Presdestinaatio

omasta uskostaan tietävän enemmän kuin minä... Lukion uskontotuntien antia tuo sana:)

Ja luppikselle riittää, kun se näkee mun nikkini, niin poistonappulaa painetaan ihan paniikissa:DDD

konna kirjoitti:

omasta uskostaan tietävän enemmän kuin minä... Lukion uskontotuntien antia tuo sana:)

Ja luppikselle riittää, kun se näkee mun nikkini, niin poistonappulaa painetaan ihan paniikissa:DDD

Lue lisää

monille. Kun minä otin aikoinani esille tämä inhibitioasian, luppikset loistivat poissaolollaan:-)

Teotwawki kirjoitti:

monille. Kun minä otin aikoinani esille tämä inhibitioasian, luppikset loistivat poissaolollaan:-)

Onhan se vähän kummaa, kun se jumala heidän ajattelussaan sekä on että ei ole.

Aina silloin on, kun jotain kliffaa tapahtuu, mutta jos tulee kunnon katastrofi, niin sitten syy/valta onkin ihmisellä/saatanalla.

Mutta jos logiikasta pidetään kiinni, niin jumala-käsite johtaa ennaltamääräytymisoppiin, jonkinlaiseen fatalismiin. Se ei taas sopinut papeille ja muille käskyttäjille. Piti saada ahkeruutta kehiin ja keksittiin "vapaa tahto".

Katotaan nyt, jospa missukka, tähtis tai jumalanhullu olis vielä hereillä, ennen kuin luppis pääsee sanomaan viimeisen sanan tähän ketjuun:)))

konna kirjoitti:

Onhan se vähän kummaa, kun se jumala heidän ajattelussaan sekä on että ei ole.

Aina silloin on, kun jotain kliffaa tapahtuu, mutta jos tulee kunnon katastrofi, niin sitten syy/valta onkin ihmisellä/saatanalla.

Mutta jos logiikasta pidetään kiinni, niin jumala-käsite johtaa ennaltamääräytymisoppiin, jonkinlaiseen fatalismiin. Se ei taas sopinut papeille ja muille käskyttäjille. Piti saada ahkeruutta kehiin ja keksittiin "vapaa tahto".

Katotaan nyt, jospa missukka, tähtis tai jumalanhullu olis vielä hereillä, ennen kuin luppis pääsee sanomaan viimeisen sanan tähän ketjuun:)))

Lue lisää

ongelmiin.

Taqrkoittaahann se joko sitä että taivaassa ei toimita kaikkivaltiaan tahdon mukaisesti tai sinne siirtyneet ovat kasviksia.

Sekin menee patavajakin yli.

Nas.se kirjoitti:

ongelmiin.

Taqrkoittaahann se joko sitä että taivaassa ei toimita kaikkivaltiaan tahdon mukaisesti tai sinne siirtyneet ovat kasviksia.

Sekin menee patavajakin yli.

Lue lisää

Vapaata tahtoa puolustellaan täällä rajallisessa elämässä sillä, että jumala ei halunnut luoda ihmisestä "robottia". Sitten kuitenkin taivaaseen se sama jumala haluaa tahdottomia robotteja, jotka palvoo herraansa polvet ruvella ihan vain pienen ikuisuuden.

Eihän näissä ajatuksissa ole mitään tolkkua, vaikka mistä vinkkelistä kattelis;)))

Minä otin sitä minä otin tätä. Kuten huomaat, tämä ketju toimii ihan ilman sinun jatkuvaa itsekehuasikin.

Mietihän kotitehtävänä mitä tapahtuu vapaalle tahdolle taivaassa :)

"Ihmisen vapaa tahto toteutuu, myös silloin kun se on ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa, eihän se muutoin olisikaan vapaa tahto. Joka päivä teemme valintoja itsenäisesti ja kaikki valinnat eivät ole Jumalan tahdon mukaisia. Näin ollen ihmisella on myös vastuu tekemistään valinnoista."

Pieni lapsi haluaa mennä uimaan, mutta äitinsä ei halua päästää häntä uimaan. Joko äidin tai lapsen tahto toteutuu, mutta ei molempien yhtäaikaa.

"Ja liika "hengellistäminen", se "hallelujaa", jota ilmeisesti tarkoitit ei ole hyväksi ihmiselle itselleen."

Tästä haluaisin kuulla sinulta lisää. Kohtuus siis kaikessa, vai mitä mahdoit tarkoittaa? Ihan hyvä ajatus sinänsä, mutta jos katsotaan totuutta silmiin, niin raamattu on hyvin kohtuuton kirja. Kyllä sen perusteella voi hyvinkin puolustaa vaikka kätensä irtileikkaamista...

"Jos Jumala haluaisi poistaa vapaan tahdon, niin kaikki ihmiset olisivat uskossa. Mutta silloin se tapahtuisi väkisellä ja sitä ei Jumala tahdo. Ihminen valitsee ja valikoi ja kantaa vastuun valinnoistaan, näin se minusta menee."

Ainakin kaksi virhettä. Ei jumalan tarvitse pakottaa ketään uskomaan. Riittää, kun todistaisi itsensä. Eli lopettaisi kuurupiilosilla olon. Vastuunkantaminen siinä muodossa, jota kristinusko edellyttää, on myös täysin älytön vaatimus. Ei ketään voi tuomita ikuiseen kidutukseen sen perusteella, että hän ei vain ole saanut tarvittavia todisteita. Varsinkin, kun se jumalan oma tahto joka tapauksessa toteutuu tai hän ei jumala ollekaan.

Kohtuuttomien rangaistusten määrääminen olemattomista rikoksista pitäisi soittaa jotain järjenhelistintä sinullekin, juhani:)

Miksi te hihut aina valehtelette, että jumalanne haluaisi pelastaa ihan kaikki ihmiset? Raamattua lukiessa kun tulee täysin selväksi, ettei jumalallanne ole pienintäkään aikomusta eikä mitään halua pelastaa kaikkia ihmisiä.

Kaikkivaltias jumala määrittää aina pelastukset ehdot, eikä kukaan muu. Kaikkivaltias voi määrittää millaiset ehdot tahansa vain haluaa. Jos jumalanne oikeasti haluaisi pelastaa kaikki, niin hän määrittäisi sellaiset ehdot jossa kaikki ihmiset vapaasta tahdostaan mitenkän luopumatta pelastuisvat. Mutta tämä ei kaikkivaltiaallenne käy? Vaan hän määrittää sellaiset synkeät ehdot, joiden mukaan yli 90% ihmiskunnasta joutuukin helvettiin Saatanan ikuisesti kidutettaviksi.

Miksi jumalasi haluaa että yli 90% ihmiskunnasta kidutetaan ikuisesti helvetissä Saatanan toimesta? Ihmisen niin sanottu vapaa tahto ei kelpaa tässä vastaukseksi, koska sillä ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa. Koko asia on täydellisesti kaikkivaltiaan jumalanne päätäntävallassa eikä sitä voi kukaan muu mitenkään päättää. Ja seli-seli-selitys että ei jumalanne ketään kiduta vaan Saatana ei myöskään kelpaa. Saatana on jumalanne luoma välikalu tiettyä käyttöä varten aivan kuten Hitlerin SS-joukot ja kaikkivaltias jumala voisi poistaa koko Saatanan maailmankaikkeudesta silmänräpäyksess, jos vain haluaisi.

Mutta eipä vaan halua, vaan päin vastoin antaa tälle luomalleen Saatanalle täysin vapaat kädet kiduttaa suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti ja mahdollisimman julmasti? Saatana kiduttaa siis jumalanne luvalla ja täydellä hyväksynnällä. Ja tämän piti siis olla se jumala joka on puhdasta rakkautta ja pelkkää hyvyyttä? Voisitko vielä tarkentaa mitä rakkautta ja hyvyyttä on sinun mielestäsi julmassa ikuisessa kidutuksessa, johon sinun jumalasi suurimman osan ihmiskunnasta syöksee ja antaa tälle luomalleen kiduttajalle (Saatanalle) vapaat kädet kiduttaa, eikä yritä mitenkään estää tätä kammottavaa tapahtumaa? Vaikka siis kaikkivaltiaana voisi aina päättää ja valita toisinkin?

nimi merkki kirjoitti:

Miksi te hihut aina valehtelette, että jumalanne haluaisi pelastaa ihan kaikki ihmiset? Raamattua lukiessa kun tulee täysin selväksi, ettei jumalallanne ole pienintäkään aikomusta eikä mitään halua pelastaa kaikkia ihmisiä.

Kaikkivaltias jumala määrittää aina pelastukset ehdot, eikä kukaan muu. Kaikkivaltias voi määrittää millaiset ehdot tahansa vain haluaa. Jos jumalanne oikeasti haluaisi pelastaa kaikki, niin hän määrittäisi sellaiset ehdot jossa kaikki ihmiset vapaasta tahdostaan mitenkän luopumatta pelastuisvat. Mutta tämä ei kaikkivaltiaallenne käy? Vaan hän määrittää sellaiset synkeät ehdot, joiden mukaan yli 90% ihmiskunnasta joutuukin helvettiin Saatanan ikuisesti kidutettaviksi.

Miksi jumalasi haluaa että yli 90% ihmiskunnasta kidutetaan ikuisesti helvetissä Saatanan toimesta? Ihmisen niin sanottu vapaa tahto ei kelpaa tässä vastaukseksi, koska sillä ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa. Koko asia on täydellisesti kaikkivaltiaan jumalanne päätäntävallassa eikä sitä voi kukaan muu mitenkään päättää. Ja seli-seli-selitys että ei jumalanne ketään kiduta vaan Saatana ei myöskään kelpaa. Saatana on jumalanne luoma välikalu tiettyä käyttöä varten aivan kuten Hitlerin SS-joukot ja kaikkivaltias jumala voisi poistaa koko Saatanan maailmankaikkeudesta silmänräpäyksess, jos vain haluaisi.

Mutta eipä vaan halua, vaan päin vastoin antaa tälle luomalleen Saatanalle täysin vapaat kädet kiduttaa suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti ja mahdollisimman julmasti? Saatana kiduttaa siis jumalanne luvalla ja täydellä hyväksynnällä. Ja tämän piti siis olla se jumala joka on puhdasta rakkautta ja pelkkää hyvyyttä? Voisitko vielä tarkentaa mitä rakkautta ja hyvyyttä on sinun mielestäsi julmassa ikuisessa kidutuksessa, johon sinun jumalasi suurimman osan ihmiskunnasta syöksee ja antaa tälle luomalleen kiduttajalle (Saatanalle) vapaat kädet kiduttaa, eikä yritä mitenkään estää tätä kammottavaa tapahtumaa? Vaikka siis kaikkivaltiaana voisi aina päättää ja valita toisinkin?

Lue lisää

tätä voitaisiin jakaa kaikkien ihmisten postilaatikoista sisään, aivan kuten raamattuscheisseä tai vartiotornia.

Nas.se kirjoitti:

Mietihän kotitehtävänä mitä tapahtuu vapaalle tahdolle taivaassa :)

Mitä sille tapahtuisi? Ei Jumala luonut ihmisistä robotteja tai marionetteja.

juhani1965 kirjoitti:

Mitä sille tapahtuisi? Ei Jumala luonut ihmisistä robotteja tai marionetteja.

Funaapa heti, aikaa ikuisuus, ihmisiä 44 000 tai enemmän ja niillä kaikilla vapaa tahto.

Uskoisin että tämä tehtävä on sinun kykyjesi rajoissa, ts. kykenet jostain etsimään vastauksen asiaan.

Voin tietysti olla väärässäkin, jolloin joudun myöntämään että aivopierusi ei ollut tahallista tuttistelua, vaan järvenpään vajakki etkä sinä ole maailmassa ilman kohtalotovereita.

Tosin en tiedä joiko tuttis aivonsa pihalle kuten sinä mutta se ei kai tähän kuulu.

Mielenkiinnolla odotellen, näinkö jussi keksii vastauksen vai kysyykö äidiltään, siitä makuuhuoneen puolelta.

konna kirjoitti:

"Ihmisen vapaa tahto toteutuu, myös silloin kun se on ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa, eihän se muutoin olisikaan vapaa tahto. Joka päivä teemme valintoja itsenäisesti ja kaikki valinnat eivät ole Jumalan tahdon mukaisia. Näin ollen ihmisella on myös vastuu tekemistään valinnoista."

Pieni lapsi haluaa mennä uimaan, mutta äitinsä ei halua päästää häntä uimaan. Joko äidin tai lapsen tahto toteutuu, mutta ei molempien yhtäaikaa.

"Ja liika "hengellistäminen", se "hallelujaa", jota ilmeisesti tarkoitit ei ole hyväksi ihmiselle itselleen."

Tästä haluaisin kuulla sinulta lisää. Kohtuus siis kaikessa, vai mitä mahdoit tarkoittaa? Ihan hyvä ajatus sinänsä, mutta jos katsotaan totuutta silmiin, niin raamattu on hyvin kohtuuton kirja. Kyllä sen perusteella voi hyvinkin puolustaa vaikka kätensä irtileikkaamista...

"Jos Jumala haluaisi poistaa vapaan tahdon, niin kaikki ihmiset olisivat uskossa. Mutta silloin se tapahtuisi väkisellä ja sitä ei Jumala tahdo. Ihminen valitsee ja valikoi ja kantaa vastuun valinnoistaan, näin se minusta menee."

Ainakin kaksi virhettä. Ei jumalan tarvitse pakottaa ketään uskomaan. Riittää, kun todistaisi itsensä. Eli lopettaisi kuurupiilosilla olon. Vastuunkantaminen siinä muodossa, jota kristinusko edellyttää, on myös täysin älytön vaatimus. Ei ketään voi tuomita ikuiseen kidutukseen sen perusteella, että hän ei vain ole saanut tarvittavia todisteita. Varsinkin, kun se jumalan oma tahto joka tapauksessa toteutuu tai hän ei jumala ollekaan.

Kohtuuttomien rangaistusten määrääminen olemattomista rikoksista pitäisi soittaa jotain järjenhelistintä sinullekin, juhani:)

Lue lisää

"Pieni lapsi haluaa mennä uimaan, mutta äitinsä ei halua päästää häntä uimaan. Joko äidin tai lapsen tahto toteutuu, mutta ei molempien yhtäaikaa."

Totta, mutta käsittääkseni puhuimme aikuisesta ihmisestä, joka on kykenevä ja vastuullinen tekemään valintoja ja päätöksiä.


"Tästä haluaisin kuulla sinulta lisää. Kohtuus siis kaikessa, vai mitä mahdoit tarkoittaa? Ihan hyvä ajatus sinänsä, mutta jos katsotaan totuutta silmiin, niin raamattu on hyvin kohtuuton kirja. Kyllä sen perusteella voi hyvinkin puolustaa vaikka kätensä irtileikkaamista..."


Tarkoitan uskonyhteisöjä jotka kontrolloivat jäsentensä tekemisiä. Kaikki josta johtajisto ei pidä kyseenalaistetaan tai sanotaan pahuudeksi. Esim. jos uskovainen ihminen on luova ja haluaisi teatterikouluun. Yhteisön taholta painostetaan ja annetaan ymmärtää että se on väärin ja "maallista". Ja kuitenkin se luovuus ja halu näytellä siinä uskovaisessa ihmisessä on nimenomaan Jumalan luoma ominaisuus ja kiinnostuksenkohde. Tälläinen on väärin ja kaiken väärää "hengellistämistä". Samaan luen kiellot seurata urheilua,kuunnella musaa,käydä elokuvissa...valitettavasti tälläistä tapahtuu, ei hyvä.
Raamattu luettaessa on aina luettava kokonaisuuksia ja tulkittava lukemansa hengellisesti. Kyseisestä kohdastakaan näin tehden ei saa oikeutusta tai kehoitusta käden irtileikkaamiselle.


"Ainakin kaksi virhettä. Ei jumalan tarvitse pakottaa ketään uskomaan. Riittää, kun todistaisi itsensä. Eli lopettaisi kuurupiilosilla olon. Vastuunkantaminen siinä muodossa, jota kristinusko edellyttää, on myös täysin älytön vaatimus. Ei ketään voi tuomita ikuiseen kidutukseen sen perusteella, että hän ei vain ole saanut tarvittavia todisteita. Varsinkin, kun se jumalan oma tahto joka tapauksessa toteutuu tai hän ei jumala ollekaan.

Kohtuuttomien rangaistusten määrääminen olemattomista rikoksista pitäisi soittaa jotain järjenhelistintä sinullekin, juhani:)"


Totta,Jumalan ei pidä eikä hän tahdo pakottaa ketään uskomaan. Jumala on todistanut itsensä Raamatussa, ihmisen valintaa on sitten joko hyväksyä tai hylätä todisteet. Näinhän on yleensäkkin joka asiassa. Onhan maailmassa ihmisiä jotka eivät usko että on käyty kuussa tai että on tapahtunut holokausti, minusta pöyristyttävää, mutta näin he ovat "valinneet" uskoa.
Ketään ei laiteta helvettiin todisteiden puutteen takia. Raamatun mukaan helvettiin menevät ne jotka kieltävät Jumalan ja kääntävät hänelle selkänsä. Eli tekevät selvän valinnan. Mitä taas olemattomiin rikoksiin tulee,niin uskon että maailmasta ei löydy yhtään synnitöntä ts.pahuudesta vapaata ihmistä. Jokainen on elämänsä aikana tehnyt pahuutta ja vääriä pahaa aiheuttavia ratkaisuja. Eli jokainen on kyllä tuomion "ansainnu". Tämä on sitä kristinuskon näkökulmaa, jokainen on onneksi vapaa uskomaan kuten haluaa.

nimi merkki kirjoitti:

Miksi te hihut aina valehtelette, että jumalanne haluaisi pelastaa ihan kaikki ihmiset? Raamattua lukiessa kun tulee täysin selväksi, ettei jumalallanne ole pienintäkään aikomusta eikä mitään halua pelastaa kaikkia ihmisiä.

Kaikkivaltias jumala määrittää aina pelastukset ehdot, eikä kukaan muu. Kaikkivaltias voi määrittää millaiset ehdot tahansa vain haluaa. Jos jumalanne oikeasti haluaisi pelastaa kaikki, niin hän määrittäisi sellaiset ehdot jossa kaikki ihmiset vapaasta tahdostaan mitenkän luopumatta pelastuisvat. Mutta tämä ei kaikkivaltiaallenne käy? Vaan hän määrittää sellaiset synkeät ehdot, joiden mukaan yli 90% ihmiskunnasta joutuukin helvettiin Saatanan ikuisesti kidutettaviksi.

Miksi jumalasi haluaa että yli 90% ihmiskunnasta kidutetaan ikuisesti helvetissä Saatanan toimesta? Ihmisen niin sanottu vapaa tahto ei kelpaa tässä vastaukseksi, koska sillä ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa. Koko asia on täydellisesti kaikkivaltiaan jumalanne päätäntävallassa eikä sitä voi kukaan muu mitenkään päättää. Ja seli-seli-selitys että ei jumalanne ketään kiduta vaan Saatana ei myöskään kelpaa. Saatana on jumalanne luoma välikalu tiettyä käyttöä varten aivan kuten Hitlerin SS-joukot ja kaikkivaltias jumala voisi poistaa koko Saatanan maailmankaikkeudesta silmänräpäyksess, jos vain haluaisi.

Mutta eipä vaan halua, vaan päin vastoin antaa tälle luomalleen Saatanalle täysin vapaat kädet kiduttaa suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti ja mahdollisimman julmasti? Saatana kiduttaa siis jumalanne luvalla ja täydellä hyväksynnällä. Ja tämän piti siis olla se jumala joka on puhdasta rakkautta ja pelkkää hyvyyttä? Voisitko vielä tarkentaa mitä rakkautta ja hyvyyttä on sinun mielestäsi julmassa ikuisessa kidutuksessa, johon sinun jumalasi suurimman osan ihmiskunnasta syöksee ja antaa tälle luomalleen kiduttajalle (Saatanalle) vapaat kädet kiduttaa, eikä yritä mitenkään estää tätä kammottavaa tapahtumaa? Vaikka siis kaikkivaltiaana voisi aina päättää ja valita toisinkin?

Lue lisää

"Miksi te hihut aina valehtelette, että jumalanne haluaisi pelastaa ihan kaikki ihmiset? Raamattua lukiessa kun tulee täysin selväksi, ettei jumalallanne ole pienintäkään aikomusta eikä mitään halua pelastaa kaikkia ihmisiä."

No itseasiassa emme valehtele, kyllä se Jumalan tahto on että ihmiset pelastuvat ihan Raamatussakin,Esim. 1.Tim.2:3-4:"... Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden." sekä 1.Piet.3:9 "...
vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."


"Kaikkivaltias jumala määrittää aina pelastukset ehdot, eikä kukaan muu. Kaikkivaltias voi määrittää millaiset ehdot tahansa vain haluaa. Jos jumalanne oikeasti haluaisi pelastaa kaikki, niin hän määrittäisi sellaiset ehdot jossa kaikki ihmiset vapaasta tahdostaan mitenkän luopumatta pelastuisvat. Mutta tämä ei kaikkivaltiaallenne käy? Vaan hän määrittää sellaiset synkeät ehdot, joiden mukaan yli 90% ihmiskunnasta joutuukin helvettiin Saatanan ikuisesti kidutettaviksi."

Totta, Jumala määrää ehdot. Se onkin hyvä siinä mielessä että ne ovat kaikkivaltiaan ja täydellisen Jumalan määrittelemät, eivät vajavaisen ja epätäydellisen ihmisen. Usko on myös luottamista Jumalaan ja hänen ajatuksiin. Ihminen tekisi varmaan monta asiaa toisin kuin Jumala, Jumalalla on kuitenkin sekin etu puolellaan, että hän näkee sen kokonaiskuvan,joka ihmisiltä on salassa.


"Miksi jumalasi haluaa että yli 90% ihmiskunnasta kidutetaan ikuisesti helvetissä Saatanan toimesta? Ihmisen niin sanottu vapaa tahto ei kelpaa tässä vastaukseksi, koska sillä ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa. Koko asia on täydellisesti kaikkivaltiaan jumalanne päätäntävallassa eikä sitä voi kukaan muu mitenkään päättää. Ja seli-seli-selitys että ei jumalanne ketään kiduta vaan Saatana ei myöskään kelpaa. Saatana on jumalanne luoma välikalu tiettyä käyttöä varten aivan kuten Hitlerin SS-joukot ja kaikkivaltias jumala voisi poistaa koko Saatanan maailmankaikkeudesta silmänräpäyksess, jos vain haluaisi. "


Toisaalta voisi kysyä että miksi yli 90% (mitä epäilen) haluaa mennä kidutettavaksi helvettiin, kun on toinenkin vaihtoehto? Ihminen on vapaa tässä asiassa valitsemaan, ei kukaan valitse hänen puolestaan,vaan hän itse. Elämme raadollisessa ja vajavaisessa maailmassa, ihmisen valinnan vuoksi. Täällä tapahtuu ikäviä ja pahoja asioita. Ja uskon että Jumala ajallaan tulee muuttamaan kaiken ja "paha saa kyllä palkkansa".


"Mutta eipä vaan halua, vaan päin vastoin antaa tälle luomalleen Saatanalle täysin vapaat kädet kiduttaa suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti ja mahdollisimman julmasti? Saatana kiduttaa siis jumalanne luvalla ja täydellä hyväksynnällä. Ja tämän piti siis olla se jumala joka on puhdasta rakkautta ja pelkkää hyvyyttä? Voisitko vielä tarkentaa mitä rakkautta ja hyvyyttä on sinun mielestäsi julmassa ikuisessa kidutuksessa, johon sinun jumalasi suurimman osan ihmiskunnasta syöksee ja antaa tälle luomalleen kiduttajalle (Saatanalle) vapaat kädet kiduttaa, eikä yritä mitenkään estää tätä kammottavaa tapahtumaa? Vaikka siis kaikkivaltiaana voisi aina päättää ja valita toisinkin?"


Puhut paljon saatanasta ja Jumalasta. Unohdat kuitenkin ihmisen ja hänen vastuun. Ei ihminen ole marionetti jota nyitään joka päivä tekemään hänen mielen vastaisia päätöksiä. Ihminen valitsee,päättää ja näin ollen kantaa vastuun, loogista minusta. Jos naapurin Rane käryää auton ratista ei oikeuteen mene kukaan Ranen sijasta vaan Rane itse.
Ja jokainen ihminen on tehnyt pahaa ja vääriä ratkaisuja joista on seurannut surua ja pahaa toisille,itselleen ja Jumalalle. Joten syytöntä,synnitöntä ihmistä ei ole olemassakaa. Kysyit rakkaudesta. Se tulee ilmi ja kaikkielle mahdolliseksi Jeesuksessa ja hänen teoissaan, voiko suurempaa rakkautta olla. Riittää kun otat Jeesuksen vastaan ja hyväksyt tämän rakkauden teon.

Nas.se kirjoitti:

Funaapa heti, aikaa ikuisuus, ihmisiä 44 000 tai enemmän ja niillä kaikilla vapaa tahto.

Uskoisin että tämä tehtävä on sinun kykyjesi rajoissa, ts. kykenet jostain etsimään vastauksen asiaan.

Voin tietysti olla väärässäkin, jolloin joudun myöntämään että aivopierusi ei ollut tahallista tuttistelua, vaan järvenpään vajakki etkä sinä ole maailmassa ilman kohtalotovereita.

Tosin en tiedä joiko tuttis aivonsa pihalle kuten sinä mutta se ei kai tähän kuulu.

Mielenkiinnolla odotellen, näinkö jussi keksii vastauksen vai kysyykö äidiltään, siitä makuuhuoneen puolelta.

Lue lisää

"Funaapa heti, aikaa ikuisuus, ihmisiä 44 000 tai enemmän ja niillä kaikilla vapaa tahto."


Tiedän mitä ajat takaa, mutta unohdat sen että siellä ei olla enään epätäydellisiä,raadollisia,pahaan kykeneviä ihmisiä. Eli se vapaa tahto konkretisoituu siellä pelkästään hyvään.

"Uskoisin että tämä tehtävä on sinun kykyjesi rajoissa, ts. kykenet jostain etsimään vastauksen asiaan."


Oikiassa olit, Raamattua itse soveltaen pähkäilin :)


"Voin tietysti olla väärässäkin, jolloin joudun myöntämään että aivopierusi ei ollut tahallista tuttistelua, vaan järvenpään vajakki etkä sinä ole maailmassa ilman kohtalotovereita.

Tosin en tiedä joiko tuttis aivonsa pihalle kuten sinä mutta se ei kai tähän kuulu."


Tuttista en tunne, tosin maineensa kiirii tälläkin palstalla esiin. En ole aivoja juonu pihalle, ihan onnistuu joka päivänen elämä ja vaativammatkin hommat :)


"Mielenkiinnolla odotellen, näinkö jussi keksii vastauksen vai kysyykö äidiltään, siitä makuuhuoneen puolelta."


No, iha itte =) Ja äitee ei asu meillä vaan ihan omassa kodissa, missä luultavasti vaimon kanssa piipahettaan näin jussina...Hyvää ja iloista Jussia muuten :)

juhani1965 kirjoitti:

"Miksi te hihut aina valehtelette, että jumalanne haluaisi pelastaa ihan kaikki ihmiset? Raamattua lukiessa kun tulee täysin selväksi, ettei jumalallanne ole pienintäkään aikomusta eikä mitään halua pelastaa kaikkia ihmisiä."

No itseasiassa emme valehtele, kyllä se Jumalan tahto on että ihmiset pelastuvat ihan Raamatussakin,Esim. 1.Tim.2:3-4:"... Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden." sekä 1.Piet.3:9 "...
vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."


"Kaikkivaltias jumala määrittää aina pelastukset ehdot, eikä kukaan muu. Kaikkivaltias voi määrittää millaiset ehdot tahansa vain haluaa. Jos jumalanne oikeasti haluaisi pelastaa kaikki, niin hän määrittäisi sellaiset ehdot jossa kaikki ihmiset vapaasta tahdostaan mitenkän luopumatta pelastuisvat. Mutta tämä ei kaikkivaltiaallenne käy? Vaan hän määrittää sellaiset synkeät ehdot, joiden mukaan yli 90% ihmiskunnasta joutuukin helvettiin Saatanan ikuisesti kidutettaviksi."

Totta, Jumala määrää ehdot. Se onkin hyvä siinä mielessä että ne ovat kaikkivaltiaan ja täydellisen Jumalan määrittelemät, eivät vajavaisen ja epätäydellisen ihmisen. Usko on myös luottamista Jumalaan ja hänen ajatuksiin. Ihminen tekisi varmaan monta asiaa toisin kuin Jumala, Jumalalla on kuitenkin sekin etu puolellaan, että hän näkee sen kokonaiskuvan,joka ihmisiltä on salassa.


"Miksi jumalasi haluaa että yli 90% ihmiskunnasta kidutetaan ikuisesti helvetissä Saatanan toimesta? Ihmisen niin sanottu vapaa tahto ei kelpaa tässä vastaukseksi, koska sillä ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa. Koko asia on täydellisesti kaikkivaltiaan jumalanne päätäntävallassa eikä sitä voi kukaan muu mitenkään päättää. Ja seli-seli-selitys että ei jumalanne ketään kiduta vaan Saatana ei myöskään kelpaa. Saatana on jumalanne luoma välikalu tiettyä käyttöä varten aivan kuten Hitlerin SS-joukot ja kaikkivaltias jumala voisi poistaa koko Saatanan maailmankaikkeudesta silmänräpäyksess, jos vain haluaisi. "


Toisaalta voisi kysyä että miksi yli 90% (mitä epäilen) haluaa mennä kidutettavaksi helvettiin, kun on toinenkin vaihtoehto? Ihminen on vapaa tässä asiassa valitsemaan, ei kukaan valitse hänen puolestaan,vaan hän itse. Elämme raadollisessa ja vajavaisessa maailmassa, ihmisen valinnan vuoksi. Täällä tapahtuu ikäviä ja pahoja asioita. Ja uskon että Jumala ajallaan tulee muuttamaan kaiken ja "paha saa kyllä palkkansa".


"Mutta eipä vaan halua, vaan päin vastoin antaa tälle luomalleen Saatanalle täysin vapaat kädet kiduttaa suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti ja mahdollisimman julmasti? Saatana kiduttaa siis jumalanne luvalla ja täydellä hyväksynnällä. Ja tämän piti siis olla se jumala joka on puhdasta rakkautta ja pelkkää hyvyyttä? Voisitko vielä tarkentaa mitä rakkautta ja hyvyyttä on sinun mielestäsi julmassa ikuisessa kidutuksessa, johon sinun jumalasi suurimman osan ihmiskunnasta syöksee ja antaa tälle luomalleen kiduttajalle (Saatanalle) vapaat kädet kiduttaa, eikä yritä mitenkään estää tätä kammottavaa tapahtumaa? Vaikka siis kaikkivaltiaana voisi aina päättää ja valita toisinkin?"


Puhut paljon saatanasta ja Jumalasta. Unohdat kuitenkin ihmisen ja hänen vastuun. Ei ihminen ole marionetti jota nyitään joka päivä tekemään hänen mielen vastaisia päätöksiä. Ihminen valitsee,päättää ja näin ollen kantaa vastuun, loogista minusta. Jos naapurin Rane käryää auton ratista ei oikeuteen mene kukaan Ranen sijasta vaan Rane itse.
Ja jokainen ihminen on tehnyt pahaa ja vääriä ratkaisuja joista on seurannut surua ja pahaa toisille,itselleen ja Jumalalle. Joten syytöntä,synnitöntä ihmistä ei ole olemassakaa. Kysyit rakkaudesta. Se tulee ilmi ja kaikkielle mahdolliseksi Jeesuksessa ja hänen teoissaan, voiko suurempaa rakkautta olla. Riittää kun otat Jeesuksen vastaan ja hyväksyt tämän rakkauden teon.

Lue lisää

mahdottomia käsitettäväksi normaalille ihmiselle.

Tän jussipussinusselin tapaus on tavallaan montaa muuta palstalla reuhannutta vajakkia säälittävämpi. Hänen ihmiskohtalonsa on monessa mielessä omaa luokkaansa.

Kohtalona ei ole yksin dokattu menneisyys ja hukattu tulevaisuus taikauskon parissa, vaan se ettei mitään lievitystä missään muodossa ole näkyvissä, ei kavereita, puhumattakaan ystävistä, ei harrastuksia, ei mielekästä perhe-elämää, ei kultuuri, ei ajattelua.

Ei edes miehekästä ratkaisua miekkaan heittäytymisen muodossa.

juhani1965 kirjoitti:

"Funaapa heti, aikaa ikuisuus, ihmisiä 44 000 tai enemmän ja niillä kaikilla vapaa tahto."


Tiedän mitä ajat takaa, mutta unohdat sen että siellä ei olla enään epätäydellisiä,raadollisia,pahaan kykeneviä ihmisiä. Eli se vapaa tahto konkretisoituu siellä pelkästään hyvään.

"Uskoisin että tämä tehtävä on sinun kykyjesi rajoissa, ts. kykenet jostain etsimään vastauksen asiaan."


Oikiassa olit, Raamattua itse soveltaen pähkäilin :)


"Voin tietysti olla väärässäkin, jolloin joudun myöntämään että aivopierusi ei ollut tahallista tuttistelua, vaan järvenpään vajakki etkä sinä ole maailmassa ilman kohtalotovereita.

Tosin en tiedä joiko tuttis aivonsa pihalle kuten sinä mutta se ei kai tähän kuulu."


Tuttista en tunne, tosin maineensa kiirii tälläkin palstalla esiin. En ole aivoja juonu pihalle, ihan onnistuu joka päivänen elämä ja vaativammatkin hommat :)


"Mielenkiinnolla odotellen, näinkö jussi keksii vastauksen vai kysyykö äidiltään, siitä makuuhuoneen puolelta."


No, iha itte =) Ja äitee ei asu meillä vaan ihan omassa kodissa, missä luultavasti vaimon kanssa piipahettaan näin jussina...Hyvää ja iloista Jussia muuten :)

Lue lisää

enää ole vapaata tahtoa mutta silti siellä olevat eivät ole vihanneksia:

"Tiedän mitä ajat takaa, mutta unohdat sen että siellä ei olla enään epätäydellisiä,raadollisia,pahaan kykeneviä ihmisiä. Eli se vapaa tahto konkretisoituu siellä pelkästään hyvään."

Säälittävää. En tiedä miten tuota muutoin kommentoisin.

juhani1965 kirjoitti:

"Pieni lapsi haluaa mennä uimaan, mutta äitinsä ei halua päästää häntä uimaan. Joko äidin tai lapsen tahto toteutuu, mutta ei molempien yhtäaikaa."

Totta, mutta käsittääkseni puhuimme aikuisesta ihmisestä, joka on kykenevä ja vastuullinen tekemään valintoja ja päätöksiä.


"Tästä haluaisin kuulla sinulta lisää. Kohtuus siis kaikessa, vai mitä mahdoit tarkoittaa? Ihan hyvä ajatus sinänsä, mutta jos katsotaan totuutta silmiin, niin raamattu on hyvin kohtuuton kirja. Kyllä sen perusteella voi hyvinkin puolustaa vaikka kätensä irtileikkaamista..."


Tarkoitan uskonyhteisöjä jotka kontrolloivat jäsentensä tekemisiä. Kaikki josta johtajisto ei pidä kyseenalaistetaan tai sanotaan pahuudeksi. Esim. jos uskovainen ihminen on luova ja haluaisi teatterikouluun. Yhteisön taholta painostetaan ja annetaan ymmärtää että se on väärin ja "maallista". Ja kuitenkin se luovuus ja halu näytellä siinä uskovaisessa ihmisessä on nimenomaan Jumalan luoma ominaisuus ja kiinnostuksenkohde. Tälläinen on väärin ja kaiken väärää "hengellistämistä". Samaan luen kiellot seurata urheilua,kuunnella musaa,käydä elokuvissa...valitettavasti tälläistä tapahtuu, ei hyvä.
Raamattu luettaessa on aina luettava kokonaisuuksia ja tulkittava lukemansa hengellisesti. Kyseisestä kohdastakaan näin tehden ei saa oikeutusta tai kehoitusta käden irtileikkaamiselle.


"Ainakin kaksi virhettä. Ei jumalan tarvitse pakottaa ketään uskomaan. Riittää, kun todistaisi itsensä. Eli lopettaisi kuurupiilosilla olon. Vastuunkantaminen siinä muodossa, jota kristinusko edellyttää, on myös täysin älytön vaatimus. Ei ketään voi tuomita ikuiseen kidutukseen sen perusteella, että hän ei vain ole saanut tarvittavia todisteita. Varsinkin, kun se jumalan oma tahto joka tapauksessa toteutuu tai hän ei jumala ollekaan.

Kohtuuttomien rangaistusten määrääminen olemattomista rikoksista pitäisi soittaa jotain järjenhelistintä sinullekin, juhani:)"


Totta,Jumalan ei pidä eikä hän tahdo pakottaa ketään uskomaan. Jumala on todistanut itsensä Raamatussa, ihmisen valintaa on sitten joko hyväksyä tai hylätä todisteet. Näinhän on yleensäkkin joka asiassa. Onhan maailmassa ihmisiä jotka eivät usko että on käyty kuussa tai että on tapahtunut holokausti, minusta pöyristyttävää, mutta näin he ovat "valinneet" uskoa.
Ketään ei laiteta helvettiin todisteiden puutteen takia. Raamatun mukaan helvettiin menevät ne jotka kieltävät Jumalan ja kääntävät hänelle selkänsä. Eli tekevät selvän valinnan. Mitä taas olemattomiin rikoksiin tulee,niin uskon että maailmasta ei löydy yhtään synnitöntä ts.pahuudesta vapaata ihmistä. Jokainen on elämänsä aikana tehnyt pahuutta ja vääriä pahaa aiheuttavia ratkaisuja. Eli jokainen on kyllä tuomion "ansainnu". Tämä on sitä kristinuskon näkökulmaa, jokainen on onneksi vapaa uskomaan kuten haluaa.

Lue lisää

on uskonnollisuuden kantava voima? Ainakin siltä tuntuu, kun vastaustasi lukee.

"Totta, mutta käsittääkseni puhuimme aikuisesta ihmisestä, joka on kykenevä ja vastuullinen tekemään valintoja ja päätöksiä."

Ei sillä ole mitään merkitystä käsiteltävän asian kannalta. Jos minun tahtoni toteutuu, mutta jumalan ei, niin jumala ei ole silloin kaikkivaltias, joten hän ei silloin enää ole mikään jumala. Vapaa tahto ja jumala eivät sovi yhteen, jos jumala ei jo ennalta ole määrännyt minua helvettiin. Ja siinä tapauksessa häntä ei voi kutsua ainakaan kovin hyväksi.

Lapsen ja äidin vertaus ihmisen ja jumalan suhteessa on sikäli kyllä väärin, että eronhan pitäisi olla vielä suurempi, jos siinä teidän jumalasanne on yhtään suuruutta. Toisaalta rumatun jumalasta ei kyllä löydy kuin sadistista pikkumaisuutta.

"Jumala on todistanut itsensä Raamatussa, ihmisen valintaa on sitten joko hyväksyä tai hylätä todisteet."

Täyttä hölynpölyä. Raamattu todistaa itse, että siinä kuvattua jumalaa nimenomaan ei ole. Ja mikään kirja itsellään ei todista muusta kuin siitä, että se on kirjoitettu ja painettu. Logiikallasi Koraani todistaa Allahin olemassaolon, Waltari Sinuhen olemassaolon ja J.K. Rowlings Harry Potterin olemassaolon. Päättelysi mukaan sinun uskoa kaikkiin näihin hahmoihin ja muutamaan miljoonaan mielikuvitushahmoon lisäksi. Ja et vastaa kysymykseeni, mikä sitä jumalaasi estää todistamasta itseään oikeasti, eikä vain tyhmän kirjan kautta (paitsi tietenkin se, ettei sitä oikeasti ole olemassakaan).

"Raamattu luettaessa on aina luettava kokonaisuuksia ja tulkittava lukemansa hengellisesti. Kyseisestä kohdastakaan näin tehden ei saa oikeutusta tai kehoitusta käden irtileikkaamiselle."

On se vain kumma juttu, kun siellä kuitenkin niin kehoitetaan tekemään, niin sitten siellä ei kuitenkaan niin kehoiteta tekemään. Muutenkin toi kohtuullistamisesi oli sitten vain vanhaa tuttua rusinapullailua. Mikä ihme siinä oikein on, että ei voi itselleenkään tunnustaa, ettei pysty toteuttamaan raamattunsa kehoituksia? Johtuisko siitä, että silloin ottaa ensimmäisen askeleen kohti järjen valoa ja tunnustaa, että on mielessään kompastunut sekavaan kirjaan, jonka käskyjä/kehoituksia ei kukaan pysty noudattamaan. Kirjaan, joka on sanalla sanottuna aivan paskaa sienipäissään pyörivien antiikin ihmisten kuvittelua ja tarujen kerrontaa?

konna kirjoitti:

on uskonnollisuuden kantava voima? Ainakin siltä tuntuu, kun vastaustasi lukee.

"Totta, mutta käsittääkseni puhuimme aikuisesta ihmisestä, joka on kykenevä ja vastuullinen tekemään valintoja ja päätöksiä."

Ei sillä ole mitään merkitystä käsiteltävän asian kannalta. Jos minun tahtoni toteutuu, mutta jumalan ei, niin jumala ei ole silloin kaikkivaltias, joten hän ei silloin enää ole mikään jumala. Vapaa tahto ja jumala eivät sovi yhteen, jos jumala ei jo ennalta ole määrännyt minua helvettiin. Ja siinä tapauksessa häntä ei voi kutsua ainakaan kovin hyväksi.

Lapsen ja äidin vertaus ihmisen ja jumalan suhteessa on sikäli kyllä väärin, että eronhan pitäisi olla vielä suurempi, jos siinä teidän jumalasanne on yhtään suuruutta. Toisaalta rumatun jumalasta ei kyllä löydy kuin sadistista pikkumaisuutta.

"Jumala on todistanut itsensä Raamatussa, ihmisen valintaa on sitten joko hyväksyä tai hylätä todisteet."

Täyttä hölynpölyä. Raamattu todistaa itse, että siinä kuvattua jumalaa nimenomaan ei ole. Ja mikään kirja itsellään ei todista muusta kuin siitä, että se on kirjoitettu ja painettu. Logiikallasi Koraani todistaa Allahin olemassaolon, Waltari Sinuhen olemassaolon ja J.K. Rowlings Harry Potterin olemassaolon. Päättelysi mukaan sinun uskoa kaikkiin näihin hahmoihin ja muutamaan miljoonaan mielikuvitushahmoon lisäksi. Ja et vastaa kysymykseeni, mikä sitä jumalaasi estää todistamasta itseään oikeasti, eikä vain tyhmän kirjan kautta (paitsi tietenkin se, ettei sitä oikeasti ole olemassakaan).

"Raamattu luettaessa on aina luettava kokonaisuuksia ja tulkittava lukemansa hengellisesti. Kyseisestä kohdastakaan näin tehden ei saa oikeutusta tai kehoitusta käden irtileikkaamiselle."

On se vain kumma juttu, kun siellä kuitenkin niin kehoitetaan tekemään, niin sitten siellä ei kuitenkaan niin kehoiteta tekemään. Muutenkin toi kohtuullistamisesi oli sitten vain vanhaa tuttua rusinapullailua. Mikä ihme siinä oikein on, että ei voi itselleenkään tunnustaa, ettei pysty toteuttamaan raamattunsa kehoituksia? Johtuisko siitä, että silloin ottaa ensimmäisen askeleen kohti järjen valoa ja tunnustaa, että on mielessään kompastunut sekavaan kirjaan, jonka käskyjä/kehoituksia ei kukaan pysty noudattamaan. Kirjaan, joka on sanalla sanottuna aivan paskaa sienipäissään pyörivien antiikin ihmisten kuvittelua ja tarujen kerrontaa?

Lue lisää

vajakeissa on että huolimatta tuollaisista kiistämättömistä todisteista, ne aloittavat saman levyn, saman paskan uudestaan heti aamulla.

Aivan kuten alkkis joka tietää että viina heikentää elämänlaatua ylenmääräisesti kiskottuna, parantaa karsean ol,onsa aamulla ottamalla loiventavan pullon kirkasta ennen ryhtymistään ryyppäämiseen.

Nasse. kirjoitti:

vajakeissa on että huolimatta tuollaisista kiistämättömistä todisteista, ne aloittavat saman levyn, saman paskan uudestaan heti aamulla.

Aivan kuten alkkis joka tietää että viina heikentää elämänlaatua ylenmääräisesti kiskottuna, parantaa karsean ol,onsa aamulla ottamalla loiventavan pullon kirkasta ennen ryhtymistään ryyppäämiseen.

Lue lisää

Ja alkkiksella on sentään pätevä fysiologinen syy niihin loiventaviin, mutta mikä helkkari on uskiksen (teko)syy olla ajattelematta maailmankatsomuksensa onttoutta?

Asia saattaisi olla mielenkiintoinenkin, jos olisi psykiatri, mutta taviksena sitä ei voi kuin ihmetellä, mikä tuossa sadussa oikein aikuisia ihmisiä niin kiehtoo.

juhani1965 kirjoitti:

"Miksi te hihut aina valehtelette, että jumalanne haluaisi pelastaa ihan kaikki ihmiset? Raamattua lukiessa kun tulee täysin selväksi, ettei jumalallanne ole pienintäkään aikomusta eikä mitään halua pelastaa kaikkia ihmisiä."

No itseasiassa emme valehtele, kyllä se Jumalan tahto on että ihmiset pelastuvat ihan Raamatussakin,Esim. 1.Tim.2:3-4:"... Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden." sekä 1.Piet.3:9 "...
vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."


"Kaikkivaltias jumala määrittää aina pelastukset ehdot, eikä kukaan muu. Kaikkivaltias voi määrittää millaiset ehdot tahansa vain haluaa. Jos jumalanne oikeasti haluaisi pelastaa kaikki, niin hän määrittäisi sellaiset ehdot jossa kaikki ihmiset vapaasta tahdostaan mitenkän luopumatta pelastuisvat. Mutta tämä ei kaikkivaltiaallenne käy? Vaan hän määrittää sellaiset synkeät ehdot, joiden mukaan yli 90% ihmiskunnasta joutuukin helvettiin Saatanan ikuisesti kidutettaviksi."

Totta, Jumala määrää ehdot. Se onkin hyvä siinä mielessä että ne ovat kaikkivaltiaan ja täydellisen Jumalan määrittelemät, eivät vajavaisen ja epätäydellisen ihmisen. Usko on myös luottamista Jumalaan ja hänen ajatuksiin. Ihminen tekisi varmaan monta asiaa toisin kuin Jumala, Jumalalla on kuitenkin sekin etu puolellaan, että hän näkee sen kokonaiskuvan,joka ihmisiltä on salassa.


"Miksi jumalasi haluaa että yli 90% ihmiskunnasta kidutetaan ikuisesti helvetissä Saatanan toimesta? Ihmisen niin sanottu vapaa tahto ei kelpaa tässä vastaukseksi, koska sillä ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa. Koko asia on täydellisesti kaikkivaltiaan jumalanne päätäntävallassa eikä sitä voi kukaan muu mitenkään päättää. Ja seli-seli-selitys että ei jumalanne ketään kiduta vaan Saatana ei myöskään kelpaa. Saatana on jumalanne luoma välikalu tiettyä käyttöä varten aivan kuten Hitlerin SS-joukot ja kaikkivaltias jumala voisi poistaa koko Saatanan maailmankaikkeudesta silmänräpäyksess, jos vain haluaisi. "


Toisaalta voisi kysyä että miksi yli 90% (mitä epäilen) haluaa mennä kidutettavaksi helvettiin, kun on toinenkin vaihtoehto? Ihminen on vapaa tässä asiassa valitsemaan, ei kukaan valitse hänen puolestaan,vaan hän itse. Elämme raadollisessa ja vajavaisessa maailmassa, ihmisen valinnan vuoksi. Täällä tapahtuu ikäviä ja pahoja asioita. Ja uskon että Jumala ajallaan tulee muuttamaan kaiken ja "paha saa kyllä palkkansa".


"Mutta eipä vaan halua, vaan päin vastoin antaa tälle luomalleen Saatanalle täysin vapaat kädet kiduttaa suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti ja mahdollisimman julmasti? Saatana kiduttaa siis jumalanne luvalla ja täydellä hyväksynnällä. Ja tämän piti siis olla se jumala joka on puhdasta rakkautta ja pelkkää hyvyyttä? Voisitko vielä tarkentaa mitä rakkautta ja hyvyyttä on sinun mielestäsi julmassa ikuisessa kidutuksessa, johon sinun jumalasi suurimman osan ihmiskunnasta syöksee ja antaa tälle luomalleen kiduttajalle (Saatanalle) vapaat kädet kiduttaa, eikä yritä mitenkään estää tätä kammottavaa tapahtumaa? Vaikka siis kaikkivaltiaana voisi aina päättää ja valita toisinkin?"


Puhut paljon saatanasta ja Jumalasta. Unohdat kuitenkin ihmisen ja hänen vastuun. Ei ihminen ole marionetti jota nyitään joka päivä tekemään hänen mielen vastaisia päätöksiä. Ihminen valitsee,päättää ja näin ollen kantaa vastuun, loogista minusta. Jos naapurin Rane käryää auton ratista ei oikeuteen mene kukaan Ranen sijasta vaan Rane itse.
Ja jokainen ihminen on tehnyt pahaa ja vääriä ratkaisuja joista on seurannut surua ja pahaa toisille,itselleen ja Jumalalle. Joten syytöntä,synnitöntä ihmistä ei ole olemassakaa. Kysyit rakkaudesta. Se tulee ilmi ja kaikkielle mahdolliseksi Jeesuksessa ja hänen teoissaan, voiko suurempaa rakkautta olla. Riittää kun otat Jeesuksen vastaan ja hyväksyt tämän rakkauden teon.

Lue lisää

Et sitten vastannut millään tavalla ainoaankaan esittämääni kysymykseeni.
Kaukaa kaukaa kaukaa ohi !

Oletko todella niin tyhmä ettet millään kykene ymmärtämään sanaakaan
lukemastasi, vai puuttuuko sinulta vain täydellisesti kyky minkäänlaiseen
alkeellisenkaan loogiseen päättelyyn? Onko se nimenomaan edellytys sille,
että kykenee täysin sokeasti ja kritiikittömästi omaksumaan paimenten
typerän mutta alkukantaisen mutta ahdasmielisen taikauskon?

Odotan edelleenkin vastauksia noihin kysymyksiini, joista ainoaankaan
et ole vielä toistaiseksi vastannut yhtään mitään.

juhani1965 kirjoitti:

"Miksi te hihut aina valehtelette, että jumalanne haluaisi pelastaa ihan kaikki ihmiset? Raamattua lukiessa kun tulee täysin selväksi, ettei jumalallanne ole pienintäkään aikomusta eikä mitään halua pelastaa kaikkia ihmisiä."

No itseasiassa emme valehtele, kyllä se Jumalan tahto on että ihmiset pelastuvat ihan Raamatussakin,Esim. 1.Tim.2:3-4:"... Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden." sekä 1.Piet.3:9 "...
vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."


"Kaikkivaltias jumala määrittää aina pelastukset ehdot, eikä kukaan muu. Kaikkivaltias voi määrittää millaiset ehdot tahansa vain haluaa. Jos jumalanne oikeasti haluaisi pelastaa kaikki, niin hän määrittäisi sellaiset ehdot jossa kaikki ihmiset vapaasta tahdostaan mitenkän luopumatta pelastuisvat. Mutta tämä ei kaikkivaltiaallenne käy? Vaan hän määrittää sellaiset synkeät ehdot, joiden mukaan yli 90% ihmiskunnasta joutuukin helvettiin Saatanan ikuisesti kidutettaviksi."

Totta, Jumala määrää ehdot. Se onkin hyvä siinä mielessä että ne ovat kaikkivaltiaan ja täydellisen Jumalan määrittelemät, eivät vajavaisen ja epätäydellisen ihmisen. Usko on myös luottamista Jumalaan ja hänen ajatuksiin. Ihminen tekisi varmaan monta asiaa toisin kuin Jumala, Jumalalla on kuitenkin sekin etu puolellaan, että hän näkee sen kokonaiskuvan,joka ihmisiltä on salassa.


"Miksi jumalasi haluaa että yli 90% ihmiskunnasta kidutetaan ikuisesti helvetissä Saatanan toimesta? Ihmisen niin sanottu vapaa tahto ei kelpaa tässä vastaukseksi, koska sillä ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa. Koko asia on täydellisesti kaikkivaltiaan jumalanne päätäntävallassa eikä sitä voi kukaan muu mitenkään päättää. Ja seli-seli-selitys että ei jumalanne ketään kiduta vaan Saatana ei myöskään kelpaa. Saatana on jumalanne luoma välikalu tiettyä käyttöä varten aivan kuten Hitlerin SS-joukot ja kaikkivaltias jumala voisi poistaa koko Saatanan maailmankaikkeudesta silmänräpäyksess, jos vain haluaisi. "


Toisaalta voisi kysyä että miksi yli 90% (mitä epäilen) haluaa mennä kidutettavaksi helvettiin, kun on toinenkin vaihtoehto? Ihminen on vapaa tässä asiassa valitsemaan, ei kukaan valitse hänen puolestaan,vaan hän itse. Elämme raadollisessa ja vajavaisessa maailmassa, ihmisen valinnan vuoksi. Täällä tapahtuu ikäviä ja pahoja asioita. Ja uskon että Jumala ajallaan tulee muuttamaan kaiken ja "paha saa kyllä palkkansa".


"Mutta eipä vaan halua, vaan päin vastoin antaa tälle luomalleen Saatanalle täysin vapaat kädet kiduttaa suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti ja mahdollisimman julmasti? Saatana kiduttaa siis jumalanne luvalla ja täydellä hyväksynnällä. Ja tämän piti siis olla se jumala joka on puhdasta rakkautta ja pelkkää hyvyyttä? Voisitko vielä tarkentaa mitä rakkautta ja hyvyyttä on sinun mielestäsi julmassa ikuisessa kidutuksessa, johon sinun jumalasi suurimman osan ihmiskunnasta syöksee ja antaa tälle luomalleen kiduttajalle (Saatanalle) vapaat kädet kiduttaa, eikä yritä mitenkään estää tätä kammottavaa tapahtumaa? Vaikka siis kaikkivaltiaana voisi aina päättää ja valita toisinkin?"


Puhut paljon saatanasta ja Jumalasta. Unohdat kuitenkin ihmisen ja hänen vastuun. Ei ihminen ole marionetti jota nyitään joka päivä tekemään hänen mielen vastaisia päätöksiä. Ihminen valitsee,päättää ja näin ollen kantaa vastuun, loogista minusta. Jos naapurin Rane käryää auton ratista ei oikeuteen mene kukaan Ranen sijasta vaan Rane itse.
Ja jokainen ihminen on tehnyt pahaa ja vääriä ratkaisuja joista on seurannut surua ja pahaa toisille,itselleen ja Jumalalle. Joten syytöntä,synnitöntä ihmistä ei ole olemassakaa. Kysyit rakkaudesta. Se tulee ilmi ja kaikkielle mahdolliseksi Jeesuksessa ja hänen teoissaan, voiko suurempaa rakkautta olla. Riittää kun otat Jeesuksen vastaan ja hyväksyt tämän rakkauden teon.

Lue lisää

"Totta, Jumala määrää ehdot."

Niin määrää. Miksi jumalasi määrää ikuisen kidutuksen?
Jumalasi voisi määrätä mitä tahansa muutakin.
Miksi juuri ikuinen kidutus, jos ei kuitenkaan (mukamas)
sellaista kenellekään halua? Miksi määrätä ikuinen kidutus
etenkin kun tietää että se koskee valtaosaa ihmiskunnasta?

"Toisaalta voisi kysyä että miksi yli 90% (mitä epäilen) haluaa mennä kidutettavaksi helvettiin, kun on toinenkin vaihtoehto? "

Kuinka monen ihmisen olet kuullut sanovan että minä haluan juuri
nimenomaan ehdottomasti, että minua kidutetaan kuolemani jälkeen
ikuisesti helvetissä? Minä en ole koskaan eläissäni (50v) kuullut yhtään
ainoaa kertaa. Kuinka monen hartaan hindun tai muslimin, joka on koko¨
elämänsä pyhittänyt rukoilulle ja jumalansa palvomiselle, luulet tehneen
tämän vain jotta häntä kidutettaisiin säälimättä kuolemansa jälkeen
ikuisuuden? Millä tavalla nämä hartaat muslimit ja hartaat hindut ovat
muka valinneet ja ansainneet ikuisen kidutuksen??

Ja edelleenkin raamatun mukaan jumala loi Saatanan eli kaiken pahan ja sen sijaan että olisi poistanut tämän maailmasta hän antoikin tälle vapaat kädet riehua ja kiduttaa ihmiskuntaa ikuisesti, luojansa jumalan täydellä luvalla.
Tähän sinä et osannut sanoa yhtään mitään, eikä ihmisen oma vapaa tahto vaikuta tähän asiaan millään tavalla. Sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Jumalasi luoma Saatana riehuu siis täällä maailmassa aiheuttaen kaiken pahan ja tekee tämän kaiken jumalasi luvalla ja jumalasi suojeluksessa? Ja kuolemamme jälkeen tämä Saatana kiduttaa meitä ikuisesti jumalasi luvalla jumalasi luomassa helvetissä. Ja sinä yrität epätoivoisen surkeasti vierittää tästä kaiken vastuun meille ihmisille, vaikkeivat ihmiset luoneet tätä Saatanaa eivätkä antaneet tälle lupaa riehua vapaasit kaikkialla eivätkä varsinkaan lupaa kiduttaa heitä ikuisesti helvetissä, vaan tämän kaiken ja kaikki luvat antoi sinun "rakastava" jumalasi, joka rakastaa ikuista kiduttamista ja luulee sitä rakkaudeksi.

perkele päässyt otsikkoon asti:(. No, ei anneta sen häiritä, ihme kun tämä juttu on saanut elää näinkin kauan. Yleensä kaikki kirjoitukseni tuhotaan.

"Miksi hihhulit muuten aina valehtelevat, että jumala haluaisi pelastaa kaikki?!

Tämä on tosiaan aivan silkkaa hurskastelua, jota rumattu ei kyllä mitenkään tue. Päinvastoin, siellähän on varmaan sadoittain kohtia, jossa jesse itse toteaa (jonkun toisen kirjaamana tosin), että vain harvat ja valitut pääsevät Isän/jumalan luo taivaaseen. Ihan niin kuin koko kristinusko olisi jo irtaantunut omista alkuperäisistä teksteistään ja halutaan vain jumalan nimissä antaa sellaista totuutta julki, jota ei sieltä teksteistä edes löydy.

Ja erityisen huvittavaa on, että koko 1,3 miljardin krisselin (taitaa niitä tilastoissa nykyään tosin olla jo peräti pari miljardia, riippuen lähteestä) uskovat kuuluvansa tähän harvojen ja valittujen joukkoon. No, eihän se ole matemaattisesti mahdollista. (Kohta muuten varmaan joku tulee viisastelemaan, että jumalalle yksi on kuin miljardi ja miljardi kuin yksi, tai jotain muuta yhtä fiksua.)

Ja pahan ulkoistaminen jollekin toiselle henkiolennolle on tosiaan epätoivoinen yritys kaikkivaltiaalta. Meneehän tuollainen läpi varmaan jollekin joka on just oppinut lukemaan, mutta että aikuiset ihmiset uskovat moista, ei mene minun kaaliini! Ovatko nämä ihmiset ulkoistaneet oman järjenkäyttönsäkin, vai mistä siinä oikein on kyse.

Täällä on muuten paikallisessa aviisissa vellonut jo pitkään evoluutio/kreationismi keskustelu. Jopa sellaisen tittelin kuin farmalogian tohtori omaava kirjoittaja laittoi kreationismin evoluution edelle. Jotenkin tuli mieleeni, että on taittu omia pillereitä testailla vähän liian ahkerasti. Sen päivän kun näkisi, jolloin uskova alkaa suhtautua rumattuun yhtä suurella kritiikillä kuin Darwinin oppeihin, niin ihmiskunnalla saattaisi olla vielä jotain toivoa jäljellä.