminaisuus!!!

        Olet se sinäkin kaukana Jumalastamme, sinä Paavin morsmaikku!!!


      • todé*
        1.Tim.2:5 kirjoitti:

        Epäjumalallinen kolminaisuus!!!

        Olet se sinäkin kaukana Jumalastamme, sinä Paavin morsmaikku!!!

        paavin kotona ja totesin, ettemme taida olla samoilla linjoilla muutamasta asiasta.
        Vähän näyttivät hänen touhunsa siltä, että kolminaisuuden sijaan hänellä on neliöys.


      • Paka.Nainen

        että sen hyväksyy tai ei hyväksy.
        Hyväksyy raamatun sanan sellaisenaan ja se muuttuu totuudeksi ja toiset taas hyväksyvät sen toisella tavalla ja se muodostuu heille totuudeksi.

        Jos raamatun kerrottua sanaa ei hyväksy sellaisenaan, niin ei ole sitten totuuttakaan ainakaan sellaista totuutta mitä yleisesti uskovat käsittävät totuutena.

        so simply


      • Paka.Nainen
        todé* kirjoitti:

        paavin kotona ja totesin, ettemme taida olla samoilla linjoilla muutamasta asiasta.
        Vähän näyttivät hänen touhunsa siltä, että kolminaisuuden sijaan hänellä on neliöys.

        ihmiselle kerrottuna raamattu muuttaa muotoaan eri kulttuureissa, eri valta/valtiopoliittisissa systeemeissä, eri etujärjestöissä, eri yhteisöissä ja me ihmiset sitten valikoimme sen yhteisön joka on meille kotoisin ja antaa vastakaikua.

        Ihmiset jotka käsittävät raamatun sanoman samalla tavalla perustavat omia uskonyhteisöjä.

        Sitten tulee vastan asioita; onko Jumala kolmiyhteinen vai neliyhteinen...niinkuin kerroit, kun kävit paavilla kylässä.


      • 1.Tim.2:5
        todé* kirjoitti:

        paavin kotona ja totesin, ettemme taida olla samoilla linjoilla muutamasta asiasta.
        Vähän näyttivät hänen touhunsa siltä, että kolminaisuuden sijaan hänellä on neliöys.

        Paaveilla ovat omat kappelinsa sen akan palvomiseen!
        Pitävät sitä neljäntenä Jumalanaan!!!
        Kannattavat neliyhtenäisyyttä ne pakanat, nuo Jumalan kieltäjät, maanpäälliset ihmisten palvomat Jumalat!!!


      • todé* kirjoitti:

        paavin kotona ja totesin, ettemme taida olla samoilla linjoilla muutamasta asiasta.
        Vähän näyttivät hänen touhunsa siltä, että kolminaisuuden sijaan hänellä on neliöys.

        Siellä on tuo vanha Paavi-lista jossa on Pietari "taivaanportin avaimineen" ensimmäisenä nimenä.

        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Tafel_paepste.jpg


      • 1.Tim.2:5
        Paka.Nainen kirjoitti:

        että sen hyväksyy tai ei hyväksy.
        Hyväksyy raamatun sanan sellaisenaan ja se muuttuu totuudeksi ja toiset taas hyväksyvät sen toisella tavalla ja se muodostuu heille totuudeksi.

        Jos raamatun kerrottua sanaa ei hyväksy sellaisenaan, niin ei ole sitten totuuttakaan ainakaan sellaista totuutta mitä yleisesti uskovat käsittävät totuutena.

        so simply

        Olet viisas nainen!

        Pappeus kuuluu Raamatun mukaan naisille!

        Sinun kaltaisillesi!

        Naiset saivat itseltään Jeesukselta pappeuden!

        Naiset saivat ENSIMMÄISINÄ käskyn levittää Jeesuksen ylösnoususta Sanaa!

        Eikö olekkin näin?!!!!!!!!!!

        Pappeus kristinuskossa kuuluu naisille, ei miehille, jotka eivät edes alussa uskoneet naisten julistusta, ylösnousseesta Jeesuksesta!

        Eikö olekkin näin?!!!!!!!!


      • Paka.Nainen
        1.Tim.2:5 kirjoitti:

        Olet viisas nainen!

        Pappeus kuuluu Raamatun mukaan naisille!

        Sinun kaltaisillesi!

        Naiset saivat itseltään Jeesukselta pappeuden!

        Naiset saivat ENSIMMÄISINÄ käskyn levittää Jeesuksen ylösnoususta Sanaa!

        Eikö olekkin näin?!!!!!!!!!!

        Pappeus kristinuskossa kuuluu naisille, ei miehille, jotka eivät edes alussa uskoneet naisten julistusta, ylösnousseesta Jeesuksesta!

        Eikö olekkin näin?!!!!!!!!

        raamatun mukaan naiset olivat todistajina Kristuksen haudan tyhjyydestä sekä naisille Jeesus ilmestyi kuoltuaan, ei miehille. Ja Jeesuksen Äiti oli nainen!, joka näki tulevan Jumalan ensin enne kuin Joosef.

        et näinikkään

        viestittäisit jotain järkevää tai sitten elät pilvilinnoissa vaikka ylöstempaus ei ole vielä tapahtunutkaan

        Tiedätkö kummat ensin ylöstemmataan naiset vai miehet?


      • Paka.Nainen kirjoitti:

        raamatun mukaan naiset olivat todistajina Kristuksen haudan tyhjyydestä sekä naisille Jeesus ilmestyi kuoltuaan, ei miehille. Ja Jeesuksen Äiti oli nainen!, joka näki tulevan Jumalan ensin enne kuin Joosef.

        et näinikkään

        viestittäisit jotain järkevää tai sitten elät pilvilinnoissa vaikka ylöstempaus ei ole vielä tapahtunutkaan

        Tiedätkö kummat ensin ylöstemmataan naiset vai miehet?

        Tuo kohta kuuluu siihen Markuksen evankeliumin loppuun joka on toisten toimesta myöhemmin kirjoitettu ja siitäkin on ollut liikkeellä eri versioita eri Raamatuissa.

        Tuossa se kohta on ja kun kelaat sivun alareunaan niin huomaat mitä käännöstyöryhmä kertoo asiasta:

        http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.16.html#o100


      • Jeesuksen ....
        1.Tim.2:5 kirjoitti:

        Olet viisas nainen!

        Pappeus kuuluu Raamatun mukaan naisille!

        Sinun kaltaisillesi!

        Naiset saivat itseltään Jeesukselta pappeuden!

        Naiset saivat ENSIMMÄISINÄ käskyn levittää Jeesuksen ylösnoususta Sanaa!

        Eikö olekkin näin?!!!!!!!!!!

        Pappeus kristinuskossa kuuluu naisille, ei miehille, jotka eivät edes alussa uskoneet naisten julistusta, ylösnousseesta Jeesuksesta!

        Eikö olekkin näin?!!!!!!!!

        ylösnousemuksesta kulkeissaan, mutta eivät he niin tyhmiä olleet, että olisivat menneet alttarin taakse saarnailemaan, niinkuin nykynaiset tekevät. Silloin naiset olivat niin sanotusti naisellisia, eikä pukeutuneet miehiseen pappisasuun, joka on kauhistus Jumalalle.


      • halatti/viitta
        Jeesuksen .... kirjoitti:

        ylösnousemuksesta kulkeissaan, mutta eivät he niin tyhmiä olleet, että olisivat menneet alttarin taakse saarnailemaan, niinkuin nykynaiset tekevät. Silloin naiset olivat niin sanotusti naisellisia, eikä pukeutuneet miehiseen pappisasuun, joka on kauhistus Jumalalle.

        Mitä erityisen miehistä on vyöllä sidotussa pitkässä takkimekossa?

        Lähi-Idän ja Afrikan maissa, ja ehkä muuallakin, miehet pukeutuvat pitkiin mekkoihin kulttuurinsa mukaisesti. On kuulemma vilpoisa asuste siellä.
        Eurooppalaisilla on yleensä toisenlainen pukeutumiskoodi, paitsi joillakin muslimeilla.

        Luterilaiset naispuoliset papit saarnaavat saarnastuolissa niin kuin miespuolisetkin. Eivät siis alttarilla, jossa suoritetaan liturgiset osiot jumalanpalveluskaavasta.
        Vapaissa suunnissa on voimassa sukupuoleen katsomaton yleinen pappeus.

        Tärkeintä on pukeutua Kristukseen ja Jumalan koko sota-asuun (kielikuva).

        Ef.6:
        13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
        14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
        15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
        16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
        17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.

        Kol. 3:12
        Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,

        Kol. 3:14
        Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen, mikä on täydellisyyden side.


      • ovat pois
        halatti/viitta kirjoitti:

        Mitä erityisen miehistä on vyöllä sidotussa pitkässä takkimekossa?

        Lähi-Idän ja Afrikan maissa, ja ehkä muuallakin, miehet pukeutuvat pitkiin mekkoihin kulttuurinsa mukaisesti. On kuulemma vilpoisa asuste siellä.
        Eurooppalaisilla on yleensä toisenlainen pukeutumiskoodi, paitsi joillakin muslimeilla.

        Luterilaiset naispuoliset papit saarnaavat saarnastuolissa niin kuin miespuolisetkin. Eivät siis alttarilla, jossa suoritetaan liturgiset osiot jumalanpalveluskaavasta.
        Vapaissa suunnissa on voimassa sukupuoleen katsomaton yleinen pappeus.

        Tärkeintä on pukeutua Kristukseen ja Jumalan koko sota-asuun (kielikuva).

        Ef.6:
        13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
        14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
        15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
        16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
        17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.

        Kol. 3:12
        Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,

        Kol. 3:14
        Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen, mikä on täydellisyyden side.

        poikenneet Jumalan sanasta jo aikoja sitten.

        Nainen ei voi olla pappi/pastori . Pappeus kuuluu miehille ja on aina kuulunut Aaronin pojista lähtien.
        Nainen ei voi mieheksi muuttua Uudessakaan liitossa.


      • nainen siellä
        1.Tim.2:5 kirjoitti:

        Olet viisas nainen!

        Pappeus kuuluu Raamatun mukaan naisille!

        Sinun kaltaisillesi!

        Naiset saivat itseltään Jeesukselta pappeuden!

        Naiset saivat ENSIMMÄISINÄ käskyn levittää Jeesuksen ylösnoususta Sanaa!

        Eikö olekkin näin?!!!!!!!!!!

        Pappeus kristinuskossa kuuluu naisille, ei miehille, jotka eivät edes alussa uskoneet naisten julistusta, ylösnousseesta Jeesuksesta!

        Eikö olekkin näin?!!!!!!!!

        lörpätät.

        Pappeus ei ole kuulunut naiselle, eikä tule kuulumaankaan, niin kauan kun Kristus on seurakunnan pää.
        Sen jälkeen, kun Kristus ei ole seurakunnan pää, ei myöskään ole seurakunnanssa järjestystä, eikä Kristusta. Silloin on ihminen seurakunnan pää ja meno sen mukaista. Siinä menossa ei enää erotella miehiä eikä naisia, vaan kaikki ovat sekasotkua.


      • to..
        Jeesuksen .... kirjoitti:

        ylösnousemuksesta kulkeissaan, mutta eivät he niin tyhmiä olleet, että olisivat menneet alttarin taakse saarnailemaan, niinkuin nykynaiset tekevät. Silloin naiset olivat niin sanotusti naisellisia, eikä pukeutuneet miehiseen pappisasuun, joka on kauhistus Jumalalle.

        alttariakaan muuta kuin temppelissä ja siellä teurastettiin elikoita eikä saarnattu.


      • ole epäjärjestyksen
        to.. kirjoitti:

        alttariakaan muuta kuin temppelissä ja siellä teurastettiin elikoita eikä saarnattu.

        vaan rauhan Jumala.
        Niinkuin kaikissa PYHIEN seurakunnissa, olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoon alamaisia, niinkuin LAKIKIN SANOO.


      • todé*
        Pe.ku kirjoitti:

        Siellä on tuo vanha Paavi-lista jossa on Pietari "taivaanportin avaimineen" ensimmäisenä nimenä.

        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Tafel_paepste.jpg

        Pietarin kirkossa.
        Siellä on merkillepantavaa se, ettei Jeesusta kuvaavaa taidetta on vähän. Pietari ja mrs. Maria ovat siellä ykkösjulkkiksia.


      • todé* kirjoitti:

        Pietarin kirkossa.
        Siellä on merkillepantavaa se, ettei Jeesusta kuvaavaa taidetta on vähän. Pietari ja mrs. Maria ovat siellä ykkösjulkkiksia.

        Kyllä sinuakin veri vetää pyhille paikoille :))

        Rooman kaupunkihan on oikeasti se kristinuskon sydän.
        Siellä kirjoitettiin evankeliumeja sekä kirjeitä uuteen testamenttiin ja sen kaupungin historiassa mainitaan ensimmäisen kerran kristinusko.
        Sieltä sitä myös lähdettiin levittämään ja alkuseurakuntakin oli siis siellä.

        Rooman vallan alla oli osa Israelilaisista ja juutalaisuus vahva usko Roomassa ja Rooman valtakunnassa ja Jeesus juutalaisena valittiin välikädeksi juutalaisten käännyttämiseksi.
        Rooma on muutoinkin ollut siihen aikaan maailman juonittelujen keskipiste....Keisareita meni ja tuli ja niitä kaadettiin ja ensimmäinen Keisarikin oli Egyptin Kleopatran rakastaja ja tarinan mukaan nousi kuolleista jo paljon ennen Jeesusta.


      • Paka.Nainen
        nainen siellä kirjoitti:

        lörpätät.

        Pappeus ei ole kuulunut naiselle, eikä tule kuulumaankaan, niin kauan kun Kristus on seurakunnan pää.
        Sen jälkeen, kun Kristus ei ole seurakunnan pää, ei myöskään ole seurakunnanssa järjestystä, eikä Kristusta. Silloin on ihminen seurakunnan pää ja meno sen mukaista. Siinä menossa ei enää erotella miehiä eikä naisia, vaan kaikki ovat sekasotkua.

        tuottaa sen ajan mukaista tekstiä.


      • todé*
        Pe.ku kirjoitti:

        Kyllä sinuakin veri vetää pyhille paikoille :))

        Rooman kaupunkihan on oikeasti se kristinuskon sydän.
        Siellä kirjoitettiin evankeliumeja sekä kirjeitä uuteen testamenttiin ja sen kaupungin historiassa mainitaan ensimmäisen kerran kristinusko.
        Sieltä sitä myös lähdettiin levittämään ja alkuseurakuntakin oli siis siellä.

        Rooman vallan alla oli osa Israelilaisista ja juutalaisuus vahva usko Roomassa ja Rooman valtakunnassa ja Jeesus juutalaisena valittiin välikädeksi juutalaisten käännyttämiseksi.
        Rooma on muutoinkin ollut siihen aikaan maailman juonittelujen keskipiste....Keisareita meni ja tuli ja niitä kaadettiin ja ensimmäinen Keisarikin oli Egyptin Kleopatran rakastaja ja tarinan mukaan nousi kuolleista jo paljon ennen Jeesusta.

        oli siis siellä."

        Jos ei tietäisi provotyyliäisi, voisi "tietämyksiäsi" ihmetellä suureenkin ääneen.


      • todé* kirjoitti:

        oli siis siellä."

        Jos ei tietäisi provotyyliäisi, voisi "tietämyksiäsi" ihmetellä suureenkin ääneen.

        rehellisen mielipiteeni sanoin, eikä ollut mitään vihnettä nenässä.
        Tokihan voin olla mielipiteineni väärässä, mutta se vaan on minun rehellinen mielipide.


      • todé*
        Pe.ku kirjoitti:

        rehellisen mielipiteeni sanoin, eikä ollut mitään vihnettä nenässä.
        Tokihan voin olla mielipiteineni väärässä, mutta se vaan on minun rehellinen mielipide.

        ethän sinä historian tapahtumia voi mielipiteeseen perustaa. Kuten tiedät, UT:ssa mainittu ns. alkuseurakunta oli Jerusalemissa toimiva Jerusalemin seurakunta.


      • todé* kirjoitti:

        ethän sinä historian tapahtumia voi mielipiteeseen perustaa. Kuten tiedät, UT:ssa mainittu ns. alkuseurakunta oli Jerusalemissa toimiva Jerusalemin seurakunta.

        rakentelin historiantutkimuksen pohjalta joka ei ole omaani.

        Raamatussa ei juurikaan tunneta kristinuskoa nimeltä ja Jerusalemin seurakunta ei ollut kristillinen.


      • ajatuksesi jakeluun
        Paka.Nainen kirjoitti:

        tuottaa sen ajan mukaista tekstiä.

        Lue uudelleen edellisen kirjoittajan kirjoitus ja tarkasti. Kirjoitus oli "Mitä sinä nainen siellä lörpötät".
        Kirjoittaja kirjoitti täyttä asiaa, oli erittäinen hyvä kirjoitus.


      • todé*
        Pe.ku kirjoitti:

        rakentelin historiantutkimuksen pohjalta joka ei ole omaani.

        Raamatussa ei juurikaan tunneta kristinuskoa nimeltä ja Jerusalemin seurakunta ei ollut kristillinen.

        on hyvinkin tunnettu termi Raamatussa ja Jerusalemin seurakunta oli kovasti ristillinen.


      • pilviin ei ketään
        Paka.Nainen kirjoitti:

        raamatun mukaan naiset olivat todistajina Kristuksen haudan tyhjyydestä sekä naisille Jeesus ilmestyi kuoltuaan, ei miehille. Ja Jeesuksen Äiti oli nainen!, joka näki tulevan Jumalan ensin enne kuin Joosef.

        et näinikkään

        viestittäisit jotain järkevää tai sitten elät pilvilinnoissa vaikka ylöstempaus ei ole vielä tapahtunutkaan

        Tiedätkö kummat ensin ylöstemmataan naiset vai miehet?

        temmata, vaan jokainen elossa oleva ihminen on täällä pedon vainon aikana, joko vainottuna tai vainoojana. Raamattu ei tunne seitsenvuotista vaivan-aikaa.

        Jeesuksen takaisin tulo katkaisee vainot, pyhät ovat 1000-vuotta taivaassa ja maa autio ja tyhjä ja paholainen sidottuna 1000-vuotta ja jumalattomat kuolleina. Tuhannen-vuoden jälkeen jumalattomat herätetään, he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulinen järvi.


      • nainen siellä kirjoitti:

        lörpätät.

        Pappeus ei ole kuulunut naiselle, eikä tule kuulumaankaan, niin kauan kun Kristus on seurakunnan pää.
        Sen jälkeen, kun Kristus ei ole seurakunnan pää, ei myöskään ole seurakunnanssa järjestystä, eikä Kristusta. Silloin on ihminen seurakunnan pää ja meno sen mukaista. Siinä menossa ei enää erotella miehiä eikä naisia, vaan kaikki ovat sekasotkua.

        miestä eikä naista. Ketään ei tunneta lihan mukaan vaan Jumalan sanan mukaan;

        Galatalaiskirje 3
        26 "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."


      • Poika on meille
        ekivaari kirjoitti:

        miestä eikä naista. Ketään ei tunneta lihan mukaan vaan Jumalan sanan mukaan;

        Galatalaiskirje 3
        26 "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."

        annettu jonka harteilla on herraus....
        Lapsi on annettu...

        Pelastus on kaikille Jumalan lapsille. Se ei erottele ketään, joka Hänet ottaa vastaan.

        Jumalan Sana kertoo hyvin selvästi, että mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi.
        Sanasta voimme myös lukea, että kenelle syntyi poikia, kenelle tyttäriä.

        Jeesus ei ole Jumalan tytär, vaan Poika.
        Yritätkö kertoa, että tyttärien pitää tulla pojiksi kelvatakseen Jumallalle?
        Olet täysin väärässä, Jumalalle kelpaa niin tyttäret, kun pojat, jokainen joka Hänen luokseen tulee ei Hän ketään heitä pois. Heistä kaikista tulee Jumalan lapsia, Jeesuksen kanssa perillisiä. Olivatpa sitten miehiä tai naisia.

        Sana kertoo, että seurakunnan kaitsija olkoon yhden vaimon mies.
        (Sana ei kerro, että seurakunnan kaitsija olkoon yhden miehen mies.)

        Kuinka moni on mettänyt miehuutensa tai naiseutensa? Oletko sinä enää mies?
        Onko seurakunnissa enää miehiä tai naisia? Ovatko kaikki naiset ja miehet seurakuntien ulkopuolella?


      • Poika on meille kirjoitti:

        annettu jonka harteilla on herraus....
        Lapsi on annettu...

        Pelastus on kaikille Jumalan lapsille. Se ei erottele ketään, joka Hänet ottaa vastaan.

        Jumalan Sana kertoo hyvin selvästi, että mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi.
        Sanasta voimme myös lukea, että kenelle syntyi poikia, kenelle tyttäriä.

        Jeesus ei ole Jumalan tytär, vaan Poika.
        Yritätkö kertoa, että tyttärien pitää tulla pojiksi kelvatakseen Jumallalle?
        Olet täysin väärässä, Jumalalle kelpaa niin tyttäret, kun pojat, jokainen joka Hänen luokseen tulee ei Hän ketään heitä pois. Heistä kaikista tulee Jumalan lapsia, Jeesuksen kanssa perillisiä. Olivatpa sitten miehiä tai naisia.

        Sana kertoo, että seurakunnan kaitsija olkoon yhden vaimon mies.
        (Sana ei kerro, että seurakunnan kaitsija olkoon yhden miehen mies.)

        Kuinka moni on mettänyt miehuutensa tai naiseutensa? Oletko sinä enää mies?
        Onko seurakunnissa enää miehiä tai naisia? Ovatko kaikki naiset ja miehet seurakuntien ulkopuolella?

        samaa mitä Jeesus ja apostolit opettivat että ...

        2. Korinttolaiskirje 5
        16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

        Tämä koskee niin sisaria kuin veljiäkin, että

        1. Korinttolaiskirje 1
        30 "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,"

        Efesolaiskirje 1
        8 "Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,"

        Sillä ei ole väliä, mikä sukupuoli on sanan opettajalla, mutta sillä on paljonkin väliä, mitä opetetaan; joko Jumalan viisautta tahi ihmisten tyhmyyttä!


      • "ei ole väliä"
        ekivaari kirjoitti:

        samaa mitä Jeesus ja apostolit opettivat että ...

        2. Korinttolaiskirje 5
        16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

        Tämä koskee niin sisaria kuin veljiäkin, että

        1. Korinttolaiskirje 1
        30 "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,"

        Efesolaiskirje 1
        8 "Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,"

        Sillä ei ole väliä, mikä sukupuoli on sanan opettajalla, mutta sillä on paljonkin väliä, mitä opetetaan; joko Jumalan viisautta tahi ihmisten tyhmyyttä!

        SE ON TÄMÄN AJAN SUURIN SANOMA, JOTA JULISTETAAN, EI OLE VÄLIÄ!!!
        Ei ole väliä, sukupuolella. Se on nykypäivän sanonta, ei ole väliä onko sitä mies miehen kanssa, vai nainen naisen kanssa ja siiheen saastaan lisätään, että rakkaus on kaikki.
        Rakkaus sallii kaiken synnin, mutta pelastaako Rakkaus syntisen ilman parannusta?

        1. Korinttolaiskirje 9
        1 Enkö minä ole vapaa? Enkö minä ole apostoli? Enkö ole nähnyt Jeesusta, meidän Herraamme? Ettekö te ole minun tekoni Herrassa? 2 Jos en olekaan apostoli muille, olen ainakin teille; sillä te olette minun apostolinvirkani sinetti Herrassa. 3 Tämä on minun puolustukseni niitä vastaan, jotka asettuvat minua tutkimaan. 4 Eikö meillä olisi oikeus saada ruokamme ja juomamme? 5 Eikö meillä olisi oikeus kuljettaa muassamme vaimoa, uskonsisarta, niinkuin muutkin apostolit ja Herran veljet ja Keefas tekevät?

        Sinä sanot, että sillä ei ole väliä, kuka on opettajana.

        Paavali taas sanoo; että hän ei salli, että nainen opettaa, eikä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

        Kuinkas luet, luetko, että nainen saa toisten vaimojen miehiä opettaa, mutta ei omaansa?

        Monet kuvittelevat, että ihmisen ei tarvitse pitää Kristusta päänään tai seurakunnan päänä.

        Monet kääntävät asiat päälaelleen ja ajavat naiset saastuttamaan seurakunnan alttarit.

        On tullut aika, jolloin kaikki käännetään nurin ja Kristuksesta ei jää juuri mitään jäljelle!
        Tämä on paha aika, seurakuntien luopumus Jumalasta.

        Eikö sinunkin olisi aika rukoilla Jumalaa, että Herra lähettäisi vielä Jumalaa pelkääviä miehiä seurakuntaasi, joka on lihan vallassa:

        Jumalan Henki ei toimi seurakunnassa, joka valitsee naispastoreita ja naisopettajia vastoin raamatun sanaa seurakuntansa johtoon. Siellä toimii lihan henki, tämän maailman henki. Naispastorius on lähtenyt tästä maailmasta, ei raamatusta.

        2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
        12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva 1. Tim. 3

        Se tarkoittaa sitä, että naisia tarvitaan omilla paikoillaan, viemässä evankeliumia, mutta ei opettamassa miehiä, ei seurakunnan vanhimpina, ei seurakunnan pastoreina.


      • "ei ole väliä" kirjoitti:

        SE ON TÄMÄN AJAN SUURIN SANOMA, JOTA JULISTETAAN, EI OLE VÄLIÄ!!!
        Ei ole väliä, sukupuolella. Se on nykypäivän sanonta, ei ole väliä onko sitä mies miehen kanssa, vai nainen naisen kanssa ja siiheen saastaan lisätään, että rakkaus on kaikki.
        Rakkaus sallii kaiken synnin, mutta pelastaako Rakkaus syntisen ilman parannusta?

        1. Korinttolaiskirje 9
        1 Enkö minä ole vapaa? Enkö minä ole apostoli? Enkö ole nähnyt Jeesusta, meidän Herraamme? Ettekö te ole minun tekoni Herrassa? 2 Jos en olekaan apostoli muille, olen ainakin teille; sillä te olette minun apostolinvirkani sinetti Herrassa. 3 Tämä on minun puolustukseni niitä vastaan, jotka asettuvat minua tutkimaan. 4 Eikö meillä olisi oikeus saada ruokamme ja juomamme? 5 Eikö meillä olisi oikeus kuljettaa muassamme vaimoa, uskonsisarta, niinkuin muutkin apostolit ja Herran veljet ja Keefas tekevät?

        Sinä sanot, että sillä ei ole väliä, kuka on opettajana.

        Paavali taas sanoo; että hän ei salli, että nainen opettaa, eikä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

        Kuinkas luet, luetko, että nainen saa toisten vaimojen miehiä opettaa, mutta ei omaansa?

        Monet kuvittelevat, että ihmisen ei tarvitse pitää Kristusta päänään tai seurakunnan päänä.

        Monet kääntävät asiat päälaelleen ja ajavat naiset saastuttamaan seurakunnan alttarit.

        On tullut aika, jolloin kaikki käännetään nurin ja Kristuksesta ei jää juuri mitään jäljelle!
        Tämä on paha aika, seurakuntien luopumus Jumalasta.

        Eikö sinunkin olisi aika rukoilla Jumalaa, että Herra lähettäisi vielä Jumalaa pelkääviä miehiä seurakuntaasi, joka on lihan vallassa:

        Jumalan Henki ei toimi seurakunnassa, joka valitsee naispastoreita ja naisopettajia vastoin raamatun sanaa seurakuntansa johtoon. Siellä toimii lihan henki, tämän maailman henki. Naispastorius on lähtenyt tästä maailmasta, ei raamatusta.

        2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
        12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva 1. Tim. 3

        Se tarkoittaa sitä, että naisia tarvitaan omilla paikoillaan, viemässä evankeliumia, mutta ei opettamassa miehiä, ei seurakunnan vanhimpina, ei seurakunnan pastoreina.

        että nainen on tyhmä, vaan ainoastaan vertaa sinun kaltaisiasi evankelistoja tyhmään ja levottomaan naiseen (Sananl.9:13->)

        "Hullukin käy viisaasta jos vaiti on", joten tyhmyyden peittäminen hoituu parhaiten sillä kun ei opeta tyhmyyttä vaan pysyy hiljaa. Levottomien ja tietämättömien joukko koostuu yhtä hyvin miehistä kuin naisistakin.


      • ekivaari kirjoitti:

        että nainen on tyhmä, vaan ainoastaan vertaa sinun kaltaisiasi evankelistoja tyhmään ja levottomaan naiseen (Sananl.9:13->)

        "Hullukin käy viisaasta jos vaiti on", joten tyhmyyden peittäminen hoituu parhaiten sillä kun ei opeta tyhmyyttä vaan pysyy hiljaa. Levottomien ja tietämättömien joukko koostuu yhtä hyvin miehistä kuin naisistakin.

        sinulle, "sillä ei väliä", että nainen ei turmele seurakuntaa yhtään enempää kuin miespuolisten tyhmä opetus! Sillä ei ole todellakaan väliä, opettaako Jumalan sanaa sisar tai veli, vaan se opetuksen laatu on ratkaisevaa, opetetaanko Jumalan tahtoa vai ihmisoppeja!


      • sanoa että
        ekivaari kirjoitti:

        sinulle, "sillä ei väliä", että nainen ei turmele seurakuntaa yhtään enempää kuin miespuolisten tyhmä opetus! Sillä ei ole todellakaan väliä, opettaako Jumalan sanaa sisar tai veli, vaan se opetuksen laatu on ratkaisevaa, opetetaanko Jumalan tahtoa vai ihmisoppeja!

        harvat ovat ne jotka eivät Raamattua kumoa miltään osin. Naiselle ei kuulu pappeus, eikä vanhimmuus.

        Harvat ovat ne, jotka sen tien löytävät, joka elämään vie, harvat, harvat, sillä portti on AHDAS ja tie KAITA.

        Lyyti.


      • poimittua
        ekivaari kirjoitti:

        sinulle, "sillä ei väliä", että nainen ei turmele seurakuntaa yhtään enempää kuin miespuolisten tyhmä opetus! Sillä ei ole todellakaan väliä, opettaako Jumalan sanaa sisar tai veli, vaan se opetuksen laatu on ratkaisevaa, opetetaanko Jumalan tahtoa vai ihmisoppeja!

        1. Korinttolaiskirje 14
        33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.


      • sanoa että kirjoitti:

        harvat ovat ne jotka eivät Raamattua kumoa miltään osin. Naiselle ei kuulu pappeus, eikä vanhimmuus.

        Harvat ovat ne, jotka sen tien löytävät, joka elämään vie, harvat, harvat, sillä portti on AHDAS ja tie KAITA.

        Lyyti.

        pitää opettaa ja selittää hengen mukaan eikä lihan mukaan;

        2. Pietarin kirje 1
        20 "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;"

        1. Korinttolaiskirje 2
        13 "ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

        Tyhmyyden, tietämättömyyden, levottomuuden ja kaikenlaisen pahuuden opettaminen Jumalan seurakunnassa on kiellettyä niin mies- kuin naispuolisiltakin henkilöiltä! [Vertaa Sananl. 9:13-18]!


      • poimittua kirjoitti:

        1. Korinttolaiskirje 14
        33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

        alkutekstit käyttävät sanaa "hai gynaikes" = "naiset", jota sanaa Raamattu käyttää vain opetusta saamattomista, levottomista ja mistään tietämättömistä ihmisistä, sillä "nainen" sanaa käytetään myös akkamaisista miehistä, jotka opettavat tyhmyyttä ja levottomuutta, esim. näin:

        Sananlaskut 9
        14 "Hän istuu talonsa ovella, istuimella kaupungin kummuilla,
        15 kutsumassa ohikulkijoita, jotka käyvät polkujansa suoraan eteenpäin:
        16 "Joka yksinkertainen on, poiketkoon tänne". Ja sille, joka on mieltä vailla, hän sanoo:
        17 "Varastettu vesi on makeata, ja salattu leipä on suloista".
        18 Eikä toinen tiedä, että haamuja on siellä, että hänen kutsuvieraansa ovat tuonelan laaksoissa."

        Oppineita vaimoja Jumalan seurakunnassa ei kutsuta naiseksi vaan he ovat vaimoja, sisaria, miniöitä, tyttäriä j.n.e.

        Job 2:10
        "Mutta hän vastasi hänelle: »Sinä puhut niin kuin mikäkin houkka nainen. Otammehan vastaan Jumalalta hyvää, emmekö ottaisi vastaan pahaakin?« Kaikessa tässä Job ei tehnyt syntiä huulillansa."


      • lkjh432
        todé* kirjoitti:

        paavin kotona ja totesin, ettemme taida olla samoilla linjoilla muutamasta asiasta.
        Vähän näyttivät hänen touhunsa siltä, että kolminaisuuden sijaan hänellä on neliöys.

        katolisuudessa,osassa heluntailaisuutta ja luterilaisuutta on kolminaisuus ja jopa neliömäisyyttä.Mutta minulle Isä on yksi.


      • polokas puskis
        ekivaari kirjoitti:

        pitää opettaa ja selittää hengen mukaan eikä lihan mukaan;

        2. Pietarin kirje 1
        20 "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;"

        1. Korinttolaiskirje 2
        13 "ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

        Tyhmyyden, tietämättömyyden, levottomuuden ja kaikenlaisen pahuuden opettaminen Jumalan seurakunnassa on kiellettyä niin mies- kuin naispuolisiltakin henkilöiltä! [Vertaa Sananl. 9:13-18]!

        oliko Paavali sinusta täydellinen kun Häneen aina vetoat?


      • tämä on väärin
        ekivaari kirjoitti:

        alkutekstit käyttävät sanaa "hai gynaikes" = "naiset", jota sanaa Raamattu käyttää vain opetusta saamattomista, levottomista ja mistään tietämättömistä ihmisistä, sillä "nainen" sanaa käytetään myös akkamaisista miehistä, jotka opettavat tyhmyyttä ja levottomuutta, esim. näin:

        Sananlaskut 9
        14 "Hän istuu talonsa ovella, istuimella kaupungin kummuilla,
        15 kutsumassa ohikulkijoita, jotka käyvät polkujansa suoraan eteenpäin:
        16 "Joka yksinkertainen on, poiketkoon tänne". Ja sille, joka on mieltä vailla, hän sanoo:
        17 "Varastettu vesi on makeata, ja salattu leipä on suloista".
        18 Eikä toinen tiedä, että haamuja on siellä, että hänen kutsuvieraansa ovat tuonelan laaksoissa."

        Oppineita vaimoja Jumalan seurakunnassa ei kutsuta naiseksi vaan he ovat vaimoja, sisaria, miniöitä, tyttäriä j.n.e.

        Job 2:10
        "Mutta hän vastasi hänelle: »Sinä puhut niin kuin mikäkin houkka nainen. Otammehan vastaan Jumalalta hyvää, emmekö ottaisi vastaan pahaakin?« Kaikessa tässä Job ei tehnyt syntiä huulillansa."

        käännetty ja kyse on sekä naisista, että miehistä?

        1. Korinttolaiskirje 14
        33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

        34 Let your WOMEN keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience, as also saith the law.

        Mikä on sinun käsitys siitä, mistä laista Paavali siinä puhuu, "niinkuin lakikin sanoo".

        1. kirje Timoteukselle 3
        2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

        2 A bishop then must be blameless, the husband of one wife, vigilant, sober, of good behaviour, given to hospitality, apt to teach; [of good...: or, modest]


      • milloin tämä
        ekivaari kirjoitti:

        pitää opettaa ja selittää hengen mukaan eikä lihan mukaan;

        2. Pietarin kirje 1
        20 "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;"

        1. Korinttolaiskirje 2
        13 "ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

        Tyhmyyden, tietämättömyyden, levottomuuden ja kaikenlaisen pahuuden opettaminen Jumalan seurakunnassa on kiellettyä niin mies- kuin naispuolisiltakin henkilöiltä! [Vertaa Sananl. 9:13-18]!

        kaikki viisaus alkoi, että naiset ovat sopivia papeiksi ja piispoiksi, seurakunnan kaitsijoiksi ja opettamaan miehilleen Jumalan Sanaa, niin seurakunnassa, kun kotonaan?


      • tämä on väärin kirjoitti:

        käännetty ja kyse on sekä naisista, että miehistä?

        1. Korinttolaiskirje 14
        33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

        34 Let your WOMEN keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience, as also saith the law.

        Mikä on sinun käsitys siitä, mistä laista Paavali siinä puhuu, "niinkuin lakikin sanoo".

        1. kirje Timoteukselle 3
        2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

        2 A bishop then must be blameless, the husband of one wife, vigilant, sober, of good behaviour, given to hospitality, apt to teach; [of good...: or, modest]

        vaitiolokäskyn voisi kirjoittaa näinkin että "Levottomuutta ja vääryyttä kehumaan ja tekemään kehottavat puheet eivät ole sallittuja Jumalan seurakunnassa veljille eikä sisarille," (Vertaa Snl.9:17; "Varastettu vesi on makeata ja salattu leipä on suloista")!

        Tämä tyhmien vaitiolokäsky ja "pään peittäminen" perustuu toiseen tätä samaa asiaa koskevaan sananlaskun salaisuuteen;

        Sananl. 17:28
        "Hullukin käy viisaasta, jos vaiti on; joka huulensa sulkee, on ymmärtäväinen."

        Samalla tavalla niin kuin huivi peittää päätä, samalla tavalla vaitiolo peittää tyhmyyden hengen maailmassa ("enkelien tähden", 1.Kor. 11:10).

        Hengellisten asioiden avautuminen ja selittäminen ilman Vanhan Testamentin avainsanaston tuntemista (Luuk. 11:52) on mahdotonta ja pelkkää arvailua, (2.Piet. 1:20).

        "Mies on vaimon pää", joka myös pitää peittää, koska mieskin on lihallinen. Mutta "Herra on Henki", jossa ei ole mitään hävettävää eikä sitä sitä saa peittää!

        1. Korinttolaiskirjeen 11:7 jae on käännetty harhaanjohtavasti; "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia."

        Mies ei ole Jumalan kuva ja kunnia, vaan: "Kristus on miehen pää, Jumalan kuva ja kunnia" (1.Kor. 11:3).


      • pitävät huiveja päässä
        ekivaari kirjoitti:

        vaitiolokäskyn voisi kirjoittaa näinkin että "Levottomuutta ja vääryyttä kehumaan ja tekemään kehottavat puheet eivät ole sallittuja Jumalan seurakunnassa veljille eikä sisarille," (Vertaa Snl.9:17; "Varastettu vesi on makeata ja salattu leipä on suloista")!

        Tämä tyhmien vaitiolokäsky ja "pään peittäminen" perustuu toiseen tätä samaa asiaa koskevaan sananlaskun salaisuuteen;

        Sananl. 17:28
        "Hullukin käy viisaasta, jos vaiti on; joka huulensa sulkee, on ymmärtäväinen."

        Samalla tavalla niin kuin huivi peittää päätä, samalla tavalla vaitiolo peittää tyhmyyden hengen maailmassa ("enkelien tähden", 1.Kor. 11:10).

        Hengellisten asioiden avautuminen ja selittäminen ilman Vanhan Testamentin avainsanaston tuntemista (Luuk. 11:52) on mahdotonta ja pelkkää arvailua, (2.Piet. 1:20).

        "Mies on vaimon pää", joka myös pitää peittää, koska mieskin on lihallinen. Mutta "Herra on Henki", jossa ei ole mitään hävettävää eikä sitä sitä saa peittää!

        1. Korinttolaiskirjeen 11:7 jae on käännetty harhaanjohtavasti; "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia."

        Mies ei ole Jumalan kuva ja kunnia, vaan: "Kristus on miehen pää, Jumalan kuva ja kunnia" (1.Kor. 11:3).

        He eivät halua näyttää tymiltä.

        Mitäs yhteytteä tuolla on pappeuteen tai seurakunnan kaitsijan virkaan?


      • pitävät huiveja päässä kirjoitti:

        He eivät halua näyttää tymiltä.

        Mitäs yhteytteä tuolla on pappeuteen tai seurakunnan kaitsijan virkaan?

        loi ihmisen omaksi kuvaksensa, silloin vielä samassa ihmisessä oli molemmat sukupuolet, jonka tähden Paavali selitti:

        1. Korinttolaiskirje 11
        11 "Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa."

        1. Mooseksen kirja 1
        27 "Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."

        Tuo on karkea kuva hengen yhteydestä. Yksin kukaan yksilö, ei mies eikä nainen yksin ole Jumalan kuva, vaan sen tekee keskinäinen rakkaus, joka on Jumalan kuva, sillä "Jumala on rakkaus"!


      • polokas puskis kirjoitti:

        oliko Paavali sinusta täydellinen kun Häneen aina vetoat?

        ylistänyt sillä hän itsekin myönsi olevansa heikko ja vajavainen,

        2. Kor. 12:9
        "Ja hän sanoi minulle: »Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa«. Sen tähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan."

        Arvostan kyllä Paavalin julistamaa evankeliumia, sillä hän sai ja löysi siihen perustan VL;n kirjoituksista.


      • milloin tämä kirjoitti:

        kaikki viisaus alkoi, että naiset ovat sopivia papeiksi ja piispoiksi, seurakunnan kaitsijoiksi ja opettamaan miehilleen Jumalan Sanaa, niin seurakunnassa, kun kotonaan?

        eivät ole esteenä, ovat sisaret aivan yhtä päteviä ja pyhiä kuin miehetkin opettamaan ja julistamaan evankeliumia. Jos jollakin sisarella on perhettä huolehdittavana, on hänen ensisijainen tehtävänsä huolehtia perheestään, varsinkin lapsiansa.


      • Kristusta
        ekivaari kirjoitti:

        loi ihmisen omaksi kuvaksensa, silloin vielä samassa ihmisessä oli molemmat sukupuolet, jonka tähden Paavali selitti:

        1. Korinttolaiskirje 11
        11 "Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa."

        1. Mooseksen kirja 1
        27 "Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."

        Tuo on karkea kuva hengen yhteydestä. Yksin kukaan yksilö, ei mies eikä nainen yksin ole Jumalan kuva, vaan sen tekee keskinäinen rakkaus, joka on Jumalan kuva, sillä "Jumala on rakkaus"!

        Heijastaa sitä kuvaa.
        Nainen pastorina on kauhistus Kristukselle. Semmoista tapaa ei ole Jumalan seurakunnassa, että nainen saarnaa ja nousee miehen pääksi.

        2. Kor. 4:4

        niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.

        1 Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.
        2 Minä kiitän teitä, että minua kaikessa muistatte ja noudatatte minun opetuksiani, niinkuin minä ne teille olen antanut.

        3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

        4 Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä.
        5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.
        6 Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä.
        7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
        8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
        9 eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
        10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
        11 Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
        12 Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta kaikki on Jumalasta.
        13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
        14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
        15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.


      • yhden vaimon mies
        ekivaari kirjoitti:

        eivät ole esteenä, ovat sisaret aivan yhtä päteviä ja pyhiä kuin miehetkin opettamaan ja julistamaan evankeliumia. Jos jollakin sisarella on perhettä huolehdittavana, on hänen ensisijainen tehtävänsä huolehtia perheestään, varsinkin lapsiansa.

        Raamattu ei tunne sinun käsityksiäsi.
        Miehissä on paljon niitä, jotka eivät halua seurata Kristusta.
        Miehet eivät halua palvella seurakuntaa eikä ottaa vastuuta perheestään, siitä huolimatta, ei naisella ole asiaa papin kaapuihin.
        Hän toki voi olla loistava Kristuksen lappu, joka valaisee, jopa seurakuntaakin ja jopa ääneti, jos pysyy omalla paikallaan.

        1. kirje Timoteukselle 3
        1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
        2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
        3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
        4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
        5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?

        6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
        7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
        8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
        9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
        10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
        11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
        12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.


      • Kristusta kirjoitti:

        Heijastaa sitä kuvaa.
        Nainen pastorina on kauhistus Kristukselle. Semmoista tapaa ei ole Jumalan seurakunnassa, että nainen saarnaa ja nousee miehen pääksi.

        2. Kor. 4:4

        niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.

        1 Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.
        2 Minä kiitän teitä, että minua kaikessa muistatte ja noudatatte minun opetuksiani, niinkuin minä ne teille olen antanut.

        3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

        4 Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä.
        5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.
        6 Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä.
        7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
        8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
        9 eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
        10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
        11 Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
        12 Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta kaikki on Jumalasta.
        13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
        14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
        15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.

        Paavali opettaa miehestä ja naisesta, niin siinä ei tarkoiteta yksilöihmisiä miehenä ja naisena vaan Paavali tarkoitti Kristusta miehenä, ja naisena koko Jumalan seurakuntaa;

        Efesolaiskirje 5
        29 "Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niin kuin Kristuskin seurakuntaa,
        30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
        31 »Sen tähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.«
        32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa."

        Ja "suuria salaisuuksia" luonnollinen ihminen ei voi ymmärtää.

        Vaikka meitä Kristuksen ruumiin jäseniä on monta, ei jokaisella Kristuksen jäsenellä ole omaa Kristusta, Sillä "Kristus ei ole jaettu, vaan meillä on ainoastaan YKSI Jumala, ISÄ, ja YKSI välimies, Herra Jeesus Kristus, joka on jokaisen Jumalan seurakuntalaisen yhteinen pää!


      • todé* kirjoitti:

        on hyvinkin tunnettu termi Raamatussa ja Jerusalemin seurakunta oli kovasti ristillinen.

        johtama alkuseurakunta ollut pääpiirteittäin juutalainen.
        Se noudatti kosheria, vaati ympärileikkausta jäseniltään ja
        ennenkaikkea EI pitänyt Jeesusta jumalana.


      • todé*
        Zelig kirjoitti:

        johtama alkuseurakunta ollut pääpiirteittäin juutalainen.
        Se noudatti kosheria, vaati ympärileikkausta jäseniltään ja
        ennenkaikkea EI pitänyt Jeesusta jumalana.

        ei olisi tehnyt ollenkaan *uutta liittoa Hänen veressään? Ei semmoinen olisi ollut uuden liiton seurakunta ollenkaan.

        Miksi sitä ei saisi uskoa Jeesukseen Jumalana, armoliiton Uhrikaritsana?


      • Zelig kirjoitti:

        johtama alkuseurakunta ollut pääpiirteittäin juutalainen.
        Se noudatti kosheria, vaati ympärileikkausta jäseniltään ja
        ennenkaikkea EI pitänyt Jeesusta jumalana.

        Kyllähän Jaakob piti Jeesusta Jumalan kuten muukin alkuseurakunta. Tämä käy ilmi myös Jaakobin kirjeestä.


      • juhani1965 kirjoitti:

        Kyllähän Jaakob piti Jeesusta Jumalan kuten muukin alkuseurakunta. Tämä käy ilmi myös Jaakobin kirjeestä.

        Jeesusta Jumalana pidetä.


      • juhani1965 kirjoitti:

        Kyllähän Jaakob piti Jeesusta Jumalan kuten muukin alkuseurakunta. Tämä käy ilmi myös Jaakobin kirjeestä.

        pysyivät itsensä Jeesuksen Kristuksen opetuksessa että myös Jeesus Kristus on Jumalasta syntynyt Jumalan poika, [Joh. 7:28; 8:42; 17:3]

        Heprealaiskirje 1
        5 "Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: »Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin«; ja taas: »Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani«?

        Jeesus Kristus on kuninkaiden herra, jolla on Herrana herrojen Herra, ja myös Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä;

        2. Kor. 1:3
        "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala," [Ef.1:3; 1:17; 1.Piet. 1:3].


    • kjhg432

      vaan Raamattu.Kävin paljon helluntai seurakunnassa ja huomasi Raamattua luettuani ristiriitoja.Kun myöhemmin aloin kysellä ja ottaa asioista selvää,huomasin saman kuin sinäkin.Suurin osa ihmisistä uskoi oppia,ei Raamattua.Mutta Raamatussahan sanotaan tästäkin.Tosin huomasin samoihin aikoihin että suurelta osalata ihmisistä puuttui rohkeus ja mielenkiintokin koko asiaan.On helpompi seurata ihmisiä kuin Jumalan sanaa.Tälläkin palstalla se on käynyt selväksi.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?

      Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta  – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,
      Maailman menoa
      25
      2154
    2. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      92
      1965
    3. Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa

      Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e
      Maailman menoa
      88
      1941
    4. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      13
      1643
    5. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      24
      1537
    6. Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa

      Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.
      Luterilaisuus
      490
      1511
    7. Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle

      Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S
      Maailman menoa
      1
      1494
    8. Mikä ihme teitä lieksalaisia tuossa

      p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa?
      Lieksa
      49
      1310
    9. Mistä juttelit viimeisen kerran

      Mistä juttelitte viimeisen kerran ikävöinnin kohteen kanssa? Irl tai viesteillä.
      Ikävä
      76
      1188
    10. Kemet lomautukset

      Onkohan tuo oikein lain mukaista toimintaa jatkaa jo lomautettuina olevien uudelleen lomautusta yhdenvertaisuuden ja tas
      Suomussalmi
      35
      1169
    Aihe