pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Eihän se että runous käyttää antikristuksesta kointähti nimitystä sitä todeksi tee.
  2. Itse olen kans tätä miettinyt. Monesti ihmisen oma näkemys ja mieli asiasta menee Raamatun näkemyksen ja sen Jumalan "vastauksen" edelle.
    Uskovainenkin kun on edelleen vajavainen ja vähemmän täydellinen ihminen.
    Kun Raamattu lukee on hyvä ottaa huomioon sen ajan kulttuuri sekä aika. Jotkin asiat ovat sen ajan kulttuuriin sidonnaisia ja tarvitsemme Jumalan ohjausta ymmärtääksemme ja eroittaaksemme nämä asiat.
  3. Aina voi rukoilla, mutta on hyvä muistaa että Jumala ei ole "rukousautomaatti". Jumala näkee kokonaisuuden elämästämme ja sen mikä meille on todella hyväksi.
    Jumala on kyllä kykenevä antamaan voiton viking lotossa ja voittoja viking lotossa, eri asia onkin, onko se Jumalan suunnitelmissa.
  4. (lainaus)
    "No, koimme tämän Jumalan johdatukseksi. Ystävä "pariskunnan vaimo on kotona hoitamassa lapsia, siis ei työelämässä, mies opiskelee.
    Minun vapaa tahto? Koimme että voisimme auttaa ystävää nii mielelläänhän minun tahtoni siihen yhtyi."

    Vapaa tahtosi katosi, jos tunsit sen "johdatukseksi".
    jumala toisin sanoen muokkasi ajatuksiasi."



    Se vaan että uskovaisen tahto menee monesti yksiin Jumalan tahdon kanssa. Eikä uskovainen koe että kukaan muokkaa tai "pakottaa" mihinkään. Päinvastoin, niinkuin tässäkin esimerkki tapauksesta siitä seurasi hyvää mieltä ja asioita monelle ihmiselle.


    "(lainaus)
    "Ei hän ollut vuoden päiviä rukoillut, tilanne oli aika akuutti, siis ystävämme oli aika väsy."

    Joopa joo. Tuleeko "väsyksi" hetkessä?
    Entä loma, onko se yliluonnollinen asia?
    Olisikohan sinun ystäväsi työnantaja itse
    jumala?

    Salli mun nauraa... "


    Ei toki hetkessä, vaikka ison lapsikatraan hoitaminen raskasta onkin. Mutta hän halusikin jotain "spesiaalia" ja meidän ajatukset johdattuivat sellaiseen hänelle "spesiaaliin"
    Lomakin voi olla joissakin tilanteissa pieni ihme.
    Ja kyllähän voi niinkin ajatella että Jumala on työnantaja, ainakin uskovaisille, ehkä työkumppanuus olisi parempi sana.

    Ja naura toki, liian vähä on naurua maailmassa, nii ykstotiseksi menny elämä nykyää..
  5. Elämme Kristinuskon näkökulmasta langenneessa ja raadollisessa maailmassa. Täällä tapahtuu pahaa ja epäoikeudenmukaisuutta, ihminen on näihin kykenevä,valitettavasti.
    Toisaalta jokainen kuolee aikanaan,jälleen Kristinuskon näkökulmasta, Jumala joka elämän antaa myös sen ottaa, Luoja kun on.
    Uskon että kuolemanjälkeen tapahtuu epäoikeudemukaisuuksien korjaus jota kukaan ei pääse "pakoon".
  6. "Tästä olen hivenen eri mieltä, varmaankin siksi että olen itse kokenut ja nähnyt, että Jumala todella tekee niille oikeillekin kärsimyksille jotain."

    Kuten mitä?"


    Omalla kohdallani olen saanut Jumalalta raittiuden. Jokainen joka on kamppaillut alkoholismin kanssa tai sivusta seurannut alkoholismia tietää millaista kärsimystä se on.
    Samoin vaimoni on parantunut terveemmäksi vaikeista sairauksista, jotka todella olivat kärsimystä sekä hänelle että läheisille.
    Samoin tiedän myös muita ihmisiä jotka ovat parantuneet sairauksistaan.


    ""Eikä Jumala kivitä ketään, kyllä Hän on valmistanut pelastuksen thai-tytöllekin vastaanotettavaksi. Mutta ketään ei voi pakottaa ottamaan vastaan pelastusta."

    Eli jumala rankaisee koko elämänsä kärsinyttä äärettömällä ja rajattomalla kidutuksella sekä palkitsee tämän kärsimyksen aiheuttajaa ikuisella ilolla ja onnellisuudella. Suurempaa epäoikeudenmukaisuutta saa hakea!"


    Vaikka esimerkkisi onkin räikeä, niin siinäkin toimii se ihmisen vapaatahto, ei kenenkään tarvitse valita sitä ikuista "kidutusta". Jollei olisi vaihtoehtoa "kidutukselle", silloin puhuisin epäoikeudenmukaisuudesta.


    ""Ehkäpä tässäkin vaikuttaa näkemyserot."

    Kyllä. Sinun dogmasi rajoittavat ajatteluasi ja estävät sinua pääsemästä eräisiin johtopäätöksiin. "


    Ehkäpä tämä on molemminpuolista, johtuen juuri näkemyseroista.
  7. "... tuosta vastuun muille sysäämisestä paljon tietävätkin."

    Siinä mielessä kyllä että jokainen uskoontullut on kohdannut ja myöntänyt ne pahat tekonsa ja syntinsä.Katunut niitä ja kääntynyt Jumalan puoleen, kun ei yksin ole taakasta selvinnyt.


    "Kukaan ei kysy, mikä lapsen vapaa tahto olisi ollut. Fyysisesti vahvemman oikeudella tässä asiassa mennään. Ja joku tuossa vielä sanoi, ettei pidä pelätä sitä joka tappaa ruumiin van sitä joka tappaa sielun. Hahhah, sanopa se lapselle, jota väkivallantekijä uhkaa metrin päässä."


    Niinpä, tässä langenneessa maailmassa paha ja vahvempi "jyllää". Yhä enemmän ja enemmän arvot tässä maailmassa menevät siihen suuntaan että "minulle kaikki ja heti, jos ei muuten niin pahalla,väkisellä", saat uskoa että pahalle minusta tuntuu kun katsoo ympärille.
    En jaksa/pysty enää uskomaan että ihminen pystyisi/haluasi muuttaa maailmaa paremmaksi paikaksi. Siksi kuolemanjälkeinen lohduttaakin, koska uskon että siellä viimeistään tapahtuu oikeudenmukaisuus.


    "Miten te voitte uskoa jumalaan, kun tällaista tapahtuu? Kaikkinäkevä, kaikkialla läsnä oleva - eikä puutu aisaan? Ei mene minun järkeeni mitenkään päin. Mitään jumalaa ei ole, on vain sattuma, ja jotkut ihmiset ovat pahoja; jotkut ovat aika hyviä ja suurin osa siltä väliltä. Jokainen terve ihminen kuitenkin puolustaisi lasta. Mutta jumala se vaan verhoutuu savupilviinsä ja jättää teidät tänne vastailemaan kipeisiin kysymyksiin."


    Itse uskon että Jumala puuttuu asioihin monestikkin, se on vain "näkymätöntä" toimintaa.
    Ja toisaalta tosiaan jos Jumala puuttuisi jokaiseen vääryyteen, ihmisten elämä muuttuisi "robottimaiseksi", tuskin sekään tyydyttäisi nykypäivän yksilökeskeistä ihmistä.
    Ei minunkaan järkeni täysin ymmärrä miksi maailma on näin epäoikeudenmukainen,raadollinen, miksi Jumala on sen näin järjästänyt.
    Toki itsekkin uskon että ihmisistä löytyy sitä hyvyyttäkin, mutta yhtään täysin hyvää ja synnitöntä ihmistä en usko olevan olemassa.
    Siitäkin olen samaa mieltä että Jumala on osaltaan myös salattu Jumala, kaikkeen ei saada vastauksia tässä ajassa.
  8. "kokonaisuutena ottaen lapsen raiskaus onkin ihan hyvä juttu ja ilmentää kaikkivaltiaan rakkautta."


    En niin ole väittänyt, tarkoitin että se pahantekijä joutuu vastuuseen siitä pahantekemisestä ennemmin tai myöhemmin. Se ilmentää Jumalan oikeudenmukaisuutta. Vaikka raiskaaja välttäisi maaallisen tuomioistumen, viimeistä tuomiota hän ei vältä.


    "Pahasta on maksu jo maksettu, eikös uskontosi niin kerro, niin että strategisesti oikealla hetkellä tehty parannus ja kääntymys aiheuttaa sen, että pahantekijä pääsee taivaan iloon. "


    Toki, Jeesus on maksanut jokaisen synnin ja pahanteon ristillä. Kukaan ei tule strategisesti oikialla hetkellä uskoon, kyllä uskoontulossa on aina vilpitön tarkoitus katua ja uskoa synnit omalta kohdalta anteeksi.

    Olisinkin kiinnostunut kuinka ateisti selittää maailman pahuuden. Ja kuinka siitä pahuudesta,ilman Jumalaa, joutuu tilille?
  9. Niinhän sitä luulisi, mutta kuitenkin Raamattukin sanoo että Juutalaisilla on "peite silmillä" tämän asian suhteen tiettyyn aikaan asti.
    Ja ei Kristityt mitään varastaneet, Jumala laajensi pelastuksen Uudessa Testamentissa koskemaan myös pakanoita eli ei Juutalaisia. Tästä syntyi Kristinusko.

    Nämä Juutalaisten tappamiset ovat tuomittava teko ja väärin. Katolilaiset sitä harjoittivat sekä Juutalaisia että Luterilaisia eli "kerettiläisiä" kohtaan.
  10. "Yleisin ajatteluvirhe on että rukoileminen on pelkkää pyytämistä tai anomista, näinhän ei ole."

    Vs.

    Sinun ystäväpariskuntasi rukoillut, siis pyytänyt
    "omaa aikaa ja rauhaa".



    Aivan, kirjoitinkin että rukous on muutakin kuin pyytämistä, siis voi olla pyytämistä ja anomista mutta lisäksi jotain muuta, esim.kiittämistä ja hiljentymistä.


    "Ja yksi typeryys vielä tuosta esimerkistäsi:
    antoiko jumala heille omaa aikaa ja rauhaa,
    vai heidän työnantajansa? Mihin katosi hänen
    vapaatahto (jumala pisti työnantajan antamaan
    lomaa ystävällesi)? Mihin katosi sinun vapaatahto?"


    No, koimme tämän Jumalan johdatukseksi. Ystävä pariskunnan vaimo on kotona hoitamassa lapsia, siis ei työelämässä, mies opiskelee.
    Minun vapaa tahto? Koimme että voisimme auttaa ystävää nii mielelläänhän minun tahtoni siihen yhtyi.


    "Ja jos ystävä pariskuntasi on rukoillut "omaa
    aikaa ja rauhaa" vuoden päivät, niin eikö ole
    aika vitun selvää, että jossain vaiheessa
    vuotta on loma töistä? Todellinen todiste
    rukouksen voimasta, joo-o, paremminkin klassinen
    esimerkki itsesuggestiosta... "


    Ei hän ollut vuoden päiviä rukoillut, tilanne oli aika akuutti, siis ystävämme oli aika väsy.

    Niin voisiha joku sanua tätä sattumaksikin. Niinkuin eräälle papille sanottiin että sattumaa vain ovat rukousvastauksesi. Pappi tuumi et:"Juu, kun rukoilen näitä sattumia tapahtuu, kun en rukoile niitä ei tapahdu" ;)
  11. Ei uskis toki aina ole oikeassa, vajaavainen ihminen kun on. Jumala sitä vastoin on kyllä aina oikiassa.
  12. Kyllä Jeesus hoitaa ja eheyttää armollisella tavalla.
    Sinä taas viittaat varmaankin ihan johonkin muuhun kuin hengellisiin asioihin.
  13. "Joku palstalla jo aikaisemmin todisti että jeesus on saatana."


    No, minä en tuohon usko. Faktat puhuvat ihan toista.
  14. Ja sitähän Jeesus on, Juutalaiset vain eivät ottaneet Jeesusta vastaan.
    Jeesus on vielä tuleva täydessä Kuninkuudessaan.

    Jos luet Vanhan Testamenttia huomaat kuinka epäuskoinen ja "jukurikansa" Juutalaiset ovat olleet läpi vuosisatojen. Voisi sanoa että niin tässäkin asiassa.
  15. En usko että olet, ole ihan huoletta vain :)

    Vähänkö oon kade oot melkeen 5kk nuorempi ko mie ;)


    Näissä numerologia asioissa on selvä syteemi jonka sisällä se homma toimii, muutoinhan se olisi ihan mielivaltaista.
  16. Ensinnäkin Jeesus ei ole syntynyt 24.12.
    Tutkijat ajoittavat Jeesuksen syntymän suunnilleen lokakuulle.
    (1+2)*3(eli kolminaisuus)=6, tästä tulee arvoksi 9.

    Muutenkin numerologia ei toimi "mielivaltaisesti", vaan systemaattisesti. Tutustu esim.Pekka Lahtisen kirjaan "Luojan lukuja" tai Danilo Vallan numerologisiin tutkimuksiin.

    Kun ilmestyskirja puhuu kointähdestä se tarkoittaa Jeesusta.
    Aikoinaan eritoten runouskirjallisuus on kuvannut kointähteä antikristuksena.
  17. Hyviä rukousaiheita sinulla, sisko :)

    Siunausta ja Jumalan johdatusta ja armohoitoa sinulle :)
  18. Rukoileminen on aika laaja käsite. Yleisin ajatteluvirhe on että rukoileminen on pelkkää pyytämistä tai anomista, näinhän ei ole.
    Rukoileminen on kanssakäymistä Jumalan kanssa.
    Kun itse rukoilen se on minulle hiljentymistä Jumalan edessä,hiljainen rauhallinen hetki.
    Rukoilessa saatan pyytää erinäisiä asioita itselleni ja läheisille; Jumalan siunaamista,varjelua,huolenpitoa.
    Muistan myös kiittää asioista/ihmisistä elämässäni sekä Jumalan huolenpidosta ja uskostani.
    Toki saa ja on hyvä pyyttäkkin ja anoa, Jumala vastaa sitten "ei","kyllä" tai "odota".
    Myös hiljainen huokailu Jumalan puoleen on rukousta, sitäkin harrastan pitkin päivää.
    On myös lohduttavaa tietää että Jeesus rukoilee puolestamme koko ajan. Olemme hyvissä käsissä :)


    Tässä joitakin pikaisia ja hajanaisia vastauksia, toivottavasti saat niistä jotain.


    lopuksi pieni esimerkki rukouksesta. Vaimoni ja minä koimme vahvasti,että vaimoni ja eräs ystävämme menisivät mökille kahdestaan rauhoittumaan.
    Kun ehdotimme tälle ystävälle tätä, hän ihan huudahti että oli rukoillut "omaa aikaa ja rauhaa" jossakin luonnon helmassa, hänellä kun on 4 aika pientä lasta. Jumala oli kuullut rukouksen ja "laskenut" tämän ystävämme sydämellemme.
  19. "... minä tarkoitin. Minä en pystyisi katsomaan vierestä kun lapselle tehdään pahaa. Tämä jumala-olento siis pystyy. "

    Minä uskon että ei se Jumalastakaan hyvälle tunnu katsoa ihmisen pahuutta. Jumalalla on yksi mikä meiltä puuttuu tässä tapauksessa, Hän näkee kokonaisuuden. Sen että kaikki ei pääty tähän elämään ja että pahasta lankeaa maksu satavarmasti maksettavaksi.

    "Mutta onneksi hän sentään elvyttelee välillä pelargonioita, ettei häntä ihan julmaksi voi väittää, hah."

    Olen nähnyt ja jopa itse kokenut että Jumala auttaa myös vaikeissa ja pahoissa asioissakin.


    "Tuo uskovaisten itsekeskeisyys on välillä jotain ihan käsittämätöntä."


    En näkisi että ihmisten pahuuden tunnustaminen on itsekeskeisyyttä.
    Kun sinä et usko Jumalaan. Niin saako kysyä että mistä paha johtuu maanpäällä? Ja kuinka loppupeleissä siitä pahan tekemisestä joutuu vastuuseen?
  20. "Eli jumala kyllä vaivautuu elvyttämään jukkapalmuja ja parantamaan itsediagnosoituja syöväksi väitettyjä kyhmyjä, mutta eipä tee mitään oikeille kärsimyksille"

    Tästä olen hivenen eri mieltä, varmaankin siksi että olen itse kokenut ja nähnyt, että Jumala todella tekee niille oikeillekin kärsimyksille jotain.


    Kyseisestä esimerkistäsi:


    Siinähän on kyse juuri vapaasta tahdosta, asioiden valitsemisesta ajatellen kuolema jälkeistä elämää katsottuna Kristillisestä näkökulmasta.
    Eikä Jumala kivitä ketään, kyllä Hän on valmistanut pelastuksen thai-tytöllekin vastaanotettavaksi. Mutta ketään ei voi pakottaa ottamaan vastaan pelastusta. Siinäkin kunnioitetaan itsemääräämisoikeutta.



    "On myös hyvin leimaavaa syyttää ihmisiä kaikesta pahasta, mutta kiittää jumalaa kaikesta hyvästä. Jos ihminen on syypää kaikkeen pahaan, ihmistä on myös kiitettävä kaikesta hyvästä. Sama pätee jumalaan - jos kiitätte jumalaa hyvästä, saatte myös syyttää sitä kaikesta pahasta."


    Ehkäpä tässäkin vaikuttaa näkemyserot. Itse en usko enkä ole koskaan kokenut tai nähnyt Jumalan tekevän tai haluavan pahaa. Siksi en koe että siitä voisi syyttää Jumalaa.
    Ihmisen puolestani olen kokenut ja nähnyt pystyvän pahaan.
    Sekin että kun on kaikki hyvin ja elämässä hyviä asioita ollaan tyytyväisiä omiin suorituksiin ja hyvyyteen. Kun tapahtuu pahaa yhtäkkiä "muistetaan" Jumala syntipukiksi.
    Liekkö niin että se vastuunkanto on ylivoimaista tämän ajan ihmiselle? Pitää löytää syntipukki, jopa elämänkatsomukseen verrattuna olematon.
    21. 302 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt